プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全パン屋 オットー は、宿屋の女主人 レジーナ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、パン屋 オットー、少年 ペーター、少女 リーザ、村娘 パメラ、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ の 14 名。
317. 少年 ペーター 22:46
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レジさんレジさん、奥歯を一本引っこ抜かせてもらうよ。 […はペンチをレジーナの口に捻じ込んだ] バキ、バキバキ!バキボキバキ! うん、真っ白な健康そうな歯だね。 【レジーナは人間】 |
318. 農夫 ヤコブ 22:46
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大きくなっても頭脳は子供、名探偵ヤコブ今回の事件は「楽天家殺人事件!」 さあ、容疑者から事情聴取だぜ! ヤコ「犯人はあなたですか?」 レジ「違います」 残念、違ったようだぜ! 【レジーナは人間】 |
320. 仕立て屋 エルナ 22:49
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【判定確認したー】げるとー。 はい、なんかすみませんね、でも私はよかったです。という感想。 旅>>311 そんなこと言われても私このスタイルでやってきたんですが…そんな精度に自信あるわけではないけど。 単体だけで白黒取るほうが精度不安。基本こことここはないから、って消去法併せて可能性狭めるイメージでやってる。それをライン起点の黒という言葉で考えたことはなかった。 次発言から大連投いきまーす。 |
321. 旅人 ニコラス 22:50
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ハイ!レジーナは遠慮しないでゴリゴリ意見出してほしい。 ■1結果を見て ■2現時点で気になってる人上位2名(と理由) ■3現時点で好感触の人上位2名(と理由) ■4お近づきになりたい人 ■5この村はどう進めれば勝てる? ■6(必須)【▼▽●○】 ↑使いたい人が書きたい部分だけ、な議題。インスタント。鮮度が大事。簡単でいい。遅れ気味の人に伝わる一覧性が大事。 |
323. 宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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えー ぶっちゃけ2黒くらい出てほしかった。つまんなーい(ポリポリ てか私昨日わりと狼探してたんだけどw だから狼探してないって理由で塗るのは嫌いって言っといたのにぃ |
324. 仕立て屋 エルナ 22:55
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書き溜め連投いっくよー!(長いですすみません) 羊>>174☆宿に対する印象変遷(>>190続き) 宿>>126は瞬間狼のそれっぽく見えたけど決め手ってわけじゃなく、>>130で考えてたことに>>126が重なって占希望かな→いあでも性格もありうるよな、様子見かな、みたいな気持ちだった>>142 屋については占いの考察姿勢見せるアピは真狼要素という認識 がっつかない真かがっつく必要のない狂ってこと |
325. 仕立て屋 エルナ 22:55
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農>>186ありがとね。経験則私放置気味にする狼ちゃんってわりと多くてね。 お返事もらってわかったのは、ヤコたん真なら注目するのは黒が優先されるってことね。農非狂目、狂ならご主人見極めに自信があるってことかな、って思った。真なら黒探し>村探しなんだろね。狼のSG探す目線(or切り目線)としても違和感なく。 農>>187既に質問したけど補足、前述屋も若干非狼目見てるんで消去法農狼目に見える、ので、 |
326. 仕立て屋 エルナ 22:55
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ヤコたん視点どっち狼に見えるか知りたかった。もっと言うと昼に老聞いたときレス鈍くて農老で答えあぐねたとか疑ってた。後述老黒薄れたので若干薄まり。真でも答えようなさそうなんでごめん、私がこう思ったよという思考開示というだけ。 羊>>195 心配ありがとそのへんは私自身心配なので気を付ける。ただ兵農切れはたしかに緩いかもと思いつつ反応見たくて聞いた。羊狼兵を塗りに行ってる仮定、兵自身言うように雑に感 |
327. 仕立て屋 エルナ 22:55
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じたのもあり。考え翻すようなら緩いけど塗り意識とは違うの見れるかな、などと。 他発言からも白黒取れず、というか老狼仮定○で切りに行ってる? とか深慮なく穿って見てたんだけどライン読みとか技術ある人なので白なら初日占い勿体ないね感 長>>197ありがとう。娘白根拠はわかんないけど。でもそのわかんない根拠で押してくるとこが長白っぽいな、感覚的に。 ちな長>>200霊回したのはね、霊潜伏が選択肢にない |
328. 仕立て屋 エルナ 22:56
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場合は占い先回しに村利がない(と私が思ってる)からだよ。狼の赤相談時間削って騙り役を吟味させない狙い。 宿>>201 ありがと、初日で狂視点ってことね。いや自分白いから黒出せないでしょ的な意味かと思って吊枠示唆との自己評価のブレを感じたんだけど了解。 妙>>264で印象変化、私が考えてたより妙は意図持って質問してるんだな、と。経験則の狭さからCOタイミング固執してるのかと(ごめんね!)。経験則 |
329. 仕立て屋 エルナ 22:56
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狭い狼なら初動からガン塗りor切りするのそぐわないな、よって妙白みたいなこと考えてたけどここは白紙に。 兵は前述と、あと私放置の風が吹いてる中でまず私につっかかってくるのが兵狼仮定不明。そういう細かな村アピをする狼にはあまり見えない(議事読み浅さ見える部分より) >羊青農★この点はどう? まー私視点なんだけどさ あーあと青兵>★長の娘白主張はどう思う? 私これ長の白要素なんじゃないかと思うのだが |
330. 仕立て屋 エルナ 22:57
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農>>266ありがと、まあ私なら論か。 や、そりゃ●▼あてることもあるだろうけどさ。そこに至る妥当性とかそういうの見ていきたいなーと私は思っているよ。3-1の占いなら確実に対抗に狼いるから見やすいんだよね。 あと灰についていくつか、 者前述より印象変化なし。青特に白黒取れず、年の青白主張見たけどそれは思考が妥当というだけであって偽装不可ではないかと(私もあまりひとのこと言えない取り方してるけど) |
331. 仕立て屋 エルナ 22:57
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宿はまー狼もあり得るとは思う、でもそもそも私塗りたいなら素直に「失速したら狼」とか言っておけばいいんじゃないかなと若干。老>>242~は村思考としても妥当だけど狼の後付け可能範囲、けど喋れる人なので白なら勿体ない感は羊と同じく。 娘発言量から能力なしの判断に不安、私寡黙吊りとか基本したくない。ノーヒントで1縄使うって感覚になる。 まあ流れ的に通らないね、明日は娘発言引出しかと思いつつ●娘希望。 |
332. 仕立て屋 エルナ 22:57
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農>>290☆こんな感じ。むしろただ吊って白だったとき縄勿体ないという考え方。少数派なのは認める。 以上、初日占いスケール:娘>宿≧老>羊青妙>長者>兵 老>>280~ありがと、羊への違和感部分納得。 私の最終発言後の老発言で白だったら勿体ない感は加速してる、話そうぜ、という気分に。タイミング的な問題だったみたいね、ここ狼だとしてもそう簡単に多弁白放置/追従疑いとかしなさそうな感覚。まあでも聞 |
333. 仕立て屋 エルナ 22:57
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いとく、老>★結局そもそも朝の段階の服放置理由なに? 屋>>283ありがと、それはひとつありそうだけど。★年狂「とりあえず占い出とけー」農狼「旅真ぽいし占い出て初手抜くかー」はなんで検討外? 娘>★ぶっちゃけ何喋っていいかわかんない系ですか? 兵は喉ないとこ質問してすまなかったけどきのーのにもお返事頂戴ね。 既に@9ですが決定周りは残しますよまじごめんなさい なんか見えなきゃ寝る |
334. 少女 リーザ 22:58
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【レジおばたん確白確認】 ■1 割れると思てたけどなー ■2 おじいたんとそんちょたん 色取りづらい印象するのです。明日ちゃんと発言精査するです。 ■3 エルたんとリナたん 狼探してる感は好きなのです。 ■4 リナたんとは思考が近い感覚するです。ちゃんと見てないけど。 ■5 とりあえずしゃべろー! んじゃ、リーたんは寝るのです。 |
335. 農夫 ヤコブ 22:59
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ゲルトの冥福を祈ります。 【対抗二人の白出し確認】 --- 青>>322 ぶっちゃけワカランけど、ざっと考えると 狂は黒誤爆恐れた?なら屋狂かな。 狼の方は、まあ初日は偽黒出さないのがセオリーなのかな。 てか、黒引けてたらよかったんだけどねー。 |
336. 負傷兵 シモン 22:59
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【宿白確把握】 状況整理的にみて白確してまあよかったんでない。 個人的には黒出るとレジーナは絡まれるとしゃべる傾向あったんでべらべら喋ってくれるかと思ってたんでそっちでもいいかとは思ったが。 ってかこの状況レジーナ今日以降あんまり喋らなさそうでな、頑張れよ?(発破かけ) もろもろの質問やしつもん返しはまたしても丑三つ時にでも。 |
337. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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旅兵>ああ大丈夫よ。 あたしサボるの好きだけどつっついたり茶々入れるのも好きだから。 まーた言われんのいやだから言うけど、私の★や茶々は全部白黒要素として意味のあるものだからね。 旅>>誰疑ってるかはぶっちゃけあるんだけど、黙っとくよ? ざっくり言うなら、昨日アタシ疑いに絶対に便乗してる狼はいるとアタシは思ってる。その中で特に読み込まずに怪しんでるやつがアタシは怪しいと思うね (・´ω`・)ハァ |
338. 青年 ヨアヒム 23:14
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ごめん旅のお題は発哺って対話に喉使う。 服☆>>329 白く見られてる所に軽く突っかかっていく狼、ていうのもいるからなんとも言えないな。ただ服も言ってた妙SG化計画は妙白を確信してないと出てこない発想だけど★その辺はどう捉えてる? ☆長は多分、暗黙のセオリーを暗黙で飲み込めない程度の不慣れさんかなと予測する。で、長の娘白視ってどこだと探したら>>92非占回した後>>94服の非霊回した後すぐ非霊回 |
339. 青年 ヨアヒム 23:14
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さなかったから白いって感じの>>182?これだけじゃちょっとどう捉えたらいいか悩む。他に指摘してる部分あったら安価お願い。 農>>335 回答ありがとう。思う所はあるけど後二人の回答待ってからにするね。 |
341. 仕立て屋 エルナ 23:26
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青>>338にゃるほどね。服への当たりは客観視点欲しかったとこ、了解。 ☆兵からお返事きてから再考。ただ、こういう視点漏れチックなのは村でもあるって経験則。そこが黒要素たりうるのは納得だけどトータル白のが強いな。 長の指摘部分についてはそれ以上ない。娘白でも黒でも寡黙目を庇うっていう大胆な行動に出る狼には見えない、不慣れさんならなおさら。 年もいろいろ返ってきてない気がするーよろです。寝るよー |
342. 村長 ヴァルター 23:26
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■1レジーナ白確定おめでとうじゃ、黒狙いじゃったから残念な結果じゃが。昨日の時点でモリッツが二手余裕があるといっておったようだが、今日はできれば白っぽいひとを● ■2、エルナはレジが白の時点でやはり気になる存在。発言はしっかりしている分村側であればありがたい存在である一方、狼側であれば怖いなと。絡みすぎと考えれば普通に白と考えていいとは思う。 もう一人はカタリナか、でもまだカタリナはレジーナが白 |
343. 村長 ヴァルター 23:27
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だと確定してからの発言がないから測りようがないけど、前日のからみがある時点で気になる。読み返してみても後半在村してないので個人に対する考察はないのよないずれにせよ二人のどっちかは白占い候補 ■3、ヨアヒム、シモンは良くしゃべってくれているので明日以降考察していきたいよ。やっぱり質問が飛んできていると私はありがたいな ■5娘を明日以降どうするべきか、なんかしゃべってくれるとありがたいなやっぱ。寡黙吊 |
344. 村長 ヴァルター 23:27
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りについてどうするべきか ■6娘寡黙なら▼娘▽そのほか寡黙 できぼうしたい、それまでに怪しいひとでればそっちを優先すべきとは●○服羊 ■4、ギャル一般 ではまたあした。 |
345. 青年 ヨアヒム 23:46
