プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 948. 仕立て屋 エルナ 00:20
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あー、昨日レジーナは占い結果だけ発表して何も言って無いのね。 突然死しないといいのだけれど。いや私が言えることじゃないか。 カタリナ霊判定ももうさっさと出して良い気がするわ。 |
949. 羊飼い カタリナ 00:25
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パン屋 オットーの御霊よ・・・。 私に汝の声を聞かせ賜え・・・。 【オットーさんは人間でした】 オットーさんは狂人さんでしたか･･･。ということは、占は真狼内訳ですね･･。 |
シスター フリーデル 00:27
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レジーナの１票はデフォルトの自殺票ですね。 真でも偽でも突然死だけは避けて欲しいけど。 クララ、オットーお疲れ様。 私もオットーの判定見たいからカタリナは判定出して良いと思う。 偽占い師なら占霊の内訳分かってるんだから レジーナ待つ必要無し。 |
950. 羊飼い カタリナ 00:27
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すみません、更新直前少しうたた寝してしまいました。そしてわたしが生きてるのにビックリしました･･。 改めてクララさん、オットーさんお疲れ様でした。霊ローラー前提とのことですが、残った1日で灰狼を見つけるよう努力したいと思います。 レジーナさんは大丈夫でしょうか･･･。 すみません、休みます。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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羽楽、とりあえず休みますね･･。一日だけでも羽楽と一緒にいられてよかった。 明日は実は忙しくなりそうなんで、あまり顔出しできないかもですけど、出来るだけ頑張るのでアドバイスお願いしますね･･。 お休み、羽楽。 |
951. 少女 リーザ 00:30
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クララさん、オトさん、お疲れさまでした。 特にオトさんには（真贋問わず）申し訳無い、直前での決定になってしまったと思うわ。 ヴァルさんは本決定の締切を守って欲しい。仮決定早くしても良いから。 【旅の服白、羊の屋白確認】 昨日から発言の少ないレジさんが心配ね。 ヴァルさんでなくクララさん襲撃なのね。狼は霊ロラ歓迎ってこと？ 判定と合わせてここからの推理はまた明日考えるわ。では、お休みなさい。** |
952. 村長 ヴァルター 00:30
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むぅ、私が襲撃されず4dはほぼ何も語らなかった書を襲撃とは・・・こりゃミスったか？ ともあれ【旅占仕白、羊霊屋白】は確認しました。 今日は4dでも言ったように安全策で▼羊にします。 |
パン屋 オットー 00:32
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個人的にはローラーでの先吊りはいいとして・・・ 書宿突然死懸念なので手数的には吊られたらまずいところなんだけど勝負賭けてきた狼って思われるからいいませんでした いやいやパメさんの方が度胸ありますよ…いや、リナさんかな？騙りだすならもうちょっとフォローしてあげてください＞＜ 結果的には対抗出したから▼屋出来たのでＧＪなわけですけど、初騙りならハードル高いですよ。 |
953. 旅人 ニコラス 00:32
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【霊判定確認】 オットーさん、クララさんお疲れ様でした。 そして吊り投票先から考慮すると、レジーナさんは更新時間に戻って来れなかったようですね。その点も踏まえて今後議論する必要がありそうですが･･･そして申し訳ありませんが、ちょっと体調が思わしくないようですので本日はこのまま離脱させて頂きます。お休みなさいませ。** |
954. 少年 ペーター 00:33
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待っててもたぶん来ないので【旅・羊判定確認】 レジィさんもトラブルだったりするでしょうか。なるべく早いうちに（鳩でも仮箱でもいいので）判定発表お願いします～。 屋白はそんなもんかなー、ぐらい。 屋白はそんなもんかなー、くらい。で、クラさんねぇ。 |
パン屋 オットー 00:37
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占い師は真狂ですよ。どう見ても。 偽のリナが白判定って事は占い師ローラーしたいって事。リナが黒判定なら占い師真狼。これはセオリーですｗ >>954 大事なことだから（ry 宿突然死だったら▼旅って、流石にこれで▼羊できないとか泣いちゃうぞ＞＜ |
956. 仕立て屋 エルナ 00:39
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あー、これは私がやっちゃった予感が結構する＼(＾o＾)／ ＞ヨア ヨアが黒いかどうかはとりあえず置いておくにしても、パメラ狼予想なら狩回避しなかったことについてどう思っているかしら？そのまま吊られれば白視されるかも…って状況でも無かったし、割と>>739受けての>>743は決断早かった印象ではあるのだけれど。 ここに関しての回答が私には出せないのよね。彼女は明確に非狩でも無さそうだったし。 |
パン屋 オットー 00:47
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とりあえず狼はクララ襲撃って優しいんですね。 もうちょっと勝ちに貪欲になっても… フリさん＞ネタはみんなで紡いだ方が楽しいですから 途中で余裕なくなって略字使っちゃうようなダメっぷりでしたけど・・・ |
パン屋 オットー 01:02
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せっかくだから無駄になったメモを貼り貼り 妙>>275●娘ありはライン切？ リーザは>>196 4ＣＯ目待ちって狼に真視狙いで4ＣＯ目のチャンスを与えるの？ >>169リナ狼なら表に顔出してなかっただけ？>>602不在っぽ？ メモ終わり 今の予想は【娘羊妙＋旅】>>956のやっちゃったが白く見えます… 後、スライドなんですけど単純に3-1になってから2-2にするのは偽っぽくなるという理由も＠14 |
960. 少女 リーザ 06:47
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おはよう。寒いわね。 レジさんが戻ってきてくれて良かった。占いは統一にならなかったのね。 少なくともレジさんの占い先は早めに指定する必要があるわね。ヴァルさん判断お願い。 シモンさんから相互占の提案が出ているけれど、まず宿の服占いは賛成。これは昨日元々指定していた占い先だし。 ニコさんの私占は、私に（旅からの）占いが必要かどうか、判断を任せるわ。 統一占の形にこだわるなら私占いでも構わないわよ。 |
