プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
司書 クララ、1票。
パン屋 オットー、6票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ、1票。
司書 クララ、1票。
パン屋 オットー、6票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル は、少年 ペーター を占った。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、少年 ペーター、旅人 ニコラス、少女 リーザ、神父 ジムゾン の 7 名。
319. 少女 リーザ 23:15
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リズはね、ある日きれいなビー玉を拾ったんだ。 リズの手でようやく包めるくらいの大きさで、色は入ってなかった。 でもリズが覗き込むと、必ず人のお顔が映りこむんだ。 まあ私の顔だったんだけどね。 つまり、リズは占い師じゃなかったんだ非霊 その日から、リズはおうちの人に占い師としての才能があるって言われたりはしてないけど、でもすこし興味が出てきたんだ。 大きくなったら、みんなを助ける占い師になりたいな。 |
323. シスター フリーデル 23:19
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改めて【占CO】 【ペタは白だったよ】 霊判定はどうなってる? 誰なの? 青>>303「考察を出して欲しいだけ」じゃないよ。気になる人誰?と聞いたら、黒めに思ってる人だけ答える可能性あるでしょ? それだけでは「事足りない」というのが私の見解だよ。 |
325. 神父 ジムゾン 23:24
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えーと、修書占CO農霊CO→被襲撃ってことですよね。 なんかみなさんCO文凝ってましたね。 改めて、ただの村人です。青占修霊予想外しましたorz 【年確白確認】 占生存は良かったですが、霊抜かれたのは残念です。 ▼書ですね。 |
326. 青年 ヨアヒム 23:25
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>>323 うん、それを最初に言って欲しかったな。 白狙いのだから白考察を促したし、黒考察だけになる可能性があるから村と見てる人の考察も出して欲しかったってことだよね? なんだったら>>268の中段の前半部分に同意してくれればよかったんだけども。 少なくとも修書で一狼は確定したね。屋狼も視野にいれつつ相方を見て欲しいな。結論屋狼でもいいけどね。 |
328. 少女 リーザ 23:25
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【農霊CO】【修占CO確認】【年白確認】 修書かぁ。白さ的に修占だと思うけど、書真でもこの状況あり得るよね 7>5>3>EP3手、最大2狼 ★神>>279の仮定って何? 喉あまり。昨日の更新前で書修は両狼なし、書神両狼はあるかもしれないけど書白なら神白かな。他、対話的に年修、年農、修旅、農修は両狼なしがざっくり取れたかな精査してないけど。 |
331. 少女 リーザ 23:36
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農修書旅年青神妙 霊占占白白灰灰灰 (屋は色不明) 年>>327白吊は屋白なら1回までってのを考えると今日▼白すると占い決め打ちミスると終わるよ。個人的に、議論の時間取れる占いロラすすめたい 自由占い提案しときゃよかったかな 私視点、青神どっちかに1狼か。屋狼は考えても仕方ないし、▼書修で最終日かなぁ |
332. 少年 ペーター 23:36
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とりあえず両占い師視点でLWのみだから、自由占いでいいのかなー。 7-5-3-epで吊り縄は3本だね。 よーし、残り短い命っぽいから議題でも出してみよう。 ■1.●希望(両占い師に誰を占わせたいかもね) ■2.▼希望(▼書希望の人も▼灰出してね) ■3.書修それぞれ狼時の相方予想を一人だしてね |
333. シスター フリーデル 23:40
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ああ、そういえば投票COも組み合わせてるんだった。ゴメン、なんか頭回ってないや・・・。 青>>326 うん、それで合ってるよ。 下段 もちろん書屋狼で思考停止せず、全員をしっかり見るよ。起きたらまた頑張るね。 旅>>329 あえて書白見てたヤコを噛むという戦略もあると思うよ。実際書狼でヤコ噛んでるわけだし・・・。クララは単体黒かったから状況白を狙うという戦略だね。 |
334. 青年 ヨアヒム 23:40
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発言も特にないみたいだしこの辺で。 明日は戻りがたぶん、9時前くらいかな。鳩でチラチラ様子は見るけどね。 書真時、狼視点で農が霊じゃなかった場合に屋村で詰み。 霊占白白灰灰灰になっていたからね。だからここの灰襲撃は書偽の可能性が高い。 ★書はこれをどう考えてる? 余り >>328年白、農白、旅白だから両狼なし予想は全部あってるね(棒 |
335. 神父 ジムゾン 23:41
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☆妙>>328 ひょっとしたら年狼で、青占見ながら青塗ってるかも知れないな、という可能性見ました。年>>193とか。>>192でアピの可能性もある非占止めを白で取ってるのに、>>193でヨアさんの姿勢はアピっぽいと黒取りしてたところに違和感。 私完全に青占だと思ってたので、狼視点でも青占透けてるんじゃないかと。 青第一声>>62 占いCOに関しては意見があるのに霊COについてはスルー。 |
336. 神父 ジムゾン 23:42
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自分占い師だから占COに関しては第一声で言及、霊は他人事なので忘れたかと。 それから「灰」ってよく言ってるんですよね。青>>62>>68>>106>>107 すごく占視点っぽかったです。 潜伏占に対する他人事的発言もなかったですし、占い師にしか見えなかった。 修霊(誤認)要素は、灰同士の発言のすり合わせ、発言促し、相手白前提での語りかけ、票まとめ、この辺ですね。 |
337. 少年 ペーター 23:42