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年の返事を待ちつつ軽く星投げて僕も寝る。 妙★>>334「割れると思った」割れたらどうしてたと思う?レジの見極めできたと思う? 娘★今日も昨日くらいしか時間取れない予定? 屋★>>340狼はともかく、狂が様子見する理由って何だろう。思いつく? |
346. 老人 モーリッツ 23:55
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うむ。承知じゃよ。 正直わし青年は普通に共感白なので、逆に他の人に任せたいのじゃ。 >>293の吊り縄用お取り置き感ゼロとか他の人にはどう見えるじゃろうの。 兵 ★>>260「妙が気になる」のはどこじゃ? 村長 ★>>342「今日はできれば白っぽい人を●」は何か考えることがあったのかの。 |
347. 老人 モーリッツ 23:57
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仕立て屋 ☆昨日の者評のとおりじゃの。白黒両方から攻めるバランスが良い。 速攻で>>104白取りをしたと思えば、>>123>>130宿黒ありかとつっかかる。 単純に白白言っているだけではない探りを感じたのじゃ。 ★昨日は「宿の軽さは非狼」という村の評価が出るのを抑えたいという気持ちが強かったんかの? 最後の方、更新時間近くの旅の宿占い方針と宿への白黒の思いでぶっちゃけられるものあれば頼むぞい。 |
348. 老人 モーリッツ 23:58
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ついでに言えば、昨日の朝までの質問の中で、わしが一番村の活性化に繋がると思ったのは仕立て屋と青年の質問じゃ。 ここ初回で占って、斑でてしょうがないね…で吊ってたら、最終日が辛いという意味も込めての占い不要だったぞい。 ■1 高確率で割れると思った。 宿は白っぽいと思ってはおったが、はいはい斑吊り、という内外の声には抵抗できんと思っておったから、良かったのじゃ。 |
349. 老人 モーリッツ 00:04
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■2 カタリナとリーザ カタリナは昨日の継続。 リーザは本当に急に白アピが激しくなってきた気がするんじゃが…何由来とか誰かに何か言われたからとかあったら教えておくれ。 ■3 ヨアヒムとエルナ 上で述べたとおりじゃ ■4 シモンとディーター まだようわからん何かで疑われてるでの… あとは後で出したいと思うのじゃ。 |
350. 宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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確白狙いなら黒誤爆怖くて偽黒ないという私の推理が見事あたったわね(ドヤヤァァ 発言揃ったらあとでまた茶々入れるわー。さーテレビみよ。 _∧_∧ ___( ( ´・ω・)___ / \ ‾‾‾__\ .<\※ \____|\____ヽ ヽ\ ※ ※ ※| |====B=| \`ー──-.|\|___l_ |
351. 老人 モーリッツ 01:02
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村長すまんの。 占い方針については昨日から農と大分話しておったな。 あんまし読めていないのがまるわかりじゃ… >>346下は取り消しじゃよ。 で、占い黒狙い→白狙い方針の急転換自体はいいのじゃが、 ★この発言があったから、白狙いがいいんじゃないかと思った発言あれば頼む。 ★今白狙いだったら羊服>>342>>343ということじゃが、黒狙いだったら誰じゃ? この回答はゆっくりでかまわんよ。 |
352. 老人 モーリッツ 01:23
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★村長 >>342>>343レジーナが白だから絡んでいた羊服は怪しい、が、それを上回る白さを2人に感じる、ということでよいのかの? >>343の羊評だといまいち白いと思っているポイントがわからぬが、羊>>208が白要素としてそれを凌駕しているということでよいじゃろか? 今じっくり読んでたがの、まずいくらい読めてないのじゃ。 青年>>261見るにわしとは斑吊りの考え方違うのじゃ。 |
353. 老人 モーリッツ 01:28
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★青年>>272で兵長占い希望じゃが、>>261斑即吊派じゃないから宿は希望しない。 理由は宿だと偽黒でたらさくっと吊りそうだから>>293 では兵長なら偽黒でたら熟考の余地があると考えたということじゃろか? わしゃ斑でたらどうせ吊るから今吊りたい人で斑出させて占い真贋の見極めに使おうの意だと勘違いしとったよ… 旅の確白狙い宿に思うところがあったんじゃろか。 こちらもぶっちゃけて欲しいのじゃ。 |
354. 羊飼い カタリナ 02:31
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【はんていかくにーん】 レジーナ占ったんだ。結果的に割れなかったから良かったけど、偽黒出されてたら判断つかなかったなーとか。 一応、昨日レジーナに暴言チックなこと言っちゃったぽいから、そこはごめんね。 でも、「あたしは狼探してるから疑うな!方法は教えないけど」っていう昨日の態度だと、こっちとしては判断しようもないんだから、そこは反省してね? 正直私から見てもレジーナよくわかんなかったから、そこ |
355. 羊飼い カタリナ 02:31
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起点に見ても歪みそうだけど、あえて要素取るならヨアヒムの>>293>>322とか、私と目線が近しいから、ここ継続されてたら白でいいんじゃないかなぁ。 今もおんなじ理由(目線が近しい)で白く見てるけど。 星回収~。 >>245 ☆>>129に言い訳感っていうのは、ちょっと見方が意地悪に感じたなぁ。 それを否定するってことは、対話型全否定するってことなんだけど、おじいちゃんそこまで経験無いようには |
356. 羊飼い カタリナ 02:31
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見えないんだよねぇ。 対話型って、質問の回答そのものよりも、「どう答えたか」とかいうところから要素取りがちだから、それで「狼探してない」って言っちゃうのはスタイル自体の否定=黒塗りに感じたかなぁ。 例えば>>271のエルナへの星とかでも、性格把握のためにやってるよね。 リーザちゃんは>>129から「人を見る」っていう目的意識持って質問飛ばしてて、それが>>271でもブレてないから、白く感じる。 |
357. 羊飼い カタリナ 02:31
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補足しておくと、>>279>>281でも 無駄に見えるシモンの質問に意図があるんじゃないかと類推! →なかったぽい!こいつつまらん! っていう風に対話型の思考基盤で人を判断出来てるから、そういう点でもブレてないよねぇ。 でもおじいちゃんは、人物像・性格の組み立ての前に、表面的な事象を追って色をつけてるように見えたから、黒く感じたの。 1dの夜明けの色付けの早さとか、経験ありそうなのに、考察の中身 |
358. 羊飼い カタリナ 02:31
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が噛みあってない。 とか思ってたけど、その後の>>294>>300とかで一旦引いてるから、そこはあんまり黒くないかなぁ。 >>312「白アピ激しくてやばい」は、妙白老狼なら黒塗りの予備動作かな、って思ったけど、>>349でぐーるぐーるしてるんだよね。 両狼ならわかんないけど、リーザちゃん白いしたぶんないよね。 あと、>>349たぶん>>302は、自己申告通り眠くててきとー言ってるだけじゃないかな |
359. 羊飼い カタリナ 02:32
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明日にはもとのリーザちゃんに戻ってるよ、たぶん。 戻ってなかったら、ごめん……。 なんか、おじーちゃんあんまり黒くなかったね。 色取りはあんまり共感できないところあったりするけど、それをしっかり検討する姿勢が今後も続いてれば、白でいいんじゃないかなぁ、とか。 >>329☆シモンってエルナに突っかかってたっけ……? 兵狼仮定でエルナに「疑いを向ける」なら、非狼要素だけど、シモンのエルナへの触れ方 |
360. 羊飼い カタリナ 02:32
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って>>145>>161。 「エルナに疑いを向ける」でも、「エルナを判断する」でもない質問だよねぇ。 その後の考察にふぃーどばっくされてない感じ。 ちょっとエルナはシモンに甘すぎるんじゃないかなぁ……? 議事読み甘くて、村アピぽいの見えるって、普通に黒くない? ん~、エルナは色付けの基準がちょっとわからないなぁ。 初めからわりとパッション型の匂いを感じてるから、そこで黒を取るつもりは無いし、自分 |
361. 羊飼い カタリナ 02:32
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の思考を他の人に検証してもらうって姿勢は村いんだけど。 引き続き村だと思ってるけど心配枠。 あと、シモンへの考察が雑って言われちゃったから、えこってたぶん出すけど、「議事精査が甘いまま質問を飛ばす」ってことは、人なら「めんどくさがり屋さん」か「その場その場の興味が優先する人」なんだよね。 シモンは>>147できっちり議題回答してるところとか、その後の他人への興味の向け方とか、たぶん前者ではない |
362. 羊飼い カタリナ 02:32
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よねぇ。 後者と仮定すると、例えば>>145とかは、とりあえず星投げたけど>>146よく見たらあったわ!って感じで、「興味持つ→質問→探す」っていう流れがあるのでしっくりくるの~。 でも、朝になってからの>>167最下段の質問が、その後のフォローもない(すぐ上にある>>163見ればわかるのに)から、本当に興味もって質問したの?って。 そこで、ちょっと後者の人にも見えなくなって、「村っぽくないなぁ」 |
363. 羊飼い カタリナ 02:32
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っていう。 その後の動向も見てるけど、ちょっとヨアヒムへの疑いの固さが、うーん。 結構さ、>>232>>233見てると、シモンは「自分がまちがってるかもしれない」っていう意識は持ってるはずなんだよね。 そういう人が、>>237「わからない」って思ってるのに>>260「青は狼疑ってる」とまで言えちゃう?って思うな。 私がシモンを捉えきれてないだけかもしれないけど、興味の向け方とか、疑い方とか、「作 |
364. 羊飼い カタリナ 02:32
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ってる」感じがどうしても人に見えないんだよね~。 星回収はこれくらいかな~。 今日は昨日見れなかった人(長者娘)見たいんだけど、パメラ~~! >>娘 ★とりあえずとっかかり、占は誰が真っぽいとか、灰の中で誰が頼りになるとか、誰が狼っぽいとか、てきとーでもいいから話してみるといいよ。 ディーターとヴァルターは、起きてから見ようかな。 ちょっと私、もう、つかれちゃった。。。 もう、寝ようかな~@9 |
365. 宿屋の女主人 レジーナ 03:13
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羊>> 狼探しの方法は教えないよ?反省もしない。 狼探しの方法って利用されるから嫌いなんだよ。実際利用されたことあるし。で、コレって言わなきゃいけないことでもないでしょ?そういうルールやマナーがあるなら言うけどー。 少なくとも嫌がる人という人半々くらいで見てきたし、そこは強制しないでほしいわ。 まぁ確白だしコレ以降は触れないでね。 |
羊飼い カタリナ 03:20
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それが利用されるのは自分に隙があるからなんだけどな。 答える必要はないけど、答えたほうが結果的にいいよ?って思うな。 う~ん。 強制しているというか、あなたを見なきゃいけない人のこと考えてね~ってのを言外に込めたつもりなんだけど、通じてないのかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 03:28
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レジーナのそのスタイルは、悪いけど今のきみのスキルだと勝ちに繋がらないというか、村の足を引っ張るだけだと思う。 まじめな考察よりも策を優先してしまったり、周りの人に与える影響ってところまで気が回っていないあたりとか。 不備が多すぎて、結局他の村人に負担をかけてしまっている。 一回そのスタイル封印して、考察主体でやってみたら?と老婆心ながらに灰に埋めておきます。 |
羊飼い カタリナ 03:33
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なんか酷いこと言ってるようだけど、目標が「自陣営の勝利」ってところにあるならば、ちょっと↑についても検討してくれると嬉しいかな。 「楽しむ」のが目標なら↑の言葉はまるで的を外れているから無視してくれていい。 ただ、「勝ちたい」って人からは俺が言ったみたいなことを言われるかもしれないってのは覚えておいてほしいかな。 できれば、だけど。 |
羊飼い カタリナ 03:42
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自分でも何様だって思ったから、これ見てレジーナが気を悪くしたなら本当にごめん。 人狼の遊び方は人それぞれなんで他人が口を出す権利なんて毛頭ないってのはわかってる。 でも今のまま続けるとレジーナがしんどそうかな、って思ったから灰に埋めておく。 気に障ったら無視していいよ、ホント。 エラソーに講釈垂れてすまんね。 |
366. 青年 ヨアヒム 04:35
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うとうと寝たら変な時間に目が醒めた…。 ついでに増えた議事読んでみたけど、昨日見るのサボってた爺ちゃんが今日の発言見ると結構盤面整理志向強いのかな。 老☆>>353 そうだね、そこで斑が出たらとりあえず星投げまくって当人の発言と各占い師の視界、後は夜明けの様子を観察して考えたろうね。吊って色見て確認するリトマス紙じゃなくて、その前に見当を付けたい。 |
