プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 シスター フリーデル 00:51
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ヨアヒム様、リーザ様お疲れ様でしたわ。 ヨアヒム様は憤懣やるかたないのはわかります。 ですので、第二第三の自分を創らないよう、とはいっておきますわ。 さて、ここから護衛はいなくなりましたが、どうなるかしら。 商真可能性についていくつか挙げておいた方がよかったかしら？黒は出せませんよね。ええ |
668. 木こり トーマス 01:07
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【俺確白確認】 正直、アルから黒判定出るのを期待していたが殴り愛の相手を失って途方に暮れるおじちゃんだぜ… フリはお疲れさま。感謝してるぜ。南無阿弥陀仏。 リザもお疲れちゃん。ジムの判定気になるが判定開示されるまでおじちゃんは我慢するよ。 今は妄想推理で喉割く場面じゃない。 おじちゃんは寝るね。 |
村娘 パメラ 03:53
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当然人狼ですよねー、解ってた… 頑張って吊り難い空気は作って見たものの無駄でしたにゃー ちょっとふて寝してましたにゃー それで、LWはパン屋さんってオチなのね もう私の手には負えませんにゃー |
672. パン屋 オットー 03:59
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エルナ占いでも全然合わせたんだけど、まじごめん。エル村ならごめん。これ普通に吊られるから何とか自力で頑張って。ただ、シスター護衛先結局どこ。僕でGJなら娘で終るんじゃないの。 老セットだったのは戻って来れなかった時、パメリザから外しておかないと吊りと被り得ると思ってて、決定じゃなくエル白で白確定とかさせたら僕の狼要素とか言われそうで。旅狼で青とのラインズブズブとか何やってんのってて感じで消去法。 |
村娘 パメラ 04:25
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村のみなさん変な空気作ってごめんにゃ りーちゃん狩COなら頑張れたかにゃ？…微妙にゃ 推理の勉強って言ってた若葉さんが狼はちょっと可哀想だったにゃ ヨアヒーが吊られた時点で終わった感じかにゃ …結論、仕事しない狂人が悪いのにゃー |
674. 老人 モーリッツ 04:49
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【諸々確認】 樵やるなぁ。ここまで無駄吊り０で来とるのかっこよすぎるんじゃ。まぁ屋に関してはホゲエエエエってな感じじゃが、うちのまとめ役たちはみな優秀でなによりじゃ。 |
675. 旅人 ニコラス 05:21
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【諸々確認】 妙人狼ね、そこ白って言われたら今日は相当厳しいと思ってたんで良かったよ。 そして、オットー殿から老白か。 ならばモリ殿は白だと思う。一方的に疑惑を向けられるのは辛いけど、聞きたいこと確認したいことあったら聞いてね。 トマ殿は3dラスト確認した。 不審に思ってたなら早く言って話し合えば良かった…とは思うけど、拙者はあまり異国民とか考慮しない…というか異国を知らないからね。 |
676. パン屋 オットー 05:26
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ジム、シスター>>593。 …ってこれ今日の夜明けの護衛のこと？ヤダ///潜伏狂対策で護衛先騙ったのかな、なるほどとか思ってた/// おじいちゃん視点では情報ゼロじゃんね。こっちもごめんね。 ジムの言う老白要素はずっと狩人CO回ってんの見えてて、なら僕狼の可能性わざわざ検討すんの変だろって思ってたよ。僕でGJ出てるかもしれないのにすぐ答え出るのに考えても無駄じゃん。 |
677. 旅人 ニコラス 05:43
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今日、拙者は普通に狼探しに喉を使っていいのかな？ それとも、皆の質問に答える方に喉残し気味の方がいい？ 狼探しの場合拙者視点、娘服の単体考察と青妙＋娘or服での考察になると思うけど。 潜伏狂は拙者の場合、探して見付けられるとは思ってないし、アルビン殿が拙者がどれだけオットー殿の真を主張しても優しげなのは、きっと旅狼の可能性を考慮しなきゃならない狂だからだと思う。 何も要望無しなら前者で動く |
678. 村娘 パメラ 05:47
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おはようにゃ りーちゃん新緑の若葉さんだと思ってたけど狼さんだったにゃ、集合待ちで推理の勉強って言ってたから気がついたら狼でしたーって感じかにゃ。同情するにゃ で、パン屋さん何でおじいちゃん占ってるのにゃ？ 理由言ってるけど不信感はアップしたのにゃ… |
681. 旅人 ニコラス 06:25
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樵>>634を読んで屋>>265近辺読み直したけど、そういうこと…。 拙者、屋>>265はてっきり「屋から青に対する指摘」だと思ってたんだけど…これ「老に対して青の希望出しが違和感だから●旅はどうなの」って発言か。 今更気付いてわろた。 青が●旅…老も●旅で、屋が老に対し青の希望出しが違和感だから●旅は合わせない主張。んん…青屋は1d樵狼視。 ただ、青屋狼で拙者の扱いがバラバラってある？ |
老人 モーリッツ 06:49
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あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！ 「ワシは 補完占いと神父の結果を待っていたと 思ったら いつのまにか片白になっていた」 な… 何を言っているのか わからねーと思うが ワシも 何をされたのか わからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 狂アピだとか指定無視だとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ… |
682. パン屋 オットー 06:52
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>>624見てなかったー。忙しい中ありがとう。事故ですがエル白確定しなかったから多分吊られます。パメラのご希望に添えてますかね。 旅、そこ、おじいちゃんが僕のこと服って呼んで紛らわしくなってるんだけど、服じゃなく僕の発言>>259へのリアクション老>>263へのリアクション僕>>265です。 |
683. 老人 モーリッツ 07:01
