プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 307. 木こり トーマス 21:45
 |
 |
羊>>211 下段、羊自身は、村騙りは吊りで対処するのもやむなし、という思考は持っていた。「羊状況白」というのは、自分では今の状況で疑われるのは不服だと感じている、という認識でいい？羊白基点なら、羊をSGにしにきた狼を見定めるチャンスであって、自吊りを許容する場面ではないと思うんだよね。羊白吊ったら霊も決め打たなきゃならないから村はそうとうきつい。 羊★>>211下段はどの程度本気の提案だった？そ |
308. 木こり トーマス 21:45
|
|
のときは霊決め打つ情報置いていったり出来そうだった？ 娘>>283 おお、私の認識とはだいぶ違うな。娘は駄々っ子樵を怒ってる感覚なの？ 樵>>136ズサ嫌悪の理由を問う→娘>>144「役職割り振りに影響がでる」(ラ神がある為深く理解はできず) 樵>>194農白想定・農黒想定での見解を問う→娘>>214「他灰よりも狼の確率が上がる」(私の質問意図とは違う回答でやはり理解できず) 娘>>214「ズ |
309. 木こり トーマス 21:45
|
|
サメタの質問は最後で」(対話の打ち切り) だと認識してたよ。娘村仮定、質問意図の読み取りでのすれ違い？娘狼仮定は意図的不理解か。これは他の灰の目も借りたいとこだな。 娘>>292 私のスタイルはだいたい樵>>75下段だね。娘は確定情報からなのか、了解。それはトレースできていなかったな。白確まとめ欲しいとかがそれかな？ |
313. 木こり トーマス 21:51
|
|
【もろかく】 モリリン、お疲れ様です。 修→神商白・妙→娘白・服→農白確認。 服はそこ占うの？農への希望って誰か出してたっけ？修はどうして私白打ちになったのか説明欲しいかな。 |
314. 仕立て屋 エルナ 21:51
 |
|
【悲報】遺言失敗 【悲報2】引けない お、おじいちゃん補完しなかったのはわたしの手柄だし…（震え声） 最後よう分からんこと言ってたけど、 色々あったけど現状2-2になってるわけなんだよね。 で、ヤブコが2-1より2-2を考えていたLWならしっくりくると思ったんだわ。 思ったんだわ…（白目） トーマスとヤブコは力を合わせて頑張りたまえ…（震え声） つうわけでまずはトイレに行かせてくれ（切実） |
315. 羊飼い カタリナ 21:53
 |
|
じいちゃんかー。判断つかなそうなとこだった。アルビンとじいちゃんはお疲れさまでした。 樵>>307 不服とまでは思ってないよ。自吊許容？とかそんな風に見えた？占いはともかく、吊られるのは嫌です。>>211はパメラの要望に応えて客観的に見た意見だから羊の意思は入ってないととってもらえれば。 |
316. 村娘 パメラ 21:53
 |
|
【判定確認】 モーリッツさん…！ 保障期間ギリギリで狙われるなんて… （心の中では トンズラーと呼んでいたのに… あとはボヤッキーの頑張りに期待ね） モーリッツさん、アルビンさん おつかれさまでした（-人-） リザちゃん達もお疲れさま[なでなで] 眠いの…おやすみなさい** |
317. 農夫 ヤコブ 21:54
 |
|
やぱ臼からいくかー。補完しないでよかったとおもう。 樵>>308 多分>>194⇒>>214は、娘の目線が切り替わってないだけだな。ていうか全般そう。メタに振り回されやすいという自己申告通りではないかと。 【もろかく】 妙の娘占はまあわからんでもなく。おれとしては以下略。 服はなんで？あ、とりあえず目前のことがんばってくれ‥‥。 霊はまあ、色んなパターン出てきたけどロラだから埋め埋めしそ |
318. 少女 リーザ 21:55
 |
|
修狼だったら、黒を出さない理由がわからない…から修真？の裏をかいて修狼？ 襲撃先考察しなきゃ…と老さん噛まれたのはなんか安牌としか思えないのよね。モーリッツさん、リザが占ったからだよね…ごめん |
320. シスター フリーデル 22:00
 |
|
モリ爺さまの魂が救われましたか ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ 補完狙いでしょうか。服狼なら老占予告でもいい場面だとは思いますが… 農娘両方片白も悩ましいですがこれで組み合わせ絞れそうですの。 >>313樵 服樵狼とかﾅｲﾅｲですわ。トマさま私の考察読んでくださったのに… 妙樵狼は判定上ﾅｲﾅｲ |
321. 木こり トーマス 22:03
|
|
服>>314 農が殴り合いに強いLW像に当てはまるから疑ったってことか、了解。だが私としては白いとこに白出しに見えてしまうんだよね。 修>>320 妙樵両狼が論理的にないことを忘れてた…すまない。 占い襲撃がなかったこと、占い師は白しか出さないことから真狼-真狂目が上がってるけど、まあ再考する。 |
シスター フリーデル 22:13
|
 |
しかし今日の噛み先に困りますわね。バランス噛みしようにもトマさま白くなると護衛つく恐れありますし、又三郎さまはもちろん噛めないし、と。 リナさま統一に誘導して噛めれば良いかなと思いました。 |
322. 農夫 ヤコブ 22:13
|
|
服>>3141d途中までG12の戦術と勘違いしてたからだよ！ 服視点のが灰狭いのな。娘羊の2択っていう。 妙の灰なら樵羊農か おれ視点羊。ってなりそうだから、 今日は樵見る日にしていきたいとこ 樵>>321それだと、服狼時樵襲撃か、占先のおれ襲撃来ないか？いや統一じゃない以上、噛み合わせはわざとらしさ懸念で低めだけど。 服狼薄いかなぁとは。白位置に白出して放置とか首絞めだろ。樵囲いは考える |
323. 仕立て屋 エルナ 22:20
|
|