961. 少女 リーザ 06:48
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もしニコさん真占だったら無駄だし、そもそもこんな形で占われたのは不本意だから、私から「占って欲しい」とは言わないけれど。 …それにしても、私占いか。 占霊||宿旅|羊|長|妙服青年兵|商樵書|修娘屋 宿屋||占偽|偽|白|白灰灰灰灰|白白白|白狼霊 宿羊||占狼|霊|白|白灰灰灰灰|白白白|白白狂 旅屋||偽占|偽|白|灰白灰灰灰|白白白|白狼霊 旅羊||狼占|霊|白|灰白灰灰灰|白白白|白白狂 |
962. 少女 リーザ 06:54
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★宿 私占いにもし理由があれば欲しいわ。 年>>877 ヨアさん放置するにしても、白要素をある程度挙げた上ですると思うのよね。 その要素が、自分除けば4人まで灰が狭まった昨日まで全く出ないのが違和感なのよ。 兵は>>936>>944が白いわね。これ狼で発言していたらすごいわ。 シモンさんは多分短期出身なんだろうな、とは思ったけれど。 では、朝食[ピザトースト][紅茶]置いて、出掛けてくるわ。 |
少女 リーザ 06:56
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三日目の判定に続き、メタ臭い推理でレジさんが真を取りそうな予感。 というか、私の質問がメタ追求っぽくて嫌らしいなこれ。ごめんなさい。 うーん。レジさん本人忙しいのだろうなあ。発言が少ないだけに、メタの部分が余計目立つ。 他の多弁参加メンバーがガチで戦えるメンバーだっただけに、こういう推理が頭を過ぎってしまうのが残念。あと、対抗のニコさんが気の毒。 |
羊飼い カタリナ 07:41
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こちらだけお早う御座います。 宿戻ってきましたね･･。しかも妙占ってことはセット切り替えできずってことで、メタですけど宿真確定じゃないかなと･･。 旅が判定黒出さないのは気になりますが･･･。 |
964. 旅人 ニコラス 08:57
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一撃離脱。 おはようございます。そして【宿判定確認】。 レジーナさん、戻ってきて頂いてよかったです。 で、妙占いですか。ひとまず宿の占理由を 確認したいですわね。状況的に発言があるかは 微妙ではありますが･･･【私の占先は後で決定する、了解】です。 |
965. 少年 ペーター 12:28
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羊>>950 吊られる前にうたた寝ってのは微妙な気もするけど、まあ能力者だって眠いのは眠いか。 占師についてはあいかわらず印象変化なし（＝若干宿真寄り）。 だけど、レジィさんは喋ってないからボロも出ない。このままだと本気で決め打ち手に欠けるから、最低でも占い先のセットと判定発表だけは徹底を。 |
966. 少年 ペーター 12:28
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妙>> ぼくの考察能力はそれほど高くないよ。ぽんぽん要素拾える人ならいいけど、時間かかるばっかりで一向に考察書けなかったりする。 ヨアさんを表すなら、「全体的に白っぽいけど、決定的要素はない」という状態。 襲撃状況から狼余裕だとか、ヨアさんなら狼でもこれくらいできるとか、分からないでもないけど、でもそれってただの言いがかりですよね？（結果として正しかったとしても） |
967. 少年 ペーター 12:30
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娘青の初日のやりとりでパメさんとは切れてると思うし、もし青狼でも灰狼が他にいると思う。ならそっち見たいのは普通じゃないかな。 ・・・とまあ、以上建前。 本音を言えば、考察進まないのにいつまでも議事録とにらめっこしてたくない。 最終日まで残されたら嫌でも見ることになるから、んじゃあその最終日に持ってくことをまず考えようか、なんて。 |
968. 羊飼い カタリナ 17:56
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戻りました･･･が、諸事情でまたすぐでないといけません。しかも戻りは早くて決定前後になりそうです。この大事な状況下で申し訳ございません･･。現状の流れ、今日は▼羊の流れだと思っておりますが、そうなっても言い残しがないよう、現時点でのわたしの思考を出せるだけ出して行きたいと思います。 まず、今日襲撃の▲書ですが、長じゃなく書の理由は2dの非回避が一因として挙げれるはずです。 |
969. 羊飼い カタリナ 17:57
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狩可能性０％の長より、間違いなく１％でもある書を狙ったという解釈をしております。わたしが言うのも違和感ですが、>>951妙の霊ロラ歓迎というのを受け取るには、長襲撃なら>>913>>929あたりの長の意思を村が反故するとはなかなか思えないので、説得力がないかなと思ってます･･。皆さんには申し訳ないのですが、正直それ故にわたしも半ば今日の吊り回避は諦め気味になってたりはしているのですが･･。 |
970. 羊飼い カタリナ 17:58
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わたし視点で真狼内訳の宿旅ですが、現在も判断材料が少なく決め打つには少々勇気が要ります。ただ兵も若干指摘してた>>935旅の発言、勿論性格要素も一因でしょうが白アピっぽく見え、黒寄り視です。真なら（狼側でもですが）態々言わなくてもいいのかなと思ってます･･。宿より喋っている中、申し訳ないのですが今までの印象プラスこの要素で宿真旅狼を強めに見ております。 |
971. 羊飼い カタリナ 17:59
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また、今日の襲撃でもしかしたら占襲撃も有得るかと思っていますが、●希望は>>959兵も挙げてた相互占を希望します。ここまで来たら片占での情報増より灰を狭めることが絶対にプラスです。妙は昨日まで白寄りで見ておりますが、決定的とは言い難いのでそちらを優先します。 灰の発言は、後程昨日更新直前より見て、再度印象を挙げてみます。 |
972. 青年 ヨアヒム 18:09
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【諸々確認】 今日は疲れもありちゃんと推理出来るか分からないけれども出来る範囲で頑張ります 書襲撃は純粋に狩狙よりも白潰の予感です。長ではなく書の理由は不明ですが、幾つか考えるとしたら服狼で書は服黒視だったとか、書は発言が殆どなく目立っていなかったので狼が護衛薄と読んだとかですかね。この辺りはどのみち現状に対する推理要素としては薄いと考えてます。 今回は状況を絡めた考察を試みてみたいと思います |
羊飼い カタリナ 18:13