367. 青年 ヨアヒム 04:35
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能力者本人から真贋見るの苦手だから、斑が出たらそこから真贋考えていく事にしてる。本音を言えば僕は兵に疑いを持ってるから、先入観入らないもうちょっと白めの人が居ればベストだったんだけど今回の村は丁度良い人居なかったんだよね。 兵長なら星を投げれば返答は得られるなと思っての希望出しだよ。宿も返答はしてくれるだろうけど、昨日の発言見ると僕的に判断し辛いタイプだったから割れなくて良かったと思ってる。 |
368. 青年 ヨアヒム 04:38
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老★>>348今から最終日見据えてる?老的にベストな最終日の面子とか出せる?食われてるだろとか中に2狼だったらどうすんだよとかはこの際置いといていい。 羊連投読んだらまた眠くなってきたし寝る。羊効果ェ…。着眼点が似てるのだけ把握。 |
少年 ペーター 06:43
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レジさんは見る側の意識が上手くて、見られる側の意識が苦手なんだろうなー。灰のままか斑で吊れそうだったので残念。 体型的には不向きかもしれないけど、吊り占いを嫌がるあたりで狩かもしれないので、喰ってしまってもいいですなあ。 |
369. 少年 ペーター 06:50
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老>>353が割と僕の疑問を上手くまとめてくれている。 青>>367を読むと白の目星が付いているところ又は白くなりそうなところを占って、偽黒出した占い師を偽認定して行くって理解でOK? いや、それって無駄が多いような。だって、白黒判断できるなら、灰のままにしておいて、他の色見た方がいいでしょう。 なんていうのかな。狼探しが目的、占いの真贋はその手段なのに、そこが逆になってない? |
370. 少年 ペーター 06:56
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☆青>>322 対抗にヒントを出すことになってしまうので答えられない。青のスキルならこれで通じると思う。補足すると、内訳予想は五分五分になってきているのじゃ。 レジさんは、見られる側よりも見る側が得意だと思うので、うん、まあ視界が晴れて良かったと思うことにしよう。結構黒あると思っていたので、割られたら面倒だったよね。 |
371. 少年 ペーター 07:08
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隠れFカップのエルナちゃんから質問が来ているらしい。 服>>189のことだね。 ☆正直あんまり見えてこないけど、特に引っ掛かるところもないかなあ。妙青のやりとりに加わっているけど、一歩引いた感じはある。 エルナちゃんは老を疑っているので、老黒猫だった場合のラインを探している?ちょっと露骨なアピっぽくもあるけど、前衛姿勢に合致していていい感じー。 |
372. 少年 ペーター 07:14
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隠れGカップのカタリナちゃんがシモンを疑っているみたいだけど、シモンって相手にまず★を投げちゃうだけだと思うんだよねー。昨日もチラッと言ったけど、兵>>167最下段で感じた。 それでも兵>>223では青の発言読み返しに行っている。それで兵>>226は微妙なんだけどね。いや、青の思考追えるでしょ、みたいな。 業務連絡ですが、ペタ君今日はちょっと遠足なので、ちょっとコアが不透明じゃ。 |
373. 仕立て屋 エルナ 07:52
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おはよーはよー! いちげき! 老>>347☆いやべつにそんなの考えてなかったけどどこ由来? 宿占決定には反対なかったし当たりだったらいいなーと思ってた、えっ確定白狙いなの、とは。白見てあー流れ作ったの私かすみません的な。 羊お返事ありがと。突っかかる、は私の言葉のチョイス間違いだね。むしろそういう判断と取れない半端な質問を多弁相手にするか、的な意味。 兵考察黒根拠わかったので兵返答踏まえて読む |
374. 農夫 ヤコブ 10:05
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おはよう。 長>>307 戦術論に喉割きたくないから返事は喉隅か、あるいはなくてもいいんだけど、統一かどうかの話じゃなくて、白狙いの有効性の話なのよ。 3-1は占い襲撃が起こりやすい陣形だから、序盤から白狙いって戦術的に有効?って話。 とりあえずこの件にあまりリソース割きたくないから、これを長のどういう要素として消化するかは今日の長の考察や希望出し見て考えることにする。 |
375. 農夫 ヤコブ 10:08
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服>>330 昨日今日と服の発言見てて、服のスタイルならそうなんだろうな、とは思った。そこは服の姿勢として一貫してるね。俺とは違うけど。 対抗内訳についは、レアだけどいやなケースもあるよ。それは内訳真狼狼のケース。 占いロラするにしても占い襲撃後の残占い吊りにしても、占い内訳真狂狼と思えば黒出た時点でロラストップになるよね。偶数進行で狂人に縄的価値もあるし。しかし実は狼が残ってましたという。 |
376. 農夫 ヤコブ 10:08
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(続き) 俺視点だけかもしれないけど、そう考えると今日の両対抗の動きとか白出しとかしっくりくるのよね。単なるレアケ病かもしれないけど、このケースは村視点でも心の片隅に置いといていいと思う。 ちなみにそのケースは潜伏狂人がいることになるから、その候補は誰かとか考えていけば潰せるかも。 |
377. 老人 モーリッツ 11:48
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仕>>373どうもじゃ。 じじいなりに初日の仕の喉使いの荒さを読み解いたのじゃが勘違いだったようじゃな。 村の空気への危機感がすっと出てくれば白補強できるかの~とも。 今後は喉枯れ対応不可カモフラージュといえなくもなくなるので更新後大連投は抑え目にしたほうがよいかもしれんの。 ★もし宿に黒判定が出てたら、占い真贋、旅の確白狙い発言、瞬間どう感じたと思う? |
378. 老人 モーリッツ 11:49
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青>>367もじゃ。 これ結構独特な意見じゃの~ 作為は感じられん。 ★どのくらいの確率で初回判定割れると思ってた? ★>>369年の疑念についてどう思うか頼む。 ☆>>368すまんの、今の時点で格付けする気はないのじゃ。自分がそれに引っ張られるでの。しかしわしゃ寡黙は灰のまま残したくないとは思うとる。本当最終日後悔するでの… |
379. パン屋 オットー 11:56
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おざーっす!今日はオットー夏のパン祭で夜しかいれない感じだから星には答えとく! 青>>345 分からんから一晩考えた、けどご主人様の方針を見る為じゃねーか、くらいまでにしかならなかったぜ! さあ昼ご飯ですよー。 つ[焼きそばパン][焼きうどんパン][焼きシモンパン] 昨日は品名だけ切れたという悲劇が起きたからな。 |
380. 仕立て屋 エルナ 12:29
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昼です! 年>やったあーFカップだ! 回答ありがとー服>>265もよろ。 農>>375~いあなんでそこでいきなりレアケ出てくるの? 私が言ったのは屋年狼ぽくないからどっち狼に見えるのかなー的なことなんだけど。★ぜんぜん考えないの? 屋は灰評見た覚えないんだけどいつ本気だすの? 老>>378 ☆1黒:屋なら狂特攻強め。農年なら宿黒あってる?→いや狼占い初手ヒットなら併せるんじゃないか? 特攻? |
381. 仕立て屋 エルナ 12:30
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2黒:白出し占いが狂の宿黒ヒットだろうー 旅先に確白狙い言っちゃダメでしょ逆らった疑惑出るから、とか。 ★質問意図plz ★妙の白アピっぽいとこってどこ? 私は感じなかった 兵>>295「●宿希望少ない」から微妙、ってことだけど★兵自身は宿白黒どっちで見てたの? てか宿白前提で見てるみたいなニュアンスだけど(「レジーナを吊ってる暇もなさそう」→いや宿黒なら吊っていいよね?)なんか裏づけあった? |
382. 仕立て屋 エルナ 12:30
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自分に票集まってるとこで決定反対白いですよアピの可能性はあるかな、という。 羊、考察で共感白けっこー取ってるけど★それ私に注意促した「自分だったらできないから切れ」と線引きある? 自分だったらこう考える→それが近しいから自分と同じ考え方してるこの人は村(真)、って結局共感論だと思うんだけど私は。 者は老回答見て即●老する思考推移がわかんないんで発言待ち 青妙これから読み直す 娘おいで@4 |
383. 青年 ヨアヒム 12:38
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年>>369「偽黒食らったら視界が晴れて輝けそうな灰」って方が正しい。だから、全体から白視されてる所なんかを選ぶわけじゃないね。昨日の僕簿希望兵長ってのを見て貰ったら、そこは理解できないかな。 斑がシャイニングしてくれたら真占は割と長生きするよ、これは経験則だけど。ただ、僕がこの方法で人選するのは初日だけで後は中庸で怪し目なとこに希望出すかな。 |
384. 青年 ヨアヒム 12:38
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>>370 対抗内訳5部くらいで企業秘密、ね。まあ、答えたくないなら良いけど。 で、最初に応えてくれた農>>335これさ、逆じゃない?屋狂なら2白出た後少し間があっての投下だから誤爆の恐れなく黒を出せたのは屋だけじゃないかと思うんだけど。 というちょっとしたミスに気付かない&誰もフォローしないところを見ると農は非狼かなと思う。 |
385. 青年 ヨアヒム 12:46
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老☆>>378これは経験則になるけど、初日は割れる事の方が多いかなと思ってる。 ☆>>369が答えで良いかな? 爺ちゃん理想的な盤面をある程度想定してるのかなと思ったけど、そうでもなかったでござる。 屋>>379 ふむ、そっか。考えてくれてありがとう。 でも、現状だと屋真視点でもどっちがご主人か分かんないわけで方針って伝わるのかな? |
386. 老人 モーリッツ 13:01
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■カタリナ 回答どうもじゃ。 じじい対話してってみんな納得、で終われば苦労はないと思うのじゃがな… リナじゃが取り方が似ているところと異なるところが散在していて色取りにくいのじゃな。じじいの非同意点が人狼の見極めに直結しているところなだけに、作為があるのではと感じるのじゃ。 同意点としては人でも狼でもアピあり>>174私なら~は精度低い>>195あたり |
387. 老人 モーリッツ 13:02
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非同意点としては 妙:質問して何を見るかがはっきりしているから村視点>>178>>179 (狼でも質問するときになーんも意図を用意せずに質問はせんじゃろう) 兵:議事精査していない感が非村>>180 (これ自体は性格要素では) ★兵の見極めじゃが、>>361>>362見ると>>167までは人要素として納得じゃが、>>167が決定的におかしい、ということで良いじゃろか。 |
388. 老人 モーリッツ 13:03
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あと、>>363「青は狼疑う」の後に「直吊りはもったいない」ってあるんじゃがそこは「自分がまちがってるかも~」という兵の意識には取らんかったかの? また、妙は今のところは「性格要素集めるための質問」は良いのじゃが、それを反映した何かはまだ完成しておらんように見える。質問だけでそこまで白視できるのかの。 ★この意見どう思う? 仕☆>>381質問意図は、宿への意識変遷追加確認じゃの。 |
389. 老人 モーリッツ 13:07
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昨日の討論>>143は村あるのかな?で終了。意識変遷>>331を見ても宿疑ってるかというと微妙。>>373回答でも宿への疑いの深さ加減まで読み取れず、追加質問じゃ。 で、これで大体考えていることが理解できたのじゃ。 「確白狙い言っちゃ~」は素直に黒出し占い擁護な気持ちが伺え、真に黒く思ってたんじゃろなとなった。 じじぃ妄想としては、やや引っ込みつかなくなった所もあったんじゃ?と思っておったが。 |
390. 老人 モーリッツ 13:11
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☆>>302「てきとー」このへんはおねむなのじゃな~と思ってたが、 >>334「■4見てないけど」あたりでちょっと心配になったの。 青>>383じゃな。OKじゃ。ほぼ割れる想定からの宿占い嫌発想で違和感はないぞい。 |
391. 羊飼い カタリナ 13:20
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おっひるいっちげきふふっふぅ〜♪ >>379 [焼きシモンパン]って何それ興味ある!!! あるだけ全部よこせ〜〜〜!!!! >>382 んとね、狼と村人の違いって、突き詰めれば見えてる情報量の違いなの〜。 「目線が近しい」っていうのは、共感白と断じられるとそれまでなんだけど、「見えてる情報の中から同じ情報を取捨選択して、同じ処理をしている」って意味で私は使ってるのね〜。 |
