プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ、1票。
少女 リーザ、8票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ、8票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は、ならず者 ディーター を守っている。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ の 7 名。
862. ならず者 ディーター 00:50
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リーザの亡骸に[...の灰]をまぶしてみた。 リーザは言った「この灰、なめてみると不思議な味わいね...おなかが空いたから最期にあなたのことを食べさせて...」 【リーザは人狼】 |
863. 農夫 ヤコブ 00:51
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うおおヨアヒム狩人か。なんつか・・・済まんっぺw しかしこの位置からのCOはいいっぺな。村人を狼誤認して殴り殺すところだった。 そしてヴァルター襲撃かあ。まさかの村長狼!!とか妄想して楽しんで居たのにっぺなあwこれ狩人狙いじゃないっぽいんだよなあ前日の襲撃と合わせると 兵修・・・となるわけじゃなく、羊白間違ってたとか? うん、兵黒なのか、とかも踏まえて考える。田舎者の約束だっぺ。 お休みっぺ~ |
864. シスター フリーデル 00:52
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村長さんですか……ようやっと私も議論に追いついてお話できたと思ったのに残念です。主の御許で安らかに。 リーザさんもお疲れ様でした。 ヨアヒムさん狩人確認、潜伏お疲れ様でした。 今日は少々早起きしなければいけないので、昨日に引き続いてですがこんばんはこれで失礼いたします。 お休みなさいませ。 |
865. 村娘 パメラ 00:53
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【ヨアの狩人CO確認したわ♪】【ディタの遺言失敗と判定も見た♪】 念のためもう一回言っとくと、【私は狩人じゃない】です。対抗はいないみたいね。 ディタどんまい♪あと言い訳は割ともやっとしたことを言ってたりする……。 そして村長がいなくなったのも確認した。何襲撃だろう。 村長、リーザちゃんお疲れさま。 |
866. 青年 ヨアヒム 00:53
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一昨日から隠してた本音を晒す。 俺は今ヤコブ狼を結構疑ってる。昨日のヤコブの>>844は、食われない事を疑われにくくするための手だとしたら一本取られたな(本当に鳩で無理だった村なら邪推すまんが)。 一昨日の早い時間帯では、他の人よりは農を疑ってる、って程度だったが、農は俺は疑ってるが村全体で白く見られてるし、村でもミスリードしてるから食われてくれ、と思って農食いに誘導してた。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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とここでまさかのヨアヒムの農黒視発言。 さあ面白くなってまいりましたw ヨアが狩人でない可能性は、ニコラス狩人って可能性だよね。それを期待して今日者噛みって手はあるのかしら? 十中八九GJ出ると思うけど。 |
868. ならず者 ディーター 00:59
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たいしたことは言っていないが、遺言失敗... 気を取り直して状況を整理する。 7>5>3>EP 吊り縄3本 者|青修農兵娘羊|長妙屋年商旅|楽 霊|狩灰灰灰灰灰|人狼人狂占人|人 |
869. 負傷兵 シモン 01:00
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マモレナカッタ……。 それでなんで私は狩で予想立てられたんだろね? >>863 そしてこの殺人予告である勘弁してよぉ。 屋長の「兵白いよ!」コンビが噛まれたんだよぉ?これ絶対SGくるよぉ……。 ねぇ全員私に投票するよこれぇもう寝るよぉ……。 |
870. 青年 ヨアヒム 01:01
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昨日の農への態度も、農が村の場合に俺を狼と決めつけて頭ごなしに否定してる事にイラついてはいたが、農が村人なら狼が俺をSGにする目当てで農襲撃させることも狙ってた。 でも農は結局食われなかった。勿論農がミスリードしてたから残されただけかもしれんが(それだったらミスリードさせた俺にも責任があるが)、他の村人には農を白決め打つのは危険だと言っておく。 |
872. 青年 ヨアヒム 01:04
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昨日時点で、疑いは青兵羊修に集まってたと思う。俺視点で、兵が白く見えてきて、羊修のラインにも微妙に感じる要素も出ていて、本当にこの3人に2狼いるのか?という疑問がある。 パメラは初日のアレだけじゃなく、>>597も、狼なら仲間の妙→修黒出してる意識があると思うから、狼っぽくないと思うしな。 後、念のため、屋がいるから客観的には俺狩確定じゃないからな。いやまあ狩人だけどw つーわけで寝る。 |
村長 ヴァルター 01:07
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兵>>869 わしも知らない。ていうかわし、途中でシモンに非狩取ったからなあ。 気のせいかとも思ったけど、やっぱりあれは正解だったのか。 オットーがシモンに狩視抱いたの自体は、村人COに苛つき見せてた事あたりから来てるんじゃないかと思うけど、わしは逆に「シモン…村人COに触らないであげてよお…」って泣いてた。 そしてヨアヒムごめん…次からは狼3匹狂1人狩一人でパズルするようほんと気を付ける… |
873. 負傷兵 シモン 01:09
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>>870~>>871の流れにワロスwwwwwwwwwww あと夜明け前だけどさぁ……。 羊「うーん、あなたとは対話ができるのかしら」 ……ってそりゃないよぉ!(半ギレ)対話できるよ!頼むから建設的に殴って!私プロで書いたよね!?「嫌いなこと:無慈悲な殴り」って書いたよね?モニタの外にはリアル人間いるからね?ちょっとイラついてもマナー違反はNG。 |
村娘 パメラ 01:14
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いや、オットーはさすがに非狩でしょう。 非狩ブラフであそこまで執拗にシモン他に狩人CO迫るまい。多分。いややりかねないけど。 そして私はうっかりだけで白視獲得しているわけだけれども、狼歯軋りしてんじゃなかろうか。こんなの絶対おかしいよ! みたいな。 そしてなんやかんやで最終日まで残されそう。ちょろそうだしこの村娘。 |
874. ならず者 ディーター 01:14
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今日の議題だ。 【希望提出23:30、仮決定23:45、本決定24:15】 ■1.灰考察 単体考察、狼陣営はどうなっている?だれが白決め打てるか?など ■2.吊り希望 |
876. 負傷兵 シモン 01:37
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>>875 ちょっ。それ屋が非狩って事にしていいのかよwwwwwww……マジで? 一応、「ひょっとして、青狼が13/14で一灰一縄勝負、1/14で超白視獲得、の勝負に持ち込んだのか?」……とか考えたのに! つーかそんな事言ったら青が狩でも青食わんかもせんぞ! アーッこんがらがってきたァ!グッナイ! |
少女 リーザ 01:39
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※今後の私の発言はすべてブラフの可能性があるということを先に宣言しておきます。 うーん。この状況はちょっと襲撃手順が心配ね。間違えなければ良いのだけれど。 ……とまあ、私もあまり良い手順は示せてなかったのだけれど。というかむしろ私戦歴浅いし大して詳しくはないのよね(泣) 負けたら戦犯かな(笑) |
877. 村娘 パメラ 01:40
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シモン>>852手順吊り謝るの!? >>838で手順厨であることを再認識し、安全策取ったと言ったのに。 どうしよう、シモンがぶっれぶれだよ、全然理解できないよ。普通に疑われたくない狼に見えるぅ。 そして夜明け後>>869はさすがにアピ臭がして要素取れないです。 どうしよう。私シモン白取りたいと思ってたんだけど自信なくなってきたよ村長。 ★シモーン、なんで謝ったの?ほんとに悪いと思ってる? |
村長 ヴァルター 01:58
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娘>>877 自信なくなっても向き合う君は白いよ、パメラ… ……としか言えなかった。 や、あの、わしもアピール苦手で。アピール強い占い師は直視できないぐらいには。 まあなんだろうなあ、シモンに関しては状況考察もってきて!って要請するのが一番いいんじゃないかな。 なおかつ今日の襲撃踏まえて柔軟に描き直せてればよし。 あ、シモンvsカタリナorシスターで黒塗り合いするのは不毛だから止めて。お願い… |
878. 負傷兵 シモン 01:59
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>>877 ☆こんだけボコボコにされたら形式上謝るよ!(逆ギレ) 悪いと思ってないよ!一行文に誠意なんて無いよ! 布団から飛び起きたぞ!よく考えたら単純計算13/14で青狩か! 者>>824全員遺言CO決定前に青>>780があるな!下三行から強い怨嗟が読み取れる。今青怒ってるのは演技じゃねえ! 狩CO文も2dからの動きの物だな。疑いようもなく真狩。 【私は青白で決め打ちます】 |
