プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 503. 宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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はいはいトランキーロトランキーロ。まぁ分かりやすくなって良かったんちゃう？ ニコラス君>>491は面白いなぁ、こういうのポンと出てくると本気度は感じるわな。 今日は寝るでーお休み。 |
少年 ペーター 01:31
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まあエルナを切り捨ての襲撃なので、灰狼は良い位置にいそうですね。 服狼なら▲神でもよかったと思うんですが(ﾓｯﾄｲｷﾀｶｯﾀ) 村長狼だと僕のパッションは告げてたんですけど、どうなんでしょう。 ニコラスは>>502狩非狩の次の盤面に思考が向いてるあたり、やっぱり村目に見えます。 |
505. 司書 クララ 01:37
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やっぱり更新には間に合わなかったデス まだ昨日のログ読めてないデスけど取り急ぎ …これ、服狼で確定デスよね？ しかも年噛むんデスか？ 年真？ 青真だったら別に年噛まなくてもいいデスよね それとも年青どっちが真かまだ不明だったから、とりあえず真候補を全滅させたって感じデスかね まぁ狼やってると信用差とか関係なしに占なんて抜きたいものだから、気持ちは分かるデス 服なら信用勝負できたと思うデスけどね |
506. 司書 クララ 01:46
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今日▼服するとして、明日が3縄2狼のGJ増加あり 青のせいで商が厳密には確白じゃないけど私は確白として扱うデス 青真としても、あの臭さで服が白囲いするとは考えにくいデス とりあえず青は、仮に真だったとしたらミスってもごまかそうとせず素直に言って欲しいデス、でないとこういう混乱が起きるデス 青狂なら混乱を起こしたかったゆえの行動ということで納得いくデスし、私はそう思ってるから別にいいんデスけどね |
507. ならず者 ディーター 01:50
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今日▼灰しませんか？ 率直に言って客観視点、「羊妙修＝非狩」という保証すらなく、いつまで霊結果を見れるかも不透明な状況ですよね。 ですが、明日縄増えのリスクを冒して▲神というのは中々取りづらいと思います。 一方で［服ーXーY］のXが確定する事は、Yを特定する上で極めて重要です。例え今日白吊りでも「最終日が来る＝前日黒吊」なので、それが情報となります。 これに関しては神のみ検討して下さい。 |
508. 負傷兵 シモン 01:55
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判定と襲撃を確認した。 服の●宿から何か要素が取れるか考えてみたが、仮に取れたとしても微要素だろうと言う結論になったな。 ▲年は非狼の占候補を吊ったのなら、予定調和のうちだと思う。 >>494旅 了解。俺としては無理に口を開かせるつもりは無い。 >>502旅 あるいはニコラスも俺と同じ意見かも知れないが、一応。 殴り合いをする上では、狩保護はあまり気にする必要も無いと思う。狼探しに注力したい。 |
少年 ペーター 01:57
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商黒として、エルナはわざわざ●商を出してまで白囲いして (統一なんで2白1黒の▲占狙いっぽい) 2日目アルビンは寡黙気味になるものの、一時は確白になりかけたところで2白という謎現象が起きて 更に3日目▲狂で漂白するという謎の動きですよね。 |
509. 司書 クララ 02:25
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ひとまずログ読み終わり 仮決定では▼修だったんデスね、あっぶな 狼がロラ縄を浮かせて、かつ信用が十分あった服を犠牲にしてでも真占候補を全滅させたという事は、灰狼が危うい位置に居たんデスかね そんな危うい子、いたデスっけ…？ 者>>507 イイネと思ったので拒否られようと言及するデス 確かに、服はもう確定狼だから急いで吊らなくてもいいんデスよね 灰2狼だから霊判定ほしいデスよね、私は賛同するデス |
510. 負傷兵 シモン 02:54
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エルナ 1dに>>143>>149>>196とパメラの評価が大きく動いているのは、どちらかと言うと娘の非狼寄りの要素に見える。 パメラが白だとすると エルナは2dにディーターにもクリティカル白を拾っていて、傾向から言えばこちらも同じく非狼寄りの要素かな。 で、彼女はそれ以外にGSを大きく変化させてない。 素直に見れば>>496の下位＋商の中に最低1wはいそう。2w居るかも知れない おやすみ |
511. ならず者 ディーター 03:05
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昨日の年・服への民意を見る限り、信用差が偏っている様には見えなかったので、服が信用勝負を放棄した点は私も疑問でしたが (A)盤面をスッキリさせても逃げ切れる位置に人狼がいる (B)信用勝負を行う上で服視点の仮想3wを組み立てられなかった(∵視点崩壊する) の何れかまたは両方であろうと推測しています。 |
512. ならず者 ディーター 04:17
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◆娘［白目］ 単体というより、服との非ラインからです。 全体的に「信用意識が高い」と言える服のログの中で、唯一無理矢理の評価だと感じる対象が娘です。 服>>196「狼にしちゃフリーダム過ぎやしませんか」という娘評は、この時点では「最終盤に残せるかどうかはまた別の話になる」「今日占にはそぐわない」といった条件付の白視ですが、服>>249時点では事実上「クリティカル白」まで押し上げています。 |
513. ならず者 ディーター 04:17
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服が他者からの見られ方を気にしたログ構築を行う中、仲間の娘を序盤ここまで無理に引き上げる必要性が存在しない一方、「娘＝白」が村の共通認識となった場合、後々の盤面次第で襲撃されない違和が出る等のリスクを孕んでいます。 即ち『SG位置とも言えた娘を白視する事に依る信用獲得を狙った』と考えた方が腑に落ちます。 ◆兵［白目］ 服>>196「前に誰かも指摘してたけど」の「誰か」に当たる兵も白予想です。 |
514. ならず者 ディーター 04:18
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この直後、服>>204にて兵に対して「気になった」と星を投げており、対する兵>>218も「ただ〜可能性を主張しようって目的のものじゃないぞ」と予防戦を張っています。これは2w仮定で非ライン演出の類と言えます。 しかし、［服ー兵］間のライン操作を行う上では、『フリーダムな娘に白を取った服』と『フリーダムな娘が見せた、村に溶け込む柔軟性に白を取った兵』という、『結論が同じでも過程が真逆』な構図を生か |
515. ならず者 ディーター 04:18
