プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 623. 青年 ヨアヒム 23:15
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青「ねぇ、村長、お小遣いちょうだい」 長「【吾輩は村長である】 青「あ、うん。知ってる」 屋「【吾輩は占い師である。】名前はまだ無い」 青「え？違うよね。破綻したよね。そして名前はヴァルターだよね」 屋「【猫ＣＯ】」 青「・・・そうか。煮干し食べる？」 【村長は人間】 |
626. ならず者 ディーター 23:20
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【判定確認】【▼ヤコブセット】【狩人CO霊鉄板】 今日も議論停滞日になりそうなので先にCOするぞ。 2GJも期待できないしな。 あとカタリナ・ニコラス・パメラは非狩要素満載の発言ばかりするなよ。怖かったぜ。 |
627. 負傷兵 シモン 23:21
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ヴァル、リナ、お疲れさまでした。 【諸々確認】 青>>624 ヴァル狂だったか。今日【▼農】了解。 ヤコ吊ればヨアの霊能者としてのお仕事は終了するから、保留して灰吊る意味ないよね。 初日の票は、占い師候補の票が参考票になることを期待したのかな。 切ってきたにしては信用勝負にいかなかったんだね。 |
628. 旅人 ニコラス 23:23
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ひゃは♡ 吊り希望ほリュウ♦ […はディーターにハーブティを差し出した。] ろックといわレてシマウのは確かにソウだけど、きミを疑う前提条件ガぼクの中で崩れテなかッタからネ♡ ちなミに、それガくズレれバくルクる掌返すヨ♡ 農黒なラ、兵白打ちガくズレれな♡ 3票目かラ、オットーにいレてたとナルとそもそもライん切アリあリが狙イか♥ ヒムヒムかラは票数拮抗なラ、占票ハかウンとしない話モあっタからね♣ |
631. 負傷兵 シモン 23:31
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【者の狩人ｃｏ確認】【非狩】 対抗出たら詰みの所で出てきたから真で間違いないでしょ。 いい所から出てきたね。ナイス。 ２ＧＪ出ないと縄は増えないから灰狭めに出てくるのはわかるけど、吊り先安定のうちは早かったかなとも思う。 まあこれ以上狩り候補が減ったら真決め打てなくなるからそれもつらいか。 |
632. 負傷兵 シモン 23:35
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さすがに羊狩に賭けて乗っ取り狙いとかはありえんでしょ。 --- 旅>>629 灰吊り希望なん？ ２狼(長＆農)見えたから、霊能者としてのお仕事はもうないぞ。 農吊ればＬＷ状態になるから、それ以降は吊って続けば吊った所が白確定。 灰吊りで霊判定を見る意味がない。 とりあえず寝ます。** |
633. ならず者 ディーター 23:36
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ヨアヒム>>630 やー、ニコラス>>628がまさになんだが、早々に掌返してもらわんといかんだろ。視界広げてもらいたかった。 あと、明日まで行くと偽狩疑惑も出そうでな。 俺が疑い集めすぎたのはすまなかった。 ちなみにカタリナは>>455で、パメラは>>456>>470、ニコラスは>>451で非狩してて、とても5dまで透けない自信もなかった。 上記のように見てたので、▲羊は意外。意見食いか？ |
634. 青年 ヨアヒム 23:42
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とりあえず・・・ 【吊希望の締め切りは22:30】 【仮決定22:45】【本決定23:00】 ▼農▽妙が希望のヒトはＧＳ出してね。 >>633者 ディタ吊られそうだったしね。 ディタの狩ＣＯで縄１本浮いたと思えば実質ＧＪだね。 カタリナ襲撃されてるから確定はしないから、ディタは好きに喋っていいよ。 寝ます** |
635. 旅人 ニコラス 23:50
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シモもん 議論停滞すルから、者黒ト兵白が明けたかラ考えるなライ今日だネ♧ ディった たブン役持ちダと思ってタかラ、狩人なラそれそノママ信じるかナ♥ そー考エルと、おット自体もやッパライん切りながら動いテた可能性濃厚だナ♣【▼パメラ】で提出しテおく♠ 精査しテないかラ、変わるかもネ♥ […は無残なカタリナを担いで夜の帳へと消えていった。] |
636. 神父 ジムゾン 02:51
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【もろかく】【非狩】 確かに者の位置は疑い集めてましたけど、羊ピン抜きからの乗っ取りはなさそうだし真でいいでしょう。明日羊の発言は見直します。 というか、1D読み返すとかなり早い時間から農が屋触ってますね。 農飼い狼案は、どうせ農吊った後は続くかどうかで判断できるから先に▼農で良いんじゃ？と思う派かなあ。 とりあえず起きてから以下略** |
639. 農夫 ヤコブ 05:41
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お願い、死なないでヤコブ！ あんたが今ここで吊られたら、パン屋さんや村長との約束はどうなっちゃうの？ ライフはまだ残ってる。ここを耐えれば、村人に勝てるんだから！ 次回「農夫ヤコブ 死す」、デュエルスタンバイ☆ |
羊飼い カタリナ 06:25
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でったん占い希望の、力み過ぎ〜って でったんに言ったけど、実際はニコガン見しながら言ってたっぽい 昨日誰が力んでた？ って一番はもちろん……だからねえ 死にたく無くてぼかしてたのに死んでる不具合 |
641. 負傷兵 シモン 09:04