392. 羊飼い カタリナ 13:21
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それだけで要素にしちゃうのは危険なんだけど、継続が確認出来るなら、それは「見えてる情報量が同じだから」じゃない?っていう白の取り方が、私のやったことなのね〜。 でも逆に、「目線が遠いから狼」っていうのは一概に言えないんだよ〜〜。 結構、スタイルとか、好みによるところがあるから、村人でも共感取れない人なんて、いくらでもいるの〜。 エルナの「自分だったら出来ないからキレ(=狼じゃない)」っていうの |
393. 羊飼い カタリナ 13:22
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は、「自分が狼の時の目線と遠いから狼じゃない(=狼の時の自分と目線が遠いから人)」っていう要素の取り方で、これは「(村人の自分と)目線が遠いから狼」っていう要素の取り方と、一緒なのね〜〜。 これでわかるかなぁ。 わかんなかったらごめんね〜。 >>387 リーザちゃんに関して、おじいちゃんは「質問の意図感じられないから狼っぽい」って言ってたのに、それ言うんだ〜〜。 シモンに関しては、性格で片付け |
394. 羊飼い カタリナ 13:23
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られないから村人っぽくない、って言ってたんだけどな〜〜。 ☆そうだよ〜〜。 「興味」が決定的に欠けてるから、議事読み浅い村っぽくないなぁ、って。 ☆んとね、今確認したらそこら辺読み飛ばしてたっぽいね〜。 おじいちゃんとかとヨアヒムの差別化は図られてるから、ためらいはあったのだろうそうだろう、って思った。 ここは、取り下げていいかな。シモンごめ〜ん。 指摘ありがと〜。 残りの星はごめん後で!@5 |
羊飼い カタリナ 13:30
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見方としては、客観的に拾えないはずの情報を拾ってたり(≒視点漏れ)、逆にこの人なら拾うはずの情報を拾ってなかったり(≒恣意的な要素取り)、処理がおかしかったり(≒思考の歪み)、ってところで狼を探して行くんだよね〜。 これは言うと自分の首絞めそうなので灰に。 |
395. 少女 リーザ 14:00
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か、隠れHカップのリーたんのお昼の時間なのです。 >おじいたん 白あぴ?ふふふ、騙されたな、こっちがリーたんの素なのです。ホントはレジおばたんに近いスタイルなのだ!なのです。 >リナたん りーたんも[焼きシモンパン]たべるー!うん、まずいのです。 あんまりふざけてると怒られるんで、とりあえず昨日スルーしてたディタたん、パメたんからムリくり取った感想落としとくのです。 |
396. 少女 リーザ 14:01
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ディタたん。 者>>111 共感白で旅白だぜ。 者>>116 爺さん追従してんじゃねーよ。理由言えよ。 者>>254 はいはい、そんな理由ね。じゃ、●老で。 ディタさん狼にしては無防備すぎる、とゆーか、思考の流れの軽さが村ぽ。 パメたん。 娘>>92 眠い。 娘>>241 おなかすいた! ★娘 太るよ? 夜ちゃんとまとめて考察17れんとーするのです! |
397. 負傷兵 シモン 14:51
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全然夜来れなかったぜ。ついでに本格参加は夕方頃になりそう。つまり一撃離脱。 ☆仕>>381 いや、全然レジーナを白くなんて思ってなかったが。 レジーナに対する考察は昨日の俺の発言から適当に拾って。 補足すると、序盤はやる気のないスタイルの灰で、二・三日目ぐらいから本気出すんじゃね?ぐらいに思ってたぜ。 吊る吊らないは村全体の進行としてレジーナにこだわっちゃって、何かしら処理する場合の話だぜ? |
398. 負傷兵 シモン 14:55
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後、モーリッツとリーザについて。メモからはっつけ。 これで昨日のエルナからの質問の回答にもなると思う。 老>>243から回答もらった感じだと、要するに言葉の綾って言いたいんかね。だとしても、なんか正直納得いかん。 老>>243「「炙ったように見えたから聞いた」とみる質問に全同意というわけじゃない」なら妙>>105と妙>>114は特に矛盾してるように見えないし。「着眼点に同意」って表現でも違和感。 |
399. 負傷兵 シモン 15:00
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老>>242見ても、気持ちはわかるがじゃあ最初から「真っぽい」って言えよ!って思っちゃうんだよな。要するにあんま読まずに他人の意見に乗ったことへの、誤魔化しに見えるんだよな。 リーザは単体では白くも黒くもなく。老>>157指摘自体も気になっているところ。 ただ、青か老から黒出たら白じゃねー?って思って後回し。 ただ、昨日の更新前の発言はあんまりよく見てないんで考慮外。 じゃあバイビー。 |
400. 少年 ペーター 15:23
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服>>265は、長狼として、自分よりSGにできそうな娘を白視してどうするのって話かな。そもそもの可能性として、じゃあ長娘両方狼なんじゃないのっていうのが論理的に考えられる反論一つ目。感覚的にはそんな感じしないけどw あとは、長狼として、娘をSGにしようとして黒塗りするかどうかは。うーん、別に必須でもないかなーって感じ。 ま、エルナちゃんのいう長白要素の取り方も有りっちゃあ有りちゃん。 |
401. 少年 ペーター 15:28
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レジさん白で、じゃあエルナちゃんとカタリナちゃんなんだけど、エルナちゃんはまあなんかやりとりしたんで、カタリナちゃんを見る。 うーん、なんか感情論が多い。ムキになっているっていうか、ここ狼ならレジさん確白にしないような気がする。狂人がどうするか分からないにしても、狼占が黒出して、羊がそのまま吊りに行くっていうのが自然かなーと思う。 |
402. 少年 ペーター 15:32
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青>>384 一応補足しておくと、昨日の時点では屋狼農狂かなと思ってたじゃん。それが五分になったていうのは、判定らへんでまあ普通に屋狂かなと思ったんだ。 そう言えば、昨日の僕の希望はガリガリに宿だったんだよね。対抗の考察読んでないけど、僕の希望先を占うことに抵抗無かったってことは、年狂説なのかしらん? さー。パパンがパン! |
403. 少年 ペーター 15:35
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順不同になるけど、青>>383は理屈の上では納得。ただ、正直なところ、斑になって伸びるかどうかってどう見るの?っていうね。特に相互ロックしているシモンが斑になったとして、ヨアヒが冷静かつ客観的に判断できるのかな? 青視点なら宿、服や羊視点なら兵を占った方が、斑になった時に判断できるんじゃないかなと思うのですが。★この辺り如何ですか?抽象的ですみません…。 |
404. 少年 ペーター 15:42
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うーん。微妙に誤ロックしてるかもしれないけど、ヨアヒの色見てみたい。理由は三つ。 ・昨日のシモンとのやりとり。どっちも理解できる範囲なんだけど、兵が「非霊回ってるのに霊炙りも何もなくない」って指摘したのが結構共感で、その辺りで青が「過去形」に拘ったあたり。ちょっと本質から逸れているような。 ・占い理由の青>>367「この村には丁度いい人がいない」と青>>383「初日以外は中庸怪し目を狙う」というの |
405. 少年 ペーター 15:45
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が、言行不一致の言い訳に見える。そもそもの話になるけど、宿が斑になっても判断できない枠で、兵長が判断できる枠っていう基準が分からないんだ。 青★この辺りもう少し補足できないかな?斑になれば判断できるけど、灰のままでは判断しにくいってことなんだよね?僕にはその二つを区別する発想はなかったから、イマイチ後付けのように感じてしまう。 |
406. 少年 ペーター 15:48
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青は話分かり易いし、論理的に追いやすい。この村ではかなりスキル高い方だと思うので、グンと白くなる可能性もあるし、ここに占い使うのは勿体無いかもしれない。ただ、ここが狼だとすると、こういう小さな違和感拾って占いに当てないと吊れない位置なんだわー。 言うなれば本田圭佑みたいな。もっと前線でプレイすると思ったら、意外と下がってボールもらってない? |
407. 村長 ヴァルター 15:54
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やっと仕事が終わったので、これから質問に答えながら考察もがんばっていくぞ。 すでにヤコブやモリツやらから疑問がくる白狙いの占いが異質なことに気づいたというかこういうことかという点について、皆が白だと思っている村人を占うことは、黒っぽい人を占った上で吊るという行為並みに一手損するということでいいのかな?少なくともこの質問を投げかけてくる人はそう考えているのではわしはそう捉えることにするぞ。 |
408. 村長 ヴァルター 15:54
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服:確か>>327,328のCO考えは理解できる。占CO先に始まったら霊COは必須という考えでいいね。でもそれはあらかじめ自分の役目と経験や義務がわかっていないと反応は経験しだいでそれぞれのような気もする。3日目霊判定COなんてのは考えなかったのかな?レジ判定が白に対する考え理解した。 寡黙吊り反対の理由がわからんでもないけど吊らなかったら村側不利になるとは考えないの?私は確実に勝ちたい派。 |
409. 村長 ヴァルター 15:54
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妙:判定が割れると思った考えを知りたいな、夜に連投する言うのでそれまで待つ。 老:>>352白とわかっているレジにわざわざ狼が噛み付くものなのかなと逆に占い師同士はお互いにある程度正体がわかっているのに噛み付きあってないので、白白同士のほうがお互いに相乗効果で議論が白熱しやすいのではないかと、これってメタ要素はいるんか。 ★寡黙に対するスタンスだけ教えてほし★リザの白アピ激しいと思うところはどこ? |
410. 村長 ヴァルター 15:54
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1日目後半のRPでいいのかな 羊:★判定割れていたら、早々に吊ってた?>>358.359でモリツに疑い持ちつつ 黒くないねというあたりは、モリツがリザの黒塗り予備動作といってるように、リナ自身も発言そのものが予備動作? このあたりが気になるぐらいかな。★その予備動作と思考の転換の見極めってどうやってるの?答えれそうならおねがい。 青:●▼の使い方は同じ思考か、屋狂なら黒誤爆は読み返してみると確かに |
411. 村長 ヴァルター 15:55
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そのとおり、それをフォローしないから農は非狼ってところだけが?? ヤコブ>>335★フォローがなかったのは見落とし? オット>>★占が真狼狂だとして狂が白判定出した理由に対する答えがちょっとわからん。それ以外の発言もスタイルなのか?すでに孤独な狂人なのか 後者を強くおすけど、それもフェイクならあんたすごいわ 私なら誤爆恐れて白出しそうだからってのが答えになるから 兵:なんもいえねー 夜か。 |
412. 村長 ヴァルター 15:57
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現状では ●灰判定なら老青>妙>服羊>兵>>者娘 不等号の大きさはそれなりに解釈してくれ後ろの3人は判定不可能 議題にあがっていないが 寡黙は今後どうするの? ニコラスの考えはどうなん?それ以外のひとも答えていない人は喉に余裕があれば考えを教えてほしい。 能力者考察はこれからまたかんがえるぞ |
羊飼い カタリナ 17:25
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青だとちょいびみょいけど、それ以外が狩ならヤコブふつーに抜けそうなんだけどねぇ 私狩人で、信用高いとこ護るならエロエロで、ベグりも懸念して護るならオットーかな ヤコブは真狼目で狼強めぽいから、私なら護らないかなぁ 今んとこヤコブの非狼取ってるの青くらいで、それ以外の人はたぶんヤコブ護らない気がする |
羊飼い カタリナ 17:29
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たぶん、即ヤコブ抜きだとエルナ白打たれちゃうんだよなぁ 既に打たれてるようなものだけど GS下位に疑い向けられそうってのはあるけど、エロがちょい危なくなるかも 私も真ん中あたりだからびみょいけど |
羊飼い カタリナ 17:33
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旅、宿抜きは割と余裕ある狼陣営か、占信用勝負に掛ける狼陣営って感じに見られるのかな それはそれでちょっと危なっかしい気もするから、やっぱりヤコブ抜き安定かなぁ、とか GJ出たらほぼ詰むからそのリスクをどう見るか、という問題ではあるんだけど レジーナ狩ならどこ護ってるかなぁ たぶん霊護衛だけはないと思うんだけど |
羊飼い カタリナ 17:40
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1GJで縄増えるんだけど、凸死出るかどうか(対策をするか)ってところも、狩人の護衛先考える要素にはなるんだよね 結果として奇数進行になるなら割と占抜き余裕っぽいけど 凸死一人の対策ありなら霊、無しなら占抜き ただ凸死二人だと霊判定の価値上がるから、狩人の性格にもよるけど霊護ってそうなんだよねぇ って感じかなぁ いずれにせよベストはヤコブ抜きだと思うんだけど、通らなかった時のリスクが、って感じ |