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おはようじゃ >>682ほんとじゃ服になっとる… そんで老>>674も樵じゃなくて長じゃ。おじいちゃんすぐ人の名前間違えちゃうからごめんよ。 これで２Ｗ吊れたわけじゃが、商は対抗についてどう考えとるか教えてくれ。 |
少女 リーザ 07:48
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そう思うとラッキーだよ。 どういう態度が人を感情的にしてしまうのか、どうすればかわせた可能性があったのか。 実生活に全く影響ない疑似体験で経験できるのはホント幸運。 シスターもお疲れさまー |
シスター フリーデル 07:57
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りざちゃんお疲れ様ですわ。狼、そうね、そうよね。 残り１人なのね。心細いかもだけど頑張って戦って欲しいわ。 占偽霊白白臼臼灰灰 残り１狼１狂4縄？ 詰んだかしら？ ▼灰●補完するとして 黒黒 ➡斑ロラ 黒白➡▼斑▼灰▼偽占 両白➡灰ロラ➡占ロラ 占狼かつ、潜狂が最後まで生き残る形だけ、狼が勝てるかしら。 |
シスター フリーデル 08:01
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感情的って面に関してはパメラもですわね。 頑張って頑張っていっぱいいっぱいになったところに見た目軽く声かけられて。理解できない〰ってなっちゃったんだと思うのですが。 あーしっかりそのあたり、回りに周知しておけば良かったですわね。失敗ですわ。 |
686. 木こり トーマス 08:53
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【諸確】 リザ狼か。順調に進んでなりよりだ。前衛ヨアにステルスリザ。さて、LW像はどんなんだろ？ まとめは村長よろしくな。それと今宵がお別れの可能性がメチャ高いので今考えている事をフルオープンしてくれていいぜ。楽しみでもあるんでな。 俺は鼻ホジしながら議事眺めるターンにするつもりだ。俺の考察は黒取りが激しく黒塗りになっちゃうんでな。疑われる側にはたまったもんじゃねぇだろうから。 |
687. 木こり トーマス 09:07
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【今夜こそ補完して欲しい】 【純灰吊り希望】 補完については説明するまでもないだろう。純灰吊りと併せて白圧殺狙いな。斑が出ても面白い。 ＞屋商 ★暫定で補完対象に仮セットして「占セット完了」を明言してくれないか？嫌なら嫌な理由を記してくれ。 ＞旅 いや、昨日のラス言は屋旅の黒要素の１つでカウントしてるが決定的な物とは見てない。俺が白確しなかった時のLWに対する釣り餌だ。屋旅以外からも含めてな。 |
688. 旅人 ニコラス 09:16
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屋>>682ありがとう。再度見直して、リデル殿の●旅からの流れは完璧に把握した。結局、オットー殿は非狼だと思うよ。何故なら屋>>265をみて、「1d青の希望出しがおかしい、オットー殿の言う通りだ」…と思った村人が此処に存在するからね。 モリ殿の旅>>168>>290から「妙旅なさそう」発言には肝を冷やしたよ。そこで拙者は「▼妙白あるんじゃ？」って不安になったから、妙狼で杞憂に終わって良かった |
689. 旅人 ニコラス 09:24
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旅>>688下段の解説だけど、モリ殿は3d吊りを娘or妙で出していて、珍しく曖昧だなって思ってたんだ。 …で、1dから旅人ロリコン説でリーザ殿SG疑惑から旅狼を疑っていた所を妙の色見る前に再考して妙旅否定。 これは…妙白知っていて、旅→妙の触れ方から旅狼説で仕掛ける布石か！？ってね。正直それが本当に起こったらモリ殿に勝てる気がしなかったよ。 樵>>687把握。因みに拙者は殴られ許容だよ。 |
690. 老人 モーリッツ 09:27
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鳩ポッポ 服>>685 計算したが詰みではないな。補完灰吊りにすれば最悪の場合で最終日、老or服VS旅or娘 の１対１殴り合いになるようじゃな。そうならない場合はすべて勝ちじゃ。 |
691. 木こり トーマス 09:28
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オトは議事溺れしてそうだな。今日中にリカバー可能か？ 屋>>672 これ、オトが吊られそうだと懸念してるの？ 俺は今日全く占師に手をつける気はないんだけどなぁ。 ★決定に従えなかった以外に吊られそうな懸念ある？無かったらスルーでいいが。あれば是非聞いて見たいぜ。 ＞★屋商は自由で占いたい所あるか？ 黒引きできる自信がある先を今持ってるなら教えてくれ。 考察も付けてな。 |
692. 老人 モーリッツ 09:38
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少なくとも補完占い＆灰吊りならば、占い真狼だった場合詰み確定じゃ。じゃからもう真狂の場合しか考えなくていいんじゃな。旅と娘でどちらが狼期待値高いかが今日の悩みどころとなるわけじゃ。 |
693. 旅人 ニコラス 10:02
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対するアルビン殿は、全体的に良いこと言ってると思う。1d商>>272が若干不自然な切り替え方にみえたくらい。 3d拙者ら絡んだけど、屋非狼みてる拙者と屋非狂のすり合わせ実行は未だに謎…だけど、占真狂の場合、拙者は感覚でオットー殿真視と言っても過言ではないので、屋狂の可能性を考える意味はあったと思う。 誰かが言ってた「灰視点強い」には同意。色見えている狼にしては拙者に優しい。よって非狼。 |
696. 旅人 ニコラス 10:25
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樵>>687の方針希望確認。純灰…旅or娘だね。 必ずしもどちらかが狼とは限らないけれども、先に吊られては村勝利に貢献できないからね。負けられないな。 しかし、3dに娘の発言をざっと見た感じ…難しいんだよね。モリ殿とリデル殿のアドバイスに従うと白要素ばかり集まりそうだけど、大丈夫なのかな？ とりあえず、やってみる。 娘評に3喉使用して、残り10喉時点で娘総評出す予定だよ。 |
697. 木こり トーマス 10:34
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＞旅＆All 樵>>687はまとめの村長に対する俺の希望であって、今日の方針を表明した訳じゃないよ。まぎらわしくてすまぬ！ 村長からの方針が明示されるまで、待っててな。 もちろん、【純灰吊り＆補完】以外に希望する進行があったら村長や神父に提案していった方がいいと思うぜ。 俺は鼻ホジのターンだからさ。 |
698. 旅人 ニコラス 10:54