【急募】正露丸 >>301娘 なぜ分かったし！？その推理力を普通に発揮してくれないのはどうして何故… やだ。また白が変なこと言ってる… >>298農 黒有りそうな方から先吊りは一般的だと思うんだけど。 黒見えた方が多少は情報になるやん。 決め打ちって話だったら、そりゃ真なさそうな方を吊るよ。 |
324. 仕立て屋 エルナ 22:20
|
|
じいちゃん噛みは補完占い入ると思ったんでね、って感じヅラね。 トーマスに来なかったのは樵補完の声薄かったからでしょうな。 もしくは妙真上げ狙いの方かな。 まあ補完しなかったのは、わたし褒められていいよね（訳：褒めて） 老が狩狙いなら知らんけど、そこはさすがに分からんちん。 |
325. 仕立て屋 エルナ 22:29
|
|
修は商白神白かー。 修偽なら狼狂どちらでも商黒出し安定な気はする。 修狼でがっつり信用取って真打ちしてもらうつもりなら別だけど、ロラ拒否ってるような感じでもないか。 それだと妙狼か。妙狼なら羊狼もありえるか。 羊か娘か。どっちだべ… |
326. 仕立て屋 エルナ 22:31
|
|
トマは、白に白ぽくて服怪しいって言ってるけど、そう思うなら、わたしが偽なら仕事してないことに気づいてくれｗ 白に白出し続ける狂人とか、狼囲わない狼騙りとか、何がしたいんだｗ で、白が判明した今も、ヤブコのパメ白でしょこりゃ羊、な発想はよう分からぬ… そして僕は眠りについた。まる。 ちょっとガチで体調悪いのでここらで失礼するのだ。おやすみー… |
仕立て屋 エルナ 22:34
|
 |
どうしてお腹が鳴るのかな（別の意味で） ヤブコのこれは、羊に黒を出せというお達しなのか。 それ大丈夫なんだろうか。 なら明日はトーマス噛みなんだろうか。 分からぬ…察しの悪い狂人ですまぬ…トイレ… |
シスター フリーデル 22:38
|
|
妙服 農娘羊 このメンバーで▼娘か羊の先生が黒出しした方を吊れば勝ち 襲撃なしで 妙服 農娘羊樵になると▼偽黒すると服破たん、翌日RPPで又三郎さま吊られる可能性ありますの。偽黒から狩人CO出るとしんどいというのもありますし。 娘羊噛んでも服真仮定おかしくないなら確実に通したほうがいいと思いますの。うーん… |
シスター フリーデル 22:41
|
|
むしろ娘噛んで大先生の信用を地に落として逆に…というのもアリかもしれませんの。 もう寝落ち寸前テンションでたいした考えはしてないのでまた明日考えますわ。おやすみなさいませ。 |
327. 農夫 ヤコブ 22:43
|
|
いい忘れてた。商老おつおつ。 >>323服 黒泳がすとかあるやん。偽っぽいの置いといて、最後の動きでノイズ撒いてくるかとか見たりしない？撒いてきたら狼とか。 しかしながら、どちらが真ぽいのかはわからないけど。 え？きめうち？ >>326娘をいちばん村視してるからだよ！思考分かるから、割と決め打ってもいいかんじに。 体調お大事に 起きるって言ったけど、ねむみがやべぇの。寝るわ。 |
328. 木こり トーマス 22:50
|
|
＿｜妙服｜修｜樵農娘羊｜†楽老商 壱｜占狼｜霊｜灰灰白灰｜†白白狂 弐｜狼占｜霊｜白白灰灰｜†白白狂 参｜占狂｜狼｜灰灰白灰｜†白白霊 四｜狂占｜狼｜白白灰灰｜†白白霊 修狂が白出した可能性もあるけど、それ真霊と変わらなくね？って感じなので考えない方向で。つまり偽なら狼。 農>>322 妙服どっちが真でも羊狼仮定でこの噛み、勝ち筋どうみてるのか全然わからんのよね。マゾい。最終日吊り逃れられる盤 |
329. 木こり トーマス 22:50
|
|
面作ろうとしてない感。農が羊の立場だったら、老噛む？ 真狂-真狼だと仮定すると、狼目線では真狂不明だった為に灰噛みだったということか。狼が妙真服狂だと思ってたなら補完の可能性あった老噛みは謎襲撃だな。服真妙狂だと思っていたってことか？というか勘違いしてたけど、偽占のお仕事日って今日じゃなくて明日か。霊ロラ展開はだいたい読めるし。 |
330. 木こり トーマス 22:50
|
|
服>>324 補完しなかったのはナイス判断！真ならよくやった！でもわがまま言うなら農じゃなくて娘が良かったかな！ もう占い師決め打つしかないんで、妙服は負担かもしれんが頑張って欲しい。 おやすみ～ |
農夫 ヤコブ 22:53
|
|
妙狼あるから、偽黒吊っても破綻はしないとおもう。 7>6>4>EP 7>5>4(3)>EP どちらにせよ、最終日４にするなら意図的襲撃なしは入れなきゃいけないとおもうんだけど。 ただ、直前に入れると操作効き易い分、におうんだよなぁ。 |
331. 農夫 ヤコブ 23:06
|
|
>>328>>329樵 んー‥『おれが羊狼の立ち位置』なら噛まないかも。それなら補完の可能性低くても樵噛むとおもう。 けど、おれは羊は自己認識と現実には差があるとおもってる。『村騙り』という行為、思考の深度がどれほどか自覚のないとこ、自吊り想定の答えで自吊りされる気がさらさらないところ(ゲーム的な意味で自吊り忌避には見えなかった)。 だから、羊狼だからマゾいとはあまり思えず 反応だけ。すやぁ** |
332. 農夫 ヤコブ 23:21
|
|
ん？あれ。羊囲うかどうかって辺り？ まず、羊狼なら霊騙りは狂だろなぁとは。占の事故か、誰かが言ってたアクロバティックだろうよ。 占狼なら、さっきは囲うタイミング？でも、遺言で羊占いがないのは判明してる。今夜は霊ロラ。べつに囲う必要性なくないか？ どう？ なんかおれ羊狼前提でしか見てないから寝る。もういいや、明日は樵狼想定で見たらイーブンのきもち。 |
333. 農夫 ヤコブ 23:40
|
|
樵>>328 修偽なら狼っておかしくね？狂だからって、判定偽る必要ないし。ロラ完遂で充分お仕事になる。 片霊の判定なんて鵜呑みにしないよな。商黒出したって、両占放置なんてしないだろ。意味のない狂アピにしかならない。占狼の可能性を直接匂わせてプレッシャー与える方が意義ありそう。 だから、もう占単体で見るべきじゃ？不確定情報複数扱う方が、ずれやすいと思うし。 うん‥寝る‥‥ |
