プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 712. パン屋 オットー 23:17
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【狩人ＧＪ！超ＧＪ！】 本日は時間があまり取れないため、簡易判定にて。 パメラはお疲れ様でした。墓下でゆっくりご歓談下さい。 【パメラは人狼でした！】 オッケーです。【トーマスからのペーター人狼判定確認！】 |
716. パン屋 オットー 23:20
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■1.灰考察 ■2.▼希望(占い決めうち出来るかを加味して下さい) ■3.●希望 恐らく▼ペーターが大半だと思いますが、灰で誰を疑っているかをお願いします。【本日のトーマス吊りは考えていません】 また、仮決定周りに人があまり居ない気がするのですが、【決定時間の変更希望があればお願いします】では、申し訳ありませんが少し退席。よろしくお願いします。 |
村長 ヴァルター 23:29
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樵|屋|長|妙神|羊尼旅宿|年‖楽|老娘 占|霊|狩|白白|灰灰灰灰|狼‖白|狂狼 10＞8＞6＞4＞2 昨日の屋ＧＪからこれで間違いない。灰５人に灰吊り３手。占いを考えると、自分が吊られない限り負けは無いな。ひゃっほう！ |
719. シスター フリーデル 23:31
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【年黒判定、娘黒判定、確認】 ＧＪ！！なんですかこのスーパー狩人は！ さて、トーマス真決め打ちでしょうか？占い師の娘偽は確定ですが、老真の可能性は残っています。木真決め打ちなら▼年、安全策なら▼妙。一応▼妙なら真占が判明しますが。 今のところ私はトーマス真決め打ちを希望すると思いますが、この点からリーザとペーターも見ようと思います。もちろん灰も見ますよ。 |
721. 少女 リーザ 23:36
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10＞8＞6＞4＞ep、4手で2匹。 ■2．当然▼年を希望。樵は残すべき。私視点に過ぎないけれど、老狂かつ娘狼（あ。これは村視点でもあるね）なので樵真だから。 灰で気になるのは羊。だけど[娘年羊＋老]はいささか安直かな、と思うので灰5人を今日は満遍なく精査したいのです。 それじゃ、来れたら朝に来るのです。@18 |
少年 ペーター 23:38
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結構詰みには近いです。 ちなみに老狂決め打つなら今日GJ出たので白占っていたら詰んでいます。狼占ったから詰んではいませんが。 あ、このまま樵真決め打ちなら次白でても黒でても詰みなので…老狂決め打ちで村勝利です。 |
722. 神父 ジムゾン 23:44
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>>720まあ貴方が白が黒か、爺樵のどちらが真かは貴方を吊るすことで分かります。大変申し訳ありませんが、村のためにと思って頂きたいです。昨日の時点でカタリナさんも候補に上がっていましたが、まあ今日はフラットに見て考察したいと思っております。 |
神父 ジムゾン 23:50
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さあこれは超いい展開ですよ！！まだお爺さまの狂真の判断が出来ませんのでそれは留意したいところですがね。さあしかし、初参加の私にとってこれは今後の人狼BBSにおいても大変いい経験になりますね～！楽し～！ |
少年 ペーター 23:59
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＿｜樵老娘｜屋｜妙神年｜羊宿長旅修 co｜占占占｜霊｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿ ＿｜占狂狼｜霊｜白白狼｜＿＿＿＿＿ 今日▼年で残り吊り３回。灰の２人が白確定になると詰みです。灰は３人しかいませんから。 今日ぼくが狩人COした場合で灰から狩人がCOした場合、さらに樵真と決め打てばやっぱり詰み。 |
少年 ペーター 00:03
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だから狩人が羊宿長旅修にいた場合は狩人COすれば老狂前提で詰みでもあります。この場合COするかしないかは狩人の好みですけど。 樵真前提なら…羊宿長旅修襲撃したら詰みです。占い白１or黒がでれば詰みなので。 なので襲撃先は【樵屋神妙】しかありません。 |
723. シスター フリーデル 00:14
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年>>720：そうですね。御指摘ありがとうございます。ペーターさんからは狼[妙娘]が判明してますから、妙黒要素や妙娘からのラインなどをみていただけると助かります。あとは木狂要素ですか。 さて、しばらく考察していなかったリーザを見てきました。 ◇リーザ >>149>>150が疑い振りまきに見えるという意見は、理解はできますが、私は取り立てて言うほどのレベルかと思っています。失速云々は言掛り。早めの |
724. シスター フリーデル 00:14
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灰考察は白要素。占い決定時の反応は、村側でも焦る人はいるから白黒要素にはならないと思ってる。 >>303の占い判定への反応は、狼なら狂から黒出されなくて良かったとホッとしているところだと思うので、その点から白く見えます。リーザさんは、その辺の感情を押し殺せるタイプの方には見えませんし。 偽占の老への攻撃は、>>416以外におかしいものは見当たらない。 >>349は内容そのものが同意できないけど、白 |
725. シスター フリーデル 00:14
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にも黒にも繋がらない。 >>530で木を突いてる。妙狼なら木狂判明しているから、そんなことする必要全くないのよね。木娘を見極めようとしているように見える。 昨日は▼娘は避けられなかったと思う。その場合に>>694のように真剣に助け船を出すのは、仲間狼には難しいと思う。特にリーザはそういうブラフができるタイプには見えない。 狼には全く見えません。▼妙には反対ですね。木真決め打ちできると思います。 |
少年 ペーター 01:16
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＿｜樵老娘｜屋｜妙神年｜羊宿長旅修 co｜占占占｜霊｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿ ＿｜占狂狼｜霊｜白白狼｜＿＿＿＿＿ ＿｜狂占狼｜霊｜狼＿＿｜＿＿＿＿＿ ＿｜狼占狼｜霊｜狼白白｜白白白白白 |
少年 ペーター 03:55
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ぼくが狩人COし、妙が即狩人CO場合で他は非狩CO 灰吊灰占い妙襲撃→年吊樵襲撃しか手はありません。老狂確定です。ぼくが狩確定なら村の手順は妙が狩人かどうか確認→狩COしたら全員非狩宣言：妙が非狩なら対抗狩人は潜伏して樵護衛がベストかと思います。 |
少年 ペーター 04:01
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あ、妙の代わりに屋襲撃でもＯＫか…寝ぼけてました。 （ここらへんは老狂を仮定しない話） ぼくの霊判定がわかったら老真ならＬＷ妙ですから。娘年妙… 【妙が狼でないとばれると占い２回で詰み】今日▼年と▼妙だったら▼妙のほうがまずい…かな？ |
少女 リーザ 05:58
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屋「▼占Aで」→霊判定・黒 ⇒▲占B（真）→GJ、前日●灰が黒→占霊白白黒灰灰灰灰灰（狼は灰1黒1） →●灰▼黒→▲白→占霊白灰灰灰灰灰 →●灰▼灰→▲白→占霊灰灰灰灰 →●灰▼灰→▲占or霊→灰灰灰 |
少女 リーザ 05:59
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屋「▼占Aで」→霊判定・黒 ⇒▲霊→GJ、前日●灰が黒→占霊白白黒灰灰灰灰灰（狼は灰1黒1） →●灰▼黒→▲白→占霊白灰灰灰灰 →●灰▼灰→▲白→占霊灰灰灰 →●灰▼灰→▲占or霊→灰灰灰 |
726. 宿屋の女主人 レジーナ 06:53
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キャ～～！狩人ＧＪ！！ これは、久し振りに「漢」を見た気がするわ。(性別分からないけど) 再度の吊手数プラスへリーチ！も嬉しいし、村側の推理人員が減らなかったのも嬉しいわ。 そして、【樵の年黒判、霊黒判確認】。これは村ＧＪ！！なのよ。 昨日は決定・更新時間前後まともに発言できなくてごめんなさい。でも今日以降は普通に発言できるわ。なので、屋>>716私からの時間変更希望はありません。 |
727. 宿屋の女主人 レジーナ 08:24