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妙>>331 占いロラ案承ったよー 他の人の意見も聞きながら考えたいね。意見募集ー 修偽だとするとLWは修より白い位置にいるってことだし、なおさら修がCOしなくてもいい気はするんだよねー どうせ今日は●年だし明日の判定は真食っちゃえば出ないわけで。表に出るメリットはあんまり無いかなぁとも思えるね。 |
338. 青年 ヨアヒム 23:48
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ああ、ごめん。そもそも対抗出る気なら>>334の詰みにはならないね。 ★もなしでお願い。 神の占保護とかの考察は労力掛けてる感じはするけど、狼も探すから要素にはしにくいかな。 非透けには気を使ったのはあるけど他は殆ど地だね。噛まれれば万々歳ってくらいの認識だね。ブラフったのは灰を見ていこうって姿勢を出したくらいだよ。 |
339. 司書 クララ 23:58
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>>334青 そうなった時のために尼が出て▼書▲霊で▼尼▲白●偽黒で2縄消費から灰2片黒1かしら かなりやばいのは分かっているけど神は▼書で固定しているし、妙青も尼真視状態。尼に黒出されて私真を主張できるように私は頑張らないといけない。 ただどうすればいいんだろうか、とりあえず3パターン検証するわ。 |
340. 少女 リーザ 23:59
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もう突っ込み入ったけど。 妙>>328の似非ライン雑感は無視の方向でお願いします。コピペミスなので 青>>334ですねー(泳ぎ目 というかそもそも旅白だったかorz 神>>335なるほどねー。 でもそこはアピの方向性が違うからだと思う。質ステ疑惑を持ってアピ要素にとったとかそういう よく見てるなーって思ったけど外してるし狼でも堂々と言えるっちゃいえそう。要素にはとらず |
341. 少女 リーザ 00:00
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年>>337 表にでるメリットとしては青>>334の詰防止とか信用(白黒)差を利用しての、とか考えられる。この信用(白黒)差だとのっとりも視野に入るだし決め打ちはあまりしたくない。 ねるー。 |
少女 リーザ 00:13
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今日の襲撃先も考えないとだね ▲修だと2手を3灰に使えて釣り手供給になる。 から●妙になったら斑にするしかないかな わたし以外なら紅はたぶん今日黒だしが安定? 自由だと困るんだけどねw そこは明日の発言とか流れ見ましょうか |
パン屋 オットー 00:16
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>>341のリーザを見て安心。なんか村ぽいわー。ジムの突っ走りも村ぽい、ここまで狼で想定できたらすごいかも。となるとヨア君が僕狼想定結構出してるのが気になりつつ、おやすみー。 |
342. 神父 ジムゾン 00:24
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まあ、占ロラっていっても修真書狼だと思いますし、▼書で▲修しない場合、灰LWが残っていて(屋白で)、自由占いで黒引ければ詰みですし、▼書▲修にしかならない気はしますけど。 ★妙青 占霊の予想はしてました?予想してた場合何か考察に反映あったらお願いします。 残狼パターンって客観 書屋、書神、書妙、書青、修屋、修神、修妙、修青、(書修)ですか。つぶしていきましょう。 おやすみなさい。 |
343. 少年 ペーター 01:03
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書真の場合の狼視点からすると、書襲撃しないなら旅襲撃で良いんだよね。能力者食いたいなら書襲撃すれば100%能力者食えるわけで。 そこんとこチグハグかなー。 無理矢理理由つけるなら、書霊とみてどうしても真占をピンポイント抜きしたかった、くらいしか▲農の動機がないのよね。ただこの場合の容疑者って僕だけなんだよね。僕以外なら真占がCOしたあとで食えば良い話で。 |
司書 クララ 09:54
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てーれってー♪ そだね、▲尼だと▼青神しないといけない。灰3→灰2→ なら▲は旅か年、▼書→▼尼。 尼占い1回あるから青白か神白の灰2か妙黒。灰2→ どっちもどっちだけど村視点▲尼だと尼真が確定する。 そこで書狼とその仲間ならどう考えるだろうか。妙が占いロラのお膳立てをして▲尼は不合理じゃない妙白?な流れになると思う。 妙黒はまずいね |
345. 少女 リーザ 12:18
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おそよー。炬燵なくしても布団に籠ってるんじゃ意味ないよね。むしろ悪化してる感じ。 そして妙>>341ねるー。じゃないよね。考察やれよって感じだよorz ということで青考察。黒とり苦手目ってのもあるけど結局白かった。LWどこよ 青:>>107最終句から漁師疑惑。 議論に積極的でない姿勢は非誘導感でやや村目 >>62>>142で>>68青自身に見られる適材適所的な考えから発言を促す姿勢や農の旅関連、 |
346. 少女 リーザ 12:18
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妙310で人物像をとらえようとする姿勢は見極める姿勢が見えて好印象。白黒要素としては微々白程度。 >>139での修タイプ取りの起点は誤認のような。「~思う?」は単に質問頂戴ねって意味合いでやりやすいフレーズだから。そのあとの要素的にはあってそうだけど >>261で重複発言。邪推してあら捜し?でもその後で白くとってるんだよね。黒塗りなら希望出しに繋がってないし微白要素でとれるかなぁ |
347. 少女 リーザ 12:18
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>>303あたりの青修遣り取りは切れてそう。それプラス>>237関連から神黒書白はなさそうってのを考えると修真に傾くか? まあ単体見て判断するか 神>>342あんま考えてなかった。序盤でいくらか取ろうとしてたけどブラフも混じってるだろうから無理だなーって思ってあきらめた。 神>>237は一瞬神占視点での脊髄反射的反応かと思ったけど。 (書修)って真占いどこよw |