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おはよう。 青>>634 諸々了解。 んでＧＳねえ… 旅＞神書＞娘妙 かな。娘妙は整理枠ではあるけど、白要素があるわけでもないし他灰比較でも狼十分あるでしょ。 旅は白いと思う。神書に狼がいるならどっちか難しい所ではあるけど、神の方が灰への目線とか見たら村いかなあ。 |
642. 負傷兵 シモン 09:09
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今日は【▼農】希望で。 灰吊りなら【▼妙or娘】。 ここ、優先順位とかは特になし。 俺的に妙娘を吊らないという展開は考えていないんで、後はそこ含め吊り切って続いた時に備えて旅神書から灰狼を探す作業か。 続いた場合の最終日メンバーは決まったようなものだな。 リアル週末で議事も停滞すると思うけど、みんなリアルに影響しない範囲でゆるゆるやって行こう。 |
643. 司書 クララ 09:10
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おはよう。封じ手はf8ね。村長の狂、ヤーコンの狼確認。本屋大賞は、１７世名人おめでとう！王将の狩人COも確認。【狩対抗しません】今日は村長吊り安定の日なので遺言でも良さそうだったけど、視界晴らしとしては良いタイミングね。 □□●○○○○○ □□□○○○○● □●●○●●●□ □●●○●●●Ｅ ●●●○○●□□ ●●●●○□□□ ドラ 中 ●●●●●□と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI 人狼９級です |
644. 司書 クララ 09:16
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書>>643 ×村長吊り→○農夫吊りね。★歩兵>>641>>642 白要素無いのは分かるけど、黒要素提示しないならGS欄外で良いんじゃないの？続いたら、って言ってるけど、「妙娘吊りで終わる可能性」ってどの位考えてる？ □○○○○○○○ □□□○○○○● □●●○●●●□ □●●○●●●Ｅ ●●●○○●□□ ●●●●○□□□ ドラ 中 ●●●●●□と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
646. 司書 クララ 09:25
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整理吊り枠が人間の場合、得するのは人狼なのよね。吊りの理由が簡単で済むし。私は麒麟(妙)までは白黒関係無く吊し上げるのは仕方ないとしても、發(娘)まで安易に吊ると続いた時に一本吊りしないとならないので、ここは考えて結論出したいわね。 □○○○○○○○ □□□○○○○● □●●○●●●□ □●●○●●●Ｅ ●●●●○●□□ ●●●●●□□□ ドラ 中 ●●●●●●と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
647. 負傷兵 シモン 09:31
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☆書>>643 寡黙は黒要素だし。ただの思考隠しにしかなってない。 妙娘で終わる可能性か…７割ぐらいはあるんじゃね？ 書>>646 俺は娘が白であることに村の命運を託す気はないね。 ★ララのＬＷ予想は？ |
648. 司書 クララ 09:37
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整理吊りは村人の性格要素、って誰か言ってたけど、歩兵>>253(縄数的な意味で整理枠二人ってわけにはいかん)と矛盾してるので、「他灰比較でも狼十分あるでしょ」が説明された上での結論が娘吊りなら問題ないと思うわ □○○○○○○○ □□□○○○○● □●●○●●●□ □●●○○●●Ｅ ●●●●○○□□ ●●●●●□○□ ドラ 中 ●●●●●●と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI 良いこと言って人狼８級 |
649. 司書 クララ 09:41
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歩兵>>647 回答ありがとう。☆LW予想は歩兵か桂馬。なのでここに吊り２手使いたいから、發(娘)吊りは考えたい。麒麟(妙）發にLWいる可能性は低いと考えてるし發は麒麟より喋ってる。寡黙は白要素にも黒要素にもならないわ。判断不能枠。 □○○○○○○○ □□□○○○○● □●●○●●●□ □●●●○●●Ｅ ●●●●●●□□ ●●●●●●○□ ドラ 中 ●●●●●●と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
650. 司書 クララ 09:57
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★歩兵>>642「続いた場合の最終日メンバーは決まったようなもの」って、誰を想定してるの？吊り先が寡黙２人と仮定しても、永世名人(襲撃)先は、１８世→王将、１９世→青年までは確定として、灰の誰が２０世名人になるかは分かりませんよね □○○○○○○○ □□□○○○○○ □●●○○○○○ □●●●○●●Ｅ ●●●●●●□□ ●●●●●●○□ ドラ 中 ●●●●●●と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
652. 司書 クララ 10:34
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ヤコブ語りの霊としての仕事は終了だけど、真ヤコブ吊り保留すれば永世名人になる前に２回灰吊りの決定出せるので、灰吊りの選択肢もなくは無いわ。私は、赤ログでの相談日数削るためにヤーコン吊りで構いませんが。灰吊りなら【▼歩兵▽麒麟(妙)】 □○○○○○○○ □□□○○○○○ □●●○○○○○ □●●●○●●Ｅ ●●●●●●□□ ●●●●●●●● ドラ 中 ●●●●●●と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
653. 司書 クララ 10:39