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【二日目のカレー】は鉄板で美味しいわね。モグモグ。 改めて昨日のログを見てきたけれど、ペタは単体で黒決め打ちできるレベルね。確認の意味で黒要素一応挙げると、>>652突如全員が白黒フラットに。(いてつくはどう。)今まで積み上げて来た考察は何の為に？そもそも、今ここでパニック起こす理由は何？それは、GJ起こって吊が増えた、吊消費策▼妙が上手くいかない、仲間の娘が吊られそうだから。 |
728. 宿屋の女主人 レジーナ 08:37
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(続き)>>657、658は自分の「不慣れ」視をいいことに、娘吊らせないため言いたい放題。 >>659 「だれています」行き過ぎた「不可解キャラ」作り。>>663>>672>>685～もはや解読不能。 厳密には、今日▼年で明日の霊判を見て白黒確定ですけど、上記から、単体で(樵の真贋含めず)黒決め打ちます。 よって、今日は、娘年からのライン考察と、灰の単体考察をメインに頑張りますわ。ではログへ。 |
729. 宿屋の女主人 レジーナ 09:41
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旅>>677 「どっちでもいい」！？びっくりね。村の為にはどっちがいいのか考える姿勢はないの？どっちでもいいなら「占ロラ希望って明言」してるのは一体何？ 旅>>404「状況キツイのに占ロラは少し日和過ぎとも思うんだぜ！アグレッシブに、灰吊りや狼占い吊りでも反対はしないんだぜ！」これの何処が旅>>468「安全策を選ぶタイプ」なの？ 旅>>159を見ても、積極策好き、楽観的観測がちなのは明白。 |
730. 宿屋の女主人 レジーナ 09:43
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(>>729続き)攻撃策好きは灰の誰かも言ってたわね・・・これか。妙>>417 旅>>678 「>>469見るに～でも、それじゃあ」？意味が読み取れません。 旅>>492 の返答は宿>>622普通に活かしているわよ。よく見てね。 そして、旅発言を集中的に洗っているうちに、こんなの(>>731)見つけたわ。 |
731. 宿屋の女主人 レジーナ 09:43
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旅>>386 「占決め打ち自信ないから」→「占ロラ開始すべきだと思うんだぜ！」 旅>>674 「占の白黒良く分からない」→「灰吊り希望で、占師吊りには消極的なんだぜ」 これどういうこと！！！！？論理逆転ですか？ ・・・あなたもパメラ吊らせたくなかったのね。 まさかこれだけ芋づる式で見つかるとは思ってなかったわ。もう私の心情的には●旅でいい気がするわ・・・。もちろん他の灰も見ますけど。＠１４ |
732. 木こり トーマス 10:09
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やっと仕事終わりました。更新時はまともに発言できなくてすみませんでした。改めて狩人GJ！！ 今の僕の疑問点は①何故3-1なのか②娘のCOタイミング③LWは誰なのかの３つです。 ■１灰考察（娘年とのラインを含めて） ◆尼：1d2dと疑ってたんだけど、それは僕がこうあるべきというスタイルを押し付けていたというか、例えば僕だったら信用してもらう為に灰考察はちゃんとやろうとか、そういうマイペースなトコが僕 |
733. 木こり トーマス 10:09
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と違うのに違和感を感じていたんだろうなと思う。今、尼のログを読み返すと、彼女の性格が見えてきたような気がするんです。1dは盤面がどうなっているのかをしっかり見る（12/20発言で構成について言及）。2dは構成を判断して手数についてしっかり考える(11/20発言)。3d灰考察（7/20発言）この流れを狼が作るのは難しいと判断。さらに、1d●年理由>>234>>235、2d▼老●神（皆の希望に反対しな |
734. 木こり トーマス 10:09
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いという理由から）3d▼娘●年>>553>>546>>547。年との絡み（3dまで）17発言中、年に白要素を示したのは>>335のみ早期から切りすぎるくらいラインを切っている。3dの考察では長旅宿を白視していて、これから先SGにできるのは羊のみという状況からLWはないのではと結論づけます。白 ◆長：彼の性格は本来穏やか>>146>>187>>503>>572とレジーナのご飯を時々残しながらも食べる |
735. 木こり トーマス 10:13
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のは村の空気に気を配っての事と思う。娘との確執があったけど、あれは演技ではない。彼は（パメラも（後述））正々堂々をモットーにやっているフシが散見できるからです。狼であれば村に対してより赤でほのぼのと仲良くすると思うんです。推理の方法が変かもですけど。 ◆宿：>>209は年の作戦潰しとも取れる。（てかレジさんよく気付いたというべき）1d●年○旅2d●尼▼老3d●羊▼娘さらに4dの喜び様。これらから考 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:37
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老が頼りにならない真で、樵が滅茶苦茶上手い偽で、昨日の年の▼妙騒動が妙との派手な斬り合いだったら、とつい妄想してしまうのは私の悪い癖なんでしょうね・・・。でも、今日決め打ちは必要無いと思うのよ。それをどう村に伝えようかしら。 |
736. 木こり トーマス 10:50
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えて白と判断しています。 ◆羊：3dの僕の羊考察>>560に加えて、>>592年白視、3d考察の根拠に納得できない点>>612>>621>>625も加えて、黒視しています。今日の灰考察まで保留。 ◆旅：今日これからのやりとりを見るまで保留。ただ、仲間が占われるかもという時にレジさんとの話に集中しているようで、そこに狼としての違和感を感じる。>>678「年については」も自然に見える。 |
737. パン屋 オットー 11:01
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今日はすいませんがしばらく鳩メインになりそうです。議事録は見ていますし反応などは特に普段と変わらない予定なのでよろしくお願いします。 老真の可能性はありますし、リスクは高いですが、樵狂の場合年黒であれば妙が放置される可能性が強まる良手とも考えられますので、考察が固まりすぎないようお願いします。 また、年からは老真確定ですので、その視点での樵偽要素/残狼探しをお願いします。 |
738. 少女 リーザ 11:03
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灰考察…しようと思ったけど、>>683への返答待ちがあるのよね。 だから、それが来てからにするの。 その前に、超雑感くらいは落とすの。宿旅は白いの。>>707でも言った通り、>>667修「【私は昨日パメラを護衛した狩人ではありません】」は単独感がするの。長は灰なの。羊が気になるの。 暫定希望：●羊○長▼年 |
739. 少女 リーザ 11:13
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★老真を信じてる人へ 老の真要素を事細かにあげてもらいたいの。 それでみんなが納得するようなら、明日、私は吊られてもいいわ。さっさといなくなりたいわけじゃないよ？でも、私が吊られることで樵真が確定するメリットがあるから。デメリットは人間を吊ることだけど、最後まで揺らがずに樵真で狼を吊りきってくれるのであれば、かまわない。あと4手で2匹。今日▼年で明日は3手1匹。余裕がないわけじゃないもの。@16 |
740. 村長 ヴァルター 11:16
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おはよう。昨日のカレーに目玉焼きのっけてもぐもぐ。 一つ、強いライン要素を提示しておこう。 年>>634「ＧＪの薄い反応」が羊かばいだな。私がここで年黒に強く傾いたように、不用意すぎる一言だ。偽ラインと言うにはペーターくんへのダメージが大きすぎるな。 妙吊り？ありえんよ。 |
741. パン屋 オットー 11:20
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ちなみに、トーマス真を決め打つ方は、村長はやってくれていますが、［年娘+老］から狼陣営の想定を加えて考察に入れて欲しいです。 正直、羊旅修と宿長ではラインの差がありますが、宿長ならそのぐらいのライン切りをやれる実力があると思っています。 あくまで単体とライン考察の比重は各人次第ですが、トーマスの占をどう使うかも充分に考えて下さい。 |
パン屋 オットー 11:27
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村長凄いな…トーマスも凄い。宿はもそう。 修旅羊が見劣りするとか、順当に修羊のどちらかに狼が居れば良いなと思ってしまう…。 まあ、明日生きてたら考察も出せるか…。 羊は白さがあるんだけど、修はどうかな…旅は若干白フィルタがかかってるな…ぶれ具合が村っぽいのと、宿と真っ向からやりあうあたりが。 |