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真っ先に主張したいのは「でぅ」が可愛いということ。パメラ殿を語る上でここは外せない。 1d娘>>140は見直すと占い師候補の印象をスパッと纏めて「統一占」希望。軽やかでいいね。 娘>>141>>142含めて旅>>165で質問したけど娘>>187で納得→旅>>188。娘>>191拙者のツッコミに白印象は寛容。 青→娘に老推し＋妙→娘信頼と娘>>230長黒視。 この辺りが娘狼仮定最大の謎だね。 |
699. 旅人 ニコラス 11:04
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先ず…妙→娘信頼は、両狼仮定不自然ではない。それは、リーザ殿のキャラクターが理由。妙狼が娘狼に表で信頼出来そうと発言する事に拙者は違和感を覚えない。逆にリーザ殿が仲間狼をバシバシ切っていたら、きっとそれは不自然だよ…キャラクター的に。妙だから、堂々と言えていると思う。仲間なら露骨過ぎるは、通らないと主張するよ。 娘→長黒視は娘>>246の理由から、娘個人の思考で白黒関係ないという主張をするよ。 |
702. 旅人 ニコラス 11:24
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青→娘老推し、不明 2d娘>>377共感から>>419で▼樵は一見不自然じゃない。だけど「青の樵に対する心境が白黒関係ない」から自然に見えているだけ。娘は青狼の樵への吐露に乗って、▼樵を目指し主張。だからパメラ殿自身の考察ではなく、全体の発言から判断したと言わざるを得なかった。 ▼樵までの具体的な思考推移が出せなかったのは1dの思考を捻じ曲げたからに他ならない。 総評、娘狼に違和感なし。 |
703. 旅人 ニコラス 11:26
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服>>701って、手順で済むんか〜い(´・ω・｀) それで村勝ち出来るなら、拙者頑張る必要ないね…あとは質問回答等に喉残すよ。 樵>>697把握！とりあえず終わったからあとは待機するね。 |
704. 老人 モーリッツ 11:33
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旅>>703 占い真狂なら詰まないと思うんぞ？ 少なくとも服狼なら（一般視点老が狼でも）100%最終日でそこと今日吊られなかった灰が殴り合いじゃし、旅と娘のどちらかであれば、①今日を生き延びて、②狼視点確定してない真占を噛み抜けば、最終日老か服（真占が今判定出してない方）との殴り合いのはずじゃ。 |
行商人 アルビン 11:47
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今日誕生日なのに赤窓で一人だし桜ちゃんも行方不明だし、寂しいです 提示されてる進行だと俺は完全に詰みなんだけど、全視点で詰みじゃないと投了はダメなんだっけ…？ 勝ち筋あるのかなあ |
712. 老人 モーリッツ 13:06
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ん？あれ？？？ 商はまさか屋が補完占いしないとはおもっとらんよな？ とすると商が偽（狂）じゃったら、屋（真占）が占う服がご主人様じゃないことを祈りつつ、樵に偽黒ださないと狼敗北するよな・・・？なんで樵白出しなの？ 商が偽なら考えられないミス手順なんじゃがどうなの、これ |
715. パン屋 オットー 13:21
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おじいちゃん。商狂人視点、対抗が黒引いたら詰んでた。対まじで自分の狂人要素特大ブーメランで過ぎて言いたくないけど。リーザ人狼の可能性微粒子有るなら対抗死ぬまで黒出せません。 あ、トーマス、吊られるのは僕じゃなくエルナ。 |
717. 村長 ヴァルター 13:45
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>>716 厳しすぎるwせめて明後日終わりにしてよw ってかな、占に狼とかないんでして。 占狼なら▲神しなきゃダメなんだよ。リデルとか食ってる場合じゃないの。護衛入るかもしれんけど、通さなきゃ勝てないんだから頑張るしかないの。微要素として占狼なら潜伏狂人がまじで行方不明な。状況どころか視点での潜伏狂人すらおらんぞい。さすがに仕事してなさすぎで村人が１人増えただけ。 |
718. 村長 ヴァルター 13:50
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ちなみに真狂なら狂でもいいからどっちか噛むっていう手があるんだけど、それもなかったってことは多分占真贋分かってないんだよ。それにGJを恐れてるよね。1GJで縄増えないんだし、占狼なら自分GJとか言えるの分かってるはずだから、やっぱり占狼はないんだよ。 つーか、あっても対策できるし考えることじゃないわな。 というわけで【今日は灰吊る】 一応、希望だしてねー。 |
行商人 アルビン 14:07
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潜伏狂人は本当に行方不明なんですよ！ ▲神通さないときついのはわかってたけど、シスターの占い護衛とか絶対ブラフでしょう… どうにか信用勝ち切るくらいしか手がなかった 手順で対策されるとこまでは頭回らなかったな、そもそも手順って何レベルだし |
720. 旅人 ニコラス 15:03
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【灰吊り方針正式に把握】 服>>709それは気の所為だよ。 というか、狼疑っているなら疑っている箇所を挙げてほしいね。エルにゃ殿に限らず。 なんとなく拙者でいいんじゃね？で▼灰をするなら、最初から拙者はパメラ殿についてわざわざ議事を読んだりしないし、何も考えないよ。 手順丸投げは申し訳ないと思うけど、そういうの実戦で表に出したことないんだよね。 |
721. 老人 モーリッツ 15:12
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娘 ・青黒判定時のテンション低く村感が足りない。4ｄも覇気なし →赤ログ仲間消えて脱力？ or ２W吊れて気のゆるみ？ ・2ｄ青に賛同。妙は「娘を信用」 ・初日から妙占い希望→３ｄは▼妙をファーストコール。 ・1ｄ青に老を推される。最期の返しに「村長黒い」。 身内の絡みにも見えるが、 それなら村長に対するどストレート黒塗りが蛇足すぎるか |
722. 老人 モーリッツ 15:15
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旅 ・リザ絡み目立つ。ロリコンの恐れ。 身内にしては荒い突き。 ・旅>>351>>352、青に黒要素あげつつ結局は村視。 ・青樵間の殴り合いは青を擁護。 ・娘の後に▼妙をコール。 寡黙枠、流れ的に身内切りは可能なタイミングか。 >>628「老娘妙なら妙狼比較的ある」 娘と妙で悩んでいたが、どこかで差がついた模様。 ★どこじゃろ？ワシが見落としてたら喉端に安価だけで |