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發(娘)>>651 王将→霊の順に永世名人になったら、２日後は灰７人吊り３手。そこから灰襲撃一回もしなかったら吊り手が一手増えてしまうわ。なので、普通は灰襲撃有りよ。 □○○○○○○○ □□□○○○○○ ○○○○○○○○ □●●●○●●Ｅ ●●●●●●□□ ●●●●●●●● ドラ 中 ●●●●●●と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI 今の手数計算で人狼７級に上がったわ。 |
655. 司書 クララ 10:56
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GSは 黒 歩(兵）>桂(馬）>發(娘)>夜(旅） 白 欄外 麒麟(妙) だけど、GS白位置の方の人が２０世名人(襲撃)されなければ、自分自身を永世名人に出来ない狼の疑惑も出てくるわ。特に夜(旅)は永世名人にならなければ再考。 □○○○○○○○ □□●○○○○○ ○○●●○○○○ □●●●●●●Ｅ ●●●●●●□□ ●●●●●●●● ドラ 中 ●●●●●●と□ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
656. 青年 ヨアヒム 10:57
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おはよ。 すぐ出かけなくちゃいけないんだ。 [...は、村長の財布を握りしめている] 4d 狼狼霊狩灰灰灰灰灰 ▼狼▲狩 (今日） 5d 狼霊灰灰灰灰灰 ▼灰▲霊 6d 狼灰灰灰灰 ▼灰▲なし 7d 狼灰灰灰 ★娘 パメラは非狩？ |
657. 村娘 パメラ 10:57
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シ、シモンは楽観的過ぎるわね。 わ、わたし自身リーザ吊った方が良いかもって感じてきたくらいだから リ、妙娘吊りの進行自体は別に構わないけど そ、それで終了するケースは１割もないわよ。 な、７割とかお花畑だと思うわ。 |
659. 司書 クララ 11:05
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發(娘)>>654あら、本当ね。フルメンの人数で計算してたわ。リバーシやってるので青>>656のような確認するスペースがないからね。歩兵への質問も撤回で。 □○○○○○○○ □□○○○○○○ ○○●○○○○○ □●●●○●●Ｅ ●●●●●○□□ ●●●●●●○● ドラ 中 ●●●●●●と○ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
660. 司書 クララ 11:11
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發>>657 確かにね。これ以上灰の永世名人見られないのに、最終日続いた時の危機感に欠けてるわよね。女性陣３人が寡黙なのに最終日灰４人で一発ツモする自信がよほどあるのかしら？ □○○○○○○○ ●□○○○○○○ ○●●○○○○○ □●●●○●●Ｅ ●●●●●○□□ ●●●●●●○● ドラ 中 ●●●●●●と○ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
662. 村娘 パメラ 11:12
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リ、リバーシやっているなら仕方がないわね。 ま、まあ多少でも慣れている人は デ、ディーターが狩人COした瞬間に最終日は書兵神旅 も、もしくはそのうちの誰かが噛まれて３人かなってなるものよ。 |
663. 村娘 パメラ 11:23
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>>660 そ、そういう問題でもないのよ。 た、確かに妙やわたしみたいな狼もいるわ。 た、ただね、今回は●屋で農が黒出しからの▲修 ふ、普通は▼妙じゃ終わらないわよ。 わ、わたしが▼妙するとしたらレアケースのケアをしながらの盤面整理。 リ、妙狼を期待するのはナンセンスだわ。 |
664. 司書 クララ 11:28
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他灰も見てみたけど、桂馬(神)>>549の「屋から票を逸らせようとしてた人は僕くらい」が、狼なら言いにくい発言かな、と思います。 □○○○○○○○ ●□○○○○○○ ○○●○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●●○□□ ●●●●●●○● ドラ 中 ●●●●●●と○ ●●●●●●□□ 持駒 PI |
666. 司書 クララ 11:35
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發>>662 私は人狼７級だからね。慣れてないのは仕方ないわ。詰めるのは将棋が得意な人に任せるわ。發>>663 それもあるから、麒麟(妙)は黒狙いで積極的には吊りたくないのよね。場合によって最後まで放置も有り。票は合わせてくれてるし □○○○○○○○ ●□○○○○○○ ○○●○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●●○□□ ●●●●●●○● ドラ 中 ●●●●●●と● ●●●●●●□● 持駒 PI |
667. 司書 クララ 11:42
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夜(旅)>>661計算間違いね。パイは、出来ればドラの中でお願いします。發(娘)>>665狼で堂々と言ったのなら、大した度胸ね。 □○○○○○○○ ●□○○○○○○ ○○●○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●○○□□ ●●●●●○○● ドラ 中 ●●●●●●○● ●●●●●●□● 持駒 PI歩 遂に、盤上のと金が持ちごまに加わり、終局間近ね。人狼６級に上がったし。 |
668. 村娘 パメラ 11:45
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わ、わたしが狼なら ヤ、ヤコブには屋白出させて さ、▲青チャレンジで勝負するわよ。 か、狩人が占い護衛するタイプなら噛めるし。 ち、長の黒出し期待と農の黒出しで さ、▼屋→▼斑→▼斑で【農修長妙娘書羊】の7人最終日目指すわよ。 や、ヤコブ軸の戦略をとらない理由がないわ。 な、なんで好き好んでわたしが灰の殴り合いをしなきゃいけないのよ。 め、面倒くさいじゃない。 |