村長 ヴァルター 11:58
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灰に残しておこう。 今回の護衛理由、裏でもう一つ考えていたポイントが、狼が赤ログで仲良くやっていそうだったことだ。 だから、初回はパメラくん偽確になるトーマスくん襲撃が感情的にできない気がしたんだな。 昨日はパメラくん吊りだから、信用と手数から言ってトーマスくん鉄板だ。 ちなみに、灰吊りなら上記理由からオットーくんを護っていた。 |
木こり トーマス 11:59
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狼陣営を考える時、お姉さん肌でしっかり者のパメラ、頼りなく見えるけど実は細かい所に気がついたりと頑張るペーターが浮かぶ。きっと墓下でパメラはペーターとLWの事を応援してのかなと。一気に態勢が苦しくなったし心配しているのかなって思うと、敵陣営ながら胸が痛みます。ただ、娘年LW老の名誉の為に言うと、この村は村人のレベルが高く、まとめも強く、なにより狩人が凄かった。狼も半端なく強かった。これは本当です。 |
742. 旅人 ニコラス 12:12
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【判定確認なんだぜ！】 狩人ＧＪなんだぜ！ちょっと惚れちゃうんだぜ！ でも、個人的に娘狼って情報が嬉しいんだぜ！これはほぼ樵真決め打ちなんだぜ！ 現状で樵真寄りなのもあって、今日は▼年希望なんだぜ！仮に老樵で真贋フラットに見ても、霊判定出れば樵の真偽わかるし悪手じゃないんだぜ！だから、☆>>718 申し訳ないけど村のために吊られて欲しいんだぜ！もし年白出たらその時は妙吊るんだぜ！ |
743. 宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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・修考察： 1d>>234ペタに関して、他より割と早い内から疑問を持っている。指摘は的確で、説得力もあり、ライン切りの感じはしない。>>245●年は宿>>226に続いて2票目。(樵>>236は○年)危険ゾーンに押し上げる1票。白要素。 2d～3dは、灰吊り/占ロラの感覚が私とズレ。最後まで論理はブレなかった。戦略論議優先、考察後回しは黒要素。 占情報を重視したのは、ぶっちゃけ、好み(確定情報を元に |
744. 宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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考察したい、とか)もあった気がしてる。(修は言ってくれなかったけど) >>546 でペタの黒要素を鋭く指摘。この辺りって、実は信頼の大きめな村長やトマがまだペタ白視していた時で、修狼ならその流れを見守るだけで良かったはず。>>548で村長に再考を求めたり。かなりの白要素。 最後に、全体をみて、200字付近の発言が多い。よく詰め込んで、説明したい、情報出したいという意思が伝わる。白要素。 |
745. 宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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総合して、「2d考察後回し」の部分を宿>>577の通り、性格要素としてみると、ほぼ白。それを黒要素としても、他の部分が白いので白寄りで見る。 ふーこれで二人目…。後は、羊を考察するつもり。村長はずっと白放置してます。発言にほぼ違和感なく、日々白要素を積み上げてるので、今日本格的に見るつもりはないです。ジム、リザは占判定から同じく深く考察はしません。 つまり、樵ほぼ決め打ちです。＠１１ |
746. 旅人 ニコラス 13:15
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☆宿>>729 （上段）ぶっちゃけ戦術の違いで優劣そんなに変わんないんだぜ？それでも希望を挙げるのは、俺の考えを村に示すためにも必要なことなんだぜ。★で、この質問で一体何が知りたかったんだぜ？ （下段）宿の中で「反対しない」＝「積極的賛成」なら思われてもしょうがないんだぜ。でも、個人的には「消極的賛成」なんだぜ。ついでに、確かに迂闊な発言かもだけど、>>159は>>339で撤回してるんだぜ。 |
747. 旅人 ニコラス 13:15
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（続き）★>>339については何かしら外す理由があって外したのかな？なんだぜ。ぶっちゃけ、>>339を宿がどう解釈してるのかまで明示してもらわないと黒塗りっぽいんだぜ。 ☆宿>>730 長や年の絞殺では質問が活かされてるのに…？ってことなんだぜ。ついでに、>>622 「自分の意見が無い＝黒」？それとも、「矛盾してる＝黒」？あー…でも、宿の考え方では「村のための提案してない＝黒」 |
748. 旅人 ニコラス 13:15
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（続き）ってことなのかな？なんだぜ。個人的には微妙（＝白要素獲得のため、村のことを思った行動を取る狼も居るから）だけど、宿がそう取るならいいんだぜ。スタンスで見てもあんまり違和感無いんだぜ。 ☆宿>>731 いや、ＧＪで状況変わった（＝手数増えた）から、考えが変わっただけなんだぜ。でも、ここは確かにわかり難かったかもなんだぜ。申し訳ないんだぜ。以下、思考開示なんだぜ。 |
749. 旅人 ニコラス 13:18
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～2d→3d周りの思考開示～ まず、2d段階でも本当は占い判定見たかったんだぜ。だって、俺は占の真贋自信無かったから、真の判定が少しでも残り『易い』選択肢を選びたかったんだぜ。でも、灰吊りだと手数的に占ロラ間に合わないんだぜ。占決め打ちの不安と占判定のメリットとを天秤に掛けて、占ロラ希望したんだぜ。けど、3d段階で手数に余裕出来たんだぜ。 |
750. 旅人 ニコラス 13:28
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（続き） となると、占真贋付いてない俺は（老真の場合、無意味になるとは言え）それでも占判定見たかったんだぜ。だから、3dでは灰吊り提案したんだぜ。こんな感じなんだぜ。 ☆修>>709 …っと、ごめん、間違えたんだぜ。『長考察』でなく『娘考察』、『長黒』でなく『娘黒』なんだぜ。『娘考察の関係で羊白』ってのは、ラインならあからさま過ぎだと考えるからなんだぜ。指摘感謝なんだぜ！ |
751. 羊飼い カタリナ 16:01
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ごめんなさい。一時的に家に戻ってきたわ。【娘＝狼と、樵の年狼判定確認】 それと今回も狼にメリットなさそうだしＧＪでＯＫなのよね？ どちらが真でも狼が２匹表に出て来たのは大きいわね。かなり勝ちの目が見えてきたわ。 後、先に謝っておきたいのだけど、後二時間くらいしたらまた出かけることになりそうなの。夜明けまでには多分戻ってこられると思うのだけど、状況が見えないので一応自分投票のままにしておくわ。 |
752. 宿屋の女主人 レジーナ 16:28
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旅>>746 (上段)優劣変わらないとは全く思いませんが…。というか、当日の▼先に直結するんですが…。 「俺の考え」つまり本音は「どっちでもいい」なんですよね？なら「占ロラ」云々の発言は単なる「白アピ」ですわね。☆質問ではなく、旅の黒要素挙げですよ？ (下段)>>404「状況キツイのに占ロラは少し日和過ぎとも思うんだぜ！」の部分は又意図的に無視ですか？ 暴論、矛盾、意図的誤読。 |
753. 宿屋の女主人 レジーナ 16:38
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☆>>339の解釈は、本音「どっちでもいい」のに、表面上は占ロラを勧める白アピ狙いの発言、でＯＫ。というか、>>339の何処が重要な発言なんだろう…。 >>747(後段)これを理解できる人がいるのだろうか。 >>750違う。>>386では占ロラの理由を「占決め打ちできない」からとしている。 揚げ足取り、意味不明、嘘。 旅、お疲れ。 |
754. 村長 ヴァルター 16:48
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んー、レジーナくんが全力でニコラスくんを疑っているのはよくわかる。 でも、私がニコラスくんをＬＷじゃないと思えるのは、ここにきても発言量が減ってないことなんだよな。 弛緩してると言われそうだが、村勝利が濃厚に見えてきた今、狼でこのテンションを保てるのか非常に疑問だ。 リア事情もあろうが、発言濃度からもカタリナくんの方がＬＷっぽいと思うのだが。 |
755. 村長 ヴァルター 16:52