413. 青年 ヨアヒム 17:41
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年>>402 屋狂だとすると、判定出しの遅さは唯一安全に割れたのに割らなかったのかなってのが僕が気になってる所なんだよね。 対抗の希望に無頓着ってのは農もそうだね。 斑になって伸びるかは僕が質問投げて促すよ。そこで萎縮しないだろう人選で希望出してた。シモンが割れてもまあいつもの手順で促して発言の引き出しはしたと思う。 ☆僕視点でも別に宿が確白になったからと言って、あんまり何かがクリアにはならな |
414. 青年 ヨアヒム 17:41
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いよ。昨日の議事見た感じだと、対服、羊のあれって性格要素だろうし。 初日以外は対象切り替えるのは、判断の為の占いやってる余裕があるのは初日しかない、と僕が考えているからかな。明日からは襲撃も始まるし占機能破壊されてる可能性も少なくない。だから、二日目以降は本来の占いの使い方である中庸占いに切り替えるよ。 ☆>>405 そう。斑になった人には自分に対して塗りっぽい投票した人、偽黒出した占い師って |
415. 青年 ヨアヒム 17:41
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のが唯一主観で分かる。そこを聞き出していくのが僕のやり方なわけ。宿単体だと、やや内容寡黙気味で喉ブッパ気質、占い希望はほぼ年の一点投票。僕はここから宿を判断する自信がないと感じた。って言えばわかるかな。 長>>411 読めばすぐわかるミス的な発言だから、赤持ってたら仲間が教えてあげるか表で聞くかツッコミ入れるかしてキレの演出に使える部分だと思うんだよね。それがないから非狼っぽいなって事。 |
416. 少年 ペーター 18:16
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青>>415 なるほど。全部が全部共感できるわけじゃないけど、例えば宿の場合に初日の投票動向が参考になりにくいとかは分かり易い。 屋の判定は、少しぶっちゃけると、まあスキル的なものとかね。で、そこら辺も踏まえてヨアヒ統一で占うとか、個人的には面白いと思う。村的にはイマイチかもしれないがー。イマイチだ。 |
417. 負傷兵 シモン 18:22
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おいっすおいっす。戻ってきたんで昨日の残りの返答から。 ☆長>>249 黒っぽい人って言っても真っ黒クロスケみたいなのは直吊りな。 悪魔で「灰寄りの黒っぽい」人。二度手間感わかるけど、黒出たら占い結果や占い師考察、周りの反応含めて見れるからそっちの方が情報多い。 白っぽい人しゃべれる人占っても、情報増えないしなあ… |
418. 負傷兵 シモン 18:28
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☆青>>239 過去形に関する議論は把握。 「現実的ではない」ってわかってたんなら、「リーザも霊潜伏方針諦めて、話題振りに行った」と普通は思いそうなんだが。 「リーザも霊潜伏方針諦めて」ってところをヨアヒムは何故考えられなかったんだ?と思うと俺はヨアヒムがSGしに行ったように見えるんだよな。 |
419. 負傷兵 シモン 18:30
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☆仕>>329 本当にヴァルターには悪いと思うが、長の>>197の意味が理解できないんでコメントしがたい。昨日から聞いてはいるんだが。(ヴァルターは見てたら>>230最下段見てくれー) ただ、娘白っていうのは初日の初動としての感想じゃね?って思うんでそこはあんまり白くないように思う。 ただ、エルナに言われてヴァルターをちょっと考え直してみたら実は白いのでは?という結論になった俺がいる。 |
420. 負傷兵 シモン 18:32
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ヴァルターは白黒取れない所が占い当てたい要素ではあったんだが、>>250の質問がね、不慣れっぽいじゃん。で、不慣れっぽいけど変にコンスタントに灰考察できてて仲間のサポートある狼?かと思って一見怪しく思えた。 ただ、サポートあったらそもそも>>250なんて質問しねーなって。こういう話題センシティブじゃん?そう考えたらヴァルター白い気がすんだな。 じゃあ議事見てくんぜー。 |
421. 青年 ヨアヒム 18:37
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丁度兵が見えた。 仮に僕が妙をSGにしようとしたとして、それだとその後の僕の動きがおかしくない? >>125ハテナで確認、>>216食い違いの元に気付く、>>240ここで妙が一旦視界から外れる。 兵★僕狼仮定、この変遷凄い無駄だと思うんだけど。この動き狼として説明できる? |
422. 負傷兵 シモン 18:49
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☆青>>421 その変遷が無駄なのは最後までリーザをSGにしようとしてる時の話じゃん。 俺の主張は初動のヨアヒムの動きが妙をSGしたくて追及してったように見えたってこと。 でSGにする理由づけを間違えたって>>216でそれ気付いてSGは一旦諦めたって思ったんだが。 俺の抱いた印象そんなおかしいかね。 |
423. 青年 ヨアヒム 18:59
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兵>>422 諦めた解釈なら、過去形で問題なかったと思うんだけど。>>237継続中、って言ってるよね。一旦諦めたように見えたならそこで説明欲しかったな。で、>>216で諦めたと思ったって事は兵はその早い段階で妙白を強く感じてないとSGって発想は出てこないと思うんだけど★妙白は何処で強く取った? |
424. 仕立て屋 エルナ 19:02
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各位回答感謝、@4なんで質問ね。 >老★妙狼がいきなりアピ路線に走る理由って考えられる? 妙狼なら序盤はきっちり他人見る姿勢見せて非狼印象獲得狙ってたと思うんだけど。 >羊★私を要素取り残念な村見てるぽいけど、その残念村を今後どうしたいとかある? 兵> ★私白黒どういうふうに見えてる? ★私、兵狼の妙白視点漏れと宿白視点漏れ可能性考えてるんだけど意味わかる? 青は他灰評も見たいな。まだわからん? |
425. 少女 リーザ 19:03
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ええと、まずヨアたんからの★回収。 ☆青>>345 確白で良かたという意見多いけど、リーたんは割れても良かたと思てたです。斑のレジおばたんの見極めは一旦放置して、とりあえずレジ白視点で考察進めて▼灰希望してたと思うです。 ついでに、このあたりのリーたんの思考も開示しておくです。 まず、レジおばたん白めに見てたです。一言でゆーと共感白ってやつなのです。発言内容に共感でなく、スタイルに共感なのです。 |
426. 少女 リーザ 19:03
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レジおばたんの感じたことをリアルタイムで垂れ流すスタイルは、発言の整合性とか考慮してる暇がないので、序盤から注目されがちになり、悪目立ちしてしまうこともあるですが、終盤になると思考過程が発言にちゃんと残てるので、一気に白くなる期待もできるなのです。 リーたんは、レジおばたん斑放置で情報増える方を期待してたのです。 レジおばたん●で最悪の展開は、狂人レジに偽黒、レジ吊りの白判定で真占▲なのです。 |
427. 少女 リーザ 19:04
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でもこれくらいまでは、リーたんなんとか許容範囲です。村不利な展開ですが、そこからが本番くらいに思てるです。 狂人は判定割てくると思てました。そーゆー意味ではオトたん非狂的なのです。 もしオトたん偽物で白出すつもりなら、2人の判定待つ意味ないので、オトたんの判定出しが遅れたことは真贋材料としては参考外かなと。 狂人は誤爆恐れた、黒出してもレジ吊りまで持っていける自信なかた、どっちかだと思うです。 |
428. 少女 リーザ 19:04
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灰見るです。 ヨアたん。 とりあえず、★青>>240 「妙はズレの部分でロック掛けずに理解に努める姿勢」ってどこです? ヨアたんから感じる疑問はペッたんにまるっぽ同意しとくです。 青>>293 の斑になった嫌だから●宿微妙、はちょっと理解しづらいのです。自分では判別しづらいと思うとこに●出すもんじゃないのです?判別できないやつは即吊り? ペッたんへのかいとーもいまいちしっくりこないです。 |
429. 少女 リーザ 19:04
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★青>>414 フルメンより1縄少ないですが、縄数関係なく初日はまだ余裕あるですか? おじいたん。 昨日あわてて反応したのに、老>>300 の妙★は羊★だったのでは?疑惑。そして、素早く反応したリーたんに白アピ白アピって、何このハメ技wなのです。 おじいたんの発言、良く読み込めてる印象。ロジックの組み立てに違和感なく、ムリやり突いてもおかしくなるので、なんか新たな話題で話そーなのです。 |
430. 少女 リーザ 19:04
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★老 今日は宿確白だったけど、斑だたら吊ってたなぁ、って人どのあたりまでとかあるです? ★老 白アピだったら、リーたんよりエルたんのが激しくないです? エルたん。 ★回収内容から思考伸ばしてるの姿は素直に村いのです。なんとなくだけど、エルたん狼でも仲間庇うタイプに見えないから視点借りるです。 ★服 服>>381 でのちもん評あるですが、ちもんの●当てる場所の定義が、ふわふわしてる印象ないです? |
431. 少女 リーザ 19:04
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リナたん。 リーたんを村だと信じてくれるいいお姉たん。思考がうろうろしながら結論出そうとする姿勢が村ぽなんだけど、リナたん狼でもそれくらいできそーなんです。 ★羊 リーたん、質問に意図あってブレてないから白寄り評価だけど、リーたん狼でも序盤だたらそれくらいできそーな子には見えないです? ★羊>>204 レジ初回で吊った方がいいと、初日のお昼に発言した意図知りたいです。 |
432. 少女 リーザ 19:05
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そんちょ。 色見づらい言ってても仕方ないのでバンバン★投げるです! ★長 単体で見るより、確定情報からラインとか見る方が考察捗るタイプです? ★長>>412 そんちょたんは、今日凸2になりそなら、どーしたいです? >>408 ま、割れると思てた人のが多いんじゃないかな、なのです。実際、レジおばたんは狂人にとって黒出しやすい位置だたと思うのです。 |
433. 少女 リーザ 19:05
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ニコ監督たん。 リーたんこの発言入れても9れんとーが限界っす!もう肩がやばいっす! あと、ちもんは今さっき伸びた発言見て、もちょっと後でまとめるです。 幼女を巡って、若い男2人が言い争ってる事案が発生してるのです。 |
434. 負傷兵 シモン 19:17
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☆青>>432 「諦めた解釈なら~説明欲しかったな。」 いやなんでそーなるの。 ヨアヒムの言い分じゃ「誰かが狼っぽい行動してたとして、その人が狼っぽい行動途中でやめたら狼疑いやめる」ってことになるが、そんなわけねーじゃん。 妙白については、俺は単体じゃ妙大して白く思ってねーよ。ヨアヒムが黒く見えるから、相対的にリーザが白く見えるって話だぜ?>>399読んだ? |
435. 農夫 ヤコブ 19:34
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こんばんは。 ★長>>408下段 ここ読むと、長は寡黙吊りは確実に勝つ方法でやらなかったら村不利と考えてるみたいだけど、理由詳細お願いできる? 俺は、寡黙は究極のステルスなんで、そこを吊るのは確実性とか有利不利とかとは別の観点だと思ってた。 具体的には「しゃべるゲームなんだからしゃべる人を残さないとゲームがつまらなくなる」「寡黙狼に逃げられたら気分良くない」 |
436. 農夫 ヤコブ 19:34
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(続き) 「頑張ってゲームに参加している人を吊ってゲーム参加がおざなりな人を残して勝ってもすっきりしない」とかね。 ここらあたりの長の考えを知りたい。 --- 長について 発言も多いし灰評もきちんと落としてるけど、色が見えにくい。戦略面の考えにずれがあってそのために長の考えの基盤となるものが共有できないからかなとも思うんだけど、ステルス警戒枠ではある。 現時点で色見たい枠の一人。 |
437. 農夫 ヤコブ 19:35
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青>>384,413 あ、俺はメタ要素取ってないんだ。俺自身も15秒ほどフライングしたし。発表順指定なら別だけど、2分後同時出しだったんで。屋狂と思ったのは宿に年がフルベットだったから。 俺はちゃんと理由書いてくれればまとめの決定には反対しない派なんで、反対しなかった(農>>290)。このパターンで狼ヒットしたこともあるし。無頓着って言われるのはちょっと心外。 |
438. 農夫 ヤコブ 19:35
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羊と服が昨日から変わらず思考FOの多弁枠で、色見たい度が低い枠かな。 服に一点あれっ?と思ったのが昨日の希望出し●娘。これは捨て票くさく見えるし、寡黙枠に占い使うのもったいないって考えの方が多数派だろうと思ってたけど、服>>331からの説明には一理ある。 羊に関しては羊>>394上段の考えがなるほど感。この着目点が人間っぽくて、この姿勢が維持されていれば大丈夫かなと。 |