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し、娘を緩衝材として非ライン演出する方が効果的であり、且つ容易にログ構築可能です(抑も「誰か」と濁す必要性がありません)。 また、兵の占観(2D)についても、白役の青が結果騙りを開示した事に依る偶発的・流動的な要素であり、其々［服ー兵］仮定でライン操作可能な題材がありながら、2w仮定の作為性を感じません。 加えて、▲年は兵の立ち位置を下げる襲撃であると言え、この点も逆説的な兵白要素と言えます。 |
517. ならず者 ディーター 05:16
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▼青の進行を取った以上、商は確定白として扱うので触れる必要性がないと思いましたが、兵>>510を見たので念のため触れておきます。 商>>428「どうしても青真ケアしたいのなら占ロラして灰ガチすればいい」ですが、本方針が採用された時点で、占候補は吊り縄となることが確定。つまり狼サイドが態々襲撃してくれる期待値はほぼ0です。 抑も、商の良好な立ち位置は『青の真目が(大多数の灰から)著しく低い状況』 |
518. ならず者 ディーター 05:16
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が基盤となっていますが、『盤面最白である商が噛まれないまま他の灰が襲撃されていく違和感』は時間の経過と共に蓄積され、商自身の黒要素となります。 つまり「占ロラして灰ガチ」の時点で、将来的に最も立ち位置を損ねるのが他ならぬ商自身であり、その懸念が彼に存在しない事を私は白要素として取りました。 修で1縄使い、青に商黒打たせてから▼青(真切り)の方が、1GJに依る縄増えも懸念しなくて良いですからね。 |
519. 村長 ヴァルター 06:12
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寝床からおはぽっぽー ぼくは灰吊りは反対デスね エルにゃあ確狼以上に明確な黒を灰から見いだせていない以上灰吊りは危険デス 現在生存何人？10だっけ？の中で狼は３デスから、票重ねで村が吊られる危険性も孕んでるとぼくは思いますデス 現状狼にとって好都合なのは▼狩▲ジムジムデス、村にとって一番大事なのは狩保護してジムジムを１日でも長く生き長らえさせることデス 灰吊りは明日精度を高めてから。希望デス |
520. 村長 ヴァルター 06:27
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狩についての話題は各自気をつけてねー狩透け、非狩透けしないよーに。 昨日ぼくはエルにゃあにいいがかり(笑)をかけたんだけど、狼の視点漏れだったらパメパメ白だよなーと考えてたんだよね、 そこからもう疑わしいって言い方は、やっぱりヨア真偽不明の灰視点の表現だと思うから。狼から占真偽付いてなかったんじゃない？(判定からは) するとぼくの中ではパメパメ白あっぷ。アルくんは働いてほしいが素直な思い笑** |
521. 村娘 パメラ 07:54
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とりあえず状況は把握したわ ヨアヒム吊りなら真偽問わず噛んで情報減らしてくるだろうなってのは何となく昨日の時点で予測してた とりあえず細かい考察とかは本格参加時にできたらいいなっ |
523. 宿屋の女主人 レジーナ 08:31
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おはようやで。朝ごはんやー。つ「エアロ」 エルナちゃん吊でエエんちゃうん？もううち完全にそのつもりやったけど・・・。狼の目と頭と喉減らすん、大事やで？ じゃぁまた夜にやで。 |
青年 ヨアヒム 08:39
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神父さま>>460☆>>427をみて、今日の吊り希望は、占い師シスターから出すと思ってた。あと対抗吊り押してもいいかわからなかったから必然的にシスターのみ吊り希望になった。 対抗は、ペタ狂、エルナ狼でみてるよ。 まで打って寝てた‥ |
524. 神父 ジムゾン 11:52
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>>519 エルの投票を集計でカウントするつもりはない。なので今日明日に票重ねあっても「エル以外からの最大２狼」で票重ねされる数は変わらないね。 ーーーーー 灰吊りも検討しているが、消極的であり決断できていない。 どちらにしろ灰から▼▽も出すように頼む。* |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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今日の襲撃何処がエエやろねぇ。アルビンチャレンジか、狩人狙いやとは思うんやけどな。 二人はパメラ狩人予想なんやっけ？うちはないと思うけど、もしパメラ襲撃するんやったらうちが選んだ襲撃先としては違和感持ってもらえるかもしれへんなぁ。 アルビンチャレンジは、今日牡丹吊りやったらジムゾンの護衛外れ易くなってるかもしれへんから明日以降の方がエエかな。 あとジムゾンは最後まで残したいんやけどどうやろか。 |
525. 司書 クララ 12:34
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ああそっか、灰吊ると狩候補が1減るんデスね んー、別に良くないデスか？ その程度の差で、▲神するかどうかブレたりはしないと思うデス ▼服でも▼灰でも、▲神するつもりだったなら▲神が来るデスよ そして狩がいれば▲神には必ずGJが出て縄が増える、それだけデス まー、あまり言及するのもアレなのでこの辺にしておくデスけど |
負傷兵 シモン 12:54
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石狩おはよう 俺は娘狩人予想にはあまり自信が無いな。 村を俯瞰的に見ていそうで、それが狩人っぽいと言うだけだ。 ジムゾン残しについては俺は現状意見を持たない。 石狩が残したいなら残しておいて良いと思う。 今日の襲撃先については考えてみる |
526. 負傷兵 シモン 12:58
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>>517>>518者 理解した。ありがとう。 でその意見、咀嚼してみたが 実際に青がどこを占うか分からないし、占われなかったら▼修を言っただけで終わりそうだ。 俺はあまり納得出来ないかな。 現状でアルビンの色について言うなら、どちらかと言うと白いとは俺も思っているな。 昨日から省エネしているのは狼には見えにくい。それだけだが。 |
528. 司書 クララ 13:28
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なんで狼は信用勝負を捨てたんデスかね 服の信用は十分あって、▲占したら占ロラの縄が浮くのに、デス 慎重派なのかなとも思ったんデスが、それに当てはまるような灰が兵者くらいしか居ないんデスよね 旅長娘はわりとお気軽ちゃん、宿は投げやりデス でも兵に見える慎重さは、昨日の占評価のぐるぐるっぷりとかがそうデスけど狼というより村としての慎重さなんデスよね |
529. 司書 クララ 13:30