723. 老人 モーリッツ 15:19
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旅続き ・>>696「先に吊られたら村勝利に貢献できない」 これは強い違和感。 後に吊られたとして、おぬし村ならそれ負ける時では？ ・娘が狼ではない可能性も考慮 →娘以外にはあまり目をむけない。 今日を生き残ることを強く意識か。 |
724. 老人 モーリッツ 15:27
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本日の単体考察じゃと娘はもっと喋らんと考えとることが分からん。村人なら脳内垂れ流しでも何も問題ないはず。 旅は前向きな姿勢は好印象じゃが、狼探しというより対抗に勝って吊り回避することに意識が向いておるように思える。 吊り先希望は質問への返答や周りの発言を見てもう少し考えたい。 |
727. 旅人 ニコラス 15:51
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老>>722☆旅>>567>>568意図。妙に質問→妙回答>>590→旅>>598妙評。対して娘評>>612との比較。 老>>723いやいや「後に吊られたら」を考えてないからね。 今日▼灰→先に吊られたら明日貢献出来ない位の感想。 考慮するって、今日▼灰なら先ず娘を見直しするのが普通じゃないの？老>>722旅妙身内切りって老>>653はどうしたの。 他の可能性なら、屋狂老狼かもね。 |
729. 旅人 ニコラス 16:18
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まあモリ殿は元々、パメラ殿白視側だからね。多少は理解出来るよ。けど、老狼で発言量多めな拙者から始末したいって意図を邪推してしまう。 あと「旅がLWで村を白けさせない為に最後までやりきる姿勢」と思っているなら、全くの見当違い。 リデル殿。娘がどんな感情を持っているか…重要な所を安価引いて「これが理由」て言われてどこで感情みればいい「悩んでます」って文言？ 因みに1d●妙は娘狼仮定違和感。 |
730. 老人 モーリッツ 16:36
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旅>>727 返答ありがとな。娘評>>612より後の>>616にて、娘と妙の扱いに悩んでおるようにみえるんじゃが。服評を挟んで直後に>>628となってはいないかの？ うーんワシじゃったら灰吊りの相手が狼じゃない可能性もおっているなら、他の狼考察も押していくけどな。相手が村の可能性を感じているなら、自分が勝って生き残ることより答え探しをしたいと思うの。 |
732. 行商人 アルビン 16:55
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こんにちは。 リーちゃん狼だったんですね 残り1Wか。真贋負けてて焦ってたけど、大分楽になったみたいでちょっと安心 ナイス村長 リーちゃん結局昨日ほとんど発言してないんですね おじいちゃんか緑くんが相方なら、裏でもうちょい何か喋るようにフォローしてたんじゃないかなとか思うんですが もうリーちゃんは切り捨て要員だった可能性もあるけど、パメニャ先吊り狙ってもうちょい喋っても良かったんじゃ |
733. 村娘 パメラ 16:59
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今日は手順考えてたにゃ 詰み一歩手前で邪推とか精神衛生的に悪いのにゃ･･･ やっぱり補完占いからの手順で勝ちが決まったにゃーってことで 【●補完▼旅】でぅ 神父さま、村長さん、トーマスさんが居ればさすがに大丈夫にゃ! |
734. 仕立て屋 エルナ 17:10
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大分余裕あるから大丈夫にゃ。 あと一手くらい違うと村長喰われたらマジで逆転しかねにゃいから今日がガチになるとこにゃし。 手数も余裕あるしパターンもすくにゃいからさすがにここからはひっくりかえらんにゃ。 |
735. 旅人 ニコラス 17:21
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老>>730モリ殿は「旅狼が妙狼を切った」を主張したいんだよね？だったら、3d始まって議事見直してリーザ殿にわざわざ質問するまでもなく切らない？ せっかく質問意図まで開示して妙>>366についての見解を説明しているのにさ。 そりゃ迷うよ。だけど、妙の質問回答には不十分さを感じた。娘からは気になる点は昨日時点では無かった。妙の発言量から切りを狙うなら、むしろ先出しじゃないの？ |
736. 旅人 ニコラス 17:52
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相手が狼じゃない可能性を追うって旅>>696上段？可能性を追うって明言してない。①どちらかが狼とは限らない、と言った。▼灰方針→拙者と娘か①だけどやってみるの流れ 村余裕はGJと▼2狼でなんとなく分かる。けど「狼っぽい灰を先に▼する」なら緩める訳にはいかん 拙者は「黒要素」強く感じた時に強く当たる>>323がそれ。 青擁護に旅>>352必要ない。>>353は拙者なりに青村時を考慮しただけ。 |
738. パン屋 オットー 18:04
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エル白なら僕の今日の判定、神狂人っぽいですね。僕狂だったら、狼と思っておじいちゃんに白出してるはずですが、狂屋が老狼決め打ち出来るか考えて。 現状▼パメラ パメラより先にニコさん吊るなんて僕には考えられない。パメラ村ならごめんなさい。ニコは手順で吊られることは耐えられないと思います。まさかパメラは反対しませんよね？ 僕、明日有って死んじゃうなら、かわいい女の子と墓下に居たいですし。 |
739. 旅人 ニコラス 18:05
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服>>737狼だと思われて吊られるのが悔しい。 1d…2発言の妙に対する旅>>168は妙旅狼ある？質問の詳細は旅>>306。 2d…屋>>265に乗って仲間の青に対して旅>>352を出す理由は？>>353だけでいいよね。後半、旅>>461か→屋>>471→旅>>474で▼樵する程、拙者は屋の意見を尊重していた。青に対する>>265も同じ。 3d妙を切るなら旅>>567>>568必要か？ |
740. 老人 モーリッツ 18:13
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★娘 今日の旅（特にワシとのやりとりにおける姿）について感想を述べてくれ。 珍しく服が強気になっとる。どうやら服は旅吊って終わりじゃと思っとるようじゃ。 服★これ仮に旅吊ることになって、それで終わらんかった時どこに狼いると考える？ |
744. パン屋 オットー 18:30