439. 農夫 ヤコブ 19:36
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それにしても、整理吊りもさることながらケア吊りまで考えないといけない状況になってきたような… 者は普通にしゃべれるタイプに見えたんだが、リア事情だろうか。 俺は整理吊りもケア吊りも反対はしないが、まあ旅に一任する。 |
440. 少年 ペーター 19:45
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青>>423はヨアヒが曲解してる気がする。 「青が狼で妙をSGにしようとしたが諦めた」 兵がこう考えたなら、兵の青疑いは継続するじゃん?兵が青疑いを撤回したわけじゃない。 ちなみに農>>435から>>436にかけての部分はほぼ全面的に同意できるなあ。ヤコブンが小さくなりますように。なりますように。 |
441. 負傷兵 シモン 19:49
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仕>>424 ☆上 序盤からはあんまり見てないが、ちらちら見えてたのだと、>>162中段や>>190羊質問はいろいろ考えてるな、と(>>190羊質問は案の定>>326だった)。>>184の同意とかフットワーク軽くて普通に白目だった。 ただ、エルナ狼だと、終盤に思考ガラッと変わってもわかりにくいから生きてたら注意必要だな、ぐらい。 正直注意がヨアヒムに向いてたからなあ。 |
442. 羊飼い カタリナ 19:50
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こんばんは~喉えこ気味にいくよ~。 村長は不慣れさんぽくて、「納得」が白黒判断のばろめーたーになってる感じなのかなぁ。 村でも不安だけど、処理する余裕はなさそう。 だから村ぽろ拾えてたら白打って放置でいいかなぁ、とか考えてたんだけど、私には拾えてないんだよねぇ。 拾ってる人いたら教えてほしいけど、現状占枠かな。 >>410 ☆占の割れ方とか、発言の伸び次第だけど、印象が1dと変わらなければね。 |
443. 羊飼い カタリナ 19:51
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☆その後の発言見て、思考に検討が加えられるかどうか。 おじいちゃんはそれが見られたの。 >>388 ☆どういう意図か>>129どう判断したか>>122みたいなのは、出力されてるよ~? 一本気な考察、って感じでは出力されてないだけだと思うな~。 >>424 ☆舵取り任せるのは不安だから、ちょいちょい横槍出すけど、そのまま白く輝き続けてくれれば一番いいかな。 >>431☆そういうのは終盤以降ブレて来た |
444. 羊飼い カタリナ 19:53
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ら考えるかなぁ。 そこまで読もうとすると思考歪みそうだから。 ☆感情的になってた部分もあるけど「発言あるのに判断できない」人は残しておいて(私にとって)良かったためしがないからね~。 純粋にGSから希望出すと【▼兵●長】だけど…。 凸1なら対策なしで上のまま、凸2なら対策して【▼者娘●兵○長】、かな。 偶数進行は維持したいんだけど、凸2ケースで対策なし3狼1狂生存とかなったら、笑えない@2温存 |
445. 青年 ヨアヒム 19:56
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妙☆>>425>>149でかみ合ってない感に気付いてインハイにストレート?これは僕を探って確認に来てる姿勢だよね。インハイは僕的に普通の質問に見えたんで普通に答えたけど。狼なら僕みたいなタイプはロックしたままにしといた方が面倒臭くなくて良いと思うんだよね。面倒臭いタイプってよく言われる。 ☆>>429縄数関係なく、初日は重要だと思ってる。斑が出て上手くシャイニングしてくれたら、村全体である程度どの |
446. 青年 ヨアヒム 19:56
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占を真視するかって空気ができるよね。 兵>>434 ここまでの兵の発言を見てると、僕は妙をSGにしようとしてる(継続中)に見えたよ。狼っぽい行動をした→やめた、ここにはこういう理由があるんじゃないかまで想像して開示なり質問なりしていくもんじゃないだろうかってのは求めすぎ? >>399は見たけど、普通序盤で灰同士の対立で見ていく気がするんだけど、いきなり僕が黒かったで入ってるのが不自然に感じられる |
447. 青年 ヨアヒム 19:56
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んだよね。 灰雑って言うか喉節約したいから垂れ流し形式。妙服羊はまだ能力処理に掛けたくない枠。狼混じっててもこの調子で議事進めてくれればベスト。襲撃とか始まったらもうちょっと真面目に見る。長は不慣れさんっぽいけど素直そうだね。白占い希望とか誰でも一度は通る道。狼なら無駄につっこまれるポイントだから白めで良いかなと思ってる。兵は性格要素が僕の中でまだふらふらしてる。>>167とか、他のみんながお察 |
448. 青年 ヨアヒム 19:56
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しできる所に飛びついてその意味とか全然出てこない。何の為の星なんだろう的疑問が残ってる。老が今日の要素取れない枠。>>348最終日見据えてた盤面整理考えてるのかと思ったらそうでもなかった>>378最下段。後は娘者は何とも言えないよねこれ とりあえず今日の希望。暫定。 【●兵〇老▼娘▽者】 凸死しそうな寡黙2人で意外に灰が少ない気分 基準違っても結局昨日と●同じだったの巻。 @1は非常用。 |
449. 負傷兵 シモン 20:00
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☆仕>>424下 意味は分かるが、文字通りの意味じゃないよなそれ。 「『俺が妙or宿白だと思った』と思った」のは青や仕であって、俺自身は妙or宿を単体で白く見てたことはないぞ? 妙はいいとして、宿の方が説明不足なんかね。 っつっても、>>227>>230の他に補足するとしたら、宿は初日はブーストかからんタイプで、考察行く前に仕や羊とやりあって喉きれちゃったしゃーないね、ぐらいに思ってた感じだが。 |
450. 負傷兵 シモン 20:09
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直近、ヤコブがヴァルターと疑ってて、それに対抗だってわかってて(もう大丈夫だよな?)乗っていくペーターが。まあ、対抗でも同意できる点はあるとは思うが。 ★農、年 俺の>>419>>420の考察どう思う?ヴァルター白く思わん? 質問答えてたら、時間がないな。突然死対策しないなら占いローラーor(いずれ)決め打ちになるわけだし。この状況でそれ決めるのは辛いしなあ… とりあえず突然死対策▼娘希望で。 |
451. 農夫 ヤコブ 20:21
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☆兵>>450 兵のその指摘は長の白要素と見るにはイマイチかなあ。 兵の指摘って、「長は不慣れ村だと考えるとしっくりくる」ってことになっちゃうような気がするんだけど、「しっくりくる」=「白要素」ではないのね。 そして俺的には長にはそこまで不慣れ感じてなくて、色見えない(ステルス警戒)を感じざるを得ない。 |
453. 旅人 ニコラス 20:25
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ええっ…なんですこれ… 当然対策ありですが、パメさんディタさんが間に合った場合の希望も書いておいてくれると嬉しいです。 決定時間、占い方法・発表時間は昨日と同じです。 まだ手が離せないゆえ、しばし潜ります。 |
454. 村長 ヴァルター 20:28
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夕食終了、ほろ酔い加減で 追加議題を読み込んでいくぞ。 兵>>197については何度か説明してるつもりじゃが、いわいるメタ要素というのを加味しているとうことになるとおもうんじゃ、娘の発言を捉えて白というよりもその前後の行動のみをとって判断しているんじゃ リザ>突然死なら▼娘するべきだと思うんじゃが、それよりも黒っぽい人を吊れればいいがまだわからんし、さらにこれはヤコブへの返事にもなるんだけど、せっか |
455. 村長 ヴァルター 20:28
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くしゃべってくれる人を吊って、突然死の可能性が高いけど、そちらを放置するっているのは納得がいかない、(ここでそれをいうのかといわれればそうなんだけど参加できないなら最初っから参加すべきではない、おこちゃまですか?) 突然死2ならば 村として余裕なくなることになるのでは だから【▼娘▽者】間に合っても合わなくても 【●老○青】 |
村長 ヴァルター 20:34
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いぜんひたすらがんばって考察したのに、結局つられたり、その理由が議論の中心にいるものがあやしい、だから僕は黙っていました。っていうのがあってねーー そういう作戦ていわれればそうなんだけど それじゃ、何のためのBBSなのって 同様にだまったまま狼だった場合もあって あれはしらけるよ |
456. 負傷兵 シモン 20:39
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青>>446 ???????と思ったが 青>>239「継続してたら、「SGにしたい狼に見えた」ではなく「SGにしたい狼に見える」って言い方になると思ったんだよね。」 この「継続」が「継続して妙をSGにしたい狼」って意味になるのか。 …その考えでその表現はねーよー。 言い換えるなら「SGにしようとしている狼に見える」だろそこはー。 ヨアヒムはいちいち齟齬でるからめんどくさい!という心の叫び。 |
457. 宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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長>おこちゃまでもなんでもないわよ。まぁやむを得ない事情があるかもね。どうしても参加できなくなったらそう言ってくれればバファ吊もアリなんだけどね。>トップページ参照 14>12>10>8>6>4>EP 6縄 14>10>8>6>4>EP 5縄@2凸対策なし 14>11>9>7>5>3>EP 6縄@2凸対策あり兼1凸 2凸なら対策したほうがいいけど、1ならしなくてもいいわね。 |
458. 宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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ちなみにパメディタで凸対策するならパメラを推すわ。 ディーターは昨日ちょくちょくしゃべってたしね。なんらかの事情があったのかしら。 さーてログよんでこよーっと 〃∩ ∧_∧ ⊂⌒( ・ω・) `ヽ_っ⌒/⌒c |
459. 仕立て屋 エルナ 20:47
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年>>400長狼娘白→娘SGは必須じゃないけど長狼心理触れる必要もなくない? 妙>>430 ☆はい。それ質問? ☆ふわふわしてる、は感じない。1d後半ってほぼ青にしか視点向いてなくない? なんだそれ、とは 兵狼なら>>417は意図的不理解なの? ないと思うんだけど喉足りない 単純GSは娘羊>青者≧妙≧老兵長ぐらい 【●羊○者▼娘】吊りは娘以外反対。さすがに拾えない。羊直吊り反対。者凸の場合○青 |
460. 宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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青★>>218 初日喉枯らすの別にいつものことじゃないんだけど、どこからそうとったの?自覚あるなら印象落ちとまで言われてるから気になるわ。 ★羊の疑問点を聞いたり相手と意見をすりあわそうとしてる(服)ところは羊や服を見極めようとしているんだけど、コレは狼探しに繋がる動きではないの? 羊にも青にも言えるんだけどさ、理想の村人像を押し付けてる感があるのよね。村人はこう動くべき、みたいなの。 |
461. 負傷兵 シモン 20:52
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★農>>451 ある程度経験あるだろうけど、そこまで慣れてる感もないと思わん? 長>>249>>250「わしとしては占うなら白っぽいしゃべれるひとがありがたい」「まとめ役が増えていいとおもうんじゃがどうかのう?」あと直近だと>>455とか。 長>>454 うん、前半はその話してるよな。それと後半の繋がりわからんのだが… まあ今の所白目に見てるし、そうでなくなったら他の発言から見るから一旦放置で。 |
462. 宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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相手の行動が村人として正しいか否かって狼探しにそれこそ繋がらない気はするのよねアタシ。狼のほうが結構沿った動きするし。 相手の発言が村人所以なのか狼所以なのか、そっちのが大事な気がするのよねー。 だからまぁ、村人としてオカシイ系ってわりと塗りやすいよねーと狼やってるときの自分と重ねて言ってみる。 |
463. 宿屋の女主人 レジーナ 20:58
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あーあと羊はまぁ殴りかかってきてるからいいんだけど。あのカッとなってる感じは村っぽいし。だいたい初動で殴りあうのは村同士なのよ。 問題は青なのよね。様子見て吊り~ 斑でたら見極められない~←斑でたら即吊りする気満々 で結構あたしに対して殺意がある割りに、なーんもつついてこないのよ。この感じが自分で見極めにいってる村じゃなくて、村が宿吊りしたそうな流れにそっと乗っかったっぽくて気になるわー。 |