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と、スマン。 カタリナくんも昨日19発言だな。 色眼鏡で見ていたのは私の方のようだ。 カタリナくんがＬＷっぽくない点は、娘年から羊へのラインは見えるものの、羊から娘年へのラインが見えないこと。 娘>>510とか完全スルーだからな。 |
756. 宿屋の女主人 レジーナ 17:12
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長>>754 旅を発言量だけで見れば、そりゃ多いですわ。でも言ってることは既に支離滅裂です。旅に関して言えば、発言量は白要素にはなりません。むしろやけくそになって捨身の攻撃を仕掛けているＬＷ像が私には見えるのですが、村長には見えませんか？ 「キレて」しまった人間の可能性も無いとは言えませんが、それはもう私の手には負えませんわ。 しかし、村長がリナＬＷとして考察を積んでいるのも判っていますよ。 |
757. 村長 ヴァルター 17:20
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宿>>756 んー、ヤケと言う割には態度は普通に見えるんだよな。 私ともきっちり対話してくれたし（>>630～）、灰考察（>>631～）の濃度も落ちてないように見えるし。 内容が微妙なのは頷ける部分もあるな、昨日の希望>>674とか。 私もフリーデルくんの白さアップで見ているため、羊でなければここかとも思うが、うーむ。 |
758. 村長 ヴァルター 17:26
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まぁ、白で切りあってるんじゃね？と思ってるのがホンネだ。 ＧＳ：◇宿＞＞尼＞旅＞＞＞羊◆ 【希望：●羊○旅▼年】 正直、ここでＬＷを占えれば完全勝利だろうから、今日当ててビシッと締めたいな！ |
759. 少女 リーザ 17:30
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ただいまー、なのだけど、20分弱で消えるのごめんなさい。 そして、返答来てるかと思ったけど来てないの。残念なの。 ▼年で、●は…んー、羊旅長から考えます。現状は●羊ですが。 あ、お供え。つ【玉露】【わらび餅】 |
760. 羊飼い カタリナ 17:36
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ごめん、ずっと議事録読み返してたんだけど、時間切れね。 とりあえずできるとこから。 このタイミングで黒出しは狂人としてはあり得ない。オットー生存＆狩人生存の状況で、わざわざ判別つくような判定出しちゃえば、せっかく生き残ってる妙＝狼を吊るきっかけを作っちゃうからね。その点を踏まえて今日は▼年を希望しておくわ。 |
761. 少女 リーザ 17:36
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まちがえた。「●は羊旅＞宿から考えます」。 正直、羊白なら視界がクリアになるのよね。考えてたことがいろいろ変わってくるし。 旅は宿の指摘でそう見えるかもー、ということで。宿はきっぱりとした旅黒発言みたいなのにびっくりしたのよ。 修長は黒くないのよ。堂々と娘を護衛した狩人じゃないです宣言や指示されてもいないのに進んで狼陣営の予想をするとか。 |
763. 旅人 ニコラス 17:41
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んー…まぁ…色々置いといてこれだけ。 ☆宿>>753 つ【禁止行為：他の参加者を著しく不快にさせる言動】 僕の発言にも否があったのかもしれませんが、それでも個人を否定しちゃダメです。僕だけでなく周りも良い気はしないと思うから。 …単に僕が過敏に受け取り過ぎなのかもしれません。ただ、もし今の宿の態度が村に許されるなら、僕としてもこの村への参加姿勢を改めざるを得ないとは考えています。 |
764. 羊飼い カタリナ 17:43
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後占希望は●旅人さんを希望しておくわ。 娘＝狼、年＝狼or妙＝狼でLW考えてたら、まず長がすぐに消えて、次に宿、修か旅で残って、この二人のどちらかがＬＷで二回連続ＧＪ食らうような襲撃をするだろうかと考えた場合、修の方が可能性低そうに感じたので旅希望。 もうちょっと詳しく考えてるので、時間があれば帰ってからするわ。 |
765. 村長 ヴァルター 17:48
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旅>>763 いや、私も宿>>752>>753は少し過激に感じた。 だから少し落ち着いてほしいとの意味も込めて>>757を語った。 これまでのレジーナくんの態度から一過性のものだと思うし、2人とももう少し感情を抑えてもらえると私も助かる。 主に精神的な意味で。 |
766. 木こり トーマス 17:49
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正直今日生きてるのも狩人さんのお陰だと思うし、あと1回占いう事を望むこと自体僕は贅沢だ。これからは朝夕レジさんのごはんを頂く前に狩人様ありがとう、と言うよ。本題だけど、今日占えない可能性の方が高いとした上で、●旅ではないかと。旅宿の問答に決着をつけたいというのと、それが上手くいけば僕が死んでもLWは見つける事ができるかなと思うんだ。長の言う通り両方白に思うんだけどね。宿はSG足りないと思うから。 |
767. 木こり トーマス 17:53
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>>765長に同意！エピで双方を讃えあえる戦いじゃないと、自陣営が勝っても悲しくなっちゃうもんね。レジさん>>752>>753の最後の一行ヒートアップしてしまったね。その点だけレジさん発言の折にニコラスに謝って、ニコラスもそれでご破算にして改めて頑張って欲しいと思います。横から口をはさんで申し訳ないです。宜しくお願いします。m(__)m |
768. 羊飼い カタリナ 18:04
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昨日も途中抜けちゃった上に、この状況で一番疑われてる私ががまた抜ける＆抜けた後の質問に答えられてなくてマジでごめんなさい。 ＞女将さん 旅人さん 私も>>765に同意で議論は熱くかわしても、頭まで熱くなっちゃだめだよ。 それでは、なるべく早く戻るわ。 |
769. パン屋 オットー 18:08
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うーん、すいません、鳩が墜落してました。 旅宿のやりとりがちょっと重くなって来てるのにフォローが入れられずすいませんでした。 旅の発言を見ていましたが、宿とのすれ違いは感じますが、少し宿の発言には旅が不快になっても仕方ない部分もあったと思いますので、その辺りは気をつけて欲しいです。どちらが悪いとも思えないですし、どちらも悪意があるとは思えないので、割りきれない所があれば仕方ないですが、出来るだけ |
770. パン屋 オットー 18:13
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穏便にお願いしたいです。 >>宿以外の方 宿旅のためではないのですが、こう目立つ以上、今日●旅を行うのも選択の一つだと思っています。如何でしょう。 希望が羊に偏りつつあるので、羊の発言で疑いが解消されない場合、明日年黒が出れば灰吊り灰占いの対象とする事も可能です。あくまで可能性なので、中心となる旅宿羊は気を悪くしないで頂きたいですが、反論は受けます。また、僕個人の考えでは旅羊とも同程度の白さです |
771. シスター フリーデル 18:22
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屋>>770がみえたけど、とりあえず投下。 私は老真捨てて木真決め打ちしていいと思う。理由は老真＝妙狼だけど、妙狼にはとても見えない(>>723>>724>>725)から。ただ、みんなも本当に木真決め打ちしていいか再度考察してほしい。 屋>>741とありますが、私は今日はどちらかと言うとこの部分をキチンと判断すべきだと思います。[年娘＋老]からの考察は明日でもできますし。 |
772. シスター フリーデル 18:22
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カタリナさん、>>669の質問の返答待ってます。 妙>>739：老については２日目までしか情報がないから、単体で偽決め打ちは少し難しいかも。村的に、妙白＝木真、妙黒＝老真だから、みんなに妙考察を求めて妙白を説得していった方がいいと思う。 ペーターさんは特に今日はがんばってほしいのです。>>723辺りを。 |
773. シスター フリーデル 18:24
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◇レジーナ 各人の要素に対する評価に多少ムチャというか「そう捉えますか…」という部分が所々にある。ただ、そこに狼的な恣意を感じるかと言うと、あまりそうは感じないのです。宿の性格要素だと思います。 具体的に触れていくと、木>>132を真アピに見るところ>>441。>>171は、最終行が過剰反応に見えますとだけ。私の灰吊部分の異常な黒視>>588（この点について他の方々の評価が違うことは気になりません |
774. シスター フリーデル 18:24