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この状況、僕村人灰なら真面目に考察します。狼なら気楽演技しちゃう。楽だから。村人には考察はご馳走で、狼にはお仕事。だから娘が黒くみえます。 もしも続くなら補完よりも●ニコさん統一。僕生きてたら僕の後出しでお願いします。こうすると、誰が狼でも僕生きてる可能性考えられないですけど。 |
シスター フリーデル 18:31
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ニコって色々話してるんだけど何だか言葉が内向きなのよね。 なんというか論文の発表会を聴いているようで、 相手を知りたい、のか、自分の状態を知って欲しいのか、私にはわからなかったの。 だから、頑張ってるとしか言えなくって心残り。 何を伝えたい、のかな？はもっと聞いておきたかったですわね。 |
747. 旅人 ニコラス 18:47
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娘旅｜老服｜神長樵｜屋商 灰灰｜臼臼｜白白白｜占占 娘狼の可能性は4d考察から捨てられない。よって本日▼灰なら【▼娘】を希望。 屋→●服、商→●老補完で両白で終わらなければ旅狼だが、それは無いから恐らくどちらか斑になる。 老は▼旅したいが、上手く隠してる感が微妙。服は屋から黒なら多分狼だから問題なし。 占真狼は4dまでに屋商両者とも、拙者の単体考察で無いと思っている。これが今の状況かな。 |
748. パン屋 オットー 18:49
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うん。村人ならなんのために入村したんだろう？って思ったりした。ただ、逆にエルナは、考察として出して無いだけで考えてるのがもれでてると思う。 2人比較して、娘の朝はがっかりみたいなテンションで後から気楽っぽくなってるところが演技だろうと思います。 あと、今日パメラ吊って間違えても、１つも後悔しないです。 |
749. 仕立て屋 エルナ 18:56
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あんま考えてにゃいけどにゃ。そんちょに全幅の信頼を置いてるだけにゃよ。 えるにゃさんは自分が下手っぴいで狼あてられにゃいの知ってるから、寄生虫プレイにゃ。 だから、宿主を探して見極めることだけはマジメにやってるつもりにゃ。 咽がにゃくにゃったにゃ。誰か飴ちゃんお願いしますにゃ@0 >爺ちゃん 別解としては、パメにゃか爺ちゃんか喰われなかった方のうらにゃいしのどこかにいると思うにゃ。 |
751. 旅人 ニコラス 18:59
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襲撃を含めるなら▼娘で終わらなければ屋商どちらかが襲撃されるだろうね。内約真狂だろうから、ここは狼側が作戦を練られる場面。 拙者が明日生存している場合、仮定服狼なら屋→服黒で拙者はほぼ服狼決め打つと思うので▲屋濃厚か。ただ、▲屋で商→老黒でも、服狼をみる可能性が高いと予想。 だからこそ、今日▼旅したいのか？とも思う。 老は白なら商には負けないだろうとも。@1 |
753. 木こり トーマス 19:08
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ところで初回投票の話。 樵に4票入ってるんだが、ヨアとリザ>>540とエル>>509は把握してる。フリ>>531は自吊り。 俺とモリ>>503とニコ>>504とアル>>505とオト>>506パメ>>501は青へ投票。 村長もヨアだろう。 ＞ジム 俺に投票したの？ ジムが▼青してるなら誰か嘘吐いてる計算になるんだが。 パメは俺に投票してたと思ってたが確認したら違ってたんで気になってるんだ。 |
755. 行商人 アルビン 19:29
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>>732の続き で、パメニャとりーちゃん両狼でパメニャの生き残りに賭けたor屋狼が普通に不在でアシスト出来ず沈んでいった どっちかかなと思ってましたが 村長の>>717に割と納得したんでパメニャLWが本線かなと考えています。▼娘希望 手順の話とか見たんですけどよく理解できなくて(すみません)、屋狼の場合もケア出来るなら補完占いがいいです 占い師としての希望はおじいちゃんと緑くん見比べて考えてきま |
756. 旅人 ニコラス 19:29
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4d▼娘の場合、拙者視点での最悪想定 「▼娘→▲商→屋→服黒→実際は老狼」かな。 屋>>738上段を考えると難しいとは思える。恐らく老白だと思うんだけどね。 そのパターンだった場合は、長樵神の手腕次第でもあり、明日以降の見直し次第だね。上段と矛盾するようだけど安易に服黒決め打ちは出来ないか。 決して楽観出来る状況じゃないと拙者は思うよ。 樵＞投票は間違いなく▼青だったよ。 @0 |
757. パン屋 オットー 19:31
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トーマス、ジムの投票先はヨア以外に考えられないからさっさとエルナの白要素に拾おう。 パメラ、ホントに村人だったらごめんね。 僕のこと騙されるとか村人なら真だと思えてないんでしょ？この状況、僕真だと思えてなきゃ、別に楽観できない状況じゃ無いかなって思うんだけどなー。真狼なら詰んでる、これを推す感じ？ |
759. パン屋 オットー 20:07
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うん。吊りたい。パメラ残して手順手順言ってる議事録読んでも面白くない。寡黙吊りみたいなもんだから諦めて。楽観出来る手順だったなら、自分吊られても諦めて。 頑張っている人を残したいって考え方は、パメラも言ってたし、分かるでしょうから諦めて。楽観出来る手順だと自分が考えたんだから、納得出来るでしょうから諦めて。 |
760. 木こり トーマス 20:16
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屋>>757 う～ん…いやな、狼3潜伏を考えてみてたんだわ。 占騙りを出せない事情、霊騙り出さないリスク管理の甘さ、ジム襲撃はまぁ分かるがフリ襲撃の稚拙さ。 どうも編成優位に甘えて基本戦略を立てるのが苦手な3人組のような気がしてな。 ノリで3潜伏。整理／ノイズ吊りで縄消費狙う単純さは［逆の意味で13人村の狼陣営の難しさ］を知らない。3d、俺が吊られても狼は勝てなかったと思えて。 そんなLW像。 |
761. 村娘 パメラ 20:17
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あとね、たぶん私が吊られちゃうような感じだから言っとくけど、狼さんも好きでやってる訳じゃないんだから吊る時はちゃんと考慮してあげてね。狼さんがやる気を無くして試合放棄みたいなのは嫌なのにゃ 墓下で応援しますにゃ |