880. 村娘 パメラ 02:24
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いや、そこで逆ギレされてもなぁ。ついさっきの会話と矛盾したこと言われた私は結構吃驚したわけで。私も安全策好きだし。とりあえず本音じゃないのは分かった、ありがとう。白黒判断はまだ保留しとく。 リナちゃん>>843はやっぱり変だなぁ、羊>>804で見返したって言ってるから、シモンの発言一通り精査したと思うんだけど、シモン>>250とか>>369とか>>673とか把握してないってこと? |
881. 村娘 パメラ 02:32
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ニコさんが散々絡んでた内容については私関連の話は参考にできないと思いつつ、結局旅>>521の★はスルーされてるのかな。 この一連の旅羊のやり取りはもうちょっと精査して要素取れるか考えたい。 GSってほど白黒に差がついてないけど、一応 農>修≧羊兵 ヤコさんが一つ抜けて白くて、シモンとリナちゃんに疑問を感じていて、リデルさんは要素取れてない。 今日は今までで一番頑張れるはず。おやすみ。 |
村娘 パメラ 02:38
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お墓に行っちゃった確白の発言って大体あまり見直されないけど、 たまには見てあげないと可哀相だと思うの。特にニコさんリナちゃん揺らし必死だったし。 手順吊りとかやらかした以上、遺してくれた情報は大切にしたいし。 |
882. 農夫 ヤコブ 10:09
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おはっぺ~ ヨアヒムさんの年護衛確認と、そういや昨日って狼さん霊凸安定じゃない?ってことを確認。どうあがいても。村も霊護衛の指示出さないのはダメだったぺな… そうしないでわざわざ灰狭めてから襲撃ってことは、村長さんの命にそれほどの価値を見出した? 襲撃的には灰狭めとか余裕ありすぎて娘狼がちらつくっぺな見直す >>869シモン ★シモン視点羊修でほぼ確定なんじゃないの?何か推理とか見せてくれる? |
883. 農夫 ヤコブ 10:27
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>>882霊凸云々は狼忘れてるだけだな >>869とか兵視点の話だと娘農白なら自分吊られても狼吊りきれるわけで、それは田舎者の>>871を見てるから確実に認識してる だけど感想が>>873っぺなあ…。農見直すとかやった羊修狼だから勝ちでしょとかそういう感想出てこないのかなあとは思ったっぺ >>876こっちに思考飛ぶ?いきなり? シモンの目線追うと農娘白で良いの?とかの疑問が出てくる方が先に思うが |
884. 農夫 ヤコブ 10:32
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村長食われてるけど、シモンって引っかかる点が多すぎる。 >>876>>878とか割りとどうでもいいところには喉割くけど、それは>>835のとおり真面目にやった結果そのものってことなのか? 青狩に関する妄想具合見たらもっと考察出せるよとか素で思っちまったっぺが。>>878「・・・演技じゃねえ!」 みたいな観察出来ると思うっぺがなあ まあ兵単体はいったん置く。 時間とって陣営予想するっぺ |
少女 リーザ 11:48
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ある人の性格とか私への印象の強さを読み違えてて、誘導が完了すると思い込んでいたからかしら。 深読みさせようとしていた私が深読みしすぎたのと、後は仲間の一人が貴方を噛みたがっていたから(笑) 考えれば考えるほど勿体無いことしたわね……。 村長さんは今、狼陣営どう見てる?返答次第で私の後悔度具合が一気に上がるのだけれど(笑) |
885. 羊飼い カタリナ 12:09
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おはよー 長襲撃は、割と謎ね。昨日の動きなんか変だったし。なぜ娘や農が噛まれないのか、って疑問はあるわね。 青は、ちょっと疑ってたけど、対抗いないし、とりあえずは白置きしていいわね。一応、屋狩の可能性を視野に入れておくと。 夜明けの反応でちょっと驚いたのは、青の農疑いね。襲撃筋からの考察、ってことだと思うけど、具体的に要素あればお願い。 私はまずは修の精査かしら。 でもちょっと出かけます。 |
886. 負傷兵 シモン 13:15
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>>884はぇー?青決め打てるかってみんなどうでもいいの? すごく落ち着いた^^ 単純計算、青狼と仮定して青視点狩候補は5名だね。 青狼とすると4/5で対抗が出るワケだ。この確率+夜明け前後の整合性+農への怒り等のヨアヒムシンパシーで青決め打つ。例え明日食われてなくても。まぁ決め打たない人いないと思うけど。 |
887. 負傷兵 シモン 13:20
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>>882 ☆羊は怪しいと思ってるよ。でも農のログもっかい見てきたいと思った。ついでに娘も。 あとさぁ、私を殴る人が▲屋長について何も言及していない場合、私は泣く権利を正当に保有していると思うんだ。 |
村長 ヴァルター 13:21
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わしは羊修狼にフルベットしてる。 シスターについて「白っぽいかなぁ」という中途半端な状態に終わってたんだけど、あれ、シスター狼仮定でも「私3度見したから気付かないよ」って言う気がして… 結論出せなかったんだよね、わし。 ヤコブ白はわしの中で一番自信あって、パメラの勘違いは人視点漏れに近いものがあるから疑ってない。 |
村長 ヴァルター 13:26
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わしが取ってるヤコブ白、わしが狼でも偽装できたことないから信用してるんだよね。 あと勘違いからの白アピに付いては、本人が勘違いしてないと、タイミング含めた偽装って発想でないとも思ってる。 わし噛みたがってたのって誰だろう… わしだよ…?2回もピエロったわしだよ……?? |
888. 羊飼い カタリナ 13:28
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☆兵>>814 羊>>256>>257>>804>>805>>806よ。何度も言ってるじゃない。わたしがあなたと対話できるのか不安なのは、わたしのこと雑いとかいってるからじゃなくて、議論の蓄積が全然無いからよ。 シモンは、青白とかどうでもいいことに喉使わないで、誰が狼かきちんと考察出して。 パメラ 羊>>843は、兵>>673はイーブン評だけど、>>369>>466、あと3dの更新直前のやりとり |
889. 羊飼い カタリナ 13:29
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など、兵と屋は関係が強かったと思う。直近で兵が屋をどう見てたかは分からないけど、関係が強くて少なくとも一度は吊りたいといっていた人が襲われた(=白)のときに、兵の性格を考えれば、もう少し反応があってもいいはずと思ったわ。 あと旅>>521だけど、旅の黒要素としては屋とのライン、黒要素以外の占い希望要素として村の視点晴らしね。 |
少女 リーザ 13:40
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なるほど。うーん……やっぱり失敗だったかな。。。私潜伏側なら残してたとは思うのだけれども。 因みにヤコブは狼でも人でもスタイル変わらない狼PLじゃないかしら?とだけ(笑) というか、ヤコブ知り合いな気がするのよね。違ったら恥ずかしいのだけれど。 |
村長 ヴァルター 14:04
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わしがヤコブで気にしてるの、スタイルじゃなくてタイミングなんだよね。 村の中で一番、他者の発言洗い出して疑問提示するのが早かった。ニコラスの“触り方の違い”を指摘してたでしょう? そしてわしが言ってるのは、「判定からシスター視点リーザ狼確定」の事なんだけど…独断なのかあれ。うわあ… もう何手か確認作業入れれば良かった…今回わし相当省エネしてるんだよね。 |
少女 リーザ 14:12
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そうそう。これ以上言って勘違いだったら恥ずかしいのだけれど、私が知ってる相手なら狼のときでもそれできるから恐ろしいのよ(笑) あとは二白でなぜかまとめみたいになって、2d独断で自分に黒出した真占吊り上げたりとか。とんでもないことやらかす人。 |
890. 負傷兵 シモン 14:18
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>>888 ん?「無理して軽くしてる」=「占われたくない」なの?ただの挙動不審じゃね? 初動重いのは狼だから軽くしようとしてるのは狼って論法?一回の横槍でそんな黒く見えるもんなの?初日だよ?疑問。 それと長>>809とかガン無視?墓下行っちゃったんだから答えるとかさあ。 細かいけど>>843も議論の蓄積とか関係なくね?普通にネガキャンですがな。 私が議論の蓄積を無いと言うなら、羊は誤魔化してるよ |
891. 負傷兵 シモン 14:18
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羊はなんなんだろーね。▲屋長のせいで私に殴りかかってくる奴には敏感だから村ならもう適当に殴るのは辞めた方がいい。殴るならもっと息の根を止めるほど殴るといいよ。 流石に「初日軽いから」で連日殴ってくるのは無い。殴りが怠慢すぎて狼の所業。昨日言ったよね? あと初日の横槍とか長羊ならいざ知らず私なら要素にも取らないね! |
少女 リーザ 14:33
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兵はちょっと自分のこと棚に上げすぎなのよねぇ。。。それこそ、画面の向こうにも相手がいるのだから。 まぁ、そこが白くはあるのだけど。兵は疑われたくないんじゃなくて自分のことを棚に上げてる完全村人視点なのよねー。 |