669. 村娘 パメラ 11:45
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リ、妙が狼でもヤコブは自分が闘う道を選ぶと思いますわ。 だ、だから▼妙で終わる事はほぼないでしょう。 そ、それを理解した上での▼妙であれば特に何も言いませんわ。 さ、流石にリーザの発言はゲームに関する事が少なすぎますからね。 |
670. 司書 クララ 12:17
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發(娘)がこの村で一番喋った。人狼５級の私に代わって言語化してくれたわ。麒麟(妙)はヨアヒムに言われて読んだら、他の情報から白の可能性が大きいのよね。村勝率考えたら放置した方がよさそうだけど、ケアで吊ることに強く反対はしないわ。 □○○○○○○○ ●□○○○○○○ ○○●○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●○○□● ●●●●●○●● ドラ 中 ●●●●●●○● ●●●●●●□● 持駒 PI歩 |
671. 司書 クララ 12:23
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麒麟(妙)に関して言えることは「突然死はしない」「吊り投票は合わせてる」ので、必要最低限の出力で参加してる、ってところね。本人の発言からは何も分からないので、判断するとしたら他の確定した狼からの繋がりで見ていくのがメインね。 ○○○○○○○○ ○□○○○○○○ ○○●○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●○○□● ●●●●●○●● ドラ 中 ●●●●●●○● ●●●●●●□● 持駒 PI歩 |
672. 神父 ジムゾン 12:28
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おはようございます、パメラが喋り出したみたいですね。 なんか、折角屋を切って安泰だと思っていたのにみんな乗ってこなかったので焦った？という風にも見えてしまうんですが。これまで、僕の質問全スルーだったのに。 GS、わりと雑でどこにも入らない人がいるんですが構いませんか？ 狼:娘＞書兵＞旅：人間 枠外妙 狩：者 昨日の僕の質問、質問部分だけ見なかったことになってますがどうなったんですか。>>556 |
673. 司書 クララ 12:29
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夜(旅)が村人なら安泰だけど、「パイを投げるニコラスには気をつけろ」って、とある村の格言があるので頭の片隅には入れておくわね。少なくとも、「ニコラスは確定白じゃなかったの？」って、その村みたいにならないようには気をつけるわ。 ○○○○○○○○ ○□○○○○○○ ○○●○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●○○□● ●●●●●○●● ドラ 中 ●●●●●●●● ●●●●●●●● 持駒 PI歩 |
674. 司書 クララ 12:38
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遂に人狼も４級、リバーシも残り２手、選択肢が１つしかない状況になったわ。皆さんのリバーシ盤面予想は当たったかしら？明日には人狼１級を認定されそうだし、ようやくリバーシも引退出来るわ。決定確認用の手数(喉)だけ残します。 ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●○○□● ●●●●●○●● ドラ 中 ●●●●●●●● ●●●●●●●● 持駒 PI歩 @2 |
675. 青年 ヨアヒム 12:40
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ディタ 狼はディタで縄消費したかったと思うから、その視点からも詰めて もらえる？ 昨日ヤコブに村長だけじゃなくてオットーからも狼探してって言ったらイヤそうにしてたから、オットーから詰めると狼見つかるのかな。 帰ったら者農から見直してみる。 |
676. 神父 ジムゾン 12:41
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>>625>>625 結局、主張が変わっていません。 どす黒いオーラの言語化はまだですか。 ざっと羊を見たけど、誰かを強く疑ってるような発言は見当たらないので意見食いの線は薄そうですね。割と謎さの残る噛みですね。狩狙ったのかな。 |
686. 神父 ジムゾン 13:01
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とりあえず、者の狩COは早かったかもしれないけどどっちにしても村の思考が硬直しちゃってたのでベストだったと思います。 で、それなら者をSGにしようとしてた人…と逆に考えると今度は僕以外の全員？これも逆にここから辿れなくなるのでそーいするしかないんですよね。 書>>648 そこは1Dと4Dの今とでは考える事も変わってくるのでは？ |
687. 神父 ジムゾン 13:10
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農と屋の関係については、屋が本当に占われると思ってなかった+農狼判明後に屋に切れ要素白ができる事を期待したとかですかね。娘には逆に>>298。ここはどうなのかな。真占っぽく振る舞う中で対抗二人から●なら、言うしかなかった感はなくもある。ここは要素としては弱いかな。昨日の発言は概ね村に沿う形の発言になってますね。 |
神父 ジムゾン 13:14
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騙りは真抜くまで護衛散らしてくれたらそれで十分お仕事したことになるから、後はのんびりしてくれてていいよ！ ほっといてもSGになりそうな者を庇ってた事が割と良い感じに働きそう。者視点、者が処理枠から外れたら次に処理枠はいるのお前だろ？と考えてくれると美味しい。 |
688. 神父 ジムゾン 13:21