334. 少女 リーザ 00:59
|
|
深夜のリザさんだよ♪ むむむ、なんだか混乱してきたのの 樵>>328ヤコブくん言ってるけど、修狂を考えないのはなんでかな？ってちょっと思った。可能性として削除はちょっと危ない橋かにゃ。ま、いずれにせよ灰中に狼一人は潜伏してると考えてよさそう…かな。次の占いで見つけられるように頑張る♪占希望（…つってもそんなに候補ないけど）も教えてね〜 |
335. 少女 リーザ 01:02
|
|
あ、さすがに狼２露出…は…考えなくってもいいのかな…？ 占確定するの恐れて、羊CO撤回からの服占COしちゃった…的な？占真狂だと思ってたのに〜〜っていう狼サイドの心境もなくはないかな…と考えてしまったリーザさんでした♪ |
336. 羊飼い カタリナ 05:21
|
|
おはー 今日の襲撃が樵でなく老だったとか、服狼ならややマゾイ…って思いつつ寝てた。うんあれだ、エルナ腹下してて襲撃プルダウン間違えたんだねきっと。っ［コー◯ック］ んー、>>326狼囲ってんじゃないの？（じー てかなんで狼囲ってないとか言い切っちゃうんだ。 これさー農vs羊ゲームじゃないの。もしくは農にスルー力鍛えられるゲーム |
シスター フリーデル 05:55
|
|
占候補噛みもありですわね。 ただ服とか初回でも護衛ついてなさそうで不自然に思いますわ。妙噛みは有りかもしれないと思った。 服狼誤認させられれば切れてる？かもしれないと思ったので。後でキレ検討しますわ。 |
農夫 ヤコブ 06:04
|
|
たぶんキレってひとによって拾うとこ違うとおもう。妙噛みしたら、樵農あたりの位置落ちるから、それはちょっと選択肢にはないかな。 たぶん、噛まれなかった占候補は即吊りだから、先生残そうとかはしなくていいとおもう。 先生に護衛ついてなさそうでも、この進行なら初回占噛みはしないんじゃないかなぁ。そこまで占真贋はっきりしてたわけじゃないし。 |
337. 羊飼い カタリナ 06:47
|
|
服偽打ち＝妙真うちしてるので俺視点、農樵どっちかLWだと思ってる。 ２騙は見ない。ってかアルビン真はない。昨日更新前めっちゃ偽くせー。いたくせに星回収もしないで後はご主人様にお任せモードで墓落ちした狂人にしか見えない。 ヤコブが俺吊りに来てるしヤコブLWでいいかね（せきずいはんしゃ 樵同様、楽して汚く勝ちたい思考なので今日はロラ完遂しつつ農占でいんじゃね、で思考が止まる→いまここ |
338. 羊飼い カタリナ 06:53
|
|
ロラ完遂じゃなくてぶっちゃけエルナ吊りたいのが本音だけどねー 偽打ちしてるとは言え、発言見てるとノイズになりそうだし。今日はエルナ見る日にしてもいいんだけど、真で潜伏、ってのがどうにも納得できないのでエルナは僕説得したいとか思うならそこもうちょっと説明して欲しい 樵はあれです。最終日残されて何で残されてるのってここ怖病発病させるbot |
339. 農夫 ヤコブ 06:56
|
|
おは。そーいや今日は占見るんだった 妙>>334 不安げなのは、まだ二狼騙りを完全捨ててないってことか？ 確か初日に、ライン見ないスタイルって言ってたよな。だったら役職周り一旦横置きした方がいいとおもう。し、その方がおれもさわりやすい とりあえず、占希望は【●羊】で提出。もちろん自由希望だけどさ、おれが出す希望って言ったら選択肢ないから。 >>337｢俺｣‥？だれだおまえ[まがお] |
340. 羊飼い カタリナ 07:08
|
|
アルビンは偽でもやれる範囲でがんばってたと思うのでそこはお疲れさまだよ。>>242みたいなのはがんばってた証。真には見えないけどね。 エルナは今日は僕をたくさん惑わしてちょーだい！楽しみにしてるから！まじです！ >>339ヤコブおは。 おれだよおれ！ …樵の一人称「私」のが地味に気にならん？（こごえ |
341. 農夫 ヤコブ 07:13
|
|
服>>★娘羊の考察。無理なら雑感よろ。 娘の思考追えないなら‥‥村想定と狼想定両方やったらどうだろうか。これで妙とお揃。 妙はこの灰の狭さなら思考開示してってもいいんじゃないか、とはおもう。 ★灰考察。無理なら雑感よろ。 羊>>340詐欺電話じゃねーか。 それな‥。なぜか初見からずっと太文字強調で目に入るんだ。やっぱりみんなそうか。 いってきま。 |
木こり トーマス 08:54
|
|
狩いるなら今日遺言で出た方がいいんでないかな。 というと非狩が透けるんだけどさ。神老が狩の可能性を考えたら出さない方が良いのかな。っていうか、神狩を検討していた娘は非狩透けてるな。ブラフ使うタイプにはあんま見えないし。 |
342. 木こり トーマス 09:52
|
|
農>>317 視点切り替わってない村って予想か。農が娘村ロックなのは非狼的な要素ではなく、あくまでも娘村として理解できているという認識でいい？ 農>>331 羊狼が明日も灰噛みするつもりなら、灰との一騎打ちを考えてるって事だよな。ここから占噛みってあるかな？羊の自己認識の現実との乖離は、羊の村狼に関わらずあるとは思う。>>315下段を見ると、村視点でも羊状況白という認識があったようだし。羊狼仮定 |
343. 木こり トーマス 09:52
|
|
マゾいは訂正、上手い噛みだな。少なくとも私を揺する事には成功している。 農>>333妙>>334 修狂仮定、夜明けに真霊ごっこを続けたのが無意味だから割と否定的。村が真狼-真狂の真実に近づくだけじゃない？決め打ちミスれば負けなのは変わらないのだし、プレッシャーは真狂-真狼時とそんな変わらんかな。仮に修狂だったとしても、>>328の壱弐と同じだし、推理に影響ないからそのパターン考える必要ないよね。 |
344. 木こり トーマス 09:53
|
|