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者も慎重っぽくはあるんデスが、結構ふざけた発言や短喉もあるし、開幕で潜伏潰しに噛みついたり青の劇場に付き合ったりで、悪目立ちを恐れてない感があるデス まぁ狼確定してる服に関しては、慎重というか動きがとても堅実だったので、服を犠牲にしての確実な占排除を服自身が希望した…で通らなくもないんデスけど、結局そのあと戦うのは潜伏する2狼のほうなので、服だけが主張してもなー、という気がするデス |
530. 司書 クララ 13:30
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そこで思ったのが「面倒くさがり」デス 信用勝負って、ぶっちゃけ面倒くさいんデスよね 偽占視点での狼候補をちゃんと作らないといけないし、真占の出す本物の判定と常に戦わないといけないし、狼同士の表でのコンビネーションも大切デス それに比べたら、とりあえず狼1匹を犠牲にして真占を確実に早期排除し、あとは2狼がそれぞれ好き勝手に灰へ潜伏する…っていう個人戦のほうがずっと楽だし気軽なんデスよね |
531. 司書 クララ 13:31
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まぁ、これはこれで該当者が多いんデスけど… とりあえず、昨日の兵が良くも悪くも微妙すぎたので噛まれポジという見方は撤回ぎみデス 逆に旅は噛まれポジに昇格したデス、残ったら怪しむデス てわけでGSは 宿長＞者＞娘＞兵＞旅 こう更新されるデスね うーん、▼灰したいデスけど今日時点でこれ！って言える灰がどうにも見当たらないのも事実デス あえて挙げるなら【▼長 ▽者】デスかねぇ |
532. 司書 クララ 13:38
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宿を省いてるのは、服が最後に触れていたからデス 服の性格ちゃんと分かってるわけじゃないデスけど、ああいうタイミングで潜伏狼に触れるのって結構勇気が要ると思うんデスよね なので宿単体が黒めというGS評価は差し置いて、ひとまず即吊りからは除外したデス 灰吊り反対は意外と多いデスね まー私の意見は書>>525の通りなので、神に任せるデス そして商のエコって、いつまで続くんデスかね… |
仕立て屋 エルナ 13:39
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こんにちは。 狩予想、あたしは書だなぁ。 書は2dが顕著だったけど、考察にちょいちょい狼視点入ってるのがなんとも狩ぽく見えるのよね。 今日になって灰吊言いだした者も怪しいっちゃ怪しいけど、この辺は素村から提案出てもおかしくないかな…。 霊喰わない襲撃はあたし的にはアリ。 狩によっては灰狼1匹見つかるまで鉄板霊護衛って人もいるからね。 |
533. 行商人 アルビン 13:39
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灰吊りは灰狼に縄回ってもおそらく回避するでしょうから黒吊り期待値は少ないですね その時は▼服して狩対抗遺言COですか ▼服→灰吊りだと回避入った場合ほぼ白吊りになると思われますので今日灰吊りの進行は有りかもしれません |
仕立て屋 エルナ 13:49
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商チャレについては石狩に完全同意。 あたし狩だったら、今日は商護衛だなぁ。 襲撃先はどうだろ、灰狭めになっちゃうけど娘がオススメかな。 娘経費で見てる人もいるけど初動がアレだっただけで、ちゃんと考察もしてるし村利で行動してるよね。 |
536. 旅人 ニコラス 14:11
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>>535みたいなこと言われるとモチベ落ちちゃうだろうから全力で反論するよ まず、狼がこの作戦で狩回避した場合ってどうするつもり？者的には羊修妙=非狩って分かってないわけだし、そもそも対抗回したら本末転倒だしでどうともしようがなくない？それにさ、その狩coはどうせ回避で別灰吊ることになるんだから結局狩吊れる確率が上がる+その回避後の奴は焦ってるだろうから黒当て精度も下がるよね、どこにメリットが？ |
537. 旅人 ニコラス 14:14
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狩回避無しにしたらいいじゃんって言われそうだから言うね、回避なしとか明後日狼が霊噛みやすくなるだけじゃん でさ、回避入ったら結局服吊りと何ら変わりないどころかそれ以上に悪手になるよね、後日対抗回したときに誰もいなかったらそれこそ村きつくなるし、狼的には狩回避のデメリがミリもないよね 何処にメリットが？(2回目)** |
538. ならず者 ディーター 14:23
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回避があれば対抗を募り、対抗が出てくれば◆霊でローラーすれば1w沈むというだけの話です。狩保護という大義名分の下、(抑も狩生存仮定でも霊護衛で固定する盤面において)縄増えに期待乗せすぎです。外では環境保護を声高に叫びつつ家ではエネルギーを大量消費する某活動家みたいですね。あ、でもエコるのは喉ではありませんよ。 諸々神に委ねますが方針は早めに出して頂けると助かりますﾅﾑﾅﾑ。 |
541. 村長 ヴァルター 14:49
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そんちょだよっ！役所からちょっと覗きにきたよん。 >>524ジムジム いやほらエルにゃあも狼確したけど村の一員なわけだし？ 票カウントしないのは可哀想かと思っすみませんでしたー！ぼくがボケてましたーー！！(しろめ) まぁレジぃも言ってるけど確実に数を減らした方がいいよ、彼女デキるほうだから。 ぺったん真、書者兵旅宿娘(村目線では+長)の中に2w居るわけだけど、ブレインスケールでも服は上位かと |
少年 ペーター 14:57
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者>>518>>519 なるほどなるほど。とてもいい着眼点と思いました。 こういうのが商>>428を受けて者>>443ですぐ出てくるのは、頭の回転が早いんでしょうね。 もっとも▼青した時点で青白黒にかかわらず、服年の2白の時点で商白は村で共有ということでいいと思いますけど。 |
少年 ペーター 15:11
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年狂人視点では娘偽黒安定でしたけどね。 青真と見て真白への被せというところで。 万一服真だとワンサイドになりそうだったので、適当に話してたら噛まれたという話。 年真→▼青▲年→青年2白からの▼服 年狂→▼青(修)▲神、▲年の灰ガチルートでも悪くない、とか思ってました。 とりあえず▲神からエルナとの信用勝負は嫌だなあと。 僕からすると勝ち目が無さげだったので… |
544. 村長 ヴァルター 15:32
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直近のにっこにー>>536>>537が頼もしすぎてすごく・・・まぶしいです・・・ と思ったらでぃったん⇔ニコにーの衝突事故があったみたい、どんまい！ ペタ真ほぼ確定したの受けて、昨日一番イヤな動きしてると感じたのはクラちんかなー >>351ニコにぃは同意だったし>>362、>>391のぺったんsageも塗り根拠で言ってるなぁ、って感じがした。 昨日ぺた真確信まではできなかったから黙ってたけど。 |
545. 村長 ヴァルター 15:33