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とりあえず切ってきて、屋を殺してでも生き残れそうってだけで見てた兵だけど娘と比べると思考の伸び方は村いかな…。>>581初日はなんかわからないけどいなかった事にしたいからって整理気味の●娘でした。昨日今日で黒いんじゃない？って感じが加速してるんですが。 |
689. 神父 ジムゾン 13:33
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屋から見ていくなら、1Dまでの発言しかないんですよね。 旅に>>266って言われるのも確かに納得。後は後半旅への反発。旅は白じゃないかな…？って感覚だけが残る感じですね。 2Dは凸防止のみ。ここはいろいろ大変な事態が起きているかもしれない時期なので、凸せず来てくれた事だけ感謝するに留めておきましょう。 旅指摘の屋評>>590は目の付け所納得。続く考察も、割と説得力あったんですよね。 |
690. 神父 ジムゾン 13:37
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者？なんでそんな1Dから周りに置いて置く枠が怪しい動きするの？って思ってた僕でも旅の考察は筋が通っていて頷けた。これは仲間評を無理に作るのではなく自分で考えているからだと感じました。 書が一番掴みどころ無いんですよね。 書★僕が娘に質問したりスルーされたりしているのを見て、娘をどう感じていますか？今日の様子も含めてです。 |
神父 ジムゾン 13:43
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ぶっちゃけると、村人脳を作って適当に発言してるだけなんで多分人でも適当に似たような事言ってるんじゃないかな。開き直った狼には、もう捨てるものなぞない。あ、花桜は捨ててごめんｗ 適当会議で黒出す事になったからこんな展開なんだとしか言えないよね。どうせ青は鉄板で食えなかったしー。 |
神父 ジムゾン 14:07
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初日にCN付けたのにｗ 妙娘がいてご飯も二人いるから、後は村人を一人吊れば逃げ切れる。とりあえず娘にロック返しをしながらまったりと村の流れでたゆたってようかなー。 今回の目標があまり頑張らないだったから。 狼だから占われちゃいけない、狼だから吊られちゃいけない。真面目に考えると、どうしても防御感が出ちゃうんだよね。 |
691. 旅人 ニコラス 14:37
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[…はひとしきりヤコブに付いたクリームをナメ終えると、満足げにクララの、盤上の側に座った。] ンっんー♡ あらたメテ1d見てきタけレド、やコブからオットーは長生きしソウ評を得テいるんダヨね♧ やっパり、LW候補八オットーだっタかナ♠ そしテ、ヤコブが切られ狼だッタんだろウ♥農●屋八切り票とイうよリそのうチ見えル農黒かラのライん切れ工作だナ♦ |
村長 ヴァルター 14:52
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ฅﾐ^._.^ﾐฅにゃあ 旅とかの意見のようにオットーご主人様がLW予定だった場合、娘>>668の通り、ヤコブご主人様は白出しして霊抜き占い信用勝負コースを狙うしかないと思うにゃあ。 まあそれはご主人様たちが修長の真狂をどう見ていたかにもよるから、一概には言えないかにゃ？ |
692. 負傷兵 シモン 15:27
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書>>648 その時点での整理枠は妙羊(まだ羊が喋り出してなかった)。娘は灰狼予想とか占い候補予想とか出していた。娘が整理枠なのはそこから発言促してもそのあたりの開示がないから。 んで、俺は整理枠を放置する気はない。なので「このままだと妙羊で希望出すしかない」。つまりどっちか占いにあてたかった。現時点ではもう占い師がいないから、吊りしか考えてない。 |
695. 負傷兵 シモン 15:37
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書>>650 これ、フルメンと勘違いしたって言ってるけど、フルメンだと縄数自体が違うよね。でも書>>646見ると縄数は把握しているみたいだけど。妙娘吊って続いたらＬＷ一本吊りの必要があるとわかってるんだから。 ★娘>>665 神の黒要素お願い。オーラだけじゃこっちはなにもわからない。 |
696. 青年 ヨアヒム 16:49
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>>676神 村ＧＳ最白は旅だと思うんだけど、旅は者吊りたいマンだったから、残されて、あんまり強く誰かを疑ってない＆白位置の▲羊だったんじゃないかね。 者の狩人ＣＯは狼からすると予想外でアテが外れたんだろ。 あとは旅の非狩が透けてて、羊狩の可能性を見て。とかね。 ★娘 >>695に付け足し。>>625で神狼の可能性一旦取り下げたみたいだけど、また神狼視が復活してるね。推理の変遷を教えてほしい。 |
697. ならず者 ディーター 16:53
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顔出せずにすまん。 ちょっと余裕なくて、あまりちゃんとした考察を落とせそうにない。 ニートのお株を奪ってしまうようで心苦しいぜ。 とりあえず、パメラの発言が増えてきたみたいだが、やっと本気を出してきたLWなのか判断に悩むところだな。 ともあれ今後に期待だな。 |
698. ならず者 ディーター 16:58
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リーザについては、俺も白黒以前に吊り枠だと思うぞ。 村なら無駄手だという意見もわかるんだが、「自分がいなくなった後、村を託せる相手かどうか」とか思うと無理だろ。 寡黙LWなら万難を排しても吊りたいと思うし、最終日に残っていてもSGの可能性とか、そもそも説得対象だとは思えないぞ。 パメラについても昨日まではほぼ同じ評価。ここからどう変わるかはみんなに任せる。 |
村長 ヴァルター 17:17