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か？）。あとは旅評。ここは別に触れることにします。 おそらく私とは白黒基準が少し異なるでしょうね。私が推した灰吊策に対する評価も。私の理解できない部分はすべて黒要素というくらいの頑固さは、少し困っています。相性は悪いでしょうね。 >>579>>582の羊評は、少し黒塗り感があります。 >>609ですが、１黒２白で黒出し占い師は狼あり得ないと切り捨てるのはおかしくは感じません。むしろレジーナさんの疑 |
775. シスター フリーデル 18:24
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問の方がわかりません。 [旅評について] >>622>>729ですが、旅>>404の「アグレッシブ」がかかるのは灰吊狼占吊で、これに乗ってもいいよという旅の意思表明。旅自身の希望は、>>386もあって占ロラ▼老と読めます。自分の意見がない様に見えるとのことですが、旅>>492にある通り戦術論の喉潰すより考察したいから、別にどちらでもいいよという意見が良く見えていました。私は、ここに矛盾は全く感じま |
776. シスター フリーデル 18:24
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せん。 >>624は、説明端折りすぎという部分はあるかもしれませんが、真意が伝わりにくいしゃべり方はＲＰ部分も多いと思うし、そこは単に個人の能力の問題ではないかしら。「相手の思考を補完して理解すること」「表面だけを追いかけている」は、どちらかと言うと宿旅絡みではレジーナさんに当てはまるように私には見えます。私は>>684で少し触れましたが、ニコラスさんがこの後者の判断基準をもっていることを補完でき |
777. シスター フリーデル 18:24
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ないでしょうか？そして、前者の基準が当然という宿>>544に、後者基準もちの旅が反発するのは理解できませんか？ >>731は普通に質問していいところでしょう。ただ、「２ｄ占ロラ希望したけど３ｄ▼占反対」と言う人は、他に年羊もいたわ。旅>>748は年>>685と同じ答え。私はこの考えも理解できます。 宿の旅指摘の全てがということではないのですが、私にはあまりニコラスさんの発言に矛盾を感じないのです。 |
778. パン屋 オットー 18:25
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追記：少し考えを言いますと、本日は旅羊のどちらかを占うつもりでした。 羊は都合もあるのでしょうが、発言が出ない事で情報が制限されている事、長の言うLW像に同意するなら、旅より羊（含むなら修）というのも確かです。 旅は宿からすれば占いで疑いを解決したほうが良いでしょうし、宿も白いとはいえここまでのやりとりは気になりますので。 どちらが村にとってメリットで、良い選択肢となるかを考えています。 |
779. 羊飼い カタリナ 18:32
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>>770 鳩なので手短に 私は希望なんで●旅で問題なし 女将さんも旅人さんも人間だとしたら、村の大事な戦力だし、女将さんがそれで冷静になってくれるなら、それに越した事ないと思う。 といっても旅＝人とは限らない訳なんだけどね。 |
780. シスター フリーデル 18:52
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◇ニコラス レジ—ナさんのところでもかなり触れてしまいましたが、特に矛盾するところは感じていません。 年黒なら、年>>440>>587からライン切れで白くなる。 >>674の▼宿は、よく考えていない希望でしょうね。宿とのやり取りに疲れているのはわかるけど、●ではなく▼に挙げたのは少し狼要素。 宿との絡みで喉が潰れてて、情報が少なくなっています。切り替えて、灰考察をがんばってほしいです。 |
781. シスター フリーデル 18:53
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★旅>>750：「娘考察の関係で羊白」でも、まだよくわからないの。ラインならあからさま過ぎということですけど、理由をもう少し具体的に説明して欲しいわ。 ◇ヴァルター 長>>629も追加され、娘長のライン切れはかなりのもの。娘黒判明で最白。最終日まで放置していいと思うわ。 あとはカタリナさん。返答待ち中ということで考察後回しにしてるけど、発言余り増えてこなくて判断に困る。●羊を希望すると思うわ。 |
782. シスター フリーデル 19:22
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◇カタリナ >>602について、実は>>239の評価が>>241の回答でどう変わったかを少し聞きたかった。ここを本気で疑問に思っているとは思えないのよね。 ★>>610：３ｄリーザの黒く見えるところが聞きたいわ。 ★>>613>>621：トーマスが「相変わらず真に見えない」という部分を具体的に指摘して欲しい。また、「どうしても狼に見えない」が加わると、狂っぽいということ？この辺りの説明もほしい。 |
783. シスター フリーデル 19:22
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>>760の木非狂要素は一理あるのですけど、上の木評とは少し違和感があるのよね。 あとは、★>>669。説明がほしい発言が多くて困るわ。やっぱりここを占って欲しい。 屋>>778：長の言うＬＷ像というのが良くわからないの。娘年黒想定でのことなのでしょうけど、具体化してくれると助かります。 娘狼ということで、パメラさんの発言を見ますか。ただ、パメラさんの発言に振り回されてきた私。大丈夫かしら？@5 |
784. 宿屋の女主人 レジーナ 19:45
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旅＆ALL＞ 宿>>753の最後の部分については、気分が不快になったのでしたら、謝りますわ。すみません。今後気をつけます。 こうまで私の旅評が理解されないとは、はっきり言って驚きました。これは、旅の言葉に向き合っている本人にしか感じられないのでしょうか？いや、私はあくまで論理的に書いてるつもりなんですが…。正直、旅の詭弁レベルが高すぎるor村の読み込みが足りない、としか言いようがありません。 |
785. 村長 ヴァルター 19:50
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宿>>784 「向き合ってる本人にしか感じられない」のはそうだと言っておくよ。実際、私のパメラくんに対する指摘も、傍からは十分に受け取ってもらえなかったと思っているからね。 ただ、ここで「詭弁」「読み込みが足りない」といった言葉を使うあたり、レジーナくんはまだ冷静じゃない。 みんな勝利のために最善を尽くしているんだ、もう少し広い視野を持ってほしい。 |
786. 村長 ヴァルター 19:52
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で、レジーナくんに一つ提案なんだが、一旦黒要素を完全に置いておいて、旅の白要素のみを探してみてはどうか？ 別の角度からニコラスくんを見てみると、結果が白であれ黒であれ得られるものは多いと思う。 |
787. シスター フリーデル 20:14
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[パメラ狼からのライン] １ｄ途中までと２ｄに●長。２ｄの長娘のやりとりもあるし、村長とのライン切れは言うまでもないわね。 絡みは、年羊と多いわ。狼[娘年羊]を考えるのでネックなのが娘>>213。ここまでやるかしら？ 娘>>591の羊評について、修>>688の返答はもらえなかったのよね。ここの羊評は違和感を感じる。 また、カタリナさんは２ｄ娘真視>>356から>>612で一気に偽視に移ったのよね。 |
788. シスター フリーデル 20:16
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>>510が理由ということだけど、これがラインに見えるのかしら。他の偽視理由は肯けるけど、ここの評価の変化は自然とは言いにくい気がする。 …このくらいしか集まらなかったわ。カタリナさんについては、当人の発言も聞きたいのよね。 一旦離席。修>>771でいいましたが、木真決め打ちをしていいか今一度検討して欲しいです。 宿＞もし良ければ私の旅評>>775>>776>>777について意見をください。@3 |
789. 宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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☆修>>775 >>752(下段)は見た？旅が無視した「状況きついのに～日和過ぎ」の部分も「安全策を選ぶタイプ」に見える？ >>777 旅の論理破綻、詭弁に、質問してもまともに対話できる状態とは思ってない。相手が狼ならまともに受け付けないだろうし、私からは現にそう見えてる。 「２ｄ占ロラ希望したけど３ｄ▼占反対」したのは他に年羊もいる…って、一人は狼で、もう一人も怪しい位置の人じゃないの…。 |