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ぺったんはさ、>>94自由自信ない>>114村全体的にはいいのかな、から分かるけどオレ様が導いてやるぜー！でなくこの能力はみんなのためにー！系の占い師なんだよね。 なんでクラちんの自由占い言い出さないから偽論はぺったん単体を見てないんだなぁって思ってた。 あと服真派クラちん視点で、アル白時の1d>>302ぺったんって結構何かしら要素取れるデカい動きと思うんだけどそこも言及しないんだなぁとか。 |
546. ならず者 ディーター 15:33
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私ももう少し分かりやすく記述するよう心掛けます。 ところで、灰吊となった場合何処を吊るかですが、現時点の私視点からは書ですね。と言うのも、［娘兵＝白］［旅≠長,宿］を前提として、あり得る2w構成を絞り込んだ時に分岐点となるのは書の色ですので。 ・書白時→旅白→長宿ロラ(2w) ・書黒時→旅長宿から1人白置き→残りロラ こんな感じですね。客観的には者黒時に穴がある考察である事は理解してますが。 |
547. 村長 ヴァルター 15:34
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1dクラちん、対フリでツンキャラにしては大人な対応してるなぁと思ったのはコイツまともにやりあいたくねーからそこそこにしとこ、で引き下がった狼の防御感かもしんない。 現状いちばん狼に近いのクラちんかなー、ってところでまた夜に灰考察するよ、エルにゃあ狼確定したのデカイよね。 ちなこの僕からの塗りに対してクラちんはどう返すのかもとても気ににゃるところー。村なら考え改めたいし話し合いたいかな。 |
548. 村長 ヴァルター 15:38
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クラちん黒塗り追加しとくね！ >>505はあれだけぺったん威嚇攻撃してたのに推理ミスって恥ずかしいとか、ペタ真だったのか昨日はごめん的な感情が見えないのが、お面被ってる印象 「…これ、服狼で確定デスよね？ しかも年噛むんデスか？ 年真？」 あたりの事実関係の認識と頭の回転がちょっと、キレキャラのクラちんの割に鈍く感じるかなぁ。 |
549. 司書 クララ 15:39
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とりあえず私狼だとしたら、今日狼露呈する服にあんなすり寄ったり、真濃厚になる年をあんな塗ったりする意味まったく無いんデスけど正気デスかとは言いたいデスね だからこそやった、以外の理屈でこれに反論できるデスか？ そもそも1dの修には喉大量に使って全力で立ち向かってるんデスけど、あれが大人とか防御感とか見られてることにまず驚きなんデスが？ |
550. 村長 ヴァルター 15:41
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比較対象として>>499ジムジムとレジィ>>503あたりあげとく、思考の流れがサッパリしてて綺麗と思う。 クラちん村ならごめん！話し合いたいわ笑 そんちょ、相手からの触られ方で色見る派だから、思いっきり殴り返してほしいなぁ。もしアレならハイヒールで踏んでもくれてもいいのよ・・・？（うつ伏せに寝転がりながら） ここまで意見まとまったー、残りはまた夜に！21時以降かなぁ。 |
552. 司書 クララ 15:42
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あと私のキャラで疑ってた相手が白だからってゴメン言うと思うデスか？ 商にも私まったく謝ってないんデスけど あと私は頭の回転遅いデスし事実認識も浅いデス、それでなんか今日は者に呆れられてるみたいデスけどね |
553. 司書 クララ 15:50
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てゆーかデスね、書>>505は書いてある通りに昨日のログすら読まず襲撃や判定見てすぐ落としたものなんで、正真正銘ナマで思ったままの素直な感想デスよ そこにズレを感じたとか言われても、それは今までの私に対する認識がズレていたんじゃないのとしか言えんデス |
554. 司書 クララ 16:21
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ちょっとやさぐれ過ぎたデスかね 長はGS最黒の一人だけど、書>>531でも言った通り最黒だろうと今日吊りたいってほど狼見れてるわけじゃないんデスよね ただ、者みたいに▼書で色を見たい程度の黒視だったらまぁ縄余裕あるし我慢できなくもないんデスが、長みたいな黒視は駄目デスね望み通りいくらでも殴り返すデスよ まぁ者も、▲神がきて霊判定見れなかった時はまた昨日の青の件みたいに迷走しないかが不安デスが… |
555. 神父 ジムゾン 16:27
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>>536>>537への回答は アル>>533に私が伝えたいことがだいたい書いてある。 回避があったら代理は服で考えていたよ、ただ今日明日にしろ回避なり対抗なりなんなりあって一回は村人を吊ることになるのかなと思っているのでそこまであれなんだけども。 ヴァル>>541 進行に気を取られ過ぎて、思いやりを失っていたよ。思い出させてくれてありがとう。 |
556. 司書 クララ 16:29
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あー、でも今日もこれから来れないんデスよね コアズレ申し訳ないデス まぁ明日残ってたらちゃんと殴り返すデスよ 吊り票は、▼灰がどうも実現しなさそうデスけど狼の票固めでどうこうなる場面でもないと思うので、希望でもある【▼長】に合わせてくデス |
557. 神父 ジムゾン 16:32
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【本決定：▼エルナ】 エルとのラインが真っ黒だったり総意で狼視されている人が誰かいた場合は今日のうちにその人を吊って色見た方がいいと思っていたけれど 確信を持っているわけではないなら、確実なエルナを吊ろう。 明日に備えて、今日はみんなで早く寝よう！ クララ見えてるかな？ |
558. 神父 ジムゾン 16:46
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あー…本決定と書いてしまったけれど、灰吊りだったら誰だったのかは▼▽で全員出して欲しいかな。 方針出すの、早まってしまっただろうか。 パメ、見てるかな？ 昨日は自殺票だったのかな。今日は吊り先をエルナにセットしててね。 >>534の狩人遺言CO（あるいは狩人だけ自殺票にする投票CO）に関しては考えておくから待ってて。* |
559. 司書 クララ 16:47
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セットしたデス 服は多分ライン探そうとしてもノイズになるだけだと思うデスよ あの状況でも信用勝負しなかった以上、服は占排除して退場する役として割り切られてたはずデスし、露骨なラインとかは無いと思うデス せいぜい、いずれ破綻させる騙りなんだから過剰に擦り寄ったりはしないだろうっていう私の白アピくらいデスね …これでも服狼には結構ショック受けてるんデスよ？ 塗りとか言われたけど年偽も本気だったデスしね |
561. ならず者 ディーター 17:03