村長 ヴァルター 14:44
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えっマジで?わし自分だけじゃなく今まで一人も見たことないんだけどマジで?! 村人視点強くするのは狼なら当然の事だから、2白で確白の振る舞いぐらいならもうそこまで驚かない(見た)んだけど… うーん、そしてリーザの意見踏まえて考えると…わし喰うと意見バランスが崩れてシモン狼薄くなると同時に、ヤコブ・パメラが生きててもおかしくなくなるね。 |
村長 ヴァルター 14:49
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シモンはねー、適当なとこで仲裁とか意見引き出ししないと殴りすぎるだろうなーとは思ってた。直で黒塗り合ってもまじ不毛だよ、という話をしていったのはそのせいだったり。 まぁわし死んでた訳なんだけど。 くそう、わしそんなに美味しくないのに…長生きで推理間違えて恥晒すのはアレだけどさ… |
892. 農夫 ヤコブ 15:02
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>>886シモンの中の優先順位に疑問という意味なんだけど。 そういえば、これは割りとどうでもよくないことだけど、何げに青の人間がほぼ確定しているなあと。 リーザの白視先を見ていると長>>277、青>>279、屋>>464と綺麗に人間。そして人間予想するときは割りと強い口調で決め打つんだよね。 そして白視しているところはその後ほとんど触れないのがリーザのスタイルでこれは一貫している。 そのリーザ |
893. 農夫 ヤコブ 15:02
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が、>>280でパメラ白決め打ちで良いって言ってるんだよね。 騙り狼のラインを辿るときに白視先に一匹、黒視先に一匹ていうのはよくある話だけど、この放置具合は単にSGにする余地すらないっていうだけなんじゃないのかなと。 仲間だったら多少は気になるっていうか、>>299これみたいに少しは狼の余地を残しておくのが狼心理かなとも思う。 確かに娘村ならめちゃくちゃ非狼の視点漏れだけれど、狼なら狼仲間はそうで |
894. 農夫 ヤコブ 15:03
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ないことを当然知っているわけだし、パメラさん自身が今後失言等すればまた怪しまれるだろうし、狼心理としてこんなにすっぱり白「決め打ち」って言い切れるものなのかなと。 長屋青そして自分が白。その中でも一番あっさり白と言い切られたパメラさんの色は? これパメラさん多分白なんじゃないかなあと思う。初動の動きを見直したけどガチ村の視点漏れっていう見解は変わらないし。 それよりは、単純にリーザが嘘を吐かない |
少女 リーザ 15:06
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私もそんな狼PL一人しか知らないわよ(笑)普通にありえないもの。このヤコブがそうなのかは分からないのだけれども。 兵はねー。やっぱり仲裁とかできる人いたほうが良いわよね。その意味でも長噛んでしまって少し心配ではある。 |
895. 農夫 ヤコブ 15:07
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タイプの狼で、リーザの黒視先がそのまんま狼っていう可能性の方が遥かに高いかなと。 パメラさん白はかなり確度高いから村として決め打っても良いと思うなあ。 さてリーザの黒視先の羊修兵の中に2狼で、リーザが嘘吐かないタイプの狼てところからもう一歩踏み込むと、初日の>>146でいきなり兵の白あげと、>>281の具体的な狼要素に言及なく(修羊に関しては具体的に狼要素に言及あり)黒評価はやや村いとか思ってしま |
896. 農夫 ヤコブ 15:24
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った。兵黒視、これが妙の数少ない「嘘」なんじゃないかと。その場合兵は白だ。 そして兵修妙で見ると>>598から妙は旅に黒出ししたかなとは思ってる。兵修って、1d時点で余裕ある陣営とは思えんでなあ。>>410の申告通り黒出し準備はあったんじゃないかなと。 ただ狼が年真で見ていたなら妙単独での黒出しはやはり躊躇われたのかなとも思う。 となると羊兵か羊修になって、上記考慮すると羊修かなとか思ったが、 |
897. 農夫 ヤコブ 15:33
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カタリナさんとリデルさんは単体では白いと思うし、カタリナさんは妙とライン切れているように見えるんだよね。 これ妙と非ライン無理やり主張するなら>>833のリアル爆発狼とか? まあ其処らへん煮詰めるために今一度灰と絡んでいこうと思う。 >兵 ★>>782で屋は羊修ロックというが、そもそも屋って兵青の白要素も上げなければ羊修の黒要素もあげてないけど何が羊修にとって驚異になるの? >羊 ★>>795オ |
898. 農夫 ヤコブ 15:49
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ットー狩狙いって、オットーから狩要素抽出でもしていた?ぱっとみ非狩襲撃なんで?って思考した身としてはいきなり狩狙いですねって言われるとびっくりする。 >修 ★>>486>>499の時点でリーザと対話しているわけだけど、斑吊りが決定した後であることを考えると、見るべきはペーターが真かアルビンが真かだと思ったんだけど、この両者に質問とかはなかったの? また夜来るっぺ~~~~ |
899. 青年 ヨアヒム 15:59
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☆羊>>885 俺がヤコブを疑い始めたのは3日目。>>348から始まるように、農は2日目から商真年狂妙狼でFA気味だった。そこで旅放置を希望した。このように農は決め打ち思考がある。 ところが3日目>>566▼年希望。手順としては理解できるが>>607俺の3d▼妙案に反対。ここで2日目の決め打ち思考とのブレを感じる。理由としてはGJ前提の0.5縄よりも発言量との事。 ところがヤコブは、一昨日も昨日も |
900. 青年 ヨアヒム 16:00
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延々と俺と兵のみを疑い続けていた。増えた発言を精査する感じも見られず、俺を黒と決めつけて黒塗りされてる感じがしていたという事もあるが、 ヤコブではなく明らかな非狩の屋襲撃があったにも関わらず>>756以降の発言はあるが、農自身がミスリードしてて、屋襲撃が意見食いとか考える所はなく、兵や俺が言った意見食いに関して>>776>>781ただ否定。>>662で屋は兵青よりも羊修の方が黒いと言ってるのに、 |
901. 青年 ヨアヒム 16:01
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強い主張してないとは言えないだろうと。>>781混乱目的と言える理由は?意見食いではないと言える理由は?狼が兵と俺をSGにしたいなら▲長か娘だと思う根拠は?狩の可能性以外の理由で。俺はここで論理的に反論できず頭ごなしに否定してきた感じで黒く感じた。 >>775>>777への>>776>>778もゴリ押しで意見潰ししてきた感。俺の主張は「白くも黒くも見てない相手にSGにされそう、と言ってる事が黒い。 |
902. 青年 ヨアヒム 16:02
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白く見てる相手や、白だとSGにされそう、みたいな言い方なら分かるが、白黒割と悩んでる所をSGという言い方として変だろう」という主張であり、発言単体での違和感だから、修の色とは別問題なのにだ。 そして俺は昨日農襲撃に仕向ける発言を少ししていた(つもり)が、今日も農ではなく長が襲撃された。農は>>844で非狩COしていたとはいえ、前日▲屋なわけで、非狩COしてたから食われなかった、とは思えない。 |
903. 青年 ヨアヒム 16:02
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勿論、農の推理が間違ってる故に残されたのかもしれんが、俺は農狼だから、と結構疑ってる。娘が残ってるのも「食われないから怪しい」用の農の身代わり要員では?と。 で農を狼と仮定すると、慣れてそうな妙が騙りに出てきた事も辻褄が合う。強い狼が潜伏に潜んでいるからこそ妙が騙りに出てきた。 今残ってる灰で強狼と言ったら農くらいしかいない(娘の白さはうっかり発言からくるもので強さから来るものではない)。 |
904. 青年 ヨアヒム 16:03
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商真、は狼視点でも真狂分からない初日から言ってたのでガチ考察だが、商襲撃で灰の泥仕合。これも微妙な位置に2狼いたら商襲撃で灰の泥仕合ではなく者襲撃だろうと。 妙が騙りに出てきた+商襲撃で灰泥仕合になった(これは者襲撃でのGJを恐れたからかもしれんが、それでも者特攻しかないような…)事も含め、本当に微妙な位置に2狼いるか考える必要があると思う。 こう言っておきながら農狼に確信はないが…@11 |
青年 ヨアヒム 16:05
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狼予想 本命:農羊 対抗:羊修 羊と兵のやり取り見ていると、羊が黒い。羊狼は固いと思う。兵は羊がSGにしようとしている感が強い。無理な黒塗りしてる所があるんだよな。 修は自信ないが、羊修の組み合わせが羊農よりもしっくりこないって所。 |
905. 負傷兵 シモン 16:17
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>>892 ハァ?ちょっと待てよ。 何で青白決め打ちが農を言えば「どうでもよくない」で私が言えば「どうでもいい」なワケ?この局面で決め打つ決め打たないって最重要なんだけど。議題分かる?あんたわけわかりませーん。 >>897 ☆え?あなたは逆に吊り票が驚異にならないと思ってるの? 雑い!農も殴りが荒く雑い!マジでひどい!何も見ないで殴ってるよ!青が黒く見るのすげー共感できる! |