348. 少女 リーザ 12:19
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年>>343 ヤコが能力者とみて襲撃したとして、内容に占いをみても霊みてても今日襲撃する意味はないんだよね(書屋狼なら必至の襲撃ではあるけど)。 そこから見ても書黒かなあってのはある。 書みてからだけど、状況的に書黒めだから▼書は反対しない。決め打ちは反対と再表明しとく。 |
シスター フリーデル 12:22
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農>>241「狼ならこんなにすぐ折れるのかな」→誤読をあっさり認める狼なんていくらでもいるよん。「思考開示明快だったから」→思考開示明快な狼なんていくらでも(ry 農>>243>>244 白黒取ってないのはわかったけど>>230>>232の時点では取ってたようなんで言っとく。 >>108修「どんなことでも気軽に聞いてほしいな」を黒視怖くないよっていう姿勢と勝手に脳内変換してるけど、まずその勝手 |
シスター フリーデル 12:22
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な変換が違う。>>217を言いたくない心情はリア事情起因。それ全く考慮しないってどうなん?ってのはある。私の中では1ミリも矛盾してない。 農>>291 そも要素に取ってないなら言う必要ない。こっちは吊りがかかってるのに、他の要素も出さずに草生やして返答するのはどうなん?ってのはある。言っちゃなんだけど不誠実と感じた。 きついと感じたらゴメンだけど誤ロックされた真占としてはね、言いたくなった。 |
349. 司書 クララ 12:48
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昼るる 逆に尼がCOしない場合。で▲農が素村だったら3縄3灰だから▲農する場合COしないと狼は詰むね。「能能 旅年 灰灰灰」で屋狼尼狼▲農はないね。 もとより尼は占COする予定だったと。 で尼COするなら書占だとしたら▲書→書占いCO。尼CO、▼尼は状況おいしくないね。 ▲灰で何狙い? >>329旅のように意見食い(>>307農)と占い乗っ取りが本筋かしらね。 あとは夜に |
350. シスター フリーデル 14:33
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ペタとニコへ 相談があるんでちょっといいかな。今の心情としては書吊れば終わると思ってるけど、油断せずに(もし居るとしたらの)狼探したい。屋のおかしな部分は昨日も言ったけど、もっと欲しいなら言ってくれれば出すよ。 今日の占い師吊り方針は了解。今日は伏せ自由占いでいいよね? それで、以下は仮に灰狼健在なら、の前提で読んでほしいな。 今日の動き方なんだけど、今日私は詳細な考察は伏せて、雑惑や質問飛 |
351. シスター フリーデル 14:33
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ばすぐらいに留めようと思うんだ。理由は・・・ 1.詳細な考察出して狼にヒント(誰を占うかの情報)を与えたくない。 2.もし灰狼が健在なら占われるかもというプレッシャーをかけたい。 3.私を決め打てないなら、1&2の方法で圧力かけて私は噛まれたほうが村利になる。 この辺が理由だよ。雑惑程度は出すのでそこは安心してほしい。クララの偽要素も出来れば出そうかなと思うんだけど、これは対抗叩きになっちゃう |
352. シスター フリーデル 14:33
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ので、やめてほしいなら自重するよ。 こんな感じで考えてるんだけど、こう動いて欲しいとかあったら遠慮なく言ってね。 襲撃考察:▲農は書白(黒く見てなかった)農を食べての状況白狙なんだろうね。同じく書白見てた▲年しなかったのはあからさま過ぎて食べにくかったのと、噛みあわせ乙と言われるのを警戒してたと予想してるよ。 屋狼ならほぼ詰みなんでやけっぱちの噛み、他にいるなら生存に自信ありの狼と見てる。 |
356. 神父 ジムゾン 15:11
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屋村仮定ですけど、昨日の襲撃時の状況って 書狼視点では 村狼狼村灰灰灰灰▼村(村は素村。灰は占or霊or素村) 旅書?年修神農?▼屋 で、4灰に能力者2なんですね。霊は非占であることからすると、非占透けてた農霊はかなり自信あったのかも知れませんね。 修狼視点だと 村狼狼村能灰灰灰▼村 旅修?年書神農?▼屋 ここから灰襲撃+占騙りするんでしょうか? 襲撃筋からも修真で見てます。 |
357. 神父 ジムゾン 15:11
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オトさん人だったんじゃないです? 修真時、旅>>306で指摘ありましたけど書屋両狼として、両回避で吊り逃れられればまだわずかに勝筋が残る。 逆に回避なしで吊られたらほぼ負け確定ですね。 回避しないことでの白視を取っての独断吊り変更狙いって可能性も全くないとも言えませんけどまあ薄そうです。 ★修 どう思います? 書真時は書本人の発言>>330どおり。修狼は露出しませんよね。 うーん青か妙ですか。 |
358. 神父 ジムゾン 15:12
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★妙 >>328 書白なら神白とは?能力者吊りたい神狼って見ないんですか? あと年修、年農、修旅、農修は両狼なしってどのへんで取りました? まあ今となっては全部確定人間交じりですのでアンカと短評とかで十分ですが。 修旅は誤字ですかね?まあ私も(書修)とかネジ抜けてますがw ヨアさんにはそうですねえ。今日は占吊りで安定でしょうから、修書神妙の人物像をどう捉えているかを教えてもらえればありがたい。 |
359. シスター フリーデル 15:34
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神>>356 ヤコって非占透けてたの? 農霊はかなり自信あったと見た箇所ってどこだろ? 神>>357☆それはちょっと見落としのパターンあると思うな。 書屋狼で、二人とも回避したとするよね? それで次に真占と真霊に縄が飛んだ場合は結果FOになって詰みだよ。四人回避なら”昨日時点”全ロラでちょうど縄足りる。 「~回避しないことで独断吊り変更狙い」はあると思うな。ジムも今そう思ったみたいだし。 |
360. 少女 リーザ 15:40