764. 木こり トーマス 20:29
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鼻ホジし過ぎて鼻クソも枯れたぜ。 占狂を考えると狂は白しか出さない…いや、出せなくなったんだろな。初動はオトが信用取ってたけど2d3dと失速していく。失速は偽占の特徴の一つなんだよな。判定と併せ狼陣営をメイクする難しさ。これは何度経験しても辛い。 真は黒引けなくても視界が広がり自然と伸びる。 アルにはまだこれが見えてこない。この後、アルはどんな推理を展開してくれるだろうか。 (鼻ホジ再開 |
765. 木こり トーマス 20:37
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神>>762 ありがと。じゃ、誤りがなきゃ誰かウソ吐いてるな。 娘>>763 「狼だと思われて吊られるのが悔しい」は村人でも狼でも言えると思うぜ？言える言えないは個人要素だと思うな。 青>>469を見れば分かると思うが、狼青はこういった。 でもヨアは村人でもこう言うと思うよ。 役職が発言を生むのもあるが、個体も発言を生む。 ［鼻ホジホジ・・・ |
766. 老人 モーリッツ 20:43
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娘>>761>>763 旅を狼として考えておるってことで問題ないか？ あと、ワシはぜんぜん旅のこと可哀そうじゃと思わん。 これって推理＋説得ゲームじゃから狼っぽいといわれてそれを挽回できずに悔しいっていうのは、村としても狼の言い訳（戦術）としてもありありじゃからまだゲームのうちに感じ取る。むしろ娘が村だった場合、何故か知らんが明らかにやる気を失っとる方が可哀そうじゃ。楽しめとらんのでは。 |
769. 老人 モーリッツ 20:48
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あと、娘がなんでそんなに楽観的なのか意味不明なんじゃが。 これ服狼で今日旅が吊られたら、娘服の一対一いく気がするんじゃが。そこで残った白に説得できる（勝てる）自信あるの？ 娘>>743最後ってなんじゃ？ |
770. 木こり トーマス 20:52
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うむ。［…は指をティッシュで拭いタイピングを始めた］ パメは残り喉を大切に使った方が良い。 純灰のディベートむも大切だが、今本当に必要なのはLW捜しだ。屋商、服老にLWがいる可能性もあるぞ？ 困窮するLWはSGを捜すのに詰まり発言ができなくなる。 村人は自分の見える視界を色々と喋りたくなる。 ・・・たぶんな。［…の指は鼻に入っているようだ］ |
行商人 アルビン 20:53
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みんなすごい占真狂で一生懸命推理してくれてるけど、普通に俺が狼だから申し訳ない んー・・推理の楽しみを与えてる、とも言えるのか…？ 誤認させてるって意味ではしめしめなんだけど、勝ち筋見えなすぎてつらいいいいいいいいい >>770そのとおりいいいいいいいいいい |
772. 村長 ヴァルター 21:00
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えーっとですね、占いは対抗占い以外ないです。 補完は唯一の負け筋に向かっていくのでだめです。オットーの娘吊り旅占いの気持ちはわからんでもないけど、情報量ではやはり対抗占いと同じというか、対抗占いの下位互換的な感じになるのでやっぱりないです。 吊る先はもう少し考えるけどね。 |
773. 木こり トーマス 21:03
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屋>>744 ★「もしも続くなら補完よりも●旅統一」とはどういう意味だ？ 今宵に統一したいって意味か？ 占襲撃が起きたら片白の老服と方色の旅が残る可能性が高いぞ。判断する側は難しくなると思うがな。 補完なら占襲撃が起きても確白か斑が生まれる。前者は判断しやすいし、後者でも占師との組み合わせで推理がしやすい。 オトはアルとの信用勝負に勝てる公算はあるか？ |
775. 村長 ヴァルター 21:08
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でね、旅娘に触れる前にエルナ白要素出っすー 正直な話、「分からんから丸投げぽーい」の狼なんかざらにいるわけぽん、それは個人要素なわけぽん でも、その発言の仕方というか思考の出し方が完全丸投げ狼と違うんだよね。例えば>>522。村長の意図を読もうとしてるんだよね。村長の質問に答える人はいたけれども、読もうとした人は誰もいなかったんですね。 |
776. 村長 ヴァルター 21:15
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エルナは>>114>>358とか自分がいいと思おうことは言うわけよ。で、そのうえで村長に全幅の信頼を置いてくれてるわけ。 で、その信頼の置き方にも変遷があってだね。たぶん、3d夜明けまでは半ばネタ的に委任って言ってたと思うよ。信頼できる、と面白そうが半々だと。その理由としては>>428>>509らへんな。 この変遷がすごく非人外だと思うわけですよ、演技なら起用すぎるし、何より気迫がない。 |
777. 村娘 パメラ 21:18
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村長さんがエルニャ白く見えるのは解るにゃ 初日狩COとか言ってたし発想が村長さんと似ているんじゃないかにゃ、私はトーマスさん強そうって思ったし…神父さまも似てそうにゃ たぶん考えかたが似てて同感できる人は白く見えるにゃ |
778. 村長 ヴァルター 21:19
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あとは、GJ出て縄増えた日って狼ってどう反応すると思う？村長の中では難易度的には「喜びおよびテンションアップ」＞「安心」くらいなんだけど、>>510はそのどちらでもないんだよね。経験的に狼の方が気を張って過剰演技しがちなのにこの落差よ。しかも、エルナは村側の勝ち筋読める、すなわち狼側の負け筋がわかるんだよ。縄増えても勝機は全然ある中でこれは無理だと思うよ ここまで言っててエルナ狼だったら笑うけど |
780. 村長 ヴァルター 21:23
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>>777 よく読んで。似てるから非狼なんて一言も言ってないよ。ちゃんと割と客観的な要素挙げてるつもり。 ちなみに、戦術家が一番警戒するのって戦術家だからな。何でかって、そこで色取れないから。初日のエルナ白挙げは>>159は半分嘘で、簡単に言うと「村なら村長の代わりに噛まれろ」だしね。占い師と灰でガチ上げしたら噛まざるを得んやろ的なやつな。 |
781. 村長 ヴァルター 21:28