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娘についてもう1点追記しておきます。 ［服ー娘ーX］なら昨日って『狂人が囲いに成功し、且つそこを真視する灰が現れた』状況じゃないですか。 仮に青真視が広がった場合、盤面白になるのは娘ですよね。且つ、服は昨日吊られるリスクがほぼ0だったと言える訳で、彼女が青偽を強く主張しなければならない理由が存在しないんですよね。 それこそ、服狼が青偽を確信していたならば、青をキープする事で狩生存仮定時の護衛 |
562. ならず者 ディーター 17:03
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択を増やす(＝▲年や▲神を通しやすくする)事も出来ました。 つまり、上記からは『人狼視点で昨日、青の真贋は分からなかった』と考えるのが妥当で、言い換えれば「娘＝白」となります。 |
564. 宿屋の女主人 レジーナ 18:29
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戻ったでー、何か議論が盛り上がってたん・・・かな？まぁ甘いもんでも食べてゆっくりし。つ「焼きキットカット」 ディーター君>>518が気になるんやけど・・・黒要素的には「商が噛まれないまま他の灰が襲撃されていく違和感」＞「青に商黒打たせ」なん？うち的には逆なんやけど・・・まぁヨアヒム君の頑張り次第では有るけどもやな。 なんで、>>526で「理解した」って言ってるシモン君共々気になってる所やで。 |
負傷兵 シモン 19:03
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>>564宿 ディーターのその主張については アルビンの襲撃されない違和感を消すために、青からあえて黒貰って班になっておいた方が良い、それをしなかったのが商の白要素だ …と言う主張だと俺は読み取ったな。 ↑これ言うよ |
565. 負傷兵 シモン 19:18
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こんばんは >>557ジムゾン 決定確認した。服セットしている そしてそうだな、ジムゾンの言う通り今日は早く寝ようか…（昨日の睡眠時間を思い出しながら） >>564宿 ディーターのその発言については アルビンの襲撃されない違和感を消すために、青からあえて黒貰って班になっておいた方が良い、それをしなかったのが商の白要素だ …と言う主張だと俺は読み取ったな。2つは繋がっているんじゃないか。 |
少年 ペーター 19:30
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アルビンは噛まれないことが黒要素 →商狼なら噛まれなくても不自然に見えない盤面を作りたいはず →噛まれるべき盤面を作りにいく(▼青)アルビンは非狼的な動き とかいう話じゃなかったでしたっけ |
567. 宿屋の女主人 レジーナ 19:34
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ニコラス君は>>491が結構クリティカルやし、まぁ性格要素かなーってなったんで昨日の考察は取り消し。（ていうか>>527もかー凄いな・・・） ここは聞いとこかな。★ニコラス>>473、この希望ってクララちゃん>>363のＧＳをどう処理してのもんなんかな？ |
568. 宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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シモン>>565、えーそれはおかしくないか？「盤面最白である商が噛まれないまま他の灰が襲撃されていく違和感」が許容されないのに「青からあえて黒貰って班になっ」た「商が噛まれないまま他の灰が襲撃されていく違和感」」は許容されるん？ ちょっとあかんと思うなぁ、この返答は。 晩ご飯作ってくるから離席やでー。 |
569. 負傷兵 シモン 20:02
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>>566商 俺は多分、エルナ吊りに一票を投じていたと思うぞ。 >>568宿 片白が襲撃されない違和感よりも、班が襲撃されない違和感の方が確実に小さいはずだが。 青の真目が低くても、手順の面では吊られる可能性は0じゃない。だが青の真切りをすると商は擬似的な確白になって、吊られる可能性が無くなる。 短期的には黒貰う方が危ういだろうが >>518では、商が▼青出来ると言う仮定を置いているからな。 |
570. 宿屋の女主人 レジーナ 20:29
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晩ご飯やでー。つ「焼きカントリーマアム」 シモン>>569、いや違うねん、そういう事を言ってるんやないねん。 あーっと、分かりやすく言えてるか分からんけどな、「班が襲撃されない違和感の方が確実に小さい」理由はアルビンが狼やから襲撃されないんやな、になってきてしまいませんかって事を言うてるんや。 なれへんって言うんやったらうちのイメージの方が間違ってるんやろうけどな！ |
571. ならず者 ディーター 20:57
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『大多数の灰から真目が著しく低い青』に黒を打たせて、1D後半に積み上がった状況要素と薄っぺらい真を戦わせるのと、年服真仮定で襲撃を偽装しなければならない前提で他灰が優先して襲撃されていく状況とではどちらが商の立ち位置を悪くすると思いますか？ 商は確定白扱いなので以後喉を割きませんし、それを認識していないかの様な兵の発言がなければ説明する気すらありませんでした。私が以後彼に喉を割く事はありません。 |
負傷兵 シモン 21:02
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>>宿 >>419の提案内容についてだが ・ヨアヒムはいつか必ず吊る、ヨアヒムは8割真 ・ヨアヒムとパメラを両方吊ると村負けなので、ヨアヒムを優先して吊りパメラについては灰戻しで考える ・>>347の手順と▼娘しない事を合わせて考えて、今日は▼修 ここまでは理解できる。 がここから>>452で●旅統一を希望しているのが少し繋がらないように思う。 |
573. 村長 ヴァルター 21:04
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ぽっぽー ごめでぃったん、明日でいいので >>563取り下げなんで？★ ぼくも同じ結論たどり着いたんだけど、取り下げられるとぼくの予想も穴があるのかと不安になる笑 あとさ、エルにゃあが昨日、者を占う気はありません、って宣言してた気がするけど、そん時感じたこととかあれば教えて欲しいかも。 |
574. 宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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うーん、なんやろな、てかディーター君喉嗄れなんか、しゃーないな、この件はまた明日や。 考えた結果なんか良さそうな説明を思いついたんやけど、「盤面最白である商」の状態でも「青に商黒打たせ」の状態でも、アルビンが襲撃されない事に違和感を抱くためにはヨアヒムを真に見なあかんやん？ その時ヨアヒムの占い結果が分からんのと黒何とではどっちが黒要素になると思うん？うちは後者やなぁって事やで。これでどうやろ？ |
575. 神父 ジムゾン 21:08