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羽楽、今晩は･･。 今日はこれからすぐ出かけないといけないので、出来る限り思考を素で落としたら出かけます。 最後になるかもしれないから挨拶。本当に･･有難う、羽楽。墓下から勝利を信じてる世･･。 |
974. 羊飼い カタリナ 18:29
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纏める余裕が無かった考察（昨日更新直前～）を箇条書きに･･。 >>862妙の樵完全非狩意見は不同意(樵がバファ不要と唱えてた為)。ゆえに樵襲撃はすこしは狩の可能性を秘めた襲撃と考えている(勿論、バファ要素もあったとは思う)。 >>890妙の返答、正直言語化が難しくて全うに返答できてないのだが、▼羊のみを仕に推されていた3dとロラ前提の4dとは、状況が違うと言えばいいのかな･･？ |
975. 羊飼い カタリナ 18:30
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当然今日も心境はまた別。これは考え方もあり、納得できないかもしれない･･。 >>895の兵が▼妙、これは序盤より一貫。兵妙の両狼はないと断定できる。 >>901仕の冒頭、考え方は理解はできる(納得はしていない)が、それだと同じように仕にも同様に言えるのでは･･という印象。この後のやり取りでも青仕両狼はないと考える |
976. 羊飼い カタリナ 18:31
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>>910>>921>>937仕の土壇場での惑い、今までの本人らしい一面ではないけど、わたしからは可能性を捨てきれない村っぽく見えた･･。 >>936兵、この発言は素直で白い印象よ･･。 >>967年、最後のコメント、気持ちはわかるけど、自身の襲撃懸念が全く感じなくて黒い･･。 青の発言、見た中では印象残る発言無かったの･･。全体的に無難な感じで、昨日まで抱いた印象のまま･･。 |
977. 羊飼い カタリナ 18:31
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今のGS、書くなら 白：妙＞兵＞服≧青＞年：黒って感じ。でも、情けないけど白黒決定的！という印象は抱けない･･。前述のラインだけは否定できるんだけど･･。 時間切れ･･。村の皆さん、ゴメンね･･。後はよろしくお願いします･･。 |
978. 少女 リーザ 18:33
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こんばんは。リナさん考察。 今日の発言を待っていたのだけれど、>>950>>968で今日の羊吊りについては許容気味。 リナさんは今日まで全く黒判定を見ていない。つまり羊真とするとまだ３狼健在。 ここで羊が吊られると後が無くなる。ここから「占師決め打ち成功」＆「灰から２連続狼吊り」という非常に厳しい状況に村は立たされる。 リナさんが真霊なら、ここは霊ロラには反対して私決め打てと主張すべきよね。 |
980. 少女 リーザ 18:34
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羊>>846でロラ反対、その理由が>>875。黒判定出していないのは今も同じなのだけれど…。 三日目>>663で霊ロラ許容、四日目>>846で霊ロラ反対、今日は霊ロラ許容。 四日目は能力者決め打ちが話題として上がっていたので、世論の信用で勝る屋が残されることを恐れて霊ロラに反対したように見えるわ。 総合、真霊を決め打たせずに吊らせることができて、安心した偽に見えるわね。 内訳はもう少し考える。 |
981. 青年 ヨアヒム 18:38
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>>956 エルナ 娘狼仮定での非回避はいずれ吊られるのを見越した上での狼断定を防ぐためじゃないかと、現状では考えています。 吊られれば白視を獲得出来る状況では無いにしろ、狩人回避をした上で襲撃を受けずに生存している状況は黒と断定され易いです。 黒と断定されてしまうのは霊2COの旨味を薄くすることを考えると非狩した判断は其処まで極端に不自然では無いかな、とも。 個人的には占から全然黒が出ないこの |
982. 青年 ヨアヒム 18:39
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状況の方が不可解なんだよね。 今日統一ではないにしろ、黒は出てない。 占師内訳真狂ならば狂人があまりにもニート過ぎる。真狼にしても狙いが不明過ぎるっていうのはあるけどもね。一瞬だけ二騙の線を考えるにしても「なら、狂人何処だよ」ということになる。 それに潜狂が居るならこんな安易に確白を襲撃したり出来るだろうか？ という観点から却下したい路線。 この辺りは皆の意見もそうだけど、服の意見聞きたいかも。 |
旅人 ニコラス 18:49
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ニートなニコラスです･･･ 判断を迷わせる目的でやってます･･･ ニコラスです･･･ 灰の御主人様が判りません･･･ ニートです･･･ 村人とのチキンレースです･･･ ニコラスです･･････ニートです･････････ でも仕事中です･･････ |
983. 青年 ヨアヒム 18:51
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後、服で言えば俺は何故そんなに宿真打出来るのかが不明なんだけど。 三日目は三発言、昨日は一発言、今日は二発言で最終発言とのこと。 確かに忙しいのは仕方ないにしろ、この宿を見て真決打出来るってのはちょっと理解出来ないかなぁ。 >>614辺りで>>607辺りについて触れてたからこの要素が占める割合が大きいなら考え方の違いだろうなぁ、とも。 >>973も見方によっては服には真要素なんですかね？ とか |
984. 負傷兵 シモン 19:11
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今日になって黒が出ない理由は敵を作らないためと誤爆を防ぐためなんじゃないだろうか。 灰が狭まってきたから狂人が黒出すのは勇気がいるよね。 最も狂人ならさっさと出せって気がするけれど。 敵を作らないためってのは黒出したらその人の占い決め打ちの時の投票先が自分になるから。 占い真狼と考えたらしっくり来るんじゃないだろうか。 これまで黒を出さなかったのは狂人霊能に不安をいだいていたからと考えれば説明つく |
986. 負傷兵 シモン 19:15
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だからこれまで占い襲撃がないのと合わせて占い真狼を今は強く見ている。 どっちが狼かはまだわからないけれど。 自分としてはリーザの統一結果がほしいんだけれど。 宿偽でなおかつ狼の場合、旅のリーザ占いは無駄弾に終りそうで怖い。 |
987. 少女 リーザ 19:42
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今日は塾がちょっと長引きそうだわ。 仮箱が使えなくなるなる前に暫定決断の発言を。 >>980で羊真は無いと思っているから、（羊狂が確信出来ない限り）今日は羊吊りを推奨するわ。 だから占師考察をしたいのだけれど、今ちょっと議事に潜る時間が無い。 兵>>979 そういう推理はシステムメタになるから歓迎されないわね。そもそも宿>>973がシステムメタだわ。ここはそもそも占いの意図を私が質問したのが悪 |