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>>779 あ、唯一の、は言い方がまずかったね。 白に黒打たれると灰を全ロラできない可能性が出てくるわけ。まぁ、モーリッツに言ってもあれだけど、アルビンから黒出たらそこ吊る気になる？村長は申し訳ないが吊らない。今の真贋見ててもあんまり吊れないと思う、 村長生きてたらそこゴリ押せるんだけど、なんか死ぬ気がするからそこ残しておきたくないわけ。 それだったら、占占臼臼白で託した方がましって思っちゃった |
782. 村娘 パメラ 21:35
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対抗占いで占い師が襲われた場合、補完の方が情報が… あとアルビンさんの黒出しを無視するなら今日吊るのと変わらない感じもするにゃ パッと考えただけだから穴はあるかも知れないにゃ… |
783. 村長 ヴァルター 21:37
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実際には占占臼臼白じゃなくて、視点狼の殴り愛なんだけどさ狼がここで占噛むのってすげえ悪手だしね 村長的には補完も対抗占いも最終的には情報量一緒だし村長いなくても灰ロラは完遂してほしいっていう願いからそこに乗せようというね 反対は聞くぞーどしどし言ってちょんまげ |
785. 木こり トーマス 21:41
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長>>778 エル白要素は読んだぞ。その上でだが俺はエル村置きは出来んなぁ。 上手いPLだからこそ狼でもできる動きなんじゃない？ 村長は死ぬ気でいいかも知れぬが、残された村陣営には片白が残ってても灰と同じで判断は難しいと思うぜ。 それなら誰しもが推理しやすい確定情報を増やすべきだと思う。 ただ、対抗占いで占狂が確定した時の利点は買う。 でも補完の方に魅力を感じてるぜ。 |
786. 木こり トーマス 21:46
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あとな、アルから黒出たら吊りを考えるぜ。 (高度なブラフ 屋商の真贋差をどこで判断してるかわからんが、俺はまだ現状での判定情報では差をつけてない。 発言や行動で比較するならアルの方を買っているとは言っておくぜ。 ま、アルのこの後の発言で変動もあるが。 |
787. 村長 ヴァルター 21:46
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>>784>>785 あれ、そうか じゃぁ、補完の方がいいか はーい【●補完】決定にしよう >>785 狼ができる域を超えてる気がするんだけどなぁ 決めうち脳がずっと働いてるから、みんなの意見は素直に飲むよ、言ってくれてありがとん |
788. 村長 ヴァルター 21:50
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>>786 うーん、商の偽要素いる？村だと最悪に向けて全部見直す段階段階だから参考程度に留めてほしいんだけど、反証は何かしら出せるし 喉大切にして適当なタイミングで返事してくれたらオッケー |
789. 木こり トーマス 22:03
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【補完把握】村長、すまない。任せると言ったのに… 占雑感まとめようとしてたが商が遅いんでな。2W撃沈されて沈んだ狂の印象が湧いてきてるがリア情かも知れんのでまとめきれてない。 アルの偽要素やオトの真要素、出してくれると助かる。 喉の許す範囲で構わないぜ。 屋商ともに2黒2白の情報を得ているがLW推理が見えない。 屋>>738▼娘は把握だが青妙娘と確信したんかな？ 商はどう考えてるか見えんし。 |
791. パン屋 オットー 22:41
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トーマス>パメラ狼で、おわると思ってる。商服人でしょ。パメラ狼はトーマス狼と思ってた時と同じぐらいの自信度。でも外したから、おわんなかったらニコさんでしょって感じ。トーマスの占真贋フラット風なのとかさっきまで僕真視してるのにブラフってるって思ってた。 ざわついて議事録頭に入らん。 |
792. 村長 ヴァルター 22:45
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あーやっぱ落としとく、時間ないし 村長のなかで真狂は決め打てるレベルってのが昨日からあるのが前提 で、どっちが狂って言ったらアルビンなだけなんだけど、それがかなり大きいんよね アルビンには思考では>>337があって>>382があって。対立組を吊ることになったのに1/2で狼いると思う不迷惑占わずにエルナ占い >>447で黒引きたい意識ありつつも不穏だからとのことなんだけど>>338で非狼視で潜伏狂人 |
793. 行商人 アルビン 22:48
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書いてたのが消えた さっきの理由だけで娘吊りってのもなと思って見返してました 全体的にフラフラしすぎなんですよね 追従作戦とやらも信頼できる人を見極めるどころか右往左往してる印象しかない 青-娘-妙なら青が一番できる人だったんだろうし、それを失って3d迷走気味、今日は一人になってしまって俯瞰モード こんな感じかなと 問題はまたパン屋さんがまっすぐ殺しに行ってるので違う気がしてしまうところ |
794. 村長 ヴァルター 22:52
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への懸念が見えなくて、これは>>570>>571で出てこないことも。屋狼視は>>478からあったはずなのに。一応>>585で出てはいるんだけど、要素としては弱いし でねー、こっち微要素なんだけど>>586の屋狼視がすごく狂人心理に見えてね、アルビンがヨアヒム吊りに動いたのもそうなんだろうなって オト非狂要素はトーマス占で白がそう、長くなるからこの辺でやめるから考えてみて |
795. 木こり トーマス 22:57
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では時間的に希望を。 【▼娘】 最大の理由は失速感。次いで青妙からの2d吊りに関わるライン。 青樵対立を青で拾ったのは要素と見てないが、整理吊りの縄消費懸念の無さや、初動にG13に対する恐怖が見られないのは村人的に見えず。 陣形・襲撃筋から最後の一匹を拾うならココかと。 屋>>791 俺は疑い深いが白黒や真贋について認定するのは遅い。 ヨアは>>62>>73が狼のタイミングで目を付けていたがw |
798. 村娘 パメラ 23:05
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【決定自動了解にゃ】＠0 私が吊られても問題ないにゃ 村長さんが決め打ち気味なのでトーマスさんと良く話し合って決定して欲しいにゃ 私はパン屋さん狂だと思うにゃ トーマスさんと同じくらいの自信って外す気じゃない？ 今日補完成立させなかったのは誰？ |