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ぽっぽー 神>>358 書真神狼(神に限らず狼だと)なら反射的に吊るっていいにくそうかなぁと 後だしだけど、吊りたいなら今の状況(対抗だし)にすればいいし、そもそも神修なら書噛みが農よりも安定するでしょ 屋白みられて困ることも無さそうだし 旅修は誤字じゃなくて旅白抜けてての要素とり アンカは帰ってからおとす |
361. シスター フリーデル 15:42
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ニコが言った>>306のケースもわかるんだけどね。私が言った>>359の詰みを警戒した可能性もあると思うな。 いずれにしても書屋狼ならほぼ詰みに近いので、昨日のオトが回避しなかったのは特に要素にならないと思うよ。 |
362. 少女 リーザ 15:55
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リデルは思考隠しはむりにしなくてもいいけども、白狙い黒狙いは言わないでほしい 白ひけば、残灰視点でのこりが狼ってのはわかるから、黒狙う必要もない まあ、遺言で残せるだけの文量は纏めておくといいかもだけど |
パン屋 オットー 17:33
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>ヤコ 下手の横好きだよwフリの屋書押しは真だったら早く終わらせたい心理なのかな?狼だったら灰に触れたくない感じが少しする、情報落としたくない感じ。クララは今日はほんのり占い師ぽいけど僅差だなあ。ジムの(修書)は面白かったw |
363. 司書 クララ 17:47
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>>343年 いやそれはどうだろ、私占と見てCOから信用ない▼書に運んで。尼が偽黒出して▼偽黒で2狼生存でいいだけだし。この際灰が縮もうが詰みにはならないし勝ち筋としては書偽を押せるんだからそっちのほうがいいとふんだんでしょう。 書真占?を噛むよりそっちのほうがよくない? |
司書 クララ 17:58
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くっ、どう考えても尼は神を占わないのがキツイ、むしろ妙黒から神と尼が戦う感じになればいいのに。●青は最悪だね。 てーれってー。どうにか尼に●神にさせる感じにしないと。神白な考察にすると逆にふわっとするし、あああ、もう。 ほんとごめん |
司書 クララ 18:08
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神; >>55神「霊占はもったいない、霊の占い回避アリがいい。狼の霊回避あったら即占霊が対抗して確占ですよね。」狼が初回占いに対し霊回避することを考えていて。 (ヤコブの白狙い希望を挟んで) >>84神「占白狙いアリだと思っている」白狙いの村利を理解しているんだよね、↑をみると狼が霊回避することを考えるあたり狼視点ではないような感じがする。占われた狼が占COの方が狼利なんだし。 |
司書 クララ 18:08
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>>84神 >>77旅「と非COしてない連中に能力を当てるのはやめたほうがいい」に対し「吊りを村に使ってまで能力者保護する必要があるとは思いません」なんだろ>>121神の●旅は結構決めてたっぽい。(のち>>131神) >>91神あたりは旅をかばっている感じ、逆に屋が落ちている感じあるけど。>>126神 中断もそんな感じ 初日の結論が>>144神、基準は>>176神ね、私を黒黒いうのもわかります。 |
司書 クララ 18:09
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と、神は距離感から見る感じで、神視点を想像して屋を見ると私に対して(と旅に関して)ふわっとした感じ(距離)が黒く見えたんだなと、>>223神>>231屋>>271神かな? 単体では黒くない、というか神村なら私が悪いね、これ。 ただ>>300農だよねぇ。▼農も合わせて。いやここは裏読みかな。 |
司書 クララ 18:10
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>>363書合わせて、と尼神への疑いがいくようになっているんだよね。2d私妙か屋を狼見ていたからね(屋状況白がわかるし)、屋白なら妙狼という考えがあったし、そっち神に疑いが行くように誘導したのかと妙狼かな。 青はなんだろう>>254非狼とかいうのは尼COから合わないんだよね。 |
少女 リーザ 18:19
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ただ>>300農だよねぇ。▼農も合わせて。いやここは裏読みかな。 これってこの発言からヤコをどう見てる?ヤコは確霊だから農神のラインは成り立たないけども。 それとも農の修神ライン視から農への疑い返しによる▼農、という理解になってる? |
少女 リーザ 18:32
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農>>300に対して神>>302、農>>311に対して神は無回答。(必要性を感じないだけかもしれないけど) 加えてヤコは>>291から修黒落とす予定 から修神を主張・・・・もできなくはない?ちょっと無理やり感はあるかな てーれってー♪ |
司書 クララ 18:41
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>>291農から修黒落とす予定だったみたいだし>>363書合わせて▲農は説明がつくわ。 と同時に尼神への疑いがいくようになっているんだよね。2d私妙か屋を狼見ていたからね(屋状況白がわかるし)、屋白なら妙狼という考えがあったし、そっち神に疑いが行くように誘導したのかと妙狼かな。>>295妙でさらっと神>>246>>247の書偽に同意しているし 青は>>254非狼とかいうのは尼COから合わないね。 |
少女 リーザ 19:16
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ログがまっかっかー 修妙の想定なら、神農青に1能力だから、結構透けは大きいかも?農非占取れてるなら(これ誰かが今日はじめ辺りで言ってた気がする)、農霊推定はたやすそう。 ここから適当に「灰から農霊は絞り込みやすい」、みたいな感じを加えるのもいいかも まあ妙黒が出なきゃいいさw てーれってー♪ |
364. 司書 クララ 19:20