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狩の遺言投票COについて悩んでいたらクララが不在でディタが寝てしまっただと。 エアロと焼きカントリーマアムごちそうさま。 昨日パメに投票が入っていたのはペタがパメに投票COしていたかもしれないといま気づく。パメごめん。 んー、今日狩人が遺言投票COするかは狩本人に任せて 明日狼から狩回避があった場合は即対抗に出てもらう。 で、いいかな。 |
576. 宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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あっ、後ディーター君勘違いしてるかもしれやんけど、うちもアルビン君確白は動かせへんで。 あんな話した後で何やけどな！ まぁディーター君の黒要素指摘の為やし、勘弁してや。 |
577. 神父 ジムゾン 21:13
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不都合ある人がいたら教えてね。 明日はぐだる可能性も見て 【仮23:30/本0:30にしたい】 皆の分のお布団敷いておくよ。 エルも連日、遅くまで有難うね。 アル>>566 ちょっと決定だし早かったね。 |
578. 旅人 ニコラス 21:19
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者>>538 「対抗が出れば」なんていう限定的な仮定出来るのなんで？羊修妙に狩が居ない事はどうとも言えないからこの進行してるんじゃないの？ 神>>555 あっ、うん。結局効果が無いどころか弱い進行だよねって主張したかっただけだからそこは把握したよ |
579. 負傷兵 シモン 21:20
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空気読んで黙っていたが、>>571の発言が出るなら言う。 俺は別にアルビン白置きしてない。白置きする必要が今の村にあるとも思ってない。 確かに昨日▼青の決定は出たが、▲年が入ったんだから青真追う余裕は生まれただろう。 アルビン単体でパメラの単体と同じくらいには白いし片白だから、現時点では放置で良い。 だが、白決め打ちはやり過ぎだと思う。アルビン狼なら物凄い楽をさせる事になるぞ。 |
581. 旅人 ニコラス 21:26
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>>580とは言ったけど明日生きてたら>>578は答えてね☆ 今日の進行についてだけ疑問になってるから ★兵>>579 商黒警戒するために村に働きかけたこととか意識したことってある? んじゃね** |
582. 負傷兵 シモン 21:40
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>>579旅 ☆特に無い。重ねて言うが、アルビンは現時点では放置で良いと思う。 あえて言うなら、空気読んで商黒言わなかった事がそれだ。 商黒ならいずれ盤面に違和感が出ると思うぞ。 >>570宿 そう疑わせないために班になりに行くと言う事だろう。 ディーター宛の発言も見たが、恐らく俺はここではレジーナに同意は出来ないかな。 |
583. 負傷兵 シモン 21:43
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>>宿 >>419の提案内容についてだが ・ヨアヒムはいつか必ず吊る、ヨアヒムは8割真 ・ヨアヒムとパメラを両方吊ると村負けなので、ヨアヒムを優先して吊りパメラは灰戻しで考える ・>>347の手順と▼娘しない事を合わせて考えて、今日は▼修 ここまでは理解できる。 がここから>>452で●旅統一を希望しているのが少し繋がらないように思う。 |
585. 神父 ジムゾン 21:47
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私は灰吊りだった場合の▼▽は出してね、と声をかけているからね！お返事有難う。良い夢見てね！ レジ、実は昨日、８割真に見えるヨアを偽として決め打つならば（>>418） 昨日ヨアじゃなくてフリを吊った場合、今日ヨアの判定が見れたらその判定をどう扱うのだろう？と気になっていたな。 |
587. 村長 ヴァルター 22:07
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そんちょだよっ！誰かぼくにも興味持って星飛ばしてくんない？(´･_･`) ジムジムのもろもろの指示やら決定やらは確認してるよー 寝た人はみんな非狩ブラフ撒いてるだけだから、安心しな。 先これ提出しとくー 灰吊りなら▼書▽宿かなぁ 黒い：クラちん ＧＳ 白←旅娘＞兵者＞宿→謎 |
588. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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シモン>>582、えー、そうなるんか・・・うーーーん・・・また考え直しかなぁ・・・。ちょっと保留させて。 シモン>>583、まずヨアヒムとパメラ（とフリーデル）白やったらな。 うーんと、端的に言うとニコラス君が黒かったからやで。パメラちゃんについてはまだ考察してなかったから希望しようが無かったなぁ。 1ｄの理由で占いに挙げるのは考えに無かったよ、>>419の通りや。 |
589. 宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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ジムゾン>>585、え、無視やけど？ あのさぁ、シモン君も勘違いしてるかもしれへんけどさぁ。「8割がたヨアヒム真」のうえで「ヨアヒムを偽決め打ち」やで？ ヨアヒム君吊って白やったら狂人や。そういう意味や。うちのＲＰ力舐めてない？ |
590. 村長 ヴァルター 22:18
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クラちんへの返答から行こうか >>549正気でぼくは、クラちん狼で年sage服真ageしたと思っています。 年vs服の信用勝負したかったんじゃないかな？ (1)>>112(クラ：フリを触りにいく)>>115フリ返答 (2)>>122、>>123、>>124(クラ：食い下がりつつ) >>125(クラ：最終的には戦術論の違い、修にも理があると〆) ぼくが感じた大人対応(防御感)はここね>>125 |
591. 村長 ヴァルター 22:21
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ちなフリは>>130でクラを「ロジック苦手把握」と追撃してるけどそれへの反応>>140上段も、まぁやんわりって感じ。 確かに喉は裂いてるけど対応がフェードアウト気味だったと僕は認識してる（＝防御感）。 フリの方が勢いあったし、ララァが全力で立ち向かったとはぼくは思わんねぇ。 >>552、>>533ララァ 謝るかどうかは確かに分かんないなぁ、そこは素直に雑塗りゴメンと謝るわ！！！！！笑 |
592. 村長 ヴァルター 22:23
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ただ後半部分だけど、襲撃や判定見てすぐ落としたんだよね、 ララァの>>505発言前って>>497、>>498、>>499、(中略)>>504までぱっと目に入ってたと思うんだけど 2d>>382「偽露呈劇場以外の何だって言うんデス」とまで強くヨア偽断言してた君が「年真？青真だったら別に年噛まなくても」とかわざわざ遠回りして言わないと思う笑 年噛みなんで？感＝襲撃しらなかったアピにぼくは見えるかなぁ |