790. 宿屋の女主人 レジーナ 20:26
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(続き)>>731については、ＧＪで灰吊が増えようが、>>386「占決打ち自信無い」→「占ロラ」すべき、という論理には影響ないはずなのに、>>674で逆になってるのはおかしい。 又>>684関連ですが、「寡黙＝思考隠し＝黒要素」が「わからない」と質問してきたのは旅なので、私が説明したのです。逆ではないのです。 |
791. 宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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なので、旅>>679「それ以降の議論では一体何を知りたかったのか」は驚きました。あなたの為に説明したんでしょ？あなたが私を理解できるように、喉を割いてまで。>>609でもフォローしましたし。これは旅に無視されましたけど。 希望は▼年●旅○羊。 羊考察は、昨日からほぼ進んでないですわ。喉と時間が許せば後述しますわ。 |
792. 宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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長>>785 詭弁と思わなかったらここまで断定口調にならないですわ。又、旅の私への反論は、いろんな詐術を挟み込んでいて、作為を見つけるには、ある程度読み解く努力が必要とも思っています。ななめ読みでは分からないかも知れません。村には、深く読み込んでくれることを祈ります。 長>>786 宿>>622 喉温存。＠３ あら、まだカレー残ってるわよーっ。つ【カレーライス】【らっきょ】【福神漬け】 |
793. パン屋 オットー 20:45
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箱戻。 宿>>784 実際、宿の旅評には納得出来る所も多数あるのですが、行き過ぎのように見える所もあり、まず落ち着いて欲しかったところでした。読込不足は確かですので、読込直しはします。 修>>771 今日樵真決め打ちを優先する事を推奨する理由を教えて下さい。修>>783に関しては、長>>754のような事を言いたかったのですが、長自身も訂正しており、少し思い違いが入っていました。一時、撤回します。 |
794. 旅人 ニコラス 20:51
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宿＆all＞禁止行為を持ち出し、事を荒げたの軽率な行動だったかもしれません…。もっと誠意を持って宿と向き合うべきでした。本当にすみませんでした。 それから、僕の愚痴同然の>>763に貴重な喉を割いて下さり、本当にありがとうございました。 僕の意見はやはり>>746～>>750です。その上で、>>752,>>753に同意できる＆僕からの返答が欲しい方は、改めて質問の程よろしくお願いします。 |
795. 少年 ペーター 21:02
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>>693アンカー引かなくてもわかると思ったのでアンカー使いませんでした。 >>704樵真の仮定の下では占いで狼２探すより白２探したほうがいいと思ったからです。…夜明け直前に気付いたからですが。 また、鳩を飛ばしながら夜道を歩いていたら…馬車に轢かれそうになったりした… そんな中なのでコメントは出せませんでした。 |
796. 少年 ペーター 21:03
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リーザ 占いCO後＞いきなりパメラさんを疑っています。仲間切りだと思うよ～。 初日から狼は切りあっている気がします。その中でもリーザは最後まで潜伏する予定だったのではないでしょうか。 初回に占われましたが… パメラさんの初日白出しは賭けだったと思います。もし狂人が黒出したら▼妙となって占い師襲撃か霊能者襲撃だったと思います。 |
797. 少年 ペーター 21:08
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娘>>306 「吊らせない」…もちろん占い結果が白ですからね。真占い師でも言うかな… そういえば今日の黒出しはかなり謎なのですよ？▼年としたら樵偽がばれるはずです。 すでに狼からは樵狂はばれています。樵狼だとしても黒は出さないはずです。 ▼年→▼妙→▼樵→▼LW（灰４人）GJ見てぼくを狩人だと思ったのでしょうか？ それしか考えられませんが… |
799. 旅人 ニコラス 21:16
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☆>>781 フリーデル 気になったのは旅>>645での指摘箇所なんだぜ。おそらく霊確定は狼の作戦なんだぜ。ということは、娘狼なら仲間とのラインには気を付けて動いてるはずなんだぜ。にも関わらず、>>461など比較的早めに羊とのラインを疑われ、それを受けて尚、>>591で特に白黒挙げずに白視…ってのは、なんかしっくり来ないんだぜ。だって、もし娘吊りで判定見られたら次に羊が疑われるんだぜ。 |
800. 少年 ペーター 21:19
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>>725「リーザはそういうブラフができるタイプには見えない」＞どういうところでそうかんがえたのでしょうか？ ぼくにはリーザはそういうブラフが得意なタイプに思えます。逆に苦手そうなのがパメラさんなのですが。 >>728ぼくに不慣れに見えますか？…パメラさんなんかも言っていましたが、結構心外なのです。 実際に不慣れかどうかは別ですが…思ってもあまり言うことではないと思います。 …昨日の段階ではベスト |
802. 少年 ペーター 21:24
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発言でアンカーのみ書く人がいますが（ぼくもそうですが） 人にわかりやすく説明するためには文章を引用する必要があると思うのです…引用しないために問題がこじれることもあるのですよ…＞ニコラスさん 他の人に説明がわからなかったら自分に非があると考えたほうがいいと思うのです＞これは今回の自分の反省点なのです。 |
803. 宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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旅は●宿ということですかね？ ・旅黒要素 真意を汲んでくれないのは、1dから傾向あり。1dは>>158>>186>>202>>337。3dは>>568>>575のやりとり。 「寡黙＝思考隠し＝黒要素」が理解できない旨の疑問をさしはさんできたのは、老>>480、旅>>564>>568、年>>605、娘>>619。旅は老をフォロー、年・娘は旅をフォロー。これは偶然か？ |
804. シスター フリーデル 21:32
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屋>>793：そう返されて思ったのが、▼年でも木真決め打ちということではないということでしょうか。決め打ちをするなら慎重にキチンと判断すべきだという考えからです。決め打ちをしようと言っているわけではありません。 宿＞感謝。 >>789上段：ここの「日和過ぎ」というのは、吊手きつい状況での占ロラに対する評価ですよね。旅自身は占ロラを希望しているが、それは「日和過ぎ」という点は自覚している。だから、 |
805. シスター フリーデル 21:32
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アグレッシブな吊でも反対しない。そう読み取れて、旅自身が安全策を選ぶタイプという点に違和感はないです。 下段：逆に言えば、年羊旅のうち最低１人は村側です。村側の人でもそう考える人はいます。理由がキチンとあるなら、それだけで黒要素とはならないと思います。あと、年黒はまだ確定していませんよ。 >>790上段：ＧＪで吊手が増えたことで、斑・灰吊を１つ挟んでも占ロラは可能となりましたよ。そこの状況は変化し |
806. シスター フリーデル 21:32
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ました。まあ、さすがに▼宿は突拍子な部分であるとは思います。 下段：了解です。寡黙云々の部分は旅の質問により喉潰しになったという点で黒く見るのは理解します。 旅>>799：理解しました。 年>>800：リーザは考察を早めに出したり感情が表に出たりと素直なタイプに見えます。 …喉使い切ります。できれば●旅でなく●羊をしたいので。私占いもなさそうですし、私の意見は言いました。【いかなる決定も了解】@0 |
807. 旅人 ニコラス 21:33
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>>799の考えでいくと、狼は思いっ切り切りあってる方が自然なんだぜ。となると、怪しいのは長…なんだけど、>>654で返答もらったのと（返答感謝なんだぜ）、結構思い切った発言>>641「娘は９９％狼」とか見るに、思考の流れが自然に思えるんだぜ。娘長が羊をＳＧにしようとしてる…って風に見えないんだぜ。どっちかと言うと、娘の戦略に惑わされてるっぽいんだぜ。 |