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神; >>55神「霊占はもったいない、霊の占い回避アリがいい。狼の霊回避あったら即占霊が対抗して確占ですよね。」狼が初回占いに対し霊回避することを考えていて。 (ヤコブの白狙い希望を挟んで) >>84神「占白狙いアリだと思っている」白狙いの村利を理解しているんだよね、↑をみると狼が霊回避することを考えるあたり狼視点ではないような感じがする。占われた狼が占COの方が狼利なんだし。 |
365. 司書 クララ 19:21
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>>84神 >>77旅「と非COしてない連中に能力を当てるのはやめたほうがいい」に対し「吊りを村に使ってまで能力者保護する必要があるとは思いません」なんだろ>>121神の●旅は結構決めてたっぽい。(のち>>131神) >>91神あたりは旅をかばっている感じ、逆に屋が落ちている感じあるけど。>>126神 中断もそんな感じ 初日の結論が>>144神、基準は>>176神ね、私を黒黒いうのもわかります。 |
366. 司書 クララ 19:21
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と、神は距離感から見る感じで、神視点を想像して屋を見ると私に対して(と旅に関して)ふわっとした感じ(距離)が黒く見えたんだなと、>>223神>>231屋>>271神かな? 単体では黒くない、というか神村なら私が悪いね、これ。 ただ>>300農だよねぇ。▼農も合わせて。いやここは裏読みかな。 |
367. 司書 クララ 19:21
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>>291農から修黒落とす予定だったみたいだし>>363書合わせて▲農は意見食いね。 と同時に尼神への疑いがいくようになっているんだよね。2d私妙か屋を狼見ていたからね(屋状況白がわかるし)、屋白なら妙狼という考えがあったし、そっち神に疑いが行くように誘導したのかと妙狼かな。>>295妙でさらっと神>>246>>247の書偽に同意しているし 青は>>254非狼とかいうのは尼COから合わないね。 |
368. 青年 ヨアヒム 20:10
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一旦戻りで、考えたことを。【僕は占ローラーは反対】 ローラーした場合ほぼ▼占▲白→▼占▲白で灰灰灰。 灰灰灰で最終日灰3人の殴り合いってことだからね。 占いは決め打ちたい。でもって、今日は【灰吊り灰占い】がいいと思ってるよ。理由は以下の通り。 最悪の想定として今日灰を吊ったとする。 狼の襲撃先は確白か対抗で灰は噛まれない。 対抗を噛むなら残った占は狼。▼灰▲占→▼狼▲白となって白灰灰。 |
369. 青年 ヨアヒム 20:11
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白を噛む場合、統一占いとして判定確白なら白白占狼灰。 この日占いを決め打つ。対抗を吊って終わらなければ純灰吊りで終了。 真贋失敗した場合はその時点で負けだから実質占の2択。 判定が確黒の場合は占狼白黒灰灰(白白)で詰みなのでまずない。 斑なら占狼斑灰灰。黒出し占いの視点では対抗と黒の両方を吊ればいい。 白出し占いを決め打つなら占狼白灰灰。対抗吊って白灰灰。 |
370. 神父 ジムゾン 20:14
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修>>359 上段:農非占は確か初日のどっかで感じたはず、と思って見返してましたが、>>66の自由占い反対が、誰が占い師か分からないから信用おけないって感じで非占ブラフ<<非占の本心に見えました。 私完全に青占誤認してたんで、その補正があって客観非占透けてたかまでは分かりませんね。 中段以降:2d4COですよね。それは私も>>302のときに意識にありましたが、FOにするかどうかはまとめ権限です |
371. 神父 ジムゾン 20:14
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まとめ権限ですし、▼屋受け入れて座して死を待つよりは、回避して一縷の望みをつなぐ方が狼心理として自然じゃないかなとは思います。 オトさんがあきらめた狼の線も切ってるわけじゃないですし、それならそれでいいんですが。 妙>>360 はあ、旅白抜けてましたか。。私もなんか力抜けました。 私の中で妙白は決め打つだけの決定的な1ピースが足りてない感覚でしたが、もう妙白でいいんじゃないかな、と思ってます。 |
372. 神父 ジムゾン 20:14
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妙狼なら、 ・そもそも旅白知ってて、 ・村視点旅確定白であることを村視点で忘れたふりして、 ・上記前提から旅修キレ考察をしたことを、あの夜明け後の忙しい時間にひょいと出してるんですよね。 ・しかもこの素っ気なさであるw。妙>>328>>360 ……どうなんでしょう。さすがに村のうっかりだと思います。 といかこういう方法で村アピしようとする発想が浮かび得るか?いやないでしょう(反語) |
373. 青年 ヨアヒム 20:16
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>>369の下段は例えば、今日占決め打ち吊り。 それが正解として対抗噛みが合ったパターンと同じだね。 ローラーした場合の状況よりも有利と見てる。 また、決め打ちで今日占い吊るより判断材料があると考えているから灰吊り灰占いを主張するよ。 ★やらなんやらについては一旦お風呂入って戻ってきてから |
374. 神父 ジムゾン 20:23
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書>>363 修狼で偽黒打つなら今日ですよ。 今日、年白確定させないでしょう。霊襲撃も通ってますし。 もっというとちゃんと農霊襲撃通ったこと確認してから割ればいいです。 年が修黒の斑になったとして、村的にも書修の信用差から年吊りになったと思われ。 明日以降、片占い吊られての残占からの黒が出ても、今日の黒よりは落ちます。 年白出しは修真要素です |
375. 司書 クララ 20:39
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>>374神 だよね、農霊▲が達成できて年黒に出さなかったのか、疑問。狼は確認してそうなんだけど、素で忘れていたのか。 またはそれ>>374神を見越してか、農霊▲をみて灰3を確認して灰2でないことを知って白出したのかと ▲農は霊狙い? ▲農素村なら年白出すと灰2になって灰対抗ができるから年黒出して▲霊? ▲農が霊なら白出して灰対抗できない灰3だから白出した?▼書がスムーズに行くんじゃない? |