464. パン屋 オットー 20:59
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青>>385 んんんん?狂人はどっちが狼か分かるのか?ってこと?方針を狂人が分かるかどうかなんて分からないけど、技量があれば7こういう感じかな?」くらいは分かるんじゃない?の? 長>>411 狂人の考えることはわっかんねーよおおお!!何せ狂人なんだし!(えw) それに私ならと言われても俺はそんちょではありませんー みんな★そういや俺も占い希望出した方が良いのかい? |
465. 農夫 ヤコブ 21:01
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妙見てたんだけど、とりあえず見栄っ張りなのを確認。 それはさておき、妙>>425からの意見は村いけど、後付で言えるだけに妙のスタイルとして抑えておく。 妙>>428の意見は、俺は青の言うこともわかるけど(占い真贋ついてない状態で判断不可能な班ができても的な)、妙>>426下段~427上段からみて妙的にはそれも上等なんだろう。他の考察も矛盾とか不自然な点はないかな。 |
466. 宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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青★直釣りかなと思いつつも対話しようと思わなかったのは何故?私わからなかったら誰とでも話すと発言しているけど。 喉を枯らしてたからーって言われそうだけど、明日話そうと思ったら明日話したいの一言くらいありそうなのと、私は羊に対して次の日答えてと質問を飛ばしてるので、同じように質問飛ばしててもおかしくない。 結論として直縄だけ言って姿勢が見えないのよ~ツンツン。 |
467. 宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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青でもうひとつ気になるのが>>338 個人的にこれが一番気になるわ。 >服も言ってた妙SG化計画は妙白を確信してないと出てこない発想だけど、という部分ね。 いや別に白確信してなくても出るわよ? ★「妙白だったら」SG化計画ありそう。という妙白だったらの「仮定」という発想がなかったのは何故? 確信してないと出てこない発想 という言葉が思い切り塗りの台詞に見えるのよね。仮定の話なんてよくするじゃない。 |
468. 老人 モーリッツ 21:10
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>>393 いや、妙は質問意図があったのを確認済みな上で、その意図&元思考に違和感を持ったということじゃよ。ここは回答や昨日の妙の後にひっぱらない様子で解決しとるが。 で、兵のは単純にわからんのを聞いただけで狼的なものとは言えんのじゃないかの。 >>394羊にも議事録の見逃しがあった、ということは、議事のその一点をとらまえて兵の性格不一致とは言えんのじゃないかの?というのがじじぃの意見じゃ。 |
469. 老人 モーリッツ 21:11
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で、>>394取り下げた上で特に兵の評価は変わらんのじゃな。 *そこまで違和感がないのに>>167の一点をもって兵を黒と見る評価指針がわからぬ。 *>>388の回答ないまま言うが、妙の白視についても理解できぬ。 総じて、一般論が理解できるのに白黒評価だけ理解できぬため、狼の黒塗りに見える。 村☆>>4091:寡黙は灰には残さんよ。2:>>390上で答えたあたりじゃの~ |
470. 少女 リーザ 21:12
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おおお、れんとー疲れでちょっと横になりながら、ちもん見てたら寝てたのです!起きれたのスゴイ!のです。 羊>>443 お返事ありがとです。リーたんも思考の一貫性は終盤の要素だと思てるです。んじゃ、リーたん白というより、終盤見極めできそー枠てことでおkなのです? ★羊 リーたん一貫性以外に白要素あるです? 羊>>444 ★羊 ごめんなさいです、その感情をなんで発言に落としたのか、を聞きたかたです。 |
471. 老人 モーリッツ 21:13
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仕☆>>424「読んでない」系アピは色々言語化に詰まった結果出てくる可能性はあると見とるよ。「だってこういう人だもん」が出たら終わりじゃ。ただし、この白アピをもって即狼とはいえんの。 妙☆>>4301:もし占が仕や青に当たっても、占い師がよっぽど疑わしくなけりゃ斑吊り言ったじゃろうな。 2:わしゃ仕については特に白アピ感じなかったのじゃが★逆に仕のここが白アピくさいというアンカをたのむのじゃ。 |
472. 宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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まぁもっと気になる人もいっぱいいるんだけどね~。 けど青占いはわりとイイと思ってるんでアタシの希望は【●青○長】【▼娘▽青】 羊はぶっちゃけ火力は高いけど感情的になりやすいとこと柔軟性にかけそうという1d2dからの印象で占いは嫌かなー。斑になったら見ごたえありそうだけど、それこそ見極めて吊りのほうがいい。灰のほうが喋るだろうし。 服は噛まれなければ最終日まで灰でいましょう。 |
473. 宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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あ、あとそうそう。確白だけど別に視界は変わらないから、あたしがおかしいと思ったりしたら灰の皆は普通に意見頂戴ね。 それを傍から見た周りも見極める要素とできるだろうし、あたしも人の意見を取り入れたほうが視界が広がるわ。 屋>>464 ☆希望、そしてその希望先の灰考察。何故希望したかの理由を添えて出しなさい。 |
474. 老人 モーリッツ 21:18
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吊りはの わしゃ2人が多少村人らしかろうが寡黙を残しておく気はないのは言うとくよ。 【▼娘者●村○羊】 GSは 村:仕>青>負>妙>村>羊:狼 不明:者娘 じゃ。 正直青年と負傷兵は白同士の争いに見えておる。 村長は村長の視点からの意見、としてみると、整合性がないわけじゃないのじゃ。 しかし現状ではそれ以上のものがわからない。 一番状況が変化するところに突っ込んで白黒見れるのは村長だと思うのじゃ |
475. 少女 リーザ 21:20
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青>>445 インハイストレートはヨアたんが前衛的に感じてたから直接的な質問してみた、てことです。 青>>216 の☆は素直に納得してたです。プロの話題が出てくるあたり、希望どーり赤見えてとりあえず潜ったという青像の妄想はもうないです。 青>>445 下段☆は、もうちょっと確認させてなのです。 ★青 自分で判断難しい斑でも、村の議論が情報になるかも、とは考えないですか?斑以外の他灰含め。 |
476. 少年 ペーター 21:26
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☆エルナちゃん>>459 そうですね。だから長白もまあ有りっちゃあ有り。ただ決定的な要素じゃないんじゃん?ていうね。 僕の関心事はどっちかと言うと幼女を巡る三角関係にレジさんが突入したところ。こういう動きしてくれるなら灰に居てくれた方が良かったのにw うーん。村的にイマイチじゃないなら行ってみるかね?論理的なスキルあるところを占うのを避けちゃうのは悪しき慣習かもしれない。 |
477. 少女 リーザ 21:26
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服>>459 うう、ごめんねぇ、中途半端な質問で、なのです。ちもん見てたけど、いまいちよくわからんかったとです。 ちもんの発言見て、やや違和感を感じたのが、 兵>>147 の●当てる定義。 兵>>260 で●青の理由 兵>>295 で「初回の貴重な占いだし」 の流れがやや違和感だたので、聞いてみた。 リーたんが初日取った、ちもん狼探してる感は、どっか行っちゃったのです。 |
478. 宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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あ、青は明日質問郡に答えてほしいから▽青は撤回。喉なかったわね。 【▼娘▽者】にしとくわ。 んでもって、明日もしも質問回答で喉がなくなりそうだったら、私の質問は簡潔もしくは後回しでいいわ。余裕があったら答えて頂戴。基本は灰の質問優先で頼むわね。 さー猫にご飯あげてこよ。 ヘ⌒ヽフ ( ・ω・) / ~つと) |
479. 負傷兵 シモン 21:28
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昨日疑ってたモーリッツ見てきたが今日は別に変な事言ってない感じが。なんつーか、初日の印象とぐっと違うんだよな。ちゃんと予想とか意見持ちながらエルナやヴァルター、ヨアヒムに質問してるし、それ自体は誘導感ない。まあ灰考察は>>386>>387ぐらいしかないんだが。 一気に灰ぐらいまで戻った感。 んー、正直ヨアヒム関連は色んな意味で投げたくなってきたんですぐ挙げられる●▼希望がない…羊妙みてくるか。 |
480. 農夫 ヤコブ 21:28
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☆兵>>461 バリバリ慣れてるって感じじゃないけど、不慣れって言い切るほどかとか思う。 そして、不慣れ村はありえるとしても、不慣れ狼だってありえるぜ?色見えない枠(ステルス警戒)って妥当な評価だと思う。 ★兵>> 兵が長を不慣れと判断したのはいいとして「不慣れ狼ではない」と判断した部分はある? |
旅人 ニコラス 21:32
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シモンの黒さがあまり分かってないなう。 そこを守るモリお爺に共感白。 …なんか、確白になるとパッションが強まる傾向にあるです。 普通に怪しいのはリナヨアです。 占いは全然わからんです。ヤコブ真はあまり見えてないです。 |
482. 少年 ペーター 21:34
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宿 そんなこと自己申告されても信じられるわけないじゃんかー。もう少し喉残すとか、初日から青兵に介入するとか、せっかく立派な体型してるんだからもっとやりようがあるでしょー。 白でいいと思うのは、兵妙羊服。次点で老長。消去法でも青残るものなあ。 【●青○灰で漏れてる人いたらその人▼娘者▽灰で漏れてる人いたらその人】 |
483. 旅人 ニコラス 21:35
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統一占いにしますよ。だから占い師も出していいのですよ、希望。 特にオットさんはそろそろ思考開示しないと非常にアレですが、分かっているのでしょうか。 パメ・ディタは見ていたら今からでも怒りませんのでおいでくださいまし!美味しいトポーッをおすそ分けいたしますです。 |
484. パン屋 オットー 21:36
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宿>了解。頑張るわ うーん、娘者はどっちか占いどっちか処理かとか一瞬思ったけど霊いるからまあ皆に任せるわ。 占いねー。あんまりがっつり考えられてないからねえ。 実は服睨んでみてたり。 理由は、初っ端からがーッといく感じに最早畏敬の念があったりして。若干怖いw白出たなら安心できるし。 |
486. 農夫 ヤコブ 21:37
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老を見てたけど、今日は可もなく不可もなくというか… 昨日からの評価と合わせ占いたい枠なんだけど、優先順位が難しい。兵長老の三者で兵>長>老かな。老は今日の発言が無難でちょっと戻した感。 --- いったん希望出し 【▼娘▽者】ケアなしなら【▼兵▽長】 【●兵○長】 |
487. 少女 リーザ 21:38
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☆老>>471 服>>331 なのです。宿確白したのに宿狼あるは、更新前に書き込んだ内容で宿の色見えてませんよ、アピールとも取れたのです。 他にも1箇所、服発言読んでるときにアピぽいな、と感じたとこあったけど、探してみても見つからないw 見つけたらあとでアンカするです。 けど、これエルたんの黒要素に取てないです。どちらかとゆーと、さらに白要素なのですwアピなんて言いがかりなのです! |
490. 旅人 ニコラス 21:45
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2d __|羊青長服宿老娘|年農|宿旅 占①|兵兵老羊青長兵|青兵|青_ 占②|長老青者長羊長|_長|長_ 吊①|者娘娘娘娘娘者|娘娘|娘_ 吊②|娘者者_者者娘|者者|者_ 占い 第一希望 兵4* 青3 老羊長1 第二希望 長5* 老青者羊1 |
491. 旅人 ニコラス 21:46
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仮けっていのお時間。 【▼パメラさん】【●仮でシモンさん】 超人気の村長に嫉妬です。 シモンさん希望者は昨日のメンツ+農夫ですね。 あんまり黒引けない気がしますが…どうでしょう。 |
493. 旅人 ニコラス 21:49
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>>484オットさん あ、突然死したら霊能で二人とも色見ることできるのですよ。 だから占う必要はないです。 オットさん、この村、狼が3匹いるです。票出さないと狼票密度上がるですよ。 あと、真が抜かれるのが怖いと本当に思うなら、護衛もらえるように発言を頑張るです。 |
494. 羊飼い カタリナ 21:51