むしろ商人確定情報ありがとうございますだな。でも占単体見るべきは同意。 妙★「可能性として削除はちょっと危ない橋」は樵村が修狂否定により推理を間違うという事？具体的にどういう想定だったか教えて。 羊★>>338 下段は妙真農狼時、明日▲娘想定って理解いい？又、服は羊に黒出しすると思う？ 農狼仮定、ジャッジには樵でなく娘を選んだ方が勝率高そうだと思うんだけど、羊的には樵残し想定なんだな。 |
345. 木こり トーマス 10:02
|
|
羊>>340農>>341 キャラチップと一人称など飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。 このまま明日も灰襲撃だったら、妙服どちら視点でもほぼ灰狼確定かな？妙真時、白引きの場合妙or妙の白視点ではわからんけど、灰村視点では確定か。服は娘羊どっち占っても確定だから考える必要なし。なんか抜けあったら誰か教えて。 |
346. 少女 リーザ 10:24
|
|
樵>>344☆ん、たぶん修狂なら黒出すに決まってるぜよ！って思ってると思うの。でね灰にLWだよ…ってなってる間に服と灰の2狼だったら縄足りなくならないかな…？って思ったの…や、でも足りるっちゃ足りるね。むむむ |
347. 少女 リーザ 10:26
|
|
灰考察…雑感…？ 樵 村感満載！冷静に状況を分析してるって感じ。分析の結果はちゃんと見させてもらってるよ♪ あと、これだっ！っていう決定はしないのね…という印象もある。今日はぱめちゃんに次いで噛まれそうなとこかな…？ 羊 初日CO撤回。ここが狼なら楽しいね（おいおい笑） ちょいと発言数は少ない気もしなくもないんだけども…村だと信じてる♪ |
シスター フリーデル 10:53
|
|
西洋料理店なのに何故ラーメンなど出してしまったのかしら… 改めて正式メニューつ[モリ爺さまのポトフ] スープ残っていてよかったですの。 トマさまのシチューも捨てがたいですがスープが2品続いてしまうのでカツレツにいたしましょうか。煮込まないとなるとたくさん叩いて柔らかくしなくてはなりませんね(トントントントントントントントン |
行商人 アルビン 11:10
 |
 |
羊さんの星ってもとの質問と同じやつでしょ、一回質問に答えているんだし、それ以外の質問には答える必要がないと判断したことを含んでるんだよ、かまってちゃんか！ 根拠薄弱で偽決め打ちとかLWに見えてきた 妙ー羊か羊ー修 |
350. シスター フリーデル 11:14
|
|
パメラさまには ・羊村視なのに>>107で(羊狼前提)服真主張した理由 ・>>190の質問意図 ・神の扱いが変わった理由 の疑問に納得できる答えをいただけると嬉しいですわ。 ★農 恐縮ですが、もし娘村仮定でこれが理解できているなら翻訳してくださると助かりますの。 |
351. 羊飼い カタリナ 11:19
|
|
樵>>344 老襲撃見て、狼は樵襲撃しないつもりに見えたんだよね。で、そうだと農狼なら今日は▲娘になるのかもね。もしかしたら羊かもしれないけどどっちかっていうと羊は▲より▼したそう。▲娘になるなら明日服は羊黒出すしかないよね。 農狼なら娘残したほうが勝率高そうは同意。でもなんかそれじゃ面白みにかけるとか農狼はおもうんじゃないかという気がした。 |
352. 農夫 ヤコブ 12:12
|
|
樵>>342上段 そういうこと。非狼とか白要素とかじゃなく、行動原理っていうか。簡単にいうと、娘の動きは見せるためにやってる見せ掛けの動きじゃない。 >>中段 そこは今後次第？襲撃の話はあんま事前にしたくないかなー。腹んなか書いとけばいいとおもう。 狼村どちらの視点から見ても、双方にメリデメリあるから、灰占襲撃はどちらもあり得るとだけ。 >>343 あーそうか。修狂ならわざわざそんなことしなく |
353. 農夫 ヤコブ 12:12
|
|
ても、狂ＣＯでいいのか。生存狙いとかは微妙か。ん。まぁ轢くけど。 とか考えつつ‥うん。狂狼不明もプレッシャー一緒だったな。 妙>>347 疑問に思う箇所、おかしいところは具体的に出てる？ 樵評、結論がはっきりしてないって見てるんでいいのか？色の見えない村っぽいのか、それともぼかしてるように感じてるのか。理由まで掘り下げてあるといいんだけど。 ３人見るのきつかったら、２人がっちり見て１人占でも |
354. 農夫 ヤコブ 12:12
|
|
いいけど。そこまでオープンはまずいかね。 修>>350☆羊起点と服起点だったからでは？突っ込まれないよう整合性を図っていないところは非狼。 羊が村騙りで得られた感覚等について言及しないから真意探ったんじゃね。知らん。 そこまで読めないけど、時間の経過じゃ説明できないこと？ おれ狼なら羊娘セットで残したくないかもわからん。理由はヘイト吊り懸念な。次夜** |
355. シスター フリーデル 12:13
|
|
服羊狼の茶番で羊に白要素つけたなら、妙襲撃で羊逃げ切りが最善だと思ったのでほぼ無いとは思います。 服への強い偽視もあって手のひら返しが難しそうな点、あとは羊本人の火力があまり強くなく、陣営確定時の殴り合いに向かなそうという点も服羊陣営の否定になると思いますわ。 ただ服羊と私の戦術観にズレがあると思うので、他の人にも見ていただきたいところではありますの。 |
356. シスター フリーデル 12:23
|
|
>>354農 回答ありがとうございます。ヤコブさまが何故そこまで娘村で見るのかわからないですわ…。 整合性図らないというのが非狼、というのは多少はあると思いますが、パメラさまはその思考の過程を明らかにしてくださいませんの。 さすがに思考隠す村、話をはぐらかす村、というのは存在しないと思うのですが。>>260の参考アンカーの会話参照。 |
シスター フリーデル 12:27
|
|