376. 青年 ヨアヒム 20:51
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神>>342☆予想はしてないし、考察はそのまま出してるよ。 神については>>257。これは性格というより判断基準の方になるけどね。 修は手つなぎタイプなのかな。SG保護について気にしてる発言がちらっとあったし、黒要素拾い関連の発言から疑うより信じる方に重点があるんだろうね。 狼なら白拾いで溶け込むタイプかな?ただ、村でも同じ動きだろうから判断はしずらいだろうね。 |
377. 青年 ヨアヒム 20:53
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書は「気もする」、「かな?」、「しれない」の発言から自信がある方ではないだろうね。 狼なら沈んでるタイプじゃないかと思ってるよ。 んで書は>>42で怒りが出てるのが、占い師っぽい態度だと見直してる最中に思った。 ★ところで人物像把握の質問の意図を聞きたいな。これを受けて何を判断しようとしたの? 判断材料に繋がる考えが浮かばなかったからね。 |
378. 神父 ジムゾン 20:57
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ヨアさんに関してはうーん。 正直青>>270の青→修評が私の青評にそのままなってしまう感じで、怪しい!と思える点は見つからないけど、白だ!と思える部分もなく、現盤面からしたら狼予想です。 まあ屋狼ならそれでいいんですが。 あえて言うと妙評ですかね。 青>>67で上げているように、質問しつつ意見述べて最善策探そうとしている点は、終始一貫していると思います。 彼女の積み重ねてきた姿勢を |
379. 神父 ジムゾン 20:58
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追い抜くほど、農神って青視点白くなるものでしょうか? >>282 書青のキレも特段見当たらず。 襲撃筋的にも青→農最白(>>282)に置いて、農▽青(>>269)からの▲農です。 ☆青>>377 ヨアさんの人物像把握を聞いて、それがなるほど、確かにそうだ。と思えたなら私自身の考察にその人物像を取り入れることは有益だろうと思ったからです。 要は目を借りるってやつですね。 |
司書 クララ 21:03
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さてっとこれはどう転ぶかねぇ 青は神妙の判断がつかないからの占いロラ、占いから残った灰対抗と狼占をくっつける気だね 神は青狼、妙白を見ている、けどそれが本当かどうかはわからないが多分本音。 |
380. シスター フリーデル 21:09
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単体考察は今までけっこう出してきたのでライン見たよ。一番狼がありそうなのはオトなんだけど、それは置いといて他三人を見たよ。 神:いちいち全部のアンカ引かないけど、クララとはもう切れ切れだよね。白いよ、すごく。今の所ジムが最白。 書神なら>>237>>246>>247はマゾすぎる。ごく稀にそういうマゾい奇策好きな狼もいるけど、それは頭の片隅レベル。 青:>>134狼が仲間狼に「ここ怖」を言うの |
381. シスター フリーデル 21:09
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はけっこうあるのだけど、>>142>>148>>149この辺のやり取りは両狼っぽくはないかなあ。たまに白ログでもフォローし合う狼もいるけどね。 >>254はやや仲間っぽい。決定間際に回避したほうが能力者って炙れるものなの? 理屈がちょっとよくわからない。誰でもいいけど、解説お願いしたいな。純灰で見てる。 妙:>>148>>155>>162こうやって何度も触れるのは仲間っぽくないかな。この辺 |
382. シスター フリーデル 21:09
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>>182も質問された事とはいえ、仲間としたら言い過ぎの印象。最初から切る想定ならあるかもだけど、可能性は低いと思う。 >>182>>190>>206のやり取りとか>>262の希望出しを見てても仲間っぽくはない感じ。白だと思うよ、リズも。 白:神>>>妙>>青:黒 神>>370>>371 たしかに非占っぽくも見えるね。下段もFOがまとめ権限は同意。後は私の>>359ケースだね。回答感謝。 |
383. シスター フリーデル 21:09
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ヨアが灰吊りしたいとか言ってるけど、今日から占ロラのほうが安定だよ。 私は自分真決め打って欲しいのが本音だけど、リズの不安とかもわかるので占ロラには反対しないよ? 今日クララ吊って終わらなくて、明日残されてしまったら、私吊りもやむなしぐらいの覚悟でいる。 どうしてもというなら暫定で灰吊り希望も出しとくよ【▼青】 私の希望は【▼書】が本線だけどね。 精査は続けるので発言はギリギリまで見るよ。 |
385. 青年 ヨアヒム 21:13
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状況的には現時点では修真で見てる。書残しの灰襲撃がやっぱりふに落ちないのが大きい。 加えて修の占COも修狼で農、書、の3COで農修-書ってこともありえた訳だし。 クララ狼とした場合は妙>神。 >>148,>>162,>>182,>>206,>>216妙の触れか方がやや切れっぽいかな。かなりべったりしてるよね。 また>>162「どうやって妙白をとっていけば~」は黒という点が抜けてる気はする。 |
387. 青年 ヨアヒム 21:24
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>>383フリーデル 僕の発言を読んだ上で言ってるなら、安定の理由を言って欲しいね。 君視点で修真視が強く決め打ってもらえる可能性が高い状況で、ローラーで良いっていうのが分からないよ。 思考隠しにしたって君が真なら、真視が強い状況で噛まれないわけがないでしょ。 ラインを辿られたくないのかと邪推したくなるよ。 |
388. 青年 ヨアヒム 21:24