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【決定了解セット済み】 ちょっと今出先だから、今日はこのままフェードアウトするかも。 質問とかは明日回答するね〜ごめん。 本決定は鳩から確認しておくのでごあんし〜ん@1 |
496. 少女 リーザ 21:52
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●兵○長の理由なのです。 兵青のリーたんを巡る戦い見てたら、どっちかに占い当てて、さっさと決着つけてやるか、と乙女心。 ここ両村あると思うです。情報増やすために●当てときたいです。●青にしなかったのは、妙>>267 の考え続行。加えて今日ペッたんからも攻められていたので、占真贋が青の色見る手助けになる思たです。 ○長は昨日の評価のまま。お返事もらたのに、対話進める余裕なくてゴメンなさいです。 |
497. 宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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年>> そう言われてもー。皆★飛ばしてくるんだもんー介入する暇も喉よこす余裕もなかったわよ~。最初あんなくると思わなかったしぃ~。 オットーは占い師なら、俺は占い師だしーって余裕もってそうだけど、アンタ狩人に占いだと思ってもらえなきゃ護衛もらえなくて抜かれるのよ(ブラフ 旅 兵で白出そう、黒狙いしたいというなら旅の意見濃く入れて多少の独断はいいのよ。 ぜんぜん候補に挙がってないところ言うのは |
501. 仕立て屋 エルナ 21:55
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【仮確認】個人的には反対だけど村俯瞰で見るとその決定でおkなので反対できない 長>★>>407で考え方変えたから●羊服やめたの? 羊服は宿への絡み気になったけどそれでも白い、ってこと? >>408>>410それぽい評ではないのだがー 老羊宿とか長希望の人>もう見てたら再三ごめんだけど長→娘庇いについてはどう? 長黒娘白なら「白取らざるを得ない」なんて表現使うかな 長娘両黒なら隠しそうだし@1 |
502. 宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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旅>>499 確白のアンタの票抜いて考えてどうすんのよw それって狼の投票の濃度高めることにしかなってないわよー。遠慮する必要はぜんっぜんないの。 俺は確霊様だ!くらいの気持ちでいなさいな。自分の票を多少重めにするくらいでもいいくらいよ。 村があまりにも反対する空気だったり、やっぱりひっかかるーってなったら引っ込める。そんな感じがいいわよ。外したって怒られないし。 |
504. 旅人 ニコラス 21:58
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おっとっと。ドジっ子属性が満開してました。 娘じゃなくて妙でしたね。 あとリズさんの票理由も確認したです~! >>502レジ ですよねぇ。自分で狼密度云々ってオットさんに言ったのに笑っちゃいました。本決定で変えるかもしれません。まるごとブラフかもしれませんが。 |
505. 少女 リーザ 21:59
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【仮決定確認】 ニコたん、ゴメンなのです。理由後だしなんです!妙>>496 誤解ありそな表現してるから先に補足しとくと、兵青両村を強く見てるわけじゃないです。 兵青両村なら、かなり村ピンチになりそだからです。どっちかとゆーと、どっちか狼だろくらいの気持ちでいるのです。 |
506. 旅人 ニコラス 22:01
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あ、オットさん票確認したです。時間外ですがメモします。 2d __|羊青長服宿老娘|年農屋|宿旅 占①|兵兵老羊青長兵|青兵服|青_ 占②|長老青者長羊長|_長_|長_ 吊①|者娘娘娘娘娘者|娘娘寡|娘_ 吊②|娘者者_者者娘|者者黙|者_ *屋時間外 |
507. 農夫 ヤコブ 22:02
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服>>501 娘狼ならもう切り捨て位置だから、庇ってこなくても不思議はない。 寡黙(凸死)枠とライン拾おうとするのは、ノイズにしかならないんじゃないかと。 まあ服には服なりのスタイルと考えがあるだろうけど。 |
508. 旅人 ニコラス 22:03
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ちなみに資料です。(できる男ニコラスッ 1d __|羊者兵青妙服|年農_|旅 占①|兵老青兵長娘|宿兵_|_ 占②|老_長長老宿|宿老_|_ 第一集計 兵3 老宿青長娘1 第二集計 老3 長2 宿2 |
509. 宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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服>>501 それが長の白要素かどうかはイマイチわからないけど、長娘の切れではありそうね。明日娘黒判定が出ることがあれば長は白っぽいなーとは思う。 娘白なら長狼が言わないというわけではないと思うんだけど、まぁできたら他の部分でも長見極めてみたいね。 |
510. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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ちょっと席外すから【諸々セット完了】 夜明けに立会いはするけど喉使い切っちゃうわね。 妙>>505が>>496とまるきり言ってること違ってクリティカルシャイニングしてるわ。 取り繕ってるんじゃない、思ったことを言いつつ、更に自分の意見を上塗りしている感じ。絶対誰かにつっこまれるようなポイントだし、それでも臆せず意見言いたがってるココは白ポイントねー。これからドス黒くならなきゃ放置枠だわ。 |
511. 旅人 ニコラス 22:06
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こうして見ると、村長さんってこの村の灰からの希望票、もう少しでコンプしてるんじゃないです?あとは服から貰えばフルコンプっぽいです。 村長さん黒見る人は、どの辺が仲間でフォローしてそうなのか聞いてみたいです。もちろん、3狼ですし切りの可能性はあるのですが。 |
512. 老人 モーリッツ 22:07
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【仮決定微妙】 じじぃスケール今のところ仕青兵までは白おとり置きなのでの。 逆に色々な状況をつけたくない気持ちがあるというか… 村長は「白っぽい」でほかって置けるところなのかを皆に再確認したいところじゃよ。 ☆仕>>501 ここについては兵>>419派なのじゃよ。で、兵>>420に納得かというとそうでもない。 ★妙>>487 >>331が仕の「さらに白要素」な理由を頼むのじゃ。 |
513. 負傷兵 シモン 22:11
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決定時間過ぎちゃっててよくねえな。とりあえず戻ってきた。 ●はそりゃ反対なんだが、だからってどこにしようってな。 >>456以前は●青にしようって思ってたんだが、なんかもう割れたらヨアヒムの発言から見切れる気がしなくってな…占い師から見るにもオットーと残り二人の差が激しいのもある。まあ頑張って灰のみんなの様子から判断するしかないんだが。 白確してくれるなら●青がいい、という酷い意見。 |
514. 旅人 ニコラス 22:12
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思ったこと。 >>512 決定はヨアかシモンかという流れで、村長に誘導するモリお爺が好きです。(希望添えずごめんです) 同じ理由で>>501服の村長白推しも面白いです。 |
515. 旅人 ニコラス 22:15
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シモンが来ましたね。まぁ、ですよね。 【本決定】 【吊り:▼パメラさん】 【占い:●ヨアヒムさん】 ・僕の希望と、シモン票が間に合っていれば●青になっていただろうことを考えて●青にするです。 外したらゴメンです。でも>>513シモンのヨア推し理由に切迫感を感じなかったです。 |
517. 青年 ヨアヒム 22:18
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【本決定了解】 貰ってた星は明日にでも返すよ。 ただ、灰が水晶玉嫌がる>>513のって怪しいよね。とそんな感想。 後は初日二日目と票集めてるシモンの色の方がハッキリさせたかったなとは思う。 |
519. 農夫 ヤコブ 22:19
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【本決定確認】【セット変更済み】 今日の兵青のやり取り確認して、占うなら兵と思っていたのでちょい残念。 だが多数決なら反対できない。 ここ黒なら兵はさすがに切れてるかとは思う。 (狼の殴り愛にしてはクリティカルに切れてるところあり) |
521. 少女 リーザ 22:21
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【本決定確認】 リーたんの希望の逆になってるです。まあ、いいですw そんちょたんに妙>>432 上の★をシカトされてる件。 さらに★とばしとこー。 ★長 長>>409 でリーたんの考え見たかったみたいだけど、妙>>425 からのリーたんの思考で共感できるとことか、非共感のとこってあるです? ☆老>>512 エルたんあざと狼の気がしないです。素だろーなとゆー感想なのです。@0 |
522. 仕立て屋 エルナ 22:22
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【本確認セット】そっちのが。 長関連お返事くれたひとありがとう。 自信なくなってきた。他からも取るべきだってのはそうだし、いったんお取り置きで。 占い、直近屋の圧倒的捨て票感はこれ素直に狂で取っていいのってレベルで狂ぽい。 青の農非狼論は農青両狼は薄いかなとは。農単体、反応の鈍さとか狼ぽいんだけど突然レアケ持ち出す部分は若干単独感? 年真? ごめんあんまちゃんと見てないです @0おつかれさまです |
523. 旅人 ニコラス 22:23
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★>>346老 吊り縄用お取り置き感ゼロです?白出た現状、「レジは吊り枠に入れたかった、初日は作戦上黒は出したくないから嫌だな~」的な狼はないです? ★>>402年 確霊状況でも、ムキになる性格だからという理由で狼占に黒出して吊らせにいったりするのでしょうか…? |
524. 少年 ペーター 22:23
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【決定了解】 兵青なら兵っていう意見がチラホラですが、この2人かなりしっかり見てきた自分としては、青占いの方が良いと思います。で、妙>>505も理屈じゃ変なんですが、三角関係の当事者として見ると理解できるというか、頭グルングルンで分かる範囲かなー。 |
525. 負傷兵 シモン 22:25
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☆農>>480 こう、ヴァルターってコンスタントな考察出してる感あるじゃん?狼だったらある程度内容相談してそうじゃん?その過程で>>250の質問する話でてきたら、仲間が止めるだろうと。だから狼じゃないのでは?みたいな。 本決定確認したが、通ったら通ったで、票の集まり的な問題とか、カタリナorリーザ見切れなかったんでいいんだろうか…とか思ってしまう俺。 発言余ってるんだが、所要で一旦離脱する。 |
少年 ペーター 22:27
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農抜けたら青には白判定。農真説が出ても、年黒見えても、青が吊れるかどうか。 農抜けなかったら、まあ仕方ないから判定遅らせて、白白なら割るかー。微妙な狂人アピと青吊り目指す。 白黒ならー。やっぱり黒重ねてみるのも面白いかな。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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大きくなっても頭脳は子供、名探偵ヤコブ、真実はいつもひとつ! 今回の事件は「小さな村連続殺人事件!」 なんと、死体のそばにダイイングメッセージが! 「犯人はヨアヒムではない」 一人容疑者から消えたぜ! 【ヨアヒムは人間】 |
529. 村長 ヴァルター 22:37
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間に合った リーザ>>出た情報を多く見てラインから考察します。それ以外はよっぽど怪しい発言あればと 発言共感うんぬんはちょっと読み込める時間がなさそう 共感するなんてことはいってないはずじゃが みなおしてみるぞ |
531. 少年 ペーター 22:38
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☆旅>>523 感情的なって黒出すって言うんじゃなくて、対立したところ確白にしたくないんじゃないかな?っていう。占い騙り狼より灰狼の方が大切だと思うので。まあ黒出してどう進行するのかまでは検討してないので、そもそも手順としてあり得ねえって言うんならそれまでのお話ではある。ロジックよりは感覚的なお話。 |
532. 老人 モーリッツ 22:44
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旅>>511 そも発言に相方フォローって入るのかの。 票も長なら切られる側になるのはおかしくないとも。 宿に多方面から妙の白さを挙げてってもらいたい。 >>510もまるきり言ってること違うとは思えんのじゃ~ 旅☆>>523「最初から縄当てる予定の方が経済的」→どうせ斑なら吊る人占って真贋見よう、は「吊りまでおとり置き」の発想から遠いのじゃ。 でも聞く★青 「縄当てる予定の方」って誰だったんじゃ |