妙羊陣営想定で叩く、というのが一番やりやすい気がします。 問題は樵娘のどちらを残すかですわ。 羊黒出しに関しては狼見えてる私が誘導すれば大先生なら察してくださると思うので、黒先誘導のために娘噛む必要というのは無いと思います。単純にどちらが又三郎さまを信じるか、羊を吊ってくれるかというのが重要になりそうですの。 |
357. シスター フリーデル 12:51
|
|
リナさま狼あるなら妙とのCO事故起こして撤回、というほうがしっくりきますね。単体見てから考えます。 ★羊 ・>>203 服狼→農狼想定、何で赤ログじゃなくて表で気遣いしたと思ったのですか？ ・>>211 ノイズ排除で▼羊許容してますが、羊統一占という発想はありませんでしたの？ ・>>231 パッション服狼、CO保留狂人を見たことないとありますが、狂人以外の保留は見たことありますの？ |
358. 羊飼い カタリナ 13:58
|
|
修>>355 ★終段、服羊と私の戦術感にズレ、っていうがよくわからないので説明plz >>357☆ ・赤ログでも気遣ったと思うけどなんで表でも、っていう発想はなかったですね。赤でヤコブがちょい愚痴モードになってそっちでも気遣いつつ、表でも、とか？なんかエルナいい人そうだし。 ・ちょっとこれは他の人も含めてなんだけど勘違いしてるっぽいのでもう一回言うと、私自身は▼羊許容してないですから！！ |
359. 羊飼い カタリナ 13:59
|
|
娘>>190に続く>>191に、娘から「羊視点ではなく村陣営全体の視点から見た場合」という補足があったので村視点の最善策を考えてみただけです。 で、統一占いについてはしない方がいいです。村騙りにそこまで村がリソースさく必要性がないので。 ・狂人以外の保留も見たことないです |
360. シスター フリーデル 14:29
|
|
ヤコブさまの疑問点 ・娘の扱いが雑、触れたくないから白視しているようにも見えますわ。>>354とか絶対会話見ずに答えたでしょと思ってイラっとしましたが、>>291で見ないって言ってるの見つけて納得。でも答えるなら見てから答えてほしかったですわ。見るの待つので保留。 ・役職の扱いが微妙。どっちつかずの態度でどうにでもできる動きの印象。占考察やるやる詐欺なのでこれもヤコブさまの考察待ち |
361. シスター フリーデル 14:48
|
|
>>358羊 回答ありがとうございます。 ・発想がなかった、ですか。把握ですわ。 ・羊狼視が強い場合に▼羊が最善か、というと私はそうは思いません。羊が白だった場合に占も霊も(特に霊は)単体で決めうちしなければなりませんから2分の1の賭けを2回、どちらも失敗は許されません。霊判定割れのバランス吊り、という延長策はあるものの結局は両方の決めうち必須なので村視点なら私は絶対反対いたしますわ。 それなら羊 |
362. シスター フリーデル 14:49
|
|
それなら羊統一で確白ならノイズ除去、黒出れば占い師の判断材料になり、2分の1勝負を1度のほうが勝率高いと思いますわ。リソース割くといっても霊ロラ進行では3回占えますから、そのうちの1回を羊に当ててもそれほど無駄ではないでしょう。 ☆戦術観の違いとはこういうことです。最善の進行想定が違う。服羊狼ならば狼の最善から程遠いことをしている＝非狼、という式は、服羊狼の想定する最善手が違えば成り立ちませんから |
363. シスター フリーデル 15:13
|
|
他の人にも羊服狼仮定が否定できるか目を借りたい、ということですの。 ・他も見たことない、というなら何故保留狂人見たことないせいもあってパッション服狼という発想になりますの？と、聞こうとしていましたが、>>102の私の意見との相違の理由でしょうかね。初出>>232だと思ってましたが検索かけたら見つけました。すみません。 |
364. 木こり トーマス 15:22
|
|
妙>>346 修狂なら黒出すに決まってるぜよって思ってるよん。現状2狼生存が確定してる(商真狂)ので、妙視点、修真なら服+灰狼。修狼なら修+灰狼。修狂なら服+灰狼なので、修真時と一緒だな。 羊>>351 回答感謝！なるほど、老襲撃からの判断だったのか。農狼服偽の場合、▲羊or▲娘すると服目線の狼が確定するね。破綻はしないからどちらもありえるのか。議論ゲーム的な意味での盛り上がりを重視しそうってこ |
365. シスター フリーデル 15:23
|
|
村の最善で▼羊もいい、というのは、私が村なら絶対許容できないところ→できもしないのに▼羊と言うのは、村人が考えた最善ではなく狼の白アピ目的ではないか、と感じました。 ★羊 もしリナさまが疑われて、村の最善で▼羊になった場合に勝ち筋をどうお考えでした？ 占霊真贋(と灰LW)の見極めと説得は必須なのですが、2d時点でどこまで固まってました？ |
366. 木こり トーマス 15:24
|
|
とか、把握した。 羊★服狼仮定、灰から支援を受けてないのは何故だろうか。ここが私の引っかかりポイントなんだよね。 農>>352 襲撃の話が一番重要じゃないかなと思ってるんだけど、農のスタンス的な部分なら。>>317上段から、今日の襲撃先は樵老どちらかだと思っていたってことかな。 農★ 襲撃筋から自分がSGにされてる感覚ある？ 修>>355 手のひら返しは、妙真仮定、妙の黒になったときに「騙され |
367. 木こり トーマス 15:25
|
|
た！こっちが偽か」というのができる以上大きな要素ではないかな。ただし、服羊両狼として、2-2で騙り狼を下げまくりというのが、灰襲撃する陣営想定とはズレてるところは同意。チームワーク的な動きではないね。 妙服★ 今日生きてたことに対する驚きって全然なかった？又、生かされているのはなぜか考えてみて。 修をサンドイッチしてしまった@5 |
368. 羊飼い カタリナ 16:21
|
|