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修狼とした場合に前提として彼女が白取り派って点。 要は敵を作りたくないタイプなんだけど、そういう人が第一声で仲間に触れられてるとは思えない。 >>87で白を取られてる妙は切れてるよ。 両占視点で切れていて妙白は強いと思う。なのでこっちもラインだけだと妙>神。屋が狼ならそれでいいんだけどね。 |
390. 司書 クララ 21:29
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>>青 [今日、灰吊り提案見た]。なんというか青らしいというのかな俯瞰してて、ぎりぎりまで判断材料を増やそうと考えるところ。人っぽいのかしら。 時間をくれるというならありがたいわ、頑張って考察出すわ。【灰なら▼妙、or▼尼】 |
391. シスター フリーデル 21:35
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青>>387 安定の理由なんて簡単だよ。占ロラなら確実に1狼吊れるでしょ? ヨアの言うこともわかるけど、決め打ち間違うと2狼生存エンドのデメリもある。私は安定した進行のほうに村利を感じてるってこと。 「君視点で~分からないよ」って、え? ロラは”残された”場合って言ってるでしょ? 噛まれるかどうかなんて私にわかるわけないじゃん。わざと残して吊らせにくるかもしれんし。私の発言ちゃんと読んでる? |
392. シスター フリーデル 21:43
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青>>389 自吊りとかやめようよ。青村視点で書黒ありえるのに、なんで「書を吊るくらいなら僕吊りでもいい」の? 修真見てるとか言いながら、なんでそんなに書真にこだわるの? なんでそんなに占ロラ嫌がるのか意味がわからない。 |
393. 少年 ペーター 21:45
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うーん、今日の吊り方針分かれてるねー 妙:>>348「▼書反対しない」「決めうちは反対」 神:>>358「今日は占吊りで安定」>>384「▼書」 青:>>368「占ロラ反対」「占いは決めうちたい」 僕は今のところ、今日▼書で明日は状況に応じて考え直す感じがいいかなーと思ってる。 修真気味では見てるけど、現時点では決め打たないって感じだね。 |
395. 青年 ヨアヒム 21:48
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>>391フリーデル そうじゃない【>>368,>>369,>>373僕の案よりも】安定してる理由だよ。 ローラー進行になると最終日灰灰灰。(オットー狼は除外してるよ) 灰視点では2択だけど、そもそも他の灰も2択でただの2択より難易度が高い。 占い決め打ちはただの2択。そっちの方がいいでしょ。 今日灰吊りの方が勝てる見込みが高い。理由も言ってる。安易に自吊りやめようとか言って欲しくないね。 |
396. 青年 ヨアヒム 21:57
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後、下段>>391については>>383が「占ロラには反対しないよ?」と言ってるし、そもそもそれで吊りに来た狼に対して大人しく吊られる理由がわからないってことだよ。理由は真決め打たれる可能性が高いのにって言ってる。 占ロラは両視点でも最終日灰灰灰になる可能性が高いし、どっちが狼かの確定情報も得られないんだって。その場合は灰灰灰で狼吊ろうとするより、決め打ち2択の方がまだ勝ちがあるって主張だよ |
397. シスター フリーデル 22:00
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青>>395 だから【確実に1狼吊れる】って何度言えば(ry 灰の2択より占の2択のほうが難易度が高いとかも意味わかんない。まあ戦術論は平行線になりそうなんでやめとく。 んで、ご丁寧に最終日の状況を熱弁してくれたけど、★”なんで最終日がくる”って知ってるの? 私は書吊って終わる可能性見てたけど屋白なの? ヨアってそんな強く屋白見てたっけ? 青村なら吊りは反村利。青村視点、書黒あるのにね。 |
398. 青年 ヨアヒム 22:06
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この進行をとるなら占って欲しいのは●神。妙は両占い視点で切れてる可能性が高くてほぼ白と見てるから。 神が確白になるなら灰にLWはいないだろうね。黒が出るなら神村なら占い真贋が分かるし、占い師視点で狼陣営が確定。黒確は詰みなので考慮外。 ☆最悪のケースが屋村の場合だからだよ。屋狼のパターンは想定してないってだけだよ。 書黒ないって一言も言ってないよ。修が僕黒って言うなら僕吊りを推して欲しいよ |
399. 少年 ペーター 22:06
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青は、ロラ反対はわかったけど神吊り希望する理由が納得できないなー 青の神評、昨日は>>256「神も村っぽいかな」>>257「ブレが無い」>>282「○神白狙い」で、今日は>>338「占保護~要素にはしにくい」から>>376「神については>>257」で変化ないよね。 結局、書との切れ考察>>385だけで神吊り希望。 ロラという手段だけにこだわって、狼吊るって目的がどこか行ってるように見えるよー。 |
400. 少女 リーザ 22:07
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もどりー。ヨアからロラ反対案でてるね。ジム離席了解 修>>397 たぶん、占い決め打ちが50%、灰から黒引きが33%の成功率ということかと。 青>>369白(黒)確は「書」の負けになる可能性が高い。 斑の内訳は「占狼白斑灰」が、白決だと「占狼白白灰→▼灰で占狼白」が正しいね。結論は多分同じと思う。 ただ>>389はどうなんだろうかなとは。。 |
403. 青年 ヨアヒム 22:17
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ペーター>>399 >>68で「あんまりにもな手順の場合は突っ込む」っていってるよ。今の優先度はこっちだから説得してる。 少なくとも僕は自分の主張する手順の方が勝てる見込みが高いと思ってるからね。 >>388下段を見て欲しいよ。書だけじゃなくて修からも追ってる。両方から切れてるから妙の白がほぼ言える。 で、残った灰は僕神妙。狼の可能性が一番高いのが神なんだから当然灰吊りなら神だよ。 |
405. シスター フリーデル 22:18