808. 少年 ペーター 21:33
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決め打ちに関して＞ぼくとしては決め打ちはしてほしくないのです…明日オットーさんが襲撃されたら、決め打ちもやむを得ないと思います。 エピでごめんなさいするのです。ぼくがちゃんと説明できなかったから。 …本当に狼ってどうやって判断するのでしょうか。 あ、樵＞ぼくへの黒出し理由わかりました。▼妙希望していましたから狼ではないから…かな？ |
809. 村長 ヴァルター 21:40
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なかなか発言できなくてすまんな。 私の希望に変更はないが、今日の占いはニコラスくんを推奨する。 ニコラスくんが狼ならそれでよし、違っていてもレジーナくん＆ニコラスくんにとって必ずプラスだ。 カタリナくんを占って白だった場合、明日がきつすぎる。 |
810. パン屋 オットー 21:44
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宿旅に関しては今議事録を見返していますが、体調が悪いのもあり、自分の中で意見が固まるのは少し遅くなりそうです。 旅に関しては色々ありますが、宿関係なく単体を見た上で占っても良いと考えています。 >>長 >>754が発言数と言う意味では長にそのまま返って来ているように思います。大体結論が出てしまっている状態でしょうか。旅占に関してのコメントが欲しいです。と思ったら今出てました…。了解です。 |
811. 旅人 ニコラス 21:51
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>>802 前半の内容含め全く反論のし様がないです。すみませんでした、肝に銘じておきます…。 ■宿考察 正直、宿の最大の偽要素は3dからの急なロックオン。3dから突然>565「でも誤読や揚げ足取りが～」と黒塗り臭。『誤読や揚げ足取り』のアンカーなし。宿の強引さを鑑みても疑問。それから、>>575「“意図的に”無視」など黒塗り続く。>>609での歩み寄りは個人的に感謝。 |
812. 旅人 ニコラス 21:53
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（続き） ただ、すぐ後に>>624でも「表面だけを追いかけてる」と、アンカーなしに黒塗り。4dからの発言は、ほぼ悪意的な解釈による黒塗り。 これらの急な動きが村側とするとすごく違和感。状況不利で焦り出した狼のものと考えるとスッキリするんだぜ。 |
813. パン屋 オットー 22:03
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【仮決定：●旅 ▼年】 ●旅は多数決と言うこともあるのですが、灰との関連で最も情報となるところだと判断して。白であればメリットであるところだとも思います。また、発言が偏りつつあり、判断が付きにくいため。 ▼年は判定を確認する目的、樵真を強く見て、単体の黒さなどの理由からです。ほぼ全員の希望でもあります。 時間なので、神が来ていないのが気になりますが…意見求めます。 |
814. 旅人 ニコラス 22:03
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旅占は消極的。その理由なら宿の方がいいんだぜ。 ●宿▼年で希望するんだぜ。 ★宿>>803 旅→老のフォロー、旅>>395俺が2dから老狂視してる点はどう考えてる？あと、狼がそんなことする理由は？ |
815. 少年 ペーター 22:05
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>>739「老の真要素を事細かにあげてもらいたい」 老の真要素が少ないことをいいことに余裕を感じさせる発言なのです…真要素が見つけられたらそうとも言えないのですが。村側アピールなのです。 あとちょっと独り言するので… |
816. パン屋 オットー 22:05
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>>修 >>771>>778は今日決め打ちしようとしているように見えたのですが、決め打ちに対しての危惧でしたか？ >>737で提示しているように年吊り結果は樵真の強い後押しにはなりますが、それで決め打てるわけではないと言う思いはあります。 樵真を決め打つ一番の理由を聞きたかったのですが、妙狼とは思えないため、今後吊らないようにとの認識で合っていますか？ 返答は明日優先度低めで結構です。 |
少年 ペーター 22:09
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アンカーだけあげるのはやめてほしいのです。 ちゃんと内容も引用してほしいのです。 まぁ、ぼくもしていませんでしたが。 何がいいたいのかわからないことがおおいのです。 アンカーだけって人はわかるのでしょうが… |
819. 少年 ペーター 22:12
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▼妙でもぼくの白は確定しないっていう点からも。ぼくの判定を先に見たほうがいいでしょう。ぼくの霊判定によって妙黒確定なのでもう霊判定は必要なくなりますし…って、確定白はオットーさんしかいないのか。 |
820. 旅人 ニコラス 22:15
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【仮決定●は反対、▼は了解】 正直、占判定が何回見られるかわかんないんだぜ。他が真っ白ならともかく、その理由で貴重な占使うのは納得出来ないんだぜ。それと、発言偏りつつあるのは宿とのやり取りのため。 宿旅どっちかの色わかれば解消される…って理屈もわかるけど、それなら宿希望なんだぜ。>>811,>>812を見て欲しいんだぜ。 |
822. 宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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【仮決定確認】 賛成です。希望通り感謝します。屋＞確かに行き過ぎの部分があり、それで村の印象損していると思います。 旅>>811失礼。アンカーは>>803を参照してね。 >>812の「表面だけを追いかけてる」のアンカーは…って、理由はその真上に書いてるわよ。 >>814 表面では「狂人」と言ってるけど、少しでも村に老真視残したかったんでしょう。理由は、仲間(＝旅)の援護、宿の白印象落とし。＠１ |
824. パン屋 オットー 22:22
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>>旅 個人的には宿でも良いと思う程には、旅の言う場所も含め宿の今日の姿勢は気に掛かっていますが、宿占希望が現状旅しか居ない状態では、独断しづらいところもあります。羊宿以外は似たような理由なのは承知しているのですが。 それと、宿白が出ても、旅(白だとしても)が明日以降吊られる可能性が出てくる事、逆の場合に吊り辛いのは分かるのですが、宿の考察がどう変わるかを含め情報として大きいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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これまでの白貯金なくなって、かなり黒視されたけど、これで明日占判定を聞ければ、結果オーライね。 旅疑う人がいないから、私が疑うしかないのよ。まあ、実際いちばん黒いと思ってますし。でも修の誤読にも参るわ。・・・伝わらないものね。（タバコぷかーっ） |
825. パン屋 オットー 22:27
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明日以降、今日の情報を元に宿を見ていく事になるとは思いますし、樵が言うように宿はSGが居ないため、考察に綻びが出ると思っています。 また、判断しづらいと言う点は、3dの希望が決定後に出ていた事や、3d占師考察が弱めな事、宿指摘にあった吊りに関しての姿勢のブレ(旅の性格要素として考慮してはいますが)を含んでいます。 |
826. パン屋 オットー 22:30
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消えた…>>825訂正「昨日の希望が決定後に出ていた事(悩んでもらった結果だとは思うのですが…)」 【本決定 ●旅 ▼年】 補足は一応↑のような形です。旅の言う事も分かるのですが…。 年吊りに追記すると、僕からの質問の返答が未だ無く、1dの●妙に対しての反応は過敏だったものの●年に対しての反応がなかった事が違和感として残り続けています。 |
パン屋 オットー 22:37
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ペーターの独り言が気になるのですが… ペーター狩人はほぼないと思いつつ、どこでそう思ったのかのメモが見付からず困っています。 指示を出すべきか悩みましたが、ペーター狩人なら黙って吊られる事を想定していそうなので、このまま行きます。 ペーターに白が出てもし狩人が出てきたらどうしたものかとは思いますが。 |
827. 少年 ペーター 22:38