修>>362 占い襲撃がないと言い切れないので「霊ロラ進行では3回占える」に確実性がない。という前提のもとに羊占いは無駄だということです。客観的意見では▼羊と言ったけど、もちろんその流れになれば一回しかないミスを使うことになるからめっちゃがんばるよ 樵>>366 ☆ラインつくりたくないとかそんな感じじゃない？捨て駒てきな。服残さないと勝てないわけじゃないし。赤連携は取れてるか微妙かも |
369. シスター フリーデル 17:08
|
|
>>368羊 確実性が無いから無駄、ですか。>>359リソースの問題は何処に…？ ええと、占破壊があった場合はリソース割けてないことになりますが 占破壊無し→両占揃った確定情報 占破壊有り→(真と思われる占の)リソースは割いてない ということだと思うのですが何か私の理解が至らない点はありますでしょうか。 ミスを使わなくともめっちゃ頑張ってください。考察待ってますわ。 |
370. シスター フリーデル 17:17
|
|
んー、もしかして、占破壊あった後も羊の白黒の思考リソースを村に割かせるのが嫌だということです？ それならギリギリわからなくもありませんが…。私は違う方法やりますが、というのはもう個人差でしかないので言っても仕方ないですわね。 村騙りする人にしては疑惑集める覚悟が足りない＆村の最善で自吊り考える人にしては他の考察が足りないという印象。 >樵 私もトマさま挟んでしまいましたわ～ つ[パン] |
371. 少女 リーザ 17:48
|
|
りーざだよ♪ 樵>>367ん〜狼サイドのGJ回避かなっと思ったから、そんなに不思議には感じなかったよ♪あ、あと服狼なら偽確定を嫌がっててのもあるね。 イケメン狩人さんが、このままリーザを守り続けてくれることを信じてる[はーと] |
372. 少女 リーザ 17:54
|
|
農>>353んとね、樵に関してはあれ？って思うとこはないのよ♪ただ全体を見て最終決定は出してないかなという印象を受けてるだけ。…まとめ役には…なってはないかな笑 樵に関しては村人じゃないかと思ってるよ〜ん♪…今日は樵噛まれちゃうかも…と危惧危惧… |
シスター フリーデル 18:25
|
|
RESTAURANT WEREWOLF HOUSE 西洋料理店 人狼軒 ～MENU～ ゲルトさまのバルサミコマリネ ごろごろ野菜のポトフ モリ爺さま風味 トマカツサンド プリン・ア・ラ・モード リザさま添え |
村娘 パメラ 18:37
|
|
体調悪くて早起きできずインできなかった、みんなゴメンね＞＜ 仕事もベリーハードモード。リアル大変。 （ポリシーでリア多忙は白発言はしません） でも、モーリッツさんのためにもできるだけ頑張る。 議事録読んでいても目が滑るなぁ… |
373. 村娘 パメラ 18:50
|
|
ただいま！ 寡黙狼嫌い、って普段から思っているから。 村の時でも発言頑張る。 …何かあれば★投げ協力していただけるとこちらも助かります。 今更だけど、垂れ流し含みでぽちぽち落とします。 農>>327 ヤコブ、ごめんね。 |
374. 村娘 パメラ 18:53
|
|
修>>350 服真主張した理由 ☆娘>>120老への返事を参照願います 修>>190の質問意図 ☆村騙り失敗は、他村複数からひどく責められる＋即吊り ケースを散見しており、そのような事例を知らず村騙りした 場合を考えて、不満に感じないよう先置きしました。 修>>350 神の扱いが変わった 事情もあり1d未発言もありえます。2d夜明け3時間前が、 神を参加者として扱う個人的なリミットでした。 |
375. 村娘 パメラ 19:11
|
|
占いは妙を真視しています。 （娘白判定出したからでなく） 服狂視点でも、2-2時村騙りが発生していることが 確認できるわけで、服>>92下段の騙り撤回促しの 発言があったのでしょう。それを受けて羊が占撤回で納得。 |
376. 村娘 パメラ 19:21
|
|
G11-12 の2-1の場合、内訳は 占狂-霊、灰2狼で納得ですから、 狼視点で 占狂-霊という状況から、わざわざ狼商がCOする 意味が想像できなくて。 CO出遅れた狂商が2-1に困って2-2という事も考えましたが、 私なら3-1にするほうがしっくりきます。 |
377. 村娘 パメラ 19:23
|
|
霊が真狼がいまだに判断つきませんが、霊ロラに着手 した以上霊ロラは完遂すべきとは思いますが… （アルビンさんの最期が、とても真に見えなくて…） 修が真狼なら、今こそ霊ロラ中止を強く訴えるチャンスだと 思うのですが。ちょっと疑問ではあります。 |
378. シスター フリーデル 19:30
|
|
>>374娘 ・村騙りの行動としては変→羊狼視→羊狼なら服真、という流れで合ってます？ ・羊が疑惑に潰されるような村だった場合のケア、ということですね。懸念はわかりました。 ・もはや参加者として扱わなくなったの把握。>>373寡黙狼嫌い思想なら>>115寡黙狼悔しくないの？と疑問。 パメラさまがまともなのですが(失礼)昨日は単に飲みすぎていただけなのかしら… ポリシー関連は元々相容れないところ多 |
379. シスター フリーデル 19:39
|
|
多いですし、神関連は個人要素なのかなとも思い、パメラさま狼疑いは今はかなり低いですの。羊の処遇を聞く理由もとても村っぽかったですし >>376 11だと縄少ないのでロラしてノーミスなら狼有利です。>狂霊理由 服偽がどうしても2-2にしたかった、という仮定で今まで考えてましたが、そういえば私って村騙りの要素ありました？霊に村騙りの可能性見ないならその仮定いらないじゃん服偽なら何やってんの！！と、 |
380. 村娘 パメラ 19:52
|
|
エルナさんについて、真面目な性格の雰囲気です。 （雰囲気の言語化は難しいのですが）その性格的に ・大きな要素となる1d初手に立ち会わないこと。 ・占という役職でCOを遅らせること。 村の役職を有していて、トリッキーな動きをする 人物像に合わないのです。 |