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リーザは何が目的でこの村に参加しているのかにゃ～ 他の参加者はどう思うかとか考えないのかにゃ～ 全員がリーザみたいに振舞ったらどうなるのかにゃ？ その時は仕方なく考察とかするのかにゃん？ |
701. 村娘 パメラ 18:59
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>>695 そ、そうね、ジムは狼を探していないわね。 つ、吊り先を探しているだけよ。 き、極論を言えば村人は狼さえ吊れれば自分が吊られてもどうでもいい。 お、狼は自分さえ吊られなきゃ、誰でもいいから吊れればいい。この差ね。 |
702. ならず者 ディーター 19:19
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リーザ>>699 それは俺じゃなく、残るであろう灰のみんなに向けてくれ。 屋農狼から見える情報としては、狼陣営はラインをわりと操作してくるということだな。 いわゆる、「ラインなんて幻想」「切るも繋ぐも自由自在」というタイプで、ヤコブの「乗っかる」発言からもそれが伺える。 そういう意味で、農の神白判定とか、ニコラスの>>244の謎庇いとか、要素に取らんほうがいいかもな。 |
703. 負傷兵 シモン 19:25
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娘>>701 コメントありがとう。 そうやって思考開示してくれると助かる。それをせずに結論だけ出してオーラとか言われてしまうと、こちらから見ると単なるブーメランになってるんだよね。 詳細については再度見てみる。ジムからもコメントあるかもしれないし。 娘★それって、娘>>248のジム占い希望の時点で既に感じていたの？ それ以降の発言(>>259>>288とか)見ると結構ロックしているみたいだけど。 |
シスター フリーデル 19:34
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オットーが黒出された後村になかなか来なかったのは、当時はモチベ低下的な理由と推測してたけど、結局リアル事情てことなんだろうな。そして来れないことは分かっていたから、農は黒出ししたんだろうな、多分。 |
704. 神父 ジムゾン 19:40
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オーラよりは幾らかましになったんじゃないですかね。 その割に、僕の発言ちゃんと読んでるのかが怪しいけど。じゃあ、改めてちゃんと星にしますかね。 娘★>>556後半、「どうしてオーラが者にまで感染したのか言葉にできますか。」これは昨日時点で何故そう考えていたのかを答えて下さい。 神LWでFAしてるなら、昨日時点で者の名前出てくるのおかしいですよね。 >>625からの経緯は青が聞いてくれてるので割愛 |
705. 負傷兵 シモン 19:41
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娘>>665 そういえば「狼だから言えた」ここは、どうしてそう思ったの？ パメに寄せてきたのはディタもそうなんだけど、ジム狼視点ではディタ白がわかっていたからこの発言になったとかそんな感じ？ ではメシフロ離脱。** |
707. 村娘 パメラ 19:52
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そ、その視点で考えて自分が黒いとか し、真剣に狼探しているならどうでも良いことよ。 ジ、神のそれはただの白アピですわ。 お、大方クララみたいな見方を期待したのでせう。 む、村人でも故意の白アピやりますが そ、それは自分が吊られなきゃ勝てる状況。 ジ、神がLWの結論出しているようには見えませんね。 さ、探す必要がない役職なのでしょう。 |
708. 村娘 パメラ 20:00
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だ、だから神の発言は狼特有のものよ。 デ、者の防御感が狩人特有のものだったとしたら ラ、LW候補は神しかいないわ。 ち、ちなみにわたしは▼神するならば先に吊られても良いわよ。 そ、その程度にはLWの結論出しているから。 |
709. 村娘 パメラ 20:06
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す、推理なんて良く外れるもの。 げ、現に>>343は結果的に農長逆でしたしね。 ジ、神が非狼のケースだってあるでしょう。 あ、当たり外れと関係なく自分の推理には自信と責任を持たないとね。 |
710. 神父 ジムゾン 20:07
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真剣に探して神狼でFAだったんじゃないんですか。理由を説明する気はなかったみたいだけど。 神吊って終わらなかったら者吊ればいい。それこそ縄計算してますよね。者の位置から狩出てくると思ってなくて計算狂ったんでしょう。 >>672>>688（後半は娘について）を見て僕が娘疑ってないと読み取ってる方が割と不思議ですね。 ついでに僕は村人も探しますよ。 |
711. 村娘 パメラ 20:15
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>>神 わ、わたしはLW神に自信あるので▼娘でもいいですわよ。 そ、その代わりにジムが村人なら、 ぜ、全力でLW探しなさい。 さ、最終日に村人が正解にたどり着けるようにね。 わ、わたしは、明後日の▼神で終わると思っていますがね。 |
712. 村娘 パメラ 20:22
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▼農→▼娘→▼神 ジ、神がLWでない珍しいケースだったら、そこで改めて旅書兵妙で殴りあえば良いのよ。 か、寡黙は2人いると運ゲーですが、1人ならば無問題ですわ。 く、黒い人がいれば吊ればいいし、いないなら▼妙で良いのだから。 |
713. ならず者 ディーター 20:23
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襲撃考察。 2dフリーデル（真占）、3dカタリナ（羊）。 ▲修については、襲撃せず信用勝負も選択肢にあったとは思うが、GJ出そうにない位置ではある。 このタイミングでの真占抜きは妥当ともいえるので、ここから狼陣営の意図を探るのは難しい。 あえて可能性を挙げるなら、LWが占い当たりそうな位置だったとかだな。 2d遺言ではクララ占いだったが、どうだろうなあ。 |