988. 少女 リーザ 19:43
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い気もするから、それは申し訳ないけれど。 改めて考えると、今日の襲撃は単純に「まとめ役」を残したかったからかしら。 狼もまとめ役がいた方が村の方針を読みやすいし。 そしてやはり気になるのが長が霊ロラ推進していること。 これが狼に利する方針なのでは→霊内訳真狂なのでは、という懸念ね。 ここは気にしても結論でなさそうだけれど。 年>>966 了解。ヨアさんに隙が無いのは同意だし心情は理解したわ。 |
989. 青年 ヨアヒム 19:47
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占真狼の路線で行くなら霊能者の真偽が難しいよね。 確かに羊偽寄ではあるけど狂人とは言い難い。それに羊狂なら屋に対し黒を出すと思うんだよね。羊は偽なら狼という論調が強かったし屋黒を出すことで霊内訳真狼をより確実な印象にすることが出来ると思う。 其れをしなかったのは何故か、という所に疑問が残る。 逆に羊真で屋偽だとしても娘への黒出に疑問符。 なんか今ひとつパズルが噛み合ない印象なんだよなぁ……。 |
990. 青年 ヨアヒム 19:47
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確かに現時点で俺に傷みたいな「これ」と言った推理が無いから何かを強く言うことは出来ないんだけどね。 取りあえず俺は宿よりは真っぽく見えてきた旅から服白判定というのがあって服が白位置に推移してるので色々悩ましい。 昨日、次点で黒寄に見ていた年の>>966>>967が白いんだよね。 確かに俺はスキルが高いとかその手の評価を受けていたと思うけど服もスキルが高いことには変わりないし、皆もそういう評価を |
991. 青年 ヨアヒム 19:48
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していると思う。 その中で服が俺に疑いを向けている訳だから、灰の残数とかも考えれば狼だって俺が白放置の扱いになってしまうのは辛いだろうし何かしらで俺吊とかの可能性を残したいはず。 その中で年のこの発言は俺視点では白く見えた。 懐柔の可能性が無い訳ではないけども、灰数と照らし合わせて考えると懐柔よりもSG候補が増えた方が狼に利がありそうなので素直に白要素とカウント。 メタ系に関してはノーコメ！ |
992. 少女 リーザ 19:53
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★青>>983 霊吊りに手を付けた現状、恐らく占決め打ちが必要になってくる局面を迫られる気がしているのだけれど、ここをどう推理しようと考えている？ 今後も発言が増えなさそうなレジさんの真偽って、今の材料と対抗考察で相対して考えるしか無いと思ってるのよね。ヨアさんの懸念はわかるけれど、エルナさんが今決め打ちに走るのも、私は仕方ないところだと思ってる。 では、離脱するわ。戻り遅くなったらごめん。** |
993. 少年 ペーター 20:06
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考察書きにくいって言ったら、リィちゃんもかな。 序盤の戦術提案とかは同意できるものが多かったし、村への進行配慮も好印象だった。けど、白要素かっていうと微妙なんだよね。 つまりなんだ、もうちょっと「全体的な白さ」があれば白打ち放置枠でもよかったか。 まー、>>366「考察お願い」→>>381「ごめん。そこまで急かすつもりじゃ」で両狼なさそうとか思うので、片白だけどほぼ白じゃ？とか思えてきてる。 |
994. 少女 リーザ 20:12
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おおっとヨアさん発言増えてた。ので離脱詐欺。 青>>989 なるほど羊狂なら黒出ししない意味が分からないわね。 青>>990 私は年の発言、青を懐柔するというより、最終日に疑う余地を残しているように思えたわ。白要素が挙がらないのも、手のひらを返す余地を残していると推理していた。 ★青>>990 占師内訳の考察を落としておいて欲しい。旅が真に見えてきた理由が知りたいわ。 では、本当に離脱するわ。 |
995. 旅人 ニコラス 20:29
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現状まだ帰宅できていません。22:00頃には帰れると思います。 そしてちょっと吊り手計算を実施。 羊の発言を信じるなら本日▼羊で村４人を吊った、屋の発言を信じるならば、本日▼羊で村２or３人、狼は最低１人最大２人吊った計算。羊を信じるなら吊り手の余裕は無し、屋を信じるなら吊り手余裕は１or２･･･で合ってます？ |
996. 旅人 ニコラス 20:29
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どちらを信じるにせよ（精神衛生上、屋を信じたいのが心情）、今日明日と私が対抗考察を落としておく必要がある･･････んですけど、宿の発言がここまで少ないと考察というより雑感レベルになってしまいそうですわ。それでもやらないよりマシだと思いますので、帰宅したら即行わせて頂きますわ。ではまた後程。** |
997. 少年 ペーター 20:35
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んで、もう一人片白のエルさんだけど、きのう>>926で「宿真揺るぎない」って言っちゃってるんよね。今から占われようって狼が言うかって気も。 これが急に言いだした物だったら、占怖くないアピールっぽくもあったんだけど、3d>>651で「もうレジーナ真でいいやな展開」とか言ってるしねぇ・・・。 兵>>979 占い・護衛のデフォルトはランダムで、吊り投票は自分、襲撃は「なし」ですね。 |
999. 少年 ペーター 20:58
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羊>>976 村長から最黒置かれてるほどなのに襲撃考えてたら、むしろアピールにしか見えないと思うんだ・・・。 あそうだ、ニコさんは宿単体考察より、妙ライン考察聞かせてほしかったり。自分で考察書きにくいって言っといてなんだけど。 レジィさんはニコさん視点では「セットミス騙り」なわけで、そこにはなんか意図が絡むと思うから。 補完占いになるかもしれないのに、仲間狼占ったことにするのも変だしね。 |
1000. 村長 ヴァルター 21:08
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これから言う発言はまとめ役の提案としては博打な案になるので反対なら反対と言って下さい。今日の占い先を占対抗にするってのはどうでしょうか？占真狼なら両方とも判定黒なのでロラ対象を占に変更できます。もし私の推理通り真狂＝片方白判定なら素直に羊を吊れば狼は確実に減ります。 |
1001. 村長 ヴァルター 21:11