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青>>396 無茶言うね。ロラは客観視点での村利を考えた上での発言ってこと、わからない? 吊られたいわけないじゃん。私はリズみたいな不安な心情もわかると言ってるの。 それに「真決め打たれる可能性が高い」とか、書真にものすごーーーくこだわっといて、どの口がそれ言ってるのかと。 >>398 そうじゃない。「書を吊るくらいなら僕吊りでもいい」がおかしいって言ってるの。青村なら無駄吊り、反村利でしょ。 |
406. 青年 ヨアヒム 22:29
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妙>>404 ☆屋狼はそこまで見てないし、墓下の人は好きなように見れるから殆ど考えてないよ。 その場合は占いの二択失敗ということだけどそれをしない為に占、襲撃の情報を集めるんだよ。 修>>405 吊られなくないならなんで認めちゃうの?と思うよ。 中段は修がそう思ってるだけでしょ。状況真っていってるのにね。 |
407. 少年 ペーター 22:29
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これ僕が出しちゃっていいのかなー 【仮決定:▼書●自由】 で行きたいと思ってるよ。 青のロラ反対って意見を踏まえるとしても、僕的には真決め打つなら修だかなってところ。 決め打てないなら明日▼修だね。 |
408. 青年 ヨアヒム 22:30
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「村が吊られるのが無駄吊り」と言ってる時点で僕の主張が全然伝わって無いのが分かったよ。 それこそブーメランで、書吊りより僕吊りのが客観視点での村利を考えた上での発言ってことが分からない?、だよ 縄の数が増えても狼吊れなきゃ意味がないよ。 んで、もうこれ以上は喋ってもお互い平行線っぽいね。確白の二人に間に入って貰っていい? |
409. 司書 クララ 22:33
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☆>>402年 青の屋の扱いがあやふやな所があって、微妙な感じではあるけどね。妙白をとっていて占い結果をみたいかつ襲撃見たいのだから▼神なんじゃないの?自分▼青出すくらいだし…あとは神はもう決め打ち姿勢だからとか? しかし青狼なら▼神、尼に青白出させて「妙白だから▼書」と言われれば終わりだね… でも私は青神白妙黒を考えているからね。▼神には反対。 |
410. シスター フリーデル 22:35
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【仮決定了解】 ペタ、ありがと。 妙>>400 いや、灰視点では2択になるよ。それはヨアも認めてるよ。 青>>406 リズみたいな決め打ち怖い心情もわかるっていう話ね。 修真見てるなら、”身を挺してまで”書吊りに抵抗する必要はないんじゃない?っていう話。 関係ないけど、言葉きつかったらゴメン。ちょっと熱くなってた・・・。 |
412. 青年 ヨアヒム 22:40
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要するに偽だって残してラインを見れるジャンという話もあるんです。そうすると単体での勝負じゃなくなる可能性もみてたの。イメージ的にはAセットかBセットの組み合わせでの勝負ってことね。仮に途中で占いに襲撃が入ったとしてもそれは占い吊りと実質状況が変わらないから。 決定見たけどラストコメント何で説得は難しいかな。 後フリーデルには僕もごめん。明らかに口調がきつくなってた。 |
414. 少女 リーザ 22:47
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青>>406 まあ修屋の可能性はないだろうからいいちゃいいか でも今の書修の真贋さは厳しいような。 修>>410最終日だと灰しかいないね。ごめん 正直、このヨアの提案は青修時に占ロラよりも勝ち筋があるように思ってたけどこの修青の遣り取りきれてるっぽいんだよなぁ んで、青書ならこんな提案ほぼ無意味だし。青白か? |
パン屋 オットー 22:48
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ヨア君村だったとしても狼だったとしても奇策だよねえ。ジム狼だとしたらそのもがきも無駄にはなりそうにないけど、うーん…ヨア君自身への評価のデメリのが大きい気がする。ジム・リザは客観白いと思うからわからなくもないんだけどねえ。 |
416. シスター フリーデル 22:58
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青>>412 結局、一長一短だと思うよ。戦術論なんでもうやめとくね。 妙>>414 ヨアの提案というのはどれのことだろ? 「書吊るぐらいなら僕を~」の部分なら、博打的なアピの可能性も見てるよ。 ちょうど今のリズみたく、青白と思わせる為に。 ★リズの希望はなんだったの? 本決定はまだなんで、出してもらえると嬉しいよ。 |
417. 少女 リーザ 23:04
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決定了解 修>>416 占い決め打ち、今日▼灰の提案。 自吊は少しアピ感じるけど、狼はこう感情的になりにくい気がする。まあそれ狙い、とかあるし要素にはとらないでおくけど 希望は占ロラだけども……占先はどっちでもいいかなと。白でても材料にならないし。黒ならその灰修とではんだできそうだし 今の希望は●青 |
419. シスター フリーデル 23:13
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【本決定了解】 これで終わってくれるといいんだけどなあ。もし明日生きてて、占い結果が私の予想と違ったら眩暈がしそうだよ。 妙>>417 私は狼でも感情出たこと何度もあるので、ちょっと見解違うかなあ。リズの見方は了解だよ。 リズは順番関係なく占ロラって考えてたのかな? 私とクララのどっちを先に吊りたかったとかも、あればお願い。@0 |
422. 少年 ペーター 23:14
次の日へ
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食われるかもしれないので、青の気になったトコもうひとつ落しておこうかな。 青が、両占い師の判定前に>>321でさっさと▼書落してるのが気になったよ。 一応▽希望にあげてる年が占われてるわけで、いくら回避なかったにしても判定とか興味ないのかなーと違和感持ったよ。 アピっぽく見えた&年確白になるの知ってたのかな?という疑惑があるよ。 |