715. ならず者 ディーター 20:57
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カタリナ襲撃の意図はわからんなあ。 俺視点非狩発言があったので、狩人抜き狙いだったとは思えねーんだよな。 ここは灰や狼視点だと非狩ブラフと思われていた可能性もあるから絶対とは言えない。 意見食いの可能性も考えたが、昨日の発言を見る限り、喰われるような何かがあったようにも思えねーんだよな。 やっぱり狩人誤認だったのかねえ。 |
717. 青年 ヨアヒム 21:02
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ただいまー。 [...は、村長の墓石の上に煮干しを詰めた財布を置いた] >>697者 （@瘡@）< 僕のお株を奪うディタ許すまじ >>694農 ちっ。つまらん。 なんか面白いこと言ったら、今日吊らないであげるよ（にこにこ リアルお片付けしてくる。 |
司書 クララ 21:41
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○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●○○□● ●●●●●○●● ドラ 中 ●●●●●●●● ●●●●●●●● 持駒 PI歩 埋まってたのでこっちで上げ |
719. ならず者 ディーター 21:46
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ヨアヒム>>696「者の狩人ＣＯは狼からすると予想外でアテが外れたんだろ」とあるが、実際アテが外れて慌てたのは誰か、みたいな見方をすると、ここへきて発言の増えたパメラが状況黒だな。 娘狼視点だと、▼神▼者あたりで最終日を挑むつもりだったのでは、というように見える。 「発言しだしたら黒い」という評価は心外かもしれんが、昨日までのツケだと思ってくれ。 |
720. ならず者 ディーター 21:52
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逆に俺ロック感のあったニコラスについては、掌返しが軽妙すぎる。 今だから言うが、狩人COしても羊狩の可能性を持ち出して疑い続けてしまうんでないかと不安だったので、この切り替えは驚きだった（いろいろと申し訳ない）。 発言を見ると、実際に「何か役持ち」だったのは事実で、たしかにここまでの俺を黒く見るのも納得なので、早々に意識を切り替えるのは狼を探す姿勢に見受けられる。 ここは白でいいんじゃなかろうか。 |
724. 青年 ヨアヒム 22:05
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>>719>>720者 おお、サンキュ。概ね同意。 ついでに、>>631兵「いい所から出てきたね。ナイス。」が目論見外れた狼としては立ち直り早い。とリアルで立ち会ってて体感した。 そして、直近の娘神の遣り取り見て、神娘両村だとめんどいなあ。ってなってる。 >>718農 ヤコブがんばれ！ちょうがんばれ！！ |
725. 村娘 パメラ 22:06
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む、娘黒についてもそう。 ば、馬鹿らしい事を考える必要がないように明日吊られてあげるって言っているの。 ひ、人に頼りすぎよ。 ジ、神の黒さなんて説明が必要なレベルではないのだから自分で考えましょうね。 |
727. 負傷兵 シモン 22:18
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娘>>706～ 回答ありがとう。 一般的に「狼を探していない所が狼」とは言われるから、パメの言いたいことはわかる。ジムのあの発言に関しては「ディタもそうだけどなあ」とは俺も思ったし。 んでそこまでいろいろ考えてジム狼という推理になっているのはいいとして、今までいろいろ促されてやっと出てきたのはなんで？このゲームは推理と説得のゲーム。いくら推理していても思考開示がない(＝説得の姿勢がない)と、 |
728. 負傷兵 シモン 22:18
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(続き) 「狼を吊りに行く姿勢がない」でブーメランになっちゃうよ。 --- 者>>713 リデル襲撃は真占噛みだけになんとも。真占なんて噛むチャンスがあったら噛みたいだろうし。 ＬＷが危ない位置にいたら修噛まずに占い師信用勝負かなとは思うけど、逆にそれ狙った可能性もあるから過大評価できん。 |
729. 司書 クララ 22:20
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☆桂(神)>>690 神娘は初日から対立してたね。人狼３級の私からは、今日の発言で妙ほど白要素なくなってきたわ。娘>>668で斑吊り時確定霊守らない狩人想定が謎。GJで真占確定よ。 ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○●●Ｅ ●●●●●●●● ●●●●●●●● ドラ 中 ●●●●●●●● ●●●●●●●● 持駒 PI歩 ニコラス。お望み通り最後の一手でEを取るわよ。@1 |
731. ならず者 ディーター 22:29
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なんかよう……ぶっちゃけ、▼ヤコブすっ飛ばして、▼パメラでもいい気がしてきたぞ。 >>726とか、それこそ「真剣に狼探してない」としか思えんわ。 神白だった場合、神娘両吊りは2ミスだぞ。 神黒を見たけど村に偽扱いされている占い師ならまだしも、確信が持てる情報もないのにそれを言い出すのは理解できん。 ヨアヒム>>724 確かに。もとよりシモン白視していたので印象薄いが、ここも確かにと思える。 |
732. ならず者 ディーター 22:33