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一手遅い提案ですが9>7>5>3とまだギリギリ手数は間に合うので今日は灰吊りをして占真贋を見極めることに重視した方が村が勝てそうだと考えています。もし占真狼だったら間違いなく私の戦犯だしね。私がここまで生かされている理由は狼にとって有効な判断しかしていないからだと考えています。 |
1002. 青年 ヨアヒム 21:17
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>>992 リーザ 決打関連に関しては>>813が俺の基本見解。 妙で、っていうのが若干微妙な要素ではあるけども>>813に沿うならば今日は補完希望かな、とか蛇足しつつ 服の宿真決打が理解出来ない要因としては場面に関連した話ではなくて思考開示の問題ね。 初日の段階では旅真寄>>310から二日目は>>395で宿真寄。この時点では決打には辿り着いてない印象。 だからこそ>>614の要素が大きいのか？ |
1003. 青年 ヨアヒム 21:17
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という>>983に繋がるんだよね。 だってこれ以降、宿からは発言無いと言っても良いからね。そしてここまで見返して服が旅に全く触れてないのが気になったりもしてるけど。 つまりは決打に走るのは良いけど、決打の為の行動を取ってない様に俺には見えてて、其処が疑問点なんだよね。 >>994 こちらに答えると宿の発言がやっぱり伸びてないこと（忙しいってのは分かるけどね）がどうしても大きく見えてしまってる部分 |
1004. 青年 ヨアヒム 21:18
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ってのは俺の中にある。 旅に強い真要素がある訳ではないけど、其処まで極端に強い偽要素っていうのは俺は感じてないし>>835や>>891からの娘考察とかは議事を読んでいる感は感じたけどな。 内訳に関して言えば現時点では屋真寄を重めに見ての羊狼説から真狂で考えてはいるけど、判定とか諸々でここに関してはかなり揺れてる。 占師内訳真狼の場合は霊が少し悩ましくなるってのも含めてね。 大体こんな感じかしらん |
1005. 負傷兵 シモン 21:22
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両方の占いから対向狼の結果が出た場合 オットー真を捨てきれない上に吊り数が足りないかも知れない状況が生まれるんじゃないだろうか メリットがわからないのでとりあえず反対しておく。 戦術論に詳しい人は補足説明お願い。 希望は【相互占いの▼羊】 |
1008. 青年 ヨアヒム 21:39
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>>1000 村長 1000ゲットおめ、とか言いつつ傷は補完占って言いたいんじゃね？ そして「真狂＝片方白判定」は成り立たなくない？ 占真狼でも狼が対抗に対して白判定を出した場合が抜けてる。 占師の内訳確定には両方の判定が同じであることが条件。 片方白判定の場合、白判定を出した方は羊の屋白判定と対立。 其の占師視点で羊狼確定、でも客観視点だと羊狂で狼占が対抗に対し白判定を出した可能性が残る。 |
1009. 青年 ヨアヒム 21:42
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黒出占師は屋判定は肯定する立場だけど羊の正体は真狂両方ある。 こうなると結局、占視点で対抗が狼か狂人か分かっただけになる。 判定が黒黒ないし白白になる保証が無いので俺は反対かな。 俺も>>813に基づいて傷と同じ補完占を希望。 黒が出るなら黒が出るで占師の判断がつけ易くなるし、黒が全く出ないのであれば占単体決打が求められるので苦しいが灰は３つに狭まる。 ところで村長の言うGSは片白も含める？ |
1010. 少年 ペーター 21:45
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そういえば昨日GS出してなかった。昨日の時点で出してたら「□兵(8)＞＞仕(5)＞妙(3)■」ぐらいだったかな。 ヨアさん？青(8+6i)くらい（爆） うーん、頑張って要素拾いすべきなのかなぁ。 長>>1000 レジィさんには予定通りエルさんを占って欲しいです。というか変更できるのかすら分からないし。 |
1011. 村長 ヴァルター 21:46
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やっぱりこの案は冒険すぎましたね。>>1008の説明でこの案は悪手だと納得しました。ヨアありがとう。お礼に次期村長候補にいれてあげるｗ占希望に関しては兵青が言うように相互も有りかなと思っています。ただ妙は僕視点では最白候補なので占うのは勿体無く感じてはいますけどね。 |
1012. 少年 ペーター 21:46
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ニコさんがリィちゃんを占うのはあんまり利点なさげな気がしてならないんですよねー、と半ば確白扱いしてみたり。 それをどこに使うか、ってことでの旅●宿は、選択肢の一つとしてあっても構わないとは思います。 まあ、これも黒出る気がするんで、灰に使った方がいいのかもしれませんけど。 |
少年 ペーター 22:01
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＜業務日誌＞ 生徒を守るちびっ子先生、みたいな感じでキャラ作りしてたけど、実際に守れるかっていうとそうでもないんだよね。まあ勝負上しょうがないんだけど。 こうまで占師判断難しくなるんだったら、最初からもっとアグレッシブに行ってもよかったよなぁとか。 ヨアさんとかエルさんとか占って、占先襲撃対策の護衛とかねー。 はい、全て結果論でございます。 |
1013. 少女 リーザ 22:11
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まだ宿に戻る途中よ。今日は雨で寒いわね。 青>>1002 ああ、服疑いの件、すとんと胸に落ちたわ。ヨアさんの推理方針とぶれてない。レジさん真贋で、発言伸びてないのがマイナスなのは私は同意できない（リアル事情でそういうこともあるだろうな）けれど、ここも兵の発言の伸びを白要素と取ったヨアさんの推理傾向と合致。了解。 長>>1000 皆の意見に付け加えると、占霊に狼二騙りの可能性が怖いわ。 |
1015. 少女 リーザ 22:25
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ニコさんの占い先は、あえて自由占いという手もあるわね。 これはレジさんの発言が期待できないところ、ニコさんから情報をどんどん引き出したいという狙いね。 とりあえず、宿に戻ることに集中するわ。@8** |
1016. 旅人 ニコラス 22:25
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今戻りました。早速ログの海に飛び込んできますが、その前に年に返答。 ☆年>>999 残り時間を考えると了解･･･とは言い難いですわ、ログを読むのが遅いので（汗） 対抗考察後に可能な限り落とせるよう頑張ってみますが、出来なかったら申し訳ありません･･･とだけ。では潜ってきますわ。 |
1017. 仕立て屋 エルナ 22:32