906. 農夫 ヤコブ 16:28
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>>905何か勘違いされてるから言っておくけど、普通に青人間で進めているだけだよ。青人間かどうかで迷ってるわけじゃない。 最重要課題じゃないよ青の真偽なんて。 あと、吊り評云々はオットー自身が答えを決めかねているのだけど。 昨日も言ったけど、>>665だよオットーの「意見」は。 >>844から主張は変わってないよ。 >>904流石に田舎者が狼なら昨日は霊凸していたなあ。 |
907. 負傷兵 シモン 16:40
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農>>906 >>662とか見れば屋は羊修に吊り票入れるって誰でも思うじゃーん? 羊農ってリアルにありえんじゃね?農とか序盤の占い真贋だけで後半からミスリードしかしてないんだけど。普通に怪しいです。 青殴って間違ってたのにそのまま私を殴るのはぶれねえなって関心するわぁ全く。 |
908. 農夫 ヤコブ 16:44
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たまたま気がつかなかったけど、前日から襲撃先を考えていたらまず気がついたっぺなあ。 >>906青の真偽なんてまあ真だろうし偽にしても、それこそほうっておけば分かるくねって話。 それよりも優先順位は高いだろう農娘の正体は。 兵にとって。違うのか。 あとは青に対してそういう妄想働かせられるなら、>>884考察もっと出せるでしょ?という。 >>907すんません人間見て精査し直してる最中>>896 |
909. シスター フリーデル 18:00
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戻りました。 ☆ヤコブさん>>898 以前のやり取りが続いているだけですね。やり取り始めると納得できるまでなかなか止められない質なもので……それに真印象低いながらもリーザさんも見極めの対象と思っていましたし。 あと、2d仮決定は者>>523なので、>>486>>499は「斑吊が決定する前」なのではないかと。 |
行商人 アルビン 18:17
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やっほー 俺は狼予想、兵農妙-年なんだー そんでもって地上は2日目ん時のGS黒ばっか残っていらっしゃるw 黒で墓下いるの屋くらいw 白で地上いるの青、だがしかし狩人なんだよねー 地上が黒く見えて仕方がないw 色知りたいとこしかないよーwww |
910. シスター フリーデル 18:41
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★シモンさん>>852 羊>>843の「商噛めれば」が視点漏れという件、この時点で既に商真が分かっている以上「噛めれば」の表現が狼視点、という指摘かと思いますが。 発端の羊>>804自体がシモンさん狼と想定してその動きを考えている訳で、その補足に当たる>>843でも狼の思考の推測は狼視点の表現になるのではないかと思います。 羊>>843の視点漏れの理解が間違っていたらご指摘ください。 |
村娘 パメラ 18:57
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人の発言見てどうでもいいとかわけわからんとか、全く建設的じゃないからやめてほしいな。 リナちゃんとヤコさんはシモンに考察出せ出せ言うけど、今さらシモンに詳しい考察出されても私は混乱するわよ。今までのシモン像と食い違うもの。 特にヤコさんは農>>151を聞いときながら、全くシモンのスタイルを考慮しないのはなぜなのかな。兵>>187って要は考察は苦手、対話重視(しかも一点集中型)って話じゃないの…? |
911. 羊飼い カタリナ 19:06
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ただいま~ 先に質問に回答するわ。 農>>897 え、オットー非狩ブラフ撒きまくってから、性格踏まえても普通に狩あるかと思ったけど。狩は屋農兵かな、って思ってたわ。 青 回答ありがとう。わたし自身の考察を先にしたいから、農の一連の考察は後でじっくり見させてもらうわ。 兵 もう一度言うけど、あなたには灰考察を期待してるわ。 修>>910 丁寧にありがとう。そのとおりよ。 |
912. 負傷兵 シモン 19:15
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農>>908 私は青に乗っかるぞ。少なくとも農は決め打ちできなくなってきたと思うNE。 修>>910 そうだね。説明ありがとう。 羊>>911 やっぱ「灰考察」って名前付けて全員分書かないとダメか……。 怪しい人と怪しくない人に同じ文量使うのが耐えられないんだよね。大してコメント無い人にも無理してコメントしなきゃならないし。 まるで狼みたいになるぜ!まあ頑張ります。 |
行商人 アルビン 19:32
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いーや、俺が真だ!異論は認めんし、反論も認めない!エピ行きゃわかるがな! 女の子達がわからん。修だけでも色見たかったなー 初日、女の子見てくる言ったくせに全然わかんなくて投げた人です。 娘白がいまいち理解できんかったw 皆がいうならそうなのかー程度w |
913. 村娘 パメラ 19:44
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ちゃお♪ 今日はゆっくりお話しできそう♪ ちなみにヨアは白と思ってます。 リナちゃん>>888>>889 説明ありがとう。でもね、一度は吊りたいと言っていた人ったってシモンにとってオットーは盤面整理吊り枠だったんだよ。 発言から要素取れない困った人だから、白黒関係なく吊りたいって言ってるの。2d3dで発言整ってきたから、>>673吊りたくないと言っているの。 |
914. 村娘 パメラ 19:46
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リデルさんを盤面吊り枠と言っていたリナちゃんが、>>250>>369からそれを読み取れていないのは変だと思うの。 リナちゃんの慎重で冷静な人物像とズレていると感じるの。貴女が村人なら、もっと慎重にシモンの思考をトレースできると思うの。 それができずに>>805のような疑いを口にするのは、貴女が狼で、兵吊りという結論を焦ったように見えるの。 |
915. 村娘 パメラ 19:48
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ラインは投げ捨てるつもりだから、シモンの白黒には特に影響しないけど。 ★シモン>>907 村人でもミスリードはするものだと思うけど、ヤコさんのリードの仕方で特に狼的と感じるところある? ヨアが気にしているからヤコさん狼一瞬考えてみたけど、2d灰吊り提案とか、私>>641の点で非狼的だと思う。普通に1dの旅黒視を2dに引っ張って、ペタ君真考慮しつつ斑吊り言っとけばいいはず。 |
916. シスター フリーデル 20:00
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★ヨアヒムさん>>775>>777、>>901>>902 「カタリナさん>>663>>664の矛盾発言が黒い」ということは「人狼カタリナさんは矛盾してでも>>663>>664を言う必要があった、または利益を得ようとした」とお考えなのかと思いますが、その必要性や利益は何だとお考えでしょうか? この辺、ヤコブさんやカタリナさんへの黒評価に繋がっているポイントだと思いますので、確認したいです。 |
917. 青年 ヨアヒム 20:10
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農>>906下段 そうそこ、それ白要素なんよ。ここで灰狭める意味がなく、8→6(▲俺)→4(▲者)っつーことだよな。 修>>916 全然そこまで考えてない。「考察発言を出したら結果的に思考矛盾した」という感じだな。そこに利益や目的なんて考えて言ってるとは思えんが… これは羊単体だが、農は俺がそこを疑う説明に対して>>776の論点すり替えでの否定。俺の意見潰しに来た感じを受けた。 |
918. 村娘 パメラ 20:15
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私、村長のシモン白視が結構理解できるから、プラス自分でもシモン白取りたいと思ってるんだけど。たまに>>852>>878みたいなぶれかたするから自信無くなってくる。 ただ、シモンが狼なら、最初からもっと疑いをまいたり、無難に考察出したりって動き方ができるんじゃないかな。 スタイル考えればそれこそ村人黒ロックして殴っておけばいいと思うのね、軽さを出すにしても。 |
村長 ヴァルター 20:19
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。o(わし死んじゃうとよく喋るようになるんだけど、墓下少なくて衝撃だった) じゃあわしカタリナ+フリーデルに300ゲルト! そういやアルビン、わし村のこといまいち分かってない有様なんだけど、なんか暖かいもの売ってくれたりする? ぬくぬくしてて、こう、膝の上に置いてごろごろできそうなの。 |
919. 村娘 パメラ 20:19
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襲撃先見たって、シモン狼だとしても吊られたいようにしか見えないなっていうのが正直な感想。 ついでに、ニコさんのリナちゃん黒視は少し汲んでいいと思うの。実際にSGにされてた人の視点から見えた黒は参考にしていいはず。 旅>>320で指摘された質問回収ミスは、旅占いという結論を焦ったと見ていいかなと。 プラス自分でも黒取ったから、リナちゃんは狼だと思ってる。 ちょっと御飯食べて来る♪ |
青年 ヨアヒム 20:22
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>>919 うん、俺もカタリナは狼で間違ってないと思う。 後1人がヤコブかフリーデルか、なんだが、ヤコブが狼の場合にシモンがSGにされることを恐れてるんだよな。 フリーデル狼なら放っておいても3手で吊れそうだが… |
村長 ヴァルター 20:22