381. 村娘 パメラ 19:56
|
|
修>>378 羊狼なら服真？ いいえ。羊-狼 という状況ですが。 ①占狼-霊狼 潜伏狂 という状況→狼撤回→服狂が占CO。 2狼しかいない状況で全露出はあるのかな…考えずらい。 ②占狼-霊狂 という状況→狼撤回→服狼が占CO。 羊服が狼ならありえるかもしれませんが…リスク高すぎ。 |
382. 村娘 パメラ 19:57
|
|
③占村-占狂 という状況 狼視点で商CO狂が透けて、服狼が撤回促→撤回あった、狼占CO！ ややありえます。 ④占村-霊狼 潜伏狂 という状況→村撤回→服狂が占CO。 いちばんしっくりきます。 やや綻びもありますが２択にするのであれば、総合的に 妙＝真 が自分なりの結論となります。 |
383. 村娘 パメラ 20:01
|
|
修>>378 寡黙狼に負けても悔しくないの？ 悔しくありません（断言） 殴り愛負けや、考察負けなら納得いきますが。 寡黙狼を探すのであれば、対人相手のゲームでなくても… しばし離席です** |
384. シスター フリーデル 20:10
|
|
ふと思いましたわ >>377 私残すのはいいとして今日どこ吊りますの…あと私残すか否か話し合う喉が無駄。 >>381>>382娘 なにこれ… >>107中段の「服真で胸に落ちる」の思考仮定の話をしていたのですがどうしてそうなるんです？まさか誤字？ あと、色々綻びすぎですわ… まさかの@3 |
385. 少女 リーザ 20:13
|
|
なかなか来られなくってごめんなさい…リーザ反省… 更新前後にはちゃんと立ち会えるから、安心してね♪ いちお、霊ロラをやり通すってことで▼修でセットしてありま〜す 占先も仮セット済み、遺言も任せてね♪ |
木こり トーマス 20:27
|
|
フリーデル吊りたくないなあ。思考が真としか思えないんだけど…。真狼-真狂目だし、って思うけど、吊るなら純灰の羊ってなる。けどここもそんなに吊りたい訳じゃないと言うね。ま、明日考えれば良いじゃん、大袈裟だなあ。 |
386. 仕立て屋 エルナ 20:31
|
|
おっすオラエルナ！ これはカタリナの方かなぁ。 ずっと服偽前提で決めつけてて、>>338とか極め付けだな。 「発言見てるとノイズ、吊りたい」で見る気ないのに「説明してほしい」とか暴言極まりない。 序盤から強偽視の割に、服偽要素は「真は潜伏しない」の一点張り。 なんだ。その「アイドルはウンコしません」みたいな主張。 アイドルだってウンコするわい。現実見る気なさすぎィ！ |
387. 仕立て屋 エルナ 20:32
|
|
時間ないだけかとも考えたけど、そもそも時間ない段階で>>161だったのがなぁ。 となれば、最初からわたし真見えてた→妙羊で悲惨に事故ってたから撤回だったんかな。 仕方なく撤回するしかなかったと考えれば、村騙りへの意識薄いのも納得ではある。 |
388. 仕立て屋 エルナ 20:33
|
|
主張と言動が微妙に同じ方向向いてないのもな。 村視点で▼羊もやむなし、とまで言ったのに、一手縄浮かせるための努力する気配ないし。 そこまで商狂ゴリ押しながら修決め打ちの気配微塵もないのが、推理っぽいものするだけしてます的なポーズなのかなと。 どちらにせよ、明日噛まれたら結果は出せないし、二択だから結果出せたら白でも黒でもほぼ決まるけどね。 セット済みズラ。 |
389. 仕立て屋 エルナ 20:34
|
|
パメラは結局軸が何なのか分からんけど、 局部的な推理は不自然ではないカナー。間違ってるけど。 >>380とか二度見したわ。真面目！？ (ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) 全露出だ働かなくていいやｗとほざいたわたしの何が真面目なのかと小1時間ｒｙ 1d初手ってなんぞ。開始直後のことなら、いなかったのはまだ始まってないと思ってみてなかったからだよ。 COしなかったのも何回も言ってる通りズラ。 |
391. 羊飼い カタリナ 20:46
|
|
おっエルナ来たな。やるかー。ウンコとまった？っ[正露丸] エルナの潜伏主張ってこれか>>121 潜伏して後からCOとかめっちゃ偽じゃんか。そんなん自分真を村に説得できるのかっていう疑問。 ２騙りじゃなくて村騙りの可能性考えないのは何で？ パメの服真面目説はどーなのとは思ったね。不真面目とは言わないけどトリッキーな動きはしそうな気がする。ていうか真でも偽でも今回のはトリッキーだよね（おまいう |
シスター フリーデル 20:53
|
|
エルナさま 一番大きかった偽要素(真ならしない)がCO保留なのですが、偽でも霊に村騙りいなければ保留にせずに占に出ればいいだけですよね。信用落ちますし、狼なら尚更。さらに信用無いのに灰襲撃で占真贋勝負を仕掛けるという点も不自然。 話が逸れましたが、あのタイミングの商が村騙りな訳がなく、私も無駄喉使って遊んだり村騙りらしからぬ行動していたので村騙りは占というのはわかると思います。それなのにわざわざ保 |
シスター フリーデル 20:55
|
|
保留する意味がありません(どうせ遅刻なら表出ず考えてからでいい) 真でも意味無いけど偽でも意味無いということで要素ノーカンと考えてます。 真要素を出せる喉がなくてつらいですわ… リザさま ・>>273霊ロラする可能性あるなら→しない可能性考慮、判定見ないうちに→霊ロラに難色、真偽同じくらいで悩む→真偽を見ようとしている という発言をしているのに霊見ようとした形跡が一切無いので>>273は喉稼ぎ。 |
392. シスター フリーデル 21:08
|
|