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>>983 1発言だろうと何だろうと決め打てるなら決め打つわよ私は。やはり2日目の彼女の頑張りが偽だと出来ないかなーって感じ。 ニコが偽っぽいと言えないのには同意だけれど真っぽいとも思って無いわね。 あとレジーナ狼の占い師真狼ならここまでレジーナが生きている状況が良く分からないので、レジーナは偽でも狂人なんじゃないのかしら。そうなるとカタリナ狼になるわね。 |
1018. 仕立て屋 エルナ 22:36
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まあシモンの言うデフォルト占い先クララは「ですよねー」って感じでレジーナ真でいいのか迷ってるのは事実だけれど。 とりあえずレジーナ-シモン両狼は無いと見て良いのではないかしら。 |
少年 ペーター 22:45
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＜業務日誌・冒頭手引きページ＞ えっ、えっ。 >>1018「デフォルト占い先クララ」ってなんで？？？ただの勘違いかな。 なんかロジックが決まってるなら知っておきたいし、まとめサイトの騙りページにも書いときたいです。 ちなみに、ぼくの今回のデフォルト先は「2d屋→3d羊→4d長→5d旅」だったような気がします。途中うろ覚えだけど。 |
1019. 青年 ヨアヒム 22:48
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>>1013 リーザ 確かに宿にリアル事情で寡黙なのは理解はしてる。 配点は出来る限り抑えてるけども心証的な側面はやっぱある。 俺は寡黙吊断固遂行派だったりするしで其の辺りの価値観が一致しないのは仕方ないかな。と >>1017 エルナ ふむ。スタンスは了解。 俺は>>463の時点からは>>926並に強い決打を感じなかったんだけどこれは状況がより決打を必要としてきたから？ それとも他に要素あった？ |
1020. 少女 リーザ 22:51
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明確な希望出しを忘れていたわ。 【▼羊●宿→服、●旅→自由】で希望するわ。私まだ出先なので理由は私の過去発言を追って欲しい。 統一占いの形で結果を見たいなら、補完占いでも構わないわよ。 GSはちょっとまだ今日灰を考察できていないので、後で出すわ。 今日中には出すので。ごめんなさい。 服>>1018 物知りペタくんによるとデフォルト占い先はランダムらしいわ。どこかで発言してくれてた。 |
1021. 仕立て屋 エルナ 22:54
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>>1020 なんだと。 >>1019 他に要素も無く気持ち的には>>463も>>926も変わらなかったわね。まあこの間あんまりログ読めてなかった、ってのはあるのだけれど。 |
1025. 青年 ヨアヒム 23:03
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ってリザの発言で気付いたがもうこんな時間か。 発言から分かると思うけどちゃんと提出。 【●補完（宿服占・旅妙占）▼羊】 羊はロラ完遂。 補完は確かに俺も妙は白寄で見てるけど、灰のレベル高くて皆白いとは思うのでここまで来たら確定情報を求めて行きたいかなぁ、と。 >>1021 エルナ 了解。 ん〜、気持ちが変わらず表現の差が激しいのは少し気になるけどもここは追及しても水掛になりそうなのでやめとく。 |
シスター フリーデル 23:06
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相互で黒黒判定なら占い師真狼確定。 ただ、レジーナが占い先どこに合わせるか分からないので一手で相互占い出来ないなら止めるべき。 レジーナの占い先吊らないため、今日はカタリナ吊り一択。こう言う状況だから村側の選択狭まるのは仕方ない。 |
1026. 仕立て屋 エルナ 23:07
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【本決定了解】 >>1025 とりあえずさーヨアはこの喰い筋/騙り（内訳判明してないけれど）考えて誰が人狼ならこういう展開にしそう、ってのはあるかしら？ 悪いけれど、私どうしてもこういう筋を好みそう/打って勝てそうなのがヨアしかいないからヨア狼なんじゃないかしらって悪循環に陥っててどうしようもなくなってる。 |
1027. 少年 ペーター 23:07
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あ、ニコさんの占い先をどうするか提出してなかった。 【宿●仕、旅●［青兵羊宿］から自由】青兵あたりから黒が出ると活性化しそうだけど、普通に白が出る気がしてならないんだよね。 仕>>1017 「レジーナ狼の占い師真狼なら」から、レジィさんが「偽でも狂人」になる過程がわかりません。 狼なら食べられることはないんだから、吊らない限り生きてるのでは？ |
1028. 青年 ヨアヒム 23:09
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投下した瞬間に仮決定出たorz 【仮決定了解】 相互じゃなくて補完ね！ と言いたいけど其処は置いておこう。 >>1022のシモンにどんまいと言いつつ GSに関してはちょっと難しいなぁ。今日はちょっと前述の通り其処まで集中出来てないし、服が依然として単体で気になる所ではあるけど俺は宿を其処まで真視してないから旅込みで見ると少し加点が入る。 ちょっとGSはもう少し悩ませてくれると嬉しいでする。 |
1029. 少年 ペーター 23:10
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うがぁ、間に合ってない。 【本決定反対】えーと、相互占いじゃなくて交互占い・・・というか補完占いですよね。（←紛らわしい） リイちゃんの色の確認より、ニコさんの判断ができそうな占い方したいです。 |
1030. 仕立て屋 エルナ 23:11
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ちなみにどっちの占い師が狼であったにしても食い筋が霊狂かと言われると微妙なので、羊はオットーに白出しの時点で狼なのかなーって感じ。 占い師決め打ち狙いたいってのはちょっと違う気がする。レジーナ狼なら流石にニコ襲うところだしニコは決め打ち狙いにしてはちょっと勢いが足りない。 どちらかと言われれば灰狼が強いからそこまで占われない予定で占い師ローラーに持ち込んでそこから勝負したかったのかしらって感じね。 |
1031. 仕立て屋 エルナ 23:17
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>>1027 私の認識だと2~4日目くらいはレジーナの信用は取れていたと思うし、レジーナ狼ならここまで偽黒出さない方針を採るくらいなら、ワンチャンスでニコラスを襲っても良かったのではないか、ってこと。彼女は信用ことあったけれど発言力はなかったから、真決め打ち狙い、って方針が出てくるのはちょっと考えにくいわ。だからレジーナは偽でも狂人なんじゃないかしらって思ってるのよ。 |