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アルビンの発言見えてなかった。アルビン、ニコラス、こんばんはー ニコラスは思いっきり殴ってごめんね…(しなしな 次は間違えないようにする。 そしてむちゃぶりって何?!?!わし何されるの?!?! |
920. シスター フリーデル 20:28
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ヨアヒムさん>>917 ご回答感謝です。 ただそうだとすると、カタリナさん狼なら私を流れで吊ってしまえばいい訳で、わざわざ「SGにされそう」と言う必要が無いと思うのです。それこそ羊>>675のように吊り枠と言ってしまえばいいはずで。 なので、私もあれをカタリナさんの単体黒要素として取るのは無理があるかと思いますし、農>>776も意見潰しには見えないんです。 |
921. 青年 ヨアヒム 20:29
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今の段階で、1人はほぼ狼で間違いないと思ってるんだが、もう1狼が悩ましい。当事者たちの考察も見たいから、それも見て白黒感じるかもしれないし、考察後出しする。 そして1人は白決め打った。そこともう1人白決め打てて、それが間違ってなければ勝てるので、そこを見つけたい所。@9考察用に温存 |
シスター フリーデル 20:31
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ヨアヒムさんのヤコブさん黒塗りに対して反論するとか、私は一体どうやって勝とうとしているのでしょう? (爆) でも私、白ではこういう「気になったらツッコむ」スタンスでしか話せないんですよね…… <自滅型 |
シスター フリーデル 20:34
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ヨアヒムさん>>921の内訳予想 ほぼ狼で間違いない:カタリナさん 白決め打った:パメラさん 決め打って間違っていなければ勝てるもう1人:シモンさん 勝てる気はしませんねぇ……(溜息) |
922. 羊飼い カタリナ 20:36
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修見てきたわ。 改めて見返してみて、とても丁寧に議事を読んでるわね。不慣れとか整理吊り枠とか失礼だったわ。 マイペースで腰が低い。考察は一つ一つ丁寧だけど、それぞれが独立していて、思考の流れは見えにくいわね。 そういったそれぞれの要素が、狼なのか人なのか、どっちにも取れて難しいわ。 一ついえるのは、スキル偽装の狼だとすると、初日~二日目の動きが危なっかしすぎるわね。現に占い当たってるわけだから。だ |
923. 羊飼い カタリナ 20:37
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から、故意に出力を落としているとは考えづらい。あと、この丁寧さ、腰の低さも一貫していて偽装とは思えないわ。 狼だとすると、素白い村PLが狼に当たって、完璧に村視点を作りきってるということになるのかしら。どうも、そういう人が完璧に村視点を作りきれるイメージが沸かないのよね。 あるいは、腰の低さが偽装で、思考を隠しつつ生き延びるステルス狼かしら。でも、それにしては占い当たるほど思考を隠すのは危なすぎ |
924. 羊飼い カタリナ 20:37
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る。 妙修のやりとりも、他のやりとりと比べても不自然さがないわ。妙修両狼はなさそうに見えるわねえ。 うーん、白く見えてきたわね。みんなの意見も聞いてみたいわ。 灰に二狼いるのよね。。。 |
羊飼い カタリナ 20:47
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うーん これは今日わたし吊られちゃうかも。 今日はわたしか兵吊りだと思うわ。 最終日考えると、青と娘のどっちが吊りやすいかってことになると思う。 今日青噛めば、最終日は娘農(者)が残る。 今日か明日娘噛めば、最終日は青農(者)が残る。 わたしはどっちかといえば、青を残して狩COが狼のブラフ、と主張しつつ、青と農を戦わせる方がやりやすい気がするけど、どうかしら? |
925. 農夫 ヤコブ 20:53
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>兵 よし!ガッツリ殴りに来い! シモンに対する根本的な疑問「狼探してるの?」が2dからずっと解消されてない為、仮にシモン人間でもここ白打ちとか土台無理な話なんだっぺ~。白要素ぽいものはあるっぺが…。 >羊 まじか農狩か…商の死体が出た時点で…。あと屋狩は狼の目からもそう見えるかという点が重要な気がした。でも考えは了解 >修 あれ仮セットだった。ん…やりはじめると納得するまでは~はすごく見てて分か |
シスター フリーデル 20:54
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青農残すと、良くて農vs狼、悪くて狼吊り一直線だと思います。ヤコブさんはヨアヒムさん狩人を信じていそうなので。 だからと言って娘農残しても確かに勝ち筋見えないですよねぇ……。 |
926. 農夫 ヤコブ 21:01
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る。 修の中で優先順位高いのは「今会話している相手」ってことっぺか? ★あと>>474この時点で妙真があると思っていたかは知りたい。真を拾うための会話だったのか、とか。 修の視点に立つとあの時点で見るべきは旅単体と商or年かと思ったんだっぺがなあ。>>474ここからさらに踏み込むか、とか。 この時にリデルさんが商真に言及したのは白要素だと思っているっぺ。 斑吊りして商護衛されたらたまらんからなあ |
旅人 ニコラス 21:07
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そして表でのパメラ疑いはニコラスの白アピだったんですよね (灰で言い忘れてたけど パメラは狼が疑いをふりまく対象ではないでしょ→ほんとに考えてる村人 みたいな。 いまのパメラへの疑いは消去法っ… もう僕はダメな人だなぁ泣 |
927. 農夫 ヤコブ 21:10
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狩の性格次第だけどバランス護衛の観点から商護衛は十分ありえた局面。だから商の真を少しでも言うのは狼は恐れるのかなとは思う 護衛成功したらこの中の誰が狼でも厳しい展開 多少の白を稼ぐためにリデルさんがそういうことを口にする性格か?と自問すると微妙なんだっぺ ただ本気であの時真贋を探っていたかというと少し疑問が残る 羊はこの観点で言うと>>671から黒いんだよなあ。でも娘がいうほど黒取りきれない |
羊飼い カタリナ 21:18
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青が農を疑ってるみたいだから、状況が揃えば農が青を疑う展開にはなりうると思うわ。 娘が白いのよね。今見返してるんだけど難癖がつけられないわ。。。 まあ、最終日は数の子が残りそうだから、数の子がやりやすい方でいいわよ~ |
928. 農夫 ヤコブ 21:21
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>>633>>634であげた白要素は真を確実に抜くために占い真贋で年真あげした狼、と仮定しても >>685の回答は取り繕った感じしないし変じゃないっぺなあ… >>582は白く見えるっぺが ただ兵修2狼を切るなら消去法ではじき出される感じ リデルさんの回答もらいつつ修兵両狼はもう少し考えるっぺ。 一発で決めたいっぺなあ。 ちょっとご飯食べてくるっぺ@2 |
929. シスター フリーデル 21:21
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☆ヤコブさん>>926 優先順位を明確に考えているわけではないですが……むしろ考えていないからこそ「今会話してる相手」とやり取り続けてしまうというか。 リーザさん真があると思っていたか、についてはあると思ってました。リーザさんの私黒視の理由に納得できれば多少真度上がる→ニコラスさんの白要素になる、逆に納得できなければやっぱり黒塗りしてる狼?という感じでした。 |
行商人 アルビン 21:24
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そんちょがかけに勝てば命令する立場になるんだよ! o0(ぬくぬくして膝の上にのせる、ま、まさか猫!) えっと、色や種類はどのようなものをお探しで。お薦めは黒ですね。いいものほどお値段は高くなっています。 o0(はっ!言って気づいた!ごろごろすると潰れてまう!...違うのか?まあいいか) |
行商人 アルビン 21:34
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ー今のかけ参加者ー 長→羊修 300ゲルト 旅→羊娘 200ゲルト 妙→羊修 300ゲルト 商→農兵 300ゲルト 俺異端wそんでもってニコはかけ金300ゲルトにあげなよw 参加者はまだまだ募集してるんでどうぞアルビン商会の方へどーぞ |
行商人 アルビン 21:40
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長妙の希望被ってるなー むちゃぶり2倍になるーww 組み合わせ羊修でないことを祈ってw んで、やっぱ俺の希望異端すぎわろたw 俺以外皆女の子狼言ってるのに俺男推しw 俺はホモじゃねえのにw |
シスター フリーデル 22:01
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それでは今日の襲撃ははディーターさん行きましょうか。 考察はもう疲れました…… 赤ログの赤色って、犠牲者の血の色じゃなくて、狼がストレスで吐いた血の色ですよねきっと(爆) |
羊飼い カタリナ 22:07
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狼きついわー 数の子は狼PL? わたし、だいたい一通りやったけど、やっぱり村PLだと思う。 狼やると、責任感じちゃうのよねえ。ヤコブが「何か背負ってる感じ」って、ぴったり当たってるわ。 |