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ヨアヒム>>730 タイミング悪くてすまん。 【▼パメラ▽リーザ】 パメラについては、今日の加速が慌てた狼のようにしか見えないところ。目算では5d▼者6d▼神で最終日に翻意して▼妙とかもくろんでいたんではないかと見えるほどに。 リーザについてはすでに語った通り。 白黒よりも最終日に残しておけない、白だとしても託せないと思ってしまった。 |
734. ならず者 ディーター 22:41
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ただまあ、ここまで言ってなんだが、農娘屋って、どんな構成なんだとは思うところもある。 初日の希望の時点でわけがわけらん。 灰狼2匹に占い希望集まるとか辛すぎだろと思うし、それならヤコブもオットーよりパメラ切るほうが上策に見えるのがな。 パメラにせよリーザにせよ、白でも狼陣営のSGにされた時に凌げるとも思えない。 そういう意味ではどちらにせよ吊る枠で、最悪最終日に兵神書旅が殴り合う展開だな。 |
735. ならず者 ディーター 22:44
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ヨアヒム>>733 すまん。あくまで今日の吊り希望ということか。 【▼娘▽農】 ヤコブの色はわかりきっているし、ここで黒でたら明日すでにエピ気分だな、とか。 手順上正着ではないのはわかっているが。 |
737. 青年 ヨアヒム 22:50
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吊｜旅神兵書娘者 壱｜娘農農農農娘 弐｜＿＿※＊神農 ※▼妙or▼娘 ＊▼兵▽妙 【仮決定：▼農】 確実な狼を吊るということで。意見あれば受け付ける。 >>734者上段 そーなんよだね。僕もそう思うよ。 |
738. 神父 ジムゾン 22:52
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うーん…なんともノイジーで訳が分からない。 普通に見れば、やっぱり単体黒いのは娘なんですよね。 ヤコが娘ではなく屋に被せたのは、その時既に両対抗から●娘が出ていた。もしもの場合でも護衛を取って修を噛みたい農は信用欲しいですからね。●娘がわさっと集まったの、農の投票の後なんですよね。 |
740. 負傷兵 シモン 22:58
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【仮決定確認】 まとめお疲れさま。 農が屋に黒出した理由もちょっと考えてみたけど、別に信用勝負狙いでなくても黒出しはあるよなあって結論にしかならんかった。 なにか予定変更があったかもしれんけど。 |
742. 司書 クララ 22:59
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【仮決定了解、本決定自動了解】王将>>734「最終日に兵神書旅が殴り合う」それは後２日作業吊りしてリバーシを続けろってこと？ ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ○○○○○○○○ ●●●●●●●● ●●●●●●●● ドラ 中 ●●●●●●●● ●●●●●●●● 持駒 PIE歩 人狼２級。盤面埋まったら石を数えないと勝敗分からないのですが、これは一目瞭然。ご静聴ありがとう！@0 |
743. ならず者 ディーター 23:00
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【仮決定了解】 手順上正着だからな、異論はないぜ。 ヨアヒム>>737 ジムゾン>>738 そーなんだよな。オットーに被せるヤコブの時点で、オットーを犠牲に生き延びるLWパメラのイメージはねーよなあ。 単体黒かつライン白という。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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山桜ありがとう…！ ただ僕今鼻づまりで死にかけてて、更新立ち会えないかも…(今まで死んでた) LW任せる形になっちゃったけど、応援してる_(⌒(_´-ω-)_ 無責任な騙りで申し訳ない(土下座) |
746. ならず者 ディーター 23:05
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クララ>>742 作業吊りというか、俺視点最黒がパメラだしな。 あとはまあ、仮に最終日妙書兵旅とかになったとして、LW妙の勝利は釈然としないし、かと言って▼妙を真剣に考える羽目になるなら先に吊れよ、と。 まあ、ここまでは投票揃えているからいいが、まとめの決定がない最終日に、リーザがどこに票出すかとか怖くてたまらんぞ。 ドラは白にしておくべきだったな。それならドラ32だっのに。 |
749. 青年 ヨアヒム 23:07
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まあ、透けてると思うけど、僕は旅兵を白置きしてるよ。 喉余ったので、シモンの白要素出しておこうか。 僕は白取りタイプなので。 >>691旅の意見に追従で派生して考えたんだけど、ライン切りやってた農屋で、もう１匹が兵とすると、兵は１日目４票目の屋を投じて、切れを演出した。 のに、農>>376はそのことを忘れてＬＷ候補として兵(神)をあげてたんだよね。 （つづく |
750. 青年 ヨアヒム 23:08
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つづいた） これってＬＷが兵の場合、狼側の作戦がチグハグしているよに見えるんだが。 >>303兵「その書き方、ニコに失礼じゃね？」赤囲んでる仲間が表で言うことかね。切れ演出ならもっときつく言ってもいいかな。 ニコの白要素はまあ、みんな出してるからいいか・・・ |
752. ならず者 ディーター 23:14
次の日へ
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とりあえず。 今日までみんな迷惑かけてすまん。 「狼を探してるように見えない」と言われるのももっともで、2dもひとり護衛考えてヴァルター真の可能性とか見たりしてた気がする。 あとはまあ察してる通り、「途中で喰われるから、せめて最終日に残したい枠、白と思える枠を見出そう」みたいなところがあったやもしれん。 |