1032. 旅人 ニコラス 23:18
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対抗考察：初日は>>124で議題回答かつ占CO、>>134で霊対抗ストップ宣言、>>135で屋スライド霊に対して疑問。>>170で納得いかない感情を見せつつ矛を引っ込める･･･これらの反応は非常に感情的で相談している感無し。単独臭が漂う狂要素。そこから>>271まで発言無し。>>337>>344の発言から日中のログはこの時点で見れていないのが判ります。 二日目は、>>367から>>369で屋の霊 |
1033. 旅人 ニコラス 23:18
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対抗ストップ宣言に対する自分の考えと反省を提示。>>370から>>376まで議題回答や返答を交えつつ、屋の偽要素を並べる。これらの思考開示は嘘には見えず、極めて感情的な部分が揺さぶられた印象が拾える。屋とは徹底的に対立する姿勢から両狼とは考え難い。それ以降の>>377から>>380まで灰考察と残りの議題に回答。>>380では若干心が折れた風にも見える。>>391>>392>>393では長書の |
1034. 旅人 ニコラス 23:19
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怪しい部分を提示しつつ●修▼長を提示。寡黙占いは考え方の違い？ >>571の出現時間を考えると、おそらくリアルの事情もある為、喉を気にせず一気に発言を落とす姿勢で強い真印象を与えたかったと予想。>>571では了解、>>597では微妙発言。自身の意見通りにならなかったためか？ 三日目。>>607は>>619で発言している通り、メタ要素になりそうなので排除。ここで旅狂の可能性を発言。そこから>>777 |
1035. 旅人 ニコラス 23:19
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まで発言無し。この日は旅狂の印象をつけようとしている以外は、要素を拾えず。 四日目は>>792の判定発言のみなので判断できず。 総評：感情の揺れ幅が大きく、若干諦めに似た印象が全体的に漂う。強い単独臭が感じられるため狂だと思います。ただ、リアルの事情を計算に入れて仲間から赤ログで単独動く事を容認されていたとしたら･･･と考えると泥沼。現状狂≧狼と予想しますわ･･･って間に合ってませんわ（涙） |
1036. 少年 ペーター 23:21
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>>1029 ペーター、それ本決定やない、仮決定や。 ・・・ちょっと落ち着こうか。 仕>>1031 それなら理解です。「レジーナが生きている状況が良く分からない」と書いてあったので。 「ニコラスが～」と読み替えればいいでしょうか。 んー、視点漏れ・・・にしては何視点だって話ですね。ただの書き間違い？ |
1038. 少年 ペーター 23:35
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議事録眺めててもしょうがないので、これまでに白確してる人の発言をさらってきた。 結論：なんか確白の人たちの中で、疑い合い完結してた気ががが。まあ割と怪しい人を能力処理してきたんだから当然か。 ・・・その中では、トマさんの兵疑いは独特かな。>>547で「明日以降の吊候補」とまで言い切ってるし。 唯一襲撃による確白だし、墓下でうめいてるといけないので、一応見てみます（が、あんまり黒さ分からず）。 |
1039. 少女 リーザ 23:37
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今戻ったわ。皆さんこんばんは。 【仮決定確認】 カウントしていないけれど、補完占いの希望が多かったこともあるので旅の私占いも仕方ないかな、という印象。 ただ、私白いと思うなら他のところ占えば良いのに、とはやはり思うのだけれど。 ★旅 ニコさんの希望が出ていないと思うけれど、どこを占いたかった？@6 |
1040. 青年 ヨアヒム 23:39
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>>1026 エル 騙りはちょい内訳が悩ましいのでスキップして食い筋から考えてみる。 つーか、確かに俺狼だったら勝てるかどうかという意味では良い位置に居るかもしれないけど、もっと楽な方法取るよ……。 そういう観点から考えると俺には狼が最善手を選んでない可能性があるという風に考えてる。 つまり、何かしら目的があるという風に決め込んでみるよりこの襲撃にミスがあると考える方が筋が通るのではないか |
1041. 青年 ヨアヒム 23:39
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俺はそういう風にも考えてるんだよね。 この筋から考えるとバックにある文化が違いそうな傷とか妙服よりミスが有り得そうな年辺りが候補になるかな。 妙とか服でこの筋としたら「どうしてだろう？」っていう疑問は強い。 それぞれに敢えて理由をつけるなら服ならしきりに襲撃筋を理由に人に黒視（俺にだけど）向けてる点から議論誘導目的（しかし、これは何故樵が襲撃されたのかという説明にはならない）かなと。 妙ならば |
1042. 青年 ヨアヒム 23:39
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まだバファ要素も考慮出来るかなぁ、という印象。ミスっていう観点で見るならば服よりはミスがありそうかなぁ、という感じ。 経験があっても其れが村側のものが多い時は発言は結構白くなれるけど狼独自の騙りの判定とか襲撃筋とかには精通してなくてミスが出ることは結構あるからね。 何故、ミス観点で服が一番無さそうかというと服が襲撃筋からしきりに考察をしようとしているから。 襲撃考察を積極的に行う人っていうのは |
1043. 青年 ヨアヒム 23:40
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狼独自の要素に其れなりに知識が深い傾向があるから。 なので服狼で襲撃をミスするのはちょっと考え辛い。服狼で何かしらの狙いがあるなら俺はちょっとそれを読み切れてないし、俺が狼だったらそうすると言っている様にもっと楽に勝てそうな襲撃をしそう。 >>1027 ペタ ［青兵羊宿］じゃなくて[青兵妙年]から自由じゃなくて？ ちなみに旅の自由占は自分からは推さないけど反対はしないレベルかなとか思ってます |
1044. 少年 ペーター 23:45
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まあ、パメさんの黒さもよく分からないくらいだから、あんまり期待しないでねー、とハードルを下げつつ。 自力で考察進まないからと、墓下勢の力も借りるペーターでした。 仕>>1030 真狼だったら、「GJされたくないから」で十分襲撃しない理由にならないかな。 青>>1043 リィちゃんを補完するのはもったいないという思いと、占い希望に自分入れるのってどうよ、という思いから。 |
1046. 少女 リーザ 23:53