930. 負傷兵 シモン 22:16
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>>915☆やっぱし農の疾走感は村として自然だよね。前半のまま青殴ったけど間違えたあ!みたいなね。自信家ではあるよね。 高印象ってワケじゃないけど娘はここまで兵に対して打撃与えてないんだよね。こっからもガン見だね。 直近見ても▲屋長の兵事情とかよー分かってくれてるし意識が行き届いてる感じする。質問も「荒かったかなー」と思うところ的確に来る。 おせち不在が長い書く事ない白い。 |
931. シスター フリーデル 22:23
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カタリナさん分の議事録読み返して感じたのが、3dの私考察の気味悪さ、と言いますか…… 2dのシモンさんの占い希望理由は「思考が伸びない」「色が見えない」(>>514)ですので、「色が見えないから占う」事にはカタリナさん自身疑問は無いはずなんですよね。 なのに、3dの私評が同じく「色が見えない」(>>663>>675)なのに「●修が多くて驚いた」、と。私が吊り枠だとしても、2dの吊りは(続く) |
932. シスター フリーデル 22:23
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ニコラスさんなので占いにスライド、はあり得る状況ですし。 私への占い集中って、驚くようなことでしょうか? 何といいますか、無理やり「修黒視の流れは変」という結論に持っていこうとしているような印象を受けました。 その辺、ヨアヒムさんの>>775と共通性あるかもしれません。 ただ、カタリナさん狼でそれをしなければいけない理由はやっぱり分からないんですよね…… |
933. 羊飼い カタリナ 22:39
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阿部寛はかっこいいわねえ~ わたしもあんなふうに推理できればいいんだけど(爆) 娘見てきたけど、やっぱり白いわね。 ちょっと気になるのは、序盤からずっと白視されてたから、余裕はあったと思うのよね。だから、状況的にボロは出しにくいとは思うわ。 そこで、まずは、わたし黒視の理由を聞きたいわね。 シモンの夜明け発言まわりのところは分かったけど、それはわたしの兵黒要素の一つだし、旅の占い云々のところは |
934. 羊飼い カタリナ 22:40
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、わたしの希望出し以前に既に旅占票が集まっていたから、そんなに焦る必要も無いと思うけど。 この村、誰が誰を黒いと言ったか、そして、その根拠がしっかりしているかを見る人が多い(わたしもだけど)から、今まで安全地帯にいて、特に誰を黒いといわなくても済んだ娘の見極めは、むしろこれからできるのかなと思っているわ。 その意味でも、わたし黒視の理由はしっかり知りたいわね。 おふろ~ |
935. 負傷兵 シモン 22:56
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ラインは投げ捨てる物ではない……。 農はやっぱ青殴りがすげーなwwwww青も怒るわこりゃwwwww 狼なら「青兵と予想!」ってあんな早い段階で言えるかなーって。3dも4dもほぼ変わらんし。 狼だったら青じゃなくて順当に修あたり殴りにいくと思うしな。マァ青が狩で良かった。娘狩だったりしたら目も当てられね。 まあ私に怠慢だとつつくのはごもっとも。やっぱり白いです。 |
938. 村娘 パメラ 23:14
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リナちゃんちゃお♪ ☆>>933 私がリナちゃんを黒いと思うのは、人物像がぶれていると思うから。1dCO回りで貴女の初動が重かったのは、村人なら冷静にCO回りを観察していたから、狼ならば赤で何かしら相談していたから。 そして私は1d、前者だと思った。>>207の私白取りの慎重感とも合致すると判断した。 リデルさんSG懸念も、その慎重感から見れば不思議ではないと思う。 |
939. 村娘 パメラ 23:23
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だけど、●旅の結論の出し方、兵黒の要素の出し方にはその慎重感が見えない。 ニコさんやシモンの発言を慎重に精査して、本当に狼なのか、人間でもあり得るのか、冷静に判断しようとしている姿勢に欠けてると思う。 焦ってるって言い方は語弊があるかな。 結論を早まってるというか、黒取りの仕方が貴女の人物像に対して不自然に前のめりになってるように見える。 それは、狼が他人を黒塗ってるからだと思う。伝わるかな。 |
940. 村娘 パメラ 23:27
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リデルさんはじっくり丁寧に考え、思考も柔軟で視野が広いタイプとお見受けするわ。 修>>335で旅>>320の呼びかけに反応してるあたりは素直に狼探してる感じがするかしら。 ニコさんの発言を受けて、ちゃんと議事録見返して考えたのが見える。 特にこれって要素が取れないけど、なんとなく狼探してるなぁ白いなぁという印象は受ける。 じゃあやっぱりシモン狼なのかなぁ。ほんとここ2人読めない、自信ない。 |
941. 村娘 パメラ 23:29
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リデルさんに何か投げたいけどそれすら思いつかないっていう。 兵>>930 お返事ありがと、だったら>>907のミスリとかただの黒塗りじゃないですかーやだー! 希望【▼リナちゃん】。 GS 農>修>兵>羊 |
942. シスター フリーデル 23:30
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シモンさんは誰をどういう理由で疑っているのかがさっぱり分からないのが難しいところ。前述の通り1d2dの占い希望はニコラスさん希望を除き理由が判然としませんし、3d以降のカタリナさん疑いにしても「考察での疑いが薄いのに希望票を入れてくる」(>>674>>676>>835)と言うもので、気持ちは分からなくもないんですが、確かにカタリナさん狼ですよね!と同意するには主観的過ぎるように感じています。 |
943. シスター フリーデル 23:32
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カタリナさんがシモンさんを疑う理由もシモンさんがカタリナさんを疑う理由も、端緒になった点だけをぐるぐる言い合っている感じがするんですよね。 カタリナさんのシモンさん疑いについては、オットーさんの襲撃時の反応(羊>>805)が加わっているようですが、この点は娘>>845>>880の通りだと思いますし。 何でしょう、この2人、本当に相手を疑ってるんでしょうか…… |
944. 負傷兵 シモン 23:32
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羊修で終了か? 修は何回見ても妙と切れてる気がするんだよなぁぁぁー。気がかりすぎる。それだけ!修は村無視で妙に行くし妙はキツめに言うしなんだこの漫才。 全体的に几帳面で一貫してる。生真面目すぎると思えば看過できる発言。でもなぁ、話し方が第三者視点つかなんつか怪しく見えやすい。 羊より白く見る。 羊の考察間に合うかな。さんざ殴ったけどまだ殴るのか?直前の娘も言ってるしおんなじだし……。 |
945. 負傷兵 シモン 23:38
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>>942 主観的なのはそうだけど客観て主観の集まりなんよ。 確白殴ったらおかしいでしょ?主観的に自分は確白よ。 他の灰殴ってるのと自分を殴ってくるのは情報的に後者が怪しい。対応のしやすさも違うねん。 もう時間だな。分かると思うけど【▼羊▽修】第二希望は不要かな? |
946. シスター フリーデル 23:40
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気付いたら夜明けまであと10分しか残っておらず、結局ヤコブさんとパメラさんは精査できないという体たらく orz 3d私考察の気味悪さと、私>>943で触れた羊>>805が疑い理由として挙げるにはシモンさんの考えを読んでいなかったように感じられたことから、 ▼カタリナさん にします。 |
947. 羊飼い カタリナ 23:41
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時間なので希望出すわね。 【▼兵】 これは娘への反論にもなるんだけど、前にも書いたとおり、わたし白取り中心になっちゃうのよね。 上に書いたとおり、娘修は白いし、農は農の青への回答を見てから書こうと思ったけど白い。 だから兵が相対的に一番黒いわ。 いつもそれで予想が当たらないから、今回も外している可能性はあるけど、現時点でベストを尽くした結果よ。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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いいわよ。実は明日から1泊2日の旅行の予定。 今日墓下のほうが都合がいいわー 鳩から議事はチェックできるから、墓下から応援してるわ~ まあまだ分からないけどね。 あと、今日者を抜ける可能性もないわけじゃないから、最後まで頑張るわ。 |
948. 村娘 パメラ 23:46
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リナちゃん947>>だったら昨日のシモン黒列挙はなんだったのかなぁと疑問に思うわけで。逆に他灰の白挙げまくって消去法で説得すれば良かったんじゃない? そこのスタンスがぶれるなら、やっぱり慣れない黒塗りしちゃったのかなとしか。 兵>>944おんなじでもいいから、シモンの言葉でリナちゃんの考察聞かせてよ。村人なら頼むから頑張って。 リデルさん落ち着いて、夜明けまであと60分あるから! |
949. 青年 ヨアヒム 23:48