エルナさま 一番大きかった偽要素(真ならしない)がCO保留なのですが、偽でも霊に村騙りいなければ保留にせずに占に出ればいいだけですよね。信用落ちますし、狼なら尚更。さらに信用無いのに灰襲撃で占真贋勝負を仕掛けるという点も不自然。 話が逸れましたが、あのタイミングの商が村騙りな訳がなく、私も無駄喉使って遊んだり村騙りらしからぬ行動していたので村騙りは占というのはわかると思います。それなのにわざわざ |
393. シスター フリーデル 21:09
|
|
保留する意味がありません(どうせ遅刻なら表出ず考えてからでいい) 真でも意味無いけど偽でも意味無いということで要素ノーカンと考えてます。 リザさま ・>>273霊ロラする可能性あるなら→しない可能性考慮、判定見ないうちに→霊ロラに難色、真偽同じくらいで悩む→真偽を見ようとしている という発言をしているのに霊見ようとした形跡が一切無いので>>273は喉稼ぎ。 ・>>59わかりやすいのが好き→自分の |
394. 羊飼い カタリナ 21:11
|
|
>>309 娘樵のやりとり見てきた、けど。うーん。パメラやっぱよーわからん。嫌われますよ、いい加減にしなさい言われたら打ち切られたって思いそう。 ので、トーマスの言い分のがわかる。 パメラは会話打ち切ってないって認識らしいから、トーマスは続けたらいいんじゃない？ループな予感しかしないけど。 あ、羊は娘白だと思ってます。だって妙の白だし。 単体パメラは確かにちょっとおかしい（しろめ |
395. シスター フリーデル 21:13
|
|
判定確実な占師の言葉じゃない、>>64吊って霊で見る→偽黒で自白潰れ懸念無し←>>199縄の少なさは自覚してる ★妙 娘占理由は？ ここ、返答が微妙なら、農黒決まってるけど今日じゃない、樵占は信用されなそう、消去法で●娘だったのかなという妙羊陣営の妄想。 一方的に殴るだけ殴って申し訳ないけど私は▼妙にしておきますわ@0 服真要素喉が…独善的で信用得ようとしないが狼吊りに向けて行動するのは一貫し |
396. 木こり トーマス 21:17
|
|
エルナは真面目ではないよねｗ 自分の意思を通すタイプではある。潜伏にしても、樵農占いにしても、村の意思とは関係ないって感じ。そういった意味では一貫性があるといえるね。妙は修の判定見てからの推理の進め方とか、真視点がある。自分を確占させようとして、かつ妙真視の羊が白く見えるって心理も素直だと思うよ。 あと自分が護衛されてるという熱い自信とかね。現状、若干妙真寄りかな。 |
397. 木こり トーマス 21:17
|
|
妙真時の謎は私襲撃を懸念してるとこだけど、自分をあんま客観視出来てないのでそういうズレかなとか。まあちょっと推理が投げやり目ですけど。 羊は、服に対して説得して見せろ！とかはすごい人臭さあるよね。真狼-真狂っていう私の推理があっているなら、羊服or羊妙、どっちもCO周りのおかしさがある。 |
398. 木こり トーマス 21:19
|
|
LWは服真時は娘、妙真時は農かな。と意思表示しとこ。占いは自由でいいよー。 今日は修が一番思考の伸びを感じたな。灰に居たら修白上げしまくったレベル。娘の妙真視は理解してるんだけど、灰はどう見てるの？占い真贋だけで明日生きてたら判断したいってことでいいのかな？@3 |
399. 仕立て屋 エルナ 21:24
|
|
>>391羊 短期サーバーは村騙り禁止なんで馴染みがない。 村人が騙りに出るって方が分からんわ。わざわざ混乱させるようなもんじゃん。 ここのルールは読んだし、確占狙いならメリットはまあ分かるから、状況的にも「あーそれか」とは考えたけど。 トリッキーな動きとか、トリッキーしといて自分真を村に説得できるのか、に関しては、完全におまいうｗ |
400. 羊飼い カタリナ 21:25
|
|
アルビン偽、でシスター単体あんま見てなかったけどここでシスターが▼妙って言いきっちゃうとこが真なんだなぁという感じ。妙吊りとか通らなそうな希望だすのはアピの可能性もあるかもだけど。素直に見れば真だね。 というわけでAll★吊りどこにする？ エルナ吊したいけど賛同してくれる人居る？ |
402. 仕立て屋 エルナ 21:25
|
|
なかなか不思議なんだけどさ。 村騙りの可能性考えないのなんで？っていうけど、 わたしが村騙り考えてたのなら、すぐCOしない方が不自然じゃないか？ 逆に、村騙り考えてて保留にする意味あるのかや。 ウンコ止まらんわ。 っていうか止まってたのに議事見たらまた下って来たんだけど。 これカタリナの呪いじゃね？（真顔） |
403. 仕立て屋 エルナ 21:30
|
|
ストレートな誘導来たー！（下痢加速） つうかわたし吊られるなら霊ロラしてる場合じゃねえだろJK。 これは妙羊でFAやね？ならどっちでもいいが霊能が合わせてくれるなら▼妙にするぜ。 なんか吊られる予感しかしないけど霊能決め打つなら即負けにはならん！ え？商真だったら？ 【おのれ】占霊が吊られる村【ディケイト】 |
405. 木こり トーマス 21:34
|
|
羊>>400 服偽仮定、むしろ判定落とさせた方が村利あるんじゃない？服偽視点、娘or羊がLW確定、黒出された(白出されなかった)方は真実が見えるよ。私も修真かなと思うけど、修吊らないなら純灰の羊吊りがベスト手順になってしまうよｗ【今日は▼修の日です。これは修真であっても。】@1 |
407. 仕立て屋 エルナ 21:38
|
|
カタリナさー。やっぱ議事見てないやろ。 見る気ないのかも知らんけど。 襲撃懸念の話、トマとしてたの読んだのかや。 >>405樵 いやロラで始まったから本来はそうなんだけど、 なんかもう自分吊られる予感しかしないから縄足りないんだわ。 |
413. 仕立て屋 エルナ 21:42
次の日へ
|
|
>>408娘 それで事故ってたから止む無く撤回したんだろうさ。たぶん。 すんげえレアケに当たりすぎて状況偽過ぎるんだがどうすればいいんだ。 フェイントで娘狼なのか。羊が村でこれだと人間不信になりそうなんだが。 |