593. 神父 ジムゾン 22:25
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質問が集中しちゃったか。やっぱ今いる人に声をかけちゃうよね。 パメセットありがとう！ニコが>>527でパメに質問を投げているよ。 ヴァル>>587お帰り！ >>589 レジ ヨアの判定がノイズになるかな？と当時気になっていたんだ。当然レジを気遣ったからヨア吊ったわけではないけどね。 つまり狼側がペタエルで信用勝負をしかけてきた場合もヨア真切ってペタエルから真を探すつもりだったってことだよね。 |
594. 宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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ジムゾン>>593、せやで。「狼側がペタエルで信用勝負をしかけてきた場合」には限らんけど、ペーター君とエルナちゃんのどっちかが真占や。>>470と>>474で占い師見てるんはそういう意味や。 |
595. 村長 ヴァルター 22:32
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追記 大前提：ララァはヨアくん偽断言してた そこに、▲ぺったん＋>>499ジムジムのヨア白判定 青白デスか、狂だったんですね、年真服狼把握デス、これがララァ白時の自然な表現かと（ぼくの妄想） ララァは「頭の回転遅いし事実認識も浅い」と言ってて、そう弁明されると何も言えないけど！笑 ヨア偽断言してたのにそこが揺らぐのは毒舌ツンキャラクラちんのキャラ像がブレてるよ、と塗っておこうかなぁ・・・？ |
596. 神父 ジムゾン 22:38
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レジ>>594 把握。 ヴァル★仮にクララが狼ならあと一人の相方は誰予想になりそう？ 今すぐ答えなくても問題なけど強いて質問するならね。 あと青真狂、年真狂、服狼が確定した今改めて 「青吊りだったから」年噛みだったと思う？>>520は読んでいるよ。 |
597. 村長 ヴァルター 22:39
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もいっこ追加で殴っておくか >>559「服からライン探そうとしてもノイズになるだけ」 >>532「宿を省いたのは服が最後に触れていたから」 矛盾したことしてるけど、本音はどっちなん？ まー誤ロックかもしれん、ゆっくり見直すよ。 ぼくは今日ほど見直しできる日は無いと思ってるし。 >>593ジムジム ふい、ただいまーこれお土産ね、明日生きてたら飲むといいよ！っ[ねむらなくてもつかれないくすり]@3 |
598. 負傷兵 シモン 22:46
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>>588宿 了解した。 >>589宿 レジーナの占視について誤解していたみたいだ。ありがとう。 ただそれだと、占希望と>>419は繋がるかも知れないが、今度は>>419の内部で齟齬が出て来ると思う。 ヨアヒムを偽決め打ち、すなわち2割の可能性に賭けると言う事なら 「フリーデルとパメラ白やったら真占であろうヨアヒムを吊った時点で村負けるから」 と言う発言は、出て来ないように思えるが。 |
599. 宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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シモン>>598、いや・・・そこは・・・察してくれ・・・。 あー、あのな？意図的に村負けさせるわけにはいかんのよ。なんでかと言うと神様が見てるからな？つい最近隣村に降臨してたし。 だから真であろうヨアヒム・・・ああ、もう良い真であるヨアヒム、つまり8割じゃなくて10割でも良い、その真であるヨアヒムを吊るにあたって、村が負けるルートを意図的に進ませるわけにはいかんのよ。 |
600. 宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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だから村が勝てるギリギリのルートを模索してああなったわけで・・・なので、あの発言をした直後からヨアヒム偽決め打った事にしてほしいと言うか・・・まぁ推敲きちんとしたらそこら辺は誤魔化せてたかもしれんけど、ペーターとの件で投げ槍になってたからその辺は悪かったと思うけど、でも察してください。お願いします。 |
601. 負傷兵 シモン 23:19
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>>599>>600レジーナ 察してやれずすまない。 >>419は無要素で処理して考えるし、おそらく俺はもうこの箇所には触れないと思う。 ただ、恐らくだが、俺以外の皆もそこまで察する事は難しかったんじゃないか。少なくとも俺には無理だった。 |
602. 負傷兵 シモン 23:33
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で、このレジーナは白じゃないかと俺は思う。 弁解に創造神の存在を絡めて来るのは、普通の狼には出来ない発想だと思う。 追い詰められてと言う可能性も考えられなくは無いが 狼ならそもそも、そのような弁解が必要になる発言からして避けようとするんじゃないか。 規則に拘るレジーナなら特に。 レジーナ白とは思うが、俺は積極的にこれを主張するつもりは無いかな。 他の人がレジーナ黒いと言うならそちらに合わせる |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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えっ、そんなにあかんかった？さっきの察して発言。 普通に村側としてヨアヒム偽決め打って、村側としてルール違反にならんよう勝ち筋作って、村側として察してって言ったつもりやったんやけど・・・。まじかー・・・。 |
少年 ペーター 23:41
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レジーナの件は 「青偽ならデフォルト位置知らないので、そこ間違えて(デフォルトゲルトとか)表で発言しちゃったらメタ偽になるやん？」 という意味での真アピでした。 あと喉稼ぎとですね。 |
603. 村長 ヴァルター 23:44
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>>596ジム☆ >>229書○旅は>>293の通り●旅●旅の後の○なんで仲間だと危うくて切れめ 状況白で>>306シモの自由占希望も非狼感、>>440下段でぼく⇔エル間エル擁護してるのも仲間というより自然で切れめ パメは>>241がララ切れかなぁ、エルからの言及>>143,>>180上,>>196とライン切りにしては多すぎ 時間切れ消去法レジ＞でぃ 下段、それ＋ペタ真派増えたの見てでは？@2 |
604. 神父 ジムゾン 23:44
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ペタが噛めてエル狼が露呈したように ペタでGJ出た場合も縄が増えて狩COされる＝エル狼確定だった筈。 つまりどちらにしろエルの>>496は不要だったのに投下してくれたんだなあ。 と気づいたのでヴァル>>596で聞いてみたのだった。 ペタ噛まなかったら年服で信用勝負だったね。仮にシモ>>602の推理があってればレジに偽黒打つ予定だったのかなと根拠なしに。 おそるおそるおくすりもらいます。寝ます。 |