799. 老人 モーリッツ 23:08
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灰がどちらとも自分吊られると思ってるみたいなんじゃが反応が極端じゃ。 旅は絶対死にたくない。娘はもう頑張る気がしない。 旅が狼の場合これはある。旅が村の場合でもある。 娘が狼の場合これはある。娘が村の場合これあるか？？ 今日の娘は気楽、というより落胆、といった印象を受けておるんじゃよな。 じゃがやはり娘の▼妙はおかしい気がする。 どうしようかの |
行商人 アルビン 23:12
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緑くんは今日は狼だと思って吊られるのが嫌、とのことで怒涛の発言して早々に喉枯らしてってますね 弁明とか防御って黒いとか言われるけど、俺も村人の時よくこういうのやるんで個人要素でしょう 自分への反応から見たり、自分を見せる動きが多い人なのかと。この辺は一貫してるんですよね で、狼仮定ここまで本気でやるなら、さっさと喉枯れしてやりきったーではなく、決定で旅吊りになった時のために |
800. 村長 ヴァルター 23:12
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>>794補足 ヨア人ならば翌日トーマスきっと吊れる確率跳ね上がるでしょ、トマ吊りをあんだけ押すなら樵非狼をどこかでとってる ヨア狼ならトマ吊れなくなるから他で縄を消費しなくちゃいけなくなる、じゃぁどこかで自分が死ぬか偽黒打つしかない、トマ占ってる場合と違うわけよしかも白て、せめて囲いに行くだろうと >>798 補完はしょうがないから触れないで、真狂決め打ってるだけで灰狼は迷ってるよ |
801. 行商人 アルビン 23:15
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緑くんは今日は狼だと思って吊られるのが嫌、とのことで怒涛の発言して早々に喉枯らしてってますね 弁明とか防御って黒いとか言われるけど、俺も村人の時よくこういうのやるんで個人要素でしょう 自分への反応から見たり、自分を見せる動きが多い人なのかと。この辺は一貫してるんですよね で、狼仮定ここまで本気でやるなら、さっさと喉枯れしてやりきったーではなく、決定で旅吊りになった時のために |
行商人 アルビン 23:26
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>>792 1/2で狼いるって思ってたのは服怪しいって言い出す前ですよね！！！ 妙娘はまだ縄かけれる位置だけど服は微妙だし、吊ってくれないなら占うしかないじゃない！！！ とかいう思考を作ってた気がする、多分 ダメ？ |
803. パン屋 オットー 23:30
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もし明日有って続いてて僕生きてても、時間有るから余裕じゃん、大袈裟だなっ。どんな決定でもどんと来いだ。 パメラ、最終的に僕狂か。誤ロックオン真にみえないかな。パメラずーっと相対じゃなく僕だけしか見てないのが狼だろって感じ。 |
804. 村長 ヴァルター 23:32
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既出以外だとパメは村長白に対する反応が黒い 村長白わかる＝誤吊り回避できるだからね、オト>>288がいい例 ニコは今日のスタートダッシュが黒い 他に選択肢あった中での▲修だからそこに勝ち筋を見た動きとして該当するのは旅、詰み分かってなかったのも要素 ごめん、旅吊っていい？娘なら誰噛まれても占い何が出ても明日吊れるでしょ 村長の最初で最後の独断、だめ？ |
805. 木こり トーマス 23:35
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村長ありがとう。参考にするぜ。 商の服占いは個人的にだけど悪かないと思った。不明枠じゃないけど「明後日を向いてる」ってのは不明の一種だと思うんだ。 潜狂については序盤に潜狂を騒ぐと村から浮くんだよね。俺は潜狂を感じても伏せる事が多いし、占の立場で潜狂騒ぐのはなおさらやりづらい。 あと、樵から非狼を拾うより、ヨアから狼拾う方が簡単じゃない？村長も青狼見たよね？屋人でも青狼は簡単に見抜けそうだよ。 |
807. 木こり トーマス 23:45
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ラス喉 【決定自動了解】 村長は明日生きてたら>>805見てね。 ヨア狼は俺、村長、ジム。確実にこの3人は見抜いてる。 リザとパメは狼だった。だから樵吊りに動いた。 エルはヘイト吊りで俺を吊りに来たと考えられるが、狼の組織票であわよくば樵吊りを狙えた動きとも要素取れるぞ。 さて、襲撃どこにくるかなぁ？ 襲撃筋からの考察も楽しみだな。ではまた後ほど。 |
809. 村長 ヴァルター 00:00
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>>805 逆。占いの立場だからこそ見なくちゃ下手したら自分の白が吊られるんだから非狂とってて非狼取れてない人が占、非狂取れてない人は吊が潜狂考える鉄則 エルナ不明枠に関しては咀嚼しすぎかと>>377はそうじゃない、それなら不明枠にいれとけって話 下段は>>469がどす黒かったのと単に非狩ってたから吊っただけで序盤からヨア狼とれてたわけでなくタイミングが違う 感謝 【本決定▼旅●補完】 |
810. パン屋 オットー 00:02
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トマ、だったらエルナはヨア投票って言えば良いだけじゃない？ジムは青狼だと思ったんじゃなく、ヴァルの決定に従ったんだと思う。 トーマス白って情報、村側はトーマスしかその日持ってないんだよ。とか言ってエルナ人狼判定見たらまた///これでごまかす。 |
814. 村長 ヴァルター 00:30
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>>807 中段エルじゃなくてヨア？ ヨアは狼だったからただの黒塗りだからヘイトって言葉は避けて、疲れる 組織票云々だと旅>>474が超黒くなる、そもそもG13だからあんまり組織票は考えてなかったけど >>813 即出しでよろぴくみん 村長の考察に何かない？ 明日は村長が取りたかった進行めっちゃしゃべるから乞うご期待！村長死んでもパメラは吊ってほしいなぁとか言っとこう。 |
815. パン屋 オットー 00:44
次の日へ
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娘狼なら本決定1番反対したいのはパメラって思う。旅狼なら残されるのはしんどいけど、楽しいと思う。 老>>712 自分に白出してる占の逆側の真要素拾い。自分に白出されても真贋わからないのは人間。逆にこんなくっせぇの狼なら出したくない！ |