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>>921時点で、ほぼ狼で間違ってないと思うのは羊。白決め打ったのは娘。 羊は、ここに来ての兵への疑い方に無理がある。まず娘>>913>>914に同意。これが出る前から最白で見てたが、ここを拾った娘を白決め打ちたい。 >>250>>369吊りたいと言ってるが、黒視ではなく嫌いだから吊りたい意図をくみ取れる。現に2日目までに屋を黒く見てる考察は全く見当たらん。 >>673この時点では吊りたくないと。 |
950. 青年 ヨアヒム 23:48
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(続)2日目までは屋への嫌悪感が強かったが、黒く見てるわけじゃないし、いい事言ってくれるから吊りたくないって変わったんだろうと納得行く。 だから>>805>>889だが>>738の反応が不自然とは思わん。これが兵が屋を疑ってたなら怪しいと思うが。 >>804も、理由や思考過程とか見ないで票の流れだけで疑っている事や「ちょうど~タイミング」だが>>312の票見ると2票目なら長や羊でも当てはまるわけで |
951. 青年 ヨアヒム 23:48
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(続)実際は俺の初日希望は>>283羊と修は同列だが、何も旅である必要性はない。長や羊(修白なら修も含む)でも構わんよな。 だから、これが兵の黒要素になるとは思えん。羊の兵への疑い方に激しく黒塗り感を受ける事もだが、>>843>>888羊が兵に感情出してる。冷静なタイプながら>>332でも旅に対して感情が出てたが旅白だったし、理不尽な事言われるとイラっとくる(つまり狼同士ではない)んだろうなと。 |
952. 青年 ヨアヒム 23:48
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(続)実際は俺の初日希望は>>283羊と修は同列だが、何も旅である必要性はない。長や羊(修白なら修も含む)でも構わんよな。 だから、これが兵の黒要素になるとは思えん。羊の兵への疑い方に激しく黒塗り感を受ける事もだが、>>843>>888羊が兵に感情出してる。冷静なタイプながら>>332でも旅に対して感情が出てたが旅白だったし、理不尽な事言われるとイラっとくる(つまり狼同士ではない)んだろうなと。 |
953. 青年 ヨアヒム 23:49
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(続)後>>926>>927利用すると、農も修も2日目商真派。襲撃後の事を見据えて真占側につくのは狼の常套手段(真占にヘイト取られないためにも)だが、農の方が強く>>474まで見ても修の方はそこまでではない。修の微妙な位置取りの方が狼的に感じる。 だが>>920俺へのこの返答白要素。俺が羊農を疑ってる事は、修狼なら羊農どちらかは白なわけで、狼なら釘さす必要性がないと思う。 |
954. 負傷兵 シモン 23:49
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あ、私の意見は追従じゃないよ。昨日からさんざ殴ってたよ。 >>947 ヒャッフウ!出たな「相対的」!序盤ならまだしもここで出るとは!末期だぜ! >>948 分かりました頑張ります(白目) |
955. 青年 ヨアヒム 23:50
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後は羊と修の関係。羊狼前提だが>>686>>793と羊が修の発言全然読めてない。>>803で言った通り、狼同士だと微妙な気が。羊修が狼だと、まず騙りの妙が両方とも切ってる。これ自体は全然あると思うが、そんな妙がバックにいて羊→修を全然読めてないのがラインとして微妙。 >>793>>794でも羊狼修白なら、流れに乗って修吊ればいいじゃない、とは言ってるが、3日目見ても修SGにされそう、と言ってるが、 |
956. 青年 ヨアヒム 23:50
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(続)実際吊りを止めようという風に見えないし、両狼だったらライン切りで修SG説とか出しにくそうかね。やっぱりライン微妙。 やっぱり俺の狼予想本命は羊農。対抗が羊修。 GSは、◇娘兵修農羊◆。羊は狼だと思うから【▼羊】で霊判定出させておきたい。 正直俺がいる今日農吊りもしたいが、そこまで自信ないし、羊に黒出たら兵白を信じて修農で2手使ってほしい。羊白だったら俺がポンコツすぎって事で@2温存 |
957. 農夫 ヤコブ 23:52
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う~んカタリナに投票集まるっぺな。 が、 田舎者も▼カタリナで 2dの占い真贋かな >>911だけど、狩狙い襲撃かは「狼が」屋狩をどう見ているかによるから、そこ飛ばしてパッと狩狙いって表現が出てくるのは狼視点持ってるのかなと思ったけどあんまり強い根拠じゃない あとは兵青黒要素の抽出が割りと田舎者と被ってるけど白取り型がこういう要素取りになるのかなというのもある。焦って灰に色つけようとした結果かと |
958. シスター フリーデル 23:53
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……あ、時間を1時間間違えてますね? (赤っ恥) シモンさん>>945 客観は主観の集まり、はその通りだと思いますが、「同意するには主観的過ぎる」と申し上げた通りでして。 集まって客観になるには“共有できる主観”である必要があると思うのです。それを提示していただきたいな、と。 |
パン屋 オットー 23:57
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(@・ω)女は狼 今までの食いを見るんだっ 3人娘が夜な夜な男を食い漁る・・・ ほら、エロスの香りがただよってくるじゃないかめぇ 農兵が狼だなんて考えるのは想像力の欠如なのだ>< だから3人娘が3人狼だと予想するのだっ いや、そう予想するべきなのだっ!! ヤコ先生やシモが狼じゃ視聴率がとれないめぇ。 |
村長 ヴァルター 23:58
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。o(この時期って長風呂したくなるよね) >ニコラス 白位置から殴っちゃってごめんよ… やっぱりフラット~白視から探りに入らないと駄目だね…わしの力不足だった… >アルビン えーと、わし黒はあんまり好みじゃないかも… 色は白~褐色ぐらいで、何色か混ざってて、毛足は長すぎないのがいいなあ。予算は…10000ゲルト以下ぐらい。 。o(さて、ぼやかして言ったけど、アルビン何持ってきてくれるかなあ) |
シスター フリーデル 00:01
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このヨアヒムさんがGJに色気出してディーターさんから護衛外すってことは無い気がしますね…… それでも敢えてディーターさんに突撃で。たぶん変に迷ってもいい結果にならないと思いますし。 |
パン屋 オットー 00:01
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(@・ω)・・・あ、しまっためぇ・・・ カタリナ様を疑ってしまったら・・・自分は羊としての矜持を失ったも同然めぇ・・・ (@;ω)カタリナ様申し訳ございません、めぇ・・・ 「妙修娘」にかえておきますめぇ・・・ なんてことを・・・めぇめぇ・・・ |
959. 羊飼い カタリナ 00:03
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わたしに希望集まってるみたいね。わたしの力不足ね。 今日のシモン疑いが黒塗りに見えたのかしらね。 でも、羊>>797で書いたように、わたしは結果的に白取りになっちゃうのよね。 長みたいに、白取りだけで貫ければいいのかもしれないけど、それでいつも間違うから、白取りで弾かれた人の黒要素も探してしまう。 それがいけなかったみたいね。 |
行商人 アルビン 00:04
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そんちょ、はいどうぞ つ[ぺるしゃ猫] こちらはとても位の高いお嬢様です。扱いにはお気をつけて。7000ゲルトとなっています。 o0(猫たん、襲われたら引っ掻いて戻ってきていいからね。正当防衛になるから大丈夫だよ) |
960. 羊飼い カタリナ 00:06
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あ、ディタから質問来てたわね。 シモンの狩要素は、喉使いが粗いところね。狩人が早めに喉を枯らすのは良くある作戦だから。 ヤコブはなんとなくね。。。どこかで狩っぽいと思った気がするけど、よく覚えてないわ。。。 |
パン屋 オットー 00:08
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(@・ω)ひつじの解説コーナー(少し真面目) 遺言COと今日の噛みについて: ▲長はおかしいですね。なぜなら「遺言COをする」と宣言してしまった以上 今日「狩人は露呈する」のです。 |
961. 負傷兵 シモン 00:08
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自分の羊ロック発言まとめ。 >>648 「狼としてやることやってる臭」 >>813 「屋が食われている」「どーしても羊修疑っちゃう」 >>814「羊は旅を殴って決定票の4票目入れてる」 >>835 羊は「なんちゃってテヘペロ狼」筆頭。 >>891 「適当な殴り」、「怠慢」な殴り。 もう票集まってるようだからわざとらしく新語で殴らん。これで灰考察全部説明できる。正直オーバーキルだと思う。 |
パン屋 オットー 00:08
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普通は【▲者】します。 護衛されていれば今日8人になって、 ▲狩→▲者で4人最終日と噛み先に困りません。 「▲長」は長狼の可能性をなくす分推理を単純にしますね。 (だから通常は「奇数で遺言COはしません。」、「▲確白」を安全に行えるからです。) |
パン屋 オットー 00:12