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>>826 あ、質問は見落としていたかも…オットーさんの発言はフィルタで除去していることが多いので…ごめんさい。 ちなみに昨日は自分が占われて、老狂決め打って、占霊両生存で勝ち確定だと勘違いしていたので●年には反応薄かったのです…白は１ではなく２必要（灰から狩人CO無しの場合）の間違い・占霊に襲撃が入ることを忘れていたというのもありますが。 |
828. 村長 ヴァルター 22:40
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フリーデル： >>724からのリーザ考察が穴を作りたくない姿勢と見え好感。 結論が「狼に全く見えない」のもいい。狼なら疑いを残しときたいところだからな。 >>774からの灰考察も深い。やっぱり日を追うごとに考察が深くなるのは、手さぐり感があって村側だと思うな。 昨日に続いて白度アップだ。 |
829. パン屋 オットー 22:40
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また消えてました… 本決定周り、何か意見のある方はお願いします。 >>年 了解です。老狂の決め打ちには直接繋がらないとは思いますが…。 【ペーターは任意で狩人CO/非COをお願いします。任意で結構です。無視してもらっても良いです】 この指示に意味があるのか疑問ですが、一応。 |
831. 旅人 ニコラス 22:42
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【本決定了解なんだぜ】 いや、そこまで挙げられたら了解なんだぜ。宿関連抜きにしても…怠慢は明らかなんだぜ。貴重な占１回消費させてしまって本当に申し訳ないんだぜ。 ☆宿>>822 返答感謝なんだぜ。>>811はアンカー把握。>>812についても了解…というか、これはこちらの言い掛りだったぜ。ごめんなんだぜ。>>814 白印象落とし…って所で了解なんだぜ。 |
シスター フリーデル 22:45
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本決定確認！セットしてますよ！ とアリバイ作り。 更新の一時間以上も前に喉かれとか、どんなですか！わたし！ しかし、ＧＪのおかげでまだ１０人地上にいるのですよね。決定時間辺りも静かだし、考察する灰の人数が少ないのもあって、雰囲気的にさびしく感じますわ。 |
832. 村長 ヴァルター 22:46
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レジーナ： メタですまないが、これだけ感情的になるのは人だからこそと思うんだな。 なにより狼なら、レジーナくんは安全圏にいたのにこれほど前に出てくる意味がわからん。 ニコラスくんとの議論なんて、なあなあで終わらせればいいじゃないかと思うよ。 白視まま。 |
833. パン屋 オットー 22:48
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またまた一応。【各自セット確認お願いします。】 >>年 追記すると、求めていたのは「初日」に対しての返答なのですが、それは良いので樵に求められていた灰GSをお願いします。時間ないのに色々すいません。 >>旅 もう一点補足すると、指示漏れで恐縮なのですが、vs宿よりも今日の考察を優先して欲しかったところもあります。なので、それは明日以降宜しくお願いします。 |
834. 少年 ペーター 22:48
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ジムゾンさんは今日の発言の少なさは勝ちだと思った狼に見えないことはありません。 しかし今までの印象でリーザちゃんとつながっている印象は抱かなかったのです。 切りあっている印象も持ちませんでした。記憶なので間違っているかも。 独立しているのかもしれませんが。 あー。昨日は占いで白だと思っていたのですが。それまでは発言の薄さみたいなのが気になっていました。 |
836. 村長 ヴァルター 22:56
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カタリナ： >>751 ＧＪへの反応が淡白なのは、昨日と変わらずか。 >>764 「二回連続ＧＪ食らうような」こういった狼に対する嘲りの入った発言は、村にはしにくいと思うが。狼の自嘲交じりと見る。 今日気になったのはここぐらいかな。 |
837. 木こり トーマス 23:04
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ペーターの優しいおっとりしたプレイスタイルは個人的に好きです。灰に埋めた言葉もあるんだ。この戦いが終わったら読んで欲しいな。赤ログはほのぼのしてるんじゃないかなって想像してる。ありがとうね。灰が一杯になってしまったから言わせてもらいました。 |
838. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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長>>832 旅は白アピ、ステルス能力高いと感じてます。村からの印象もいいんです。質疑が明確で当たり障りないから。 一方狼探しの姿勢と、村への提案・貢献度は低く見えます。白印象取りつつ、村のミスリードを待つ、という狼像が伺えます。 そして1dからの長い討論で感じたのは、頑固さと、狡さ。それは「自分白アピの為」という意図を感じさせました。この辺は相対した者でないと感じられないのでしょう。＠０ |
840. パン屋 オットー 23:07
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すいません、旅宿の考察まで発言が回らないですが、宿の考察を考慮した事もあり、本日の旅占いにも繋がっています。ご容赦を。 狩人さんは、無茶な事を言っているとは思うのですが、出来るだけ気負わないようにお願いします。2度のGJ、本当にありがとうございます。 本日の雑感：僕が襲撃されたとしても、樵真を決め打てて、樵真であれば霊判定は必要ないぐらいだと思っています。 |
841. パン屋 オットー 23:08
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が、樵真を決め打つ事に若干の不安があるのも確かです。 樵は単体で見れば真に見えるのは間違いないのですが、年神妙も含めて考えると、少しばかり不安が。 無責任とも取られるかもしれませんが、僕から「決め打とう！」という発言は無いと思ってください。あくまで村全体の総意としたいです。 また、決め打ち不安が修と同様の思いなのかを確認したかったのですが、明日以降生きていれば、と言うことになるでしょうか。 |
842. パン屋 オットー 23:09
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後は神が顔を見せないのが心配です。ほぼ確白ゆえの安心ならともかく、それでも頑張って欲しいとは思っています。 >>長 考察ありがとうございます。>>832>>836などほぼ同意見ですが、GJの反応に関しては人次第な部分も有るとは思っています。 ただ、確かに明確に出るところではあるので気にはなりますが。 後何もないようでしたら、各々宜しくお願いします。【判定出せる場合は夜明け後すぐにお願いします】 |
843. 少年 ペーター 23:09
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カタリナさん＞昨日▼妙…昨日▼妙でしたら結構大変だったと思います。狼が。切りあいをしていたのでしょうか。 発言の少なさは余裕が見えた狼にも見えます。ただ、他の村人と違う主張をしていることが多く、村人に追随するのが楽な狼には見えません。 長>>785宿に対し「旅の白要素のみを探してみて」…これは狼なら言わない感じがします。白より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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【本決定了解】 屋>>840 さすがね。あなたがまとめで本当良かったわ。 長>>838字数が余って入ればこう入れたかったわ。「私だけが旅を黒と感じられているのか。村はそれを感じていないなら危ない。そう思ったから、旅に全力で突っ込んだのよ。」 |
846. 少年 ペーター 23:13
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時間がないので切り上げ。修は白。なんだか宿は少し黒くなったような。 これはすこし口調が荒いせいなのかも。狼とは無関係な気がするな。 旅は黒くなったかな。灰考察が薄い。 ぼくもそうなんだけど。どうやって狼見分けるのか教えて欲しい… 白□修＞宿＞長＞羊＞神＞旅■黒 |
847. パン屋 オットー 23:14
次の日へ
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今日は鳩メイン＋体調不良のためあまり協力出来ずに申し訳ありませんでした。 そのフォローをして頂いた村の皆さんに感謝します。 多少空気が悪くなったとしてもすぐにフォローが入るのは素晴らしい事だと思っていますので、やりとりの根底に相手がどう思うかと言う意識を入れて貰えればそれで良いと思っています。確定能力者を笠に着て楽をして申し訳ないと思っていますので、明日以降は考察にも助力予定です。遺言ぽいですが。 |