負傷兵 シモン 23:45
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今の発言で石狩の心を傷付けてしまったかも知れないと思う。 が、表の発言は俺の本心で、これはどうしても言いたかった。 気を悪くさせてしまったなら、すまない。 ゲームに対する取り組み方は人それぞれだと思う。 だから、石狩があえてこの効果を狙ってやってたのだとしたら、俺に責める権利は無い。 あるいは、俺が過敏になっているだけかも知れない。 ただ、もう少し言葉に気を付けてくれると、俺は有り難かった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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ごめん、違うねん、うち狼やないねん、村人やねん。 そのつもりでプレイしてるんや、だから狼やから狙ってやったとかそういうんやないんや、村人としてやったんや。 ごめん、ほんまに。豆乳の事なんか全然考えてなかったんや、シモンとのやり取りやったんや。ごめん。 |
負傷兵 シモン 23:51
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落ち込んでるのなら 落ち込ませた俺が言うのも何だが あまり気にしなくても良いと思う。 あくまでも現時点では、俺と言う一個人がそう思ったと言う事が明らかになっているに過ぎない。 本格的な反省は、仮にするにしても、もっと後になってからだと思う。 今はゲームに集中しよう |
605. 負傷兵 シモン 23:57
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正直な話をすると、半分くらいレジーナ狼だと思ってたんだが。 宿の白が見えて、考え直しかなとなっている… 自信無いが今の時点で吊り希望を出すなら 【▼長▽旅】 ヴァルターはツッコミ待ちなのかも知れないが、今日のクララ殴りに同意出来ない内容が多かったため。 ニコラスは消去法で白の取れていない場所。 |
606. 宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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あーちょっとごめん、今ちょっと落ち込んでるんで、さっき保留する言うたけど灰からなら▼ディーター▽シモンで提出させて。 保留する前に仮で考えてた希望やけど、あれ以降考察進んでないからこれ以上のものは出せやんねん。ごめんやで。 |
607. 村長 ヴァルター 00:12
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喉余ったのでＧＳ投下しとくー ↑白い 旅：今日めっちゃ輝いてた 兵：素直なぐるぐる迷い村人ぽい 娘：今日エコりすぎてこわい 者：▼灰は微妙だった 宿：やっぱりわからん枠、白ならがんばれ 書：現状最黒 ↓黒い@1 |
608. 神父 ジムゾン 00:14
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元々占襲撃が本命か。考え過ぎたか。お返事見てるよ。 まだクララの反応待ちの状況だったのに急遽相方を探させてしまってすまないね。有難う。 みんなもう一度確認だけど明日は【仮23:30/本0:30】 だからね。よろしくね。 吊り希望出してくれてありがとう！お休み！* |
仕立て屋 エルナ 00:33
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うまくまとまらないので、垂れ流します。 語弊がありましたら申し訳ありません。 お二人ともすごく互いを気遣っているというのは第三者のあたしにもすごくよく分かります。 陣営勝利を目指しての行動であるのも、賢明なお二人のことなのでお互い理解されていると思います。 |
610. 負傷兵 シモン 00:37
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更新時間一時間間違えてた俺が通ります… >>605の●長の補足 疑い理由は今日のクララ殴りの強引さ。 ヴァルター自身塗りとも反応見たいとも言ってるから、承知の上なのかも知れないが。 ヴァルターは相手の人物像を捉えて考えているが、その用い方がおかしいと思う。 >>544>>545の、年偽論が黒いと言う主張については クララは戦術論的にペーターを下げたが |
村長 ヴァルター 00:38
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もしかしたらもうつるっパゲかもしれんね、こりゃ･･･アーメン。 >>608クララもう夜明け過ぎまで来ないと思うんでモーマンタイかな、逆に貴方明日土の中かもしれないんで笑、優先したまで。 ▲アルビンだといいなぁ。ジムゾン失うと収集つかなくなりそー というのは誰しもが思ってそー笑 僕も寝るか。 |
仕立て屋 エルナ 00:40
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あたし自身、過去に入った村で陣営問わず気に入らないことがあると罵詈雑言の応酬を繰り広げた挙句、村を「壊して」いったPLを数え切れないほど見てきたので、決して感情的になることなく冷静に相手を気遣えるお二人のことは、掛け値無しにPLとして敬意を表したいと思います。 |
611. 負傷兵 シモン 00:41
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ヴァルターはそこにペーターの人物像からの補正（>>545）を加えたと言うだけの事じゃないかと俺は思った。 長の主張が仮に正しかったとしても、それ以外が間違っていると言えるほどの物かは疑問。 長>>548>>595ではクララのキャラクターを想像して考察しているが 「相手の人物像が××だから〜だ」と言うのは、考察の結果を補正して割り引く時に使う物で、それを攻撃的主張に使うのは違うと思う。 |
612. 負傷兵 シモン 00:50
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相手の人物像なんて結局は想像で埋め合わせる事になる。それを考察の核にすると、不正確な結論に陥りやすい。 まあこれは1dのレジーナもやっていた事なんだが… 昼間のニコラスとディーターのやり合いについては、俺の中でまだ咀嚼出来てないな。 それを色要素に繋げる事は、俺には難しい。 ニコラスは防御的、ディーターは攻撃的な策を主張していると言う事は分かった。 投票先は確認している |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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ていうかこれ、ちょいちょいちょい待ちーやなんでそうなるんやって表でシモンに食って掛かるべきやったな・・・村側トレースとしては。シモンやのうて、別の人とのやり取りなら良かったのに・・・。 |
仕立て屋 エルナ 01:11
次の日へ
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あたしは石狩と豆乳と同陣営になれたことは心から良かったと思ってますし、この後墓下行っても、多分 「すごい2人と同陣営になったんだぞ！」 って自慢すると思います。 願わくば、お二人に幸多からんことを。 |