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また、▲長では「狩人COの青が吊り難くなります」 なぜなら、「青狼」だと長狩の場合に完全に無駄に吊られにいくことになるから狼はCOしにくいのです。 これが▲者(通っても死体なしでも)だと、「青長」のどちらが狩人かは当てないといけなくなります。 遺言COを選択したのもおかしいですが、狼の噛みも相当おかしいのです。 1.「狼がこの当りがわからない程度の力量」 2.「分かっているけどあえて▲長」 |
962. ならず者 ディーター 00:14
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席をはずしていた。待たせてすまん。 【仮決定:▼カタリナ】 理由は多数決。あとは今日はいろいろ情報が出てきたにもかかわらず、他の人と比べて考察の伸びが弱いように思えた。 たとえば>>867でどういう作戦なのかしらと発言しつつ、そこからの考察がない。 |
パン屋 オットー 00:14
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さて、どちらでしょうね。 2.ならば「死体なし」で余計な詮索をされない方が勝てる(ここで▲者が有利と分かる狼だと知られたくない)場合と「長自身が邪魔(いない方が勝てる)場合とあるでしょう。 どちらにせよ、農娘両残りの状態は2人を見直さないといけないでしょう。 |
村長 ヴァルター 00:18
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うわあああああもふもふ!!! [アルビンに7000ゲルト渡して、すぐにおいしい煮干しを用意] 膝に乗ってくれるかなあ(そわそわ >オットー [解説を聞く体勢] わしがすごく狩人に見えてたとかだったら、CO後即死っていう状況を狙った…って可能性もあるんだけど、それならオットー喰うかなあって疑問がわしにはある。 |
パン屋 オットー 00:18
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(@・ω)このまま行けば噛み先は▲青と▲者だめぇ 狼3人娘ならエロス妄想全開の村が完成するんだめぇ できれば、3人娘狼かつ今日明日で1狼だけ吊れて、熱い最終日を迎えてほしいめぇ。 |
963. 青年 ヨアヒム 00:19
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【仮決定了解】 >>951>>952と二重投稿になった上に>>952>>953間の発言消えた… 農も疑ってはいるが、>>917で挙げたような白要素もあるし色眼鏡入ってるとは思うからあまり自信はない。羊は狼だと思うが、修も兵も狼だとすると微妙な点あるんよ…特に兵。 妙が騙りに出てきた事や商襲撃からしても、強潜伏狼いると思うんだがな… 娘は白いが、追いつめられた場合は安易に農を白とは見ないでほしい@1 |
村長 ヴァルター 00:26
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村戦略としての遺言COは…議論が煮詰まりかかってたから、「狩人がまだ生きてる」と分かってる(オットー村人COだし)うちにフルオープンにして視界をすっきりさせて、灰考察の精度を上げる必要があったからなあ。 白位置狩人だと狩出すのって確実な悪手だけど、わしヤコブの非狩は取ってたし、「間違えてるなら早く知りたい」とは思ってた。 わしが死んだのはうん、確かに首傾げる…ディーター狙いで大丈夫だね… |
965. 負傷兵 シモン 00:26
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【仮決了解】 >>958 本当に白い主観を発表できたらすごいと思わないか?リアリティで狼の作り話に勝るよ。当たれば当たるだけ状況的な白が付くし。 客観的な話はいつもしてるぜー。手順ってやつ。最初っから安全策ってずっと言ってたやろ?客観的な村利発言よー。 これはアドバイスなんだが、もし狼をやるときは(村もだけど)村利発言・客観発言ばっかだと死ぬぜ! @1 |
966. シスター フリーデル 00:27
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【仮決定了解】です。 シモンさん>>961 まとめありがとうございます。ただ>>648>>835>>891は同じことの言い換えではないかと。 >>813は分かりますが、私も含まれているだけに正直同意しづらい部分ですね……(苦笑) >>814は流れなど確認してみます。 |
967. 村娘 パメラ 00:28
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【仮決定了解♪】ここは多分合ってると思う。 ヤコさんについては前も言ったかもしれないけど、狼でも最終日しか吊れないと思ってる。 正直性格は掴みにくい。1d初動で「ロッカーだー!」と思って、その後の動きで「あれ、やっぱり違った」と思ったら2dで「やっぱりロッカーだったー!」と思った記憶。 ★ヤコさん、結局今日はシモンよりリナちゃんのほうが黒いと思った、ということなの?兵修2狼切った? |
パン屋 オットー 00:29
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>>長 それなら昼にCOすればいいんだめぇ なぜなら、吊り先は▼妙、噛み先は▲者で安定だから。 灰を狭めるなら、昼にやれば昨日議論が進む分有利。 今回みたいに謎の▲灰が入るならそりゃ遺言でいいんだけどね。実際には昼オープンに比べてメリットがないめぇ。 |
村長 ヴァルター 00:32
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>オットー あー、そうか、噛み先安定してるなら遺言じゃなくてもいいのか。なるほど。 噛み先安定してるっていう発想がなかったからなあ、普通に遺言でいいやと思ってしまってた。 まあわし、多分何考えてたとしてもディーターに直接は言えなかったんだけど… 能力者周りは下手に動くと非能透けしそうで、わしいっつも積極的には動けないんだよね… |
968. ならず者 ディーター 00:32
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【本決定▼カタリナ】 カタリナ>>960回答ありがとう。でも喉の使い方が荒いのは狩人っていうのは。。。 俺は実はオットー襲撃は狩人狙いだと思っていた。 リナの狩人読みの性格(裏読み)は弱いが狼要素だと思う。 間違っていたらごめん、でも狼だと思って吊らせてもらう。 |
パン屋 オットー 00:32
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狼は「▲長」かつ黒目の灰からCOしてきても平気な位置だと読むのもありだめぇ。 ただ、農娘なら「▲者」だよ。そうすれば死体なしで農娘が噛まれない違和感もなく、8人から吊られなきゃ▲狩で違和感なし。6人から▼狼になっても▲者で4人最終日だしね。 農娘が狼なら・・・気付いていないか、▲長のが勝てると思ったんだろうけど・・・ |
羊飼い カタリナ 00:33
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いやー数の子白いわ。 そこまで村視点作りきれるっていうのが凄い。 わたしは、何だか疲れちゃったわ。 村視点で狼探し続けるのって、案外疲れるものね。 これなら狂のほうが楽。 狼やってこんなに長生きしたことないから、分からなかったわ。 やっぱりわたし村PLと思うw |
パン屋 オットー 00:35
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そそ、本来は 「昼にCOする」 「遺言も含めCOしない」 の2択なんだよね。 修兵は疑われ方から狩なら確定しているうちにCOした方がいいと思ったから勧めた。羊青が狩ならCOしなくてもいいと思った。 |
シスター フリーデル 00:35
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ちなみに私、F国までのルールでの話ではありますが、LWになって勝ったことは一度もありません(涙) 頑張りますけどあまり期待しないでくださいね。プレッシャーで胃に穴が開いちゃいますので(ぉ |
970. ならず者 ディーター 00:37
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発言を見てて気になったところ。 ヨアヒム>>866 初回商襲撃が成功したことから、商真視のヤコブの非狩は透けてたと思われる。あのタイミングでのCOはありだとおもうぜ。 パメラ>>919の後半「ニコさんのリナちゃん黒視は少し汲んでいいと思うの」はちょっと同意できんかったな。 初日なんで村人同士が疑いあうのは普通にあると思うぜ。 |
973. 農夫 ヤコブ 00:40
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【本決定了解】 羊黒前提だけど、修の方がLWあると思う>>895だけど。デレてない。 >>967兵修2狼切る根拠ないけど、勝ち筋とか考えると羊修・羊兵よりは可能性あると思った。 あと直近>>968は田舎者も考えた。ガチンコで狩狙って▲屋なら割りと納得するというか……。でもそれを考えるのは羊でしょ。 それを抜いて仮に意見?食いだったとしても、兵修なら▲屋のメリットは羊修の場合より動機持ちにくい。 |
974. 村娘 パメラ 00:40
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シモン だからそういうこと言うから私はあなたに白取れないのよ羊白なら兵吊り、それで良いってあなた村人なら村滅びてるからぁー! ネタなのか本気なのか判断付きづらいからやめてー! |
パン屋 オットー 00:41
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あ、ちなみに自分は結構「長狼」の場合も考えていました。▲屋の段階で。 ▲長で可能性が0になるのはやっぱり大きいんだよね。たとえ多少薄いところ(長狼)でも確実に考える範囲が狭くなるから。 |
青年 ヨアヒム 00:43
次の日へ
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シモンは確かに怪しい所はあるんだが、カタリナとのラインを考えても狼とは思いにくいのだが…思いっきりカタリナ狼前提になってるが、シモンと誰が黒いってのも言ってないし、さすがにカタリナ狼はあってる…よな… でもフリーデルも割と白いんだよな。フリーデルはシモンよりは狼あるとは思うが。 |