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GSのための灰考察落とすわ。 [年]私>>705考察の続き。3日目は占師考察で滅茶苦茶喉使って、灰の触れが甘かった。多分喉の使い方で勿体ない人。>>740の辺りから黒塗り感を感じる。>>873で占霊どちらも大事にする人。内訳確信がないのにどう決め打ちしていくのか方針が分からないので疑問。 >>966青への触れが甘い理由が出た。 相対的に黒めに見えてしまう。論客の青を避けている印象を受けてるわ。 |
1047. 少女 リーザ 23:54
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[青]私>>855考察の続き。年考察>>885で戦術的に疑問をぶつけている。>>911での服への返答は水掛け論か。確かに「青ならやりかねない」って黒要素としては弱いのよね。 >>942で宿真決め打ちに疑問を持つ。占師真贋は>>1003で返答を貰った。「ヨアさんの推理としては」違和感無し。>>981等の服への追求も黒塗り感は無し。 総じて違和感無し。白い。今まで喰われていない状況が少し気になる位。 |
1050. 少女 リーザ 23:55
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[服]私>>853考察の続き。>>878からの連投はとりあえず思いついたことを発言している印象。推敲の少ない発言は狼ならやり辛いか。>>881検討が面倒と発言しつつ、>>926で宿真決め打ち。ここの思考の流れが違和感だったけれど、 >>1017から理由が出てきたのでここは違和感は無くなった。 エルナの発言として引っ掛かりはあまりないかな。 発言方針にムラがあるのは確か。占結果踏まえて検討したい。 |
1051. 少女 リーザ 23:55
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[兵]私>>703考察の続き。私は何度も質問を飛ばしているのだけれど、占い師決め打ち希望しつつ、決め打ちする手順・方針が見えないのが気になる。ただ>>936>>944が狼なら言えないと思った。 発言単体は違和感無く白さもあるのだけれど、論理に流れが見えないのが気になるところ。 他灰が発言多く、白く見えているところもあり、相対的に色は落ちてきた印象。 □青＞兵≧服≧年■、そして【本決定了解】。 |
1052. 旅人 ニコラス 23:57
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ログの海から戻ってきました。っていうか、妙と宿のラインが全然判らない･･･ 【本決定了解】【●妙▼羊セット指差し確認】 ☆妙>>1039 う～ん･･･少々悩ましい。正直ここまで黒を引けていない訳ですから、根本的に考えを改める必要があるのではと考えてはいますが･･･今の処は妙年のどちらかでしょうか？ 本日のログが殆ど見れていませんので、昨日のGSからの判断になりますが。 もう少し潜ってきますわ。 |
少年 ペーター 00:01
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＜業務日誌＞ 正直、このままレジィさん守り続けてていいのか、って気持ちもあるんですよね。 バファリン含めでレジィさん襲撃の可能性もあるし、そのときは守ってない方が、宿白を村全体の情報として共有できる（まあ正確には、「襲撃なかった＝白確定」ではないから、共有どころかぼく自身の確定情報にもなるんだけど）。 ただねー、エルさんの占判定欲しいんだよねー。 |
1053. 少女 リーザ 00:05
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喉余るので遺言的なものを。 兵はGSとか灰考察とか出した方が良いわよ。あと質問答えて。そうすれば白決打まで届く可能性あるわ。 年は青をもっと揺さぶった方が良いわ。青狼なら最終日から質問してもボロ出ないと思っている。私も青考察には苦労しているのだけれど。 服は>>1026の理解姿勢が白いと思った。エルナさんには遺言要らないわね。 青は私と意見が被り倒すので、私が喰われたら任せる。狼なら尻尾出して。 |
1054. 仕立て屋 エルナ 00:08
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なんというか明日から本気出すモードになっちゃってる私が居る。頑張れ私。 ヨア/リーザ両狼は否定できる程ではないのだけれどねー。 正直ここと占い師狼だったら色々お手上げ感はある。 んー、灰に2狼がちょっと考えにくいので普通にオットー真だったのかしらね。でも何故パメラが霊回避をしないのか、でぐるぐると。 |
1055. 青年 ヨアヒム 00:10
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【本決定了解】 希望通りなので普通に問題無し。 >>1044 ペタ いやいや、別に細かい所だからアレだけども、だからと言って羊と宿を何故入れるのよ。年は 特に誘導云々って訳じゃないけど、ちょっとぼけーっとし過ぎじゃないですかね、それは。とか思わないでもない。 >>1053 リザ 確かにリザとは考え方似てる気がする。リザがもし食われたら任されたんだぜ。 という訳でこれで喉ラスト、お疲れ様でした！！ |
1056. 村長 ヴァルター 00:11
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>>1054仕：白確もらう前に本気出すモードになって欲しかったんだけど。なんか今日判定割れるの決定みたいな発言に聞こえますよ。 それと判定順番ですが・・・宿いなさそうなので旅先で良いです。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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さて、襲撃通ってくれ……＞＜ でも年狩人だろうからな。ここで長護衛は微妙印象。 宿護衛もどーよ、って思うけど年視点で妙白決打に近い印象だから旅の護衛価値が薄いんだよな……。 でもここは流石にちょっと勝負をかけないとキツい。 |
村長 ヴァルター 00:13
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>>1054の仕はマジで黒い。これは宿黒判定出したら宿真きめ打っても良いかもしれない。 能力者決め打ちはやりたくないけど、ここまで崖っぷちなら仕方ないのかもしれない・・・。 |
1058. 少女 リーザ 00:13
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旅>>1052 占い師だったら灰を見るべきでは。今日自由占いと言われたらどうするつもりだったの？ 今日対抗考察に喉を割いたのは少し力点が違う感じがするわね。 ★年 今日旅に自由占いを希望したけれども、ペタくんは占師真贋を今どう見てる？ 私は今のところの占師真贋は宿≧旅と見てる。明日生きてたら判定結果を考慮した上での占師考察落とすわ。今日は時間が足りなかったごめん。@0 |
1060. 少年 ペーター 00:14
次の日へ
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青>>1055 それであってます。 リナさんは、占霊ライン要素になりそうなものを少しでも作るため。 レジィさんは、対抗の内訳を見るため。低いとは思いますが、白が出たら吊る必要がないんですから。 |
