プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全少年 ペーター は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
司書 クララ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 司書 クララ に投票した。
シスター フリーデル は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
司書 クララ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター、1票。
羊飼い カタリナ、1票。
司書 クララ、1票。
シスター フリーデル、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、10票。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ、1票。
司書 クララ、1票。
シスター フリーデル、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、10票。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は、少年 ペーター を占った。
羊飼い カタリナ は、シスター フリーデル を守っている。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、シスター フリーデル、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、司書 クララ、少女 リーザ の 12 名。
528. パン屋 オットー 01:46
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オットーの枕占い! 寝込んだ隙に時限爆弾を仕込んだ枕に差し替えて、爆発したら狼だよ。 …あれ、また爆発しないね?(思わず枕を確認しつつ) 【「フリーデル」は人間だったよ。】 |
530. 神父 ジムゾン 01:47
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【確認】▼屋でFA 者>>491 ちゃうねん。貴方の疑いポイントはわかるけど、傍から見ていて価値観違うまま立場(長)とスタンス(者)からすれ違ってるように見えるのね。抱いている疑いの正否見たいなら、もう少し言葉つくさないと無理だと思うよってお話し。だった。過去形だね。 |
531. シスター フリーデル 01:48
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本日はこのレジーナさんが作ったラーメンを食べますの。 見事に白い豚骨スープですわ! 【レジーナは人間だった】 オットーさんの狼確認ですわ。 ヴァルターさん、レジーナさんはお疲れ様でした。 |
534. 羊飼い カタリナ 01:50
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はい、今日は【オットー吊り】で。 ヴァルター、レジーナはお疲れさまでした。 ある意味、ヴァルターのシナリオに狼が乗っかった感じなのかしら? 残り2W探さなくっちゃですね。 |
535. パン屋 オットー 01:50
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あれ、レジーナ人間判定、でもってそんちょ襲撃? ってことは… …はっはっはそうとも、必殺仕置人オッちゃんとはこのワシのことよ。 そんちょはこのワシが仕込みまくらで永遠の眠りにいざなってやったわ。 |
537. 神父 ジムゾン 01:51
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しかしなんだろうね。屋は随分と潔いね。別に騙ったままでよかったと思うんだけど、何でまた村視点明瞭にしてくれたんだろうか。 屋狼確定ということで、樵羊青中心に見るかな。屋のCO逡巡がメタな理由でなければ、この枠の疑いが濃いと見てるので。 じゃあまあ、寝るよ。レジーナと村長もお疲れ様。二人共ゆっくり休んで欲しい。 |
538. 少女 リーザ 01:51
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【確認した】 あー、そっちか……ヴァルターすまない。 ▼オットー 飼い狼より早い段階で確実に狼を減らしたい。 青>>517 ありがとう、それで合ってる。 羊>>520 赤ではなく表で言う内容ではない→繋がりはない、ではないだろうか。 |
541. シスター フリーデル 01:55
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投票ばらけすぎですの!私に入れたのはオットーさんですか? 他の方もきちんと合わせてくださいね。 本日は【▼屋】でお願いします。 これは変わらないですので今すぐセットしてください。 皆さん、本日は灰考察をお願いします。 吊り先が決まっていて議論が停滞するかもしれませんが、広い灰から2狼探しだす、ということを念頭に置いて。 宿長の内訳はわからないですし、書も白置きはできないと、私は思っています。 |
542. 羊飼い カタリナ 01:58
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クララ>>524 & リーザ>>538 ゴメンネ、理解してないの私だったね。 とりあえずディーターは村人確定に入れておくわ。 昨日の>>500 の私疑いが、オットー真を信じててそれを落とす発言してる私を疑ってる、っていう構図。 今日オットーが偽確するの判ってたら、この疑い方はしないと思うのね。 今日はもう少し見直してから寝ますね。3時くらいまではいるかな? |
543. 行商人 アルビン 01:59
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おうふ…【判定確認】。▼屋で。 そんちょ、レジ姉さんお疲れ様です。 改めて、この襲撃はそんちょ真ですね…。うん、改めての書の漂白のために、GJ覚悟で狂噛まないですよね…うん |
シスター フリーデル 01:59
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オットーの判定見て1分くらい固まってしまいました…。 うーむ 宿真の線が捨てきれなくなったなー…とか。 私の狼センサーポンコツだなー…とか。 あーでも灰にいるよりはまとめのほうが好きですわ。 きちんとできているかと言われればNOですが…。 |
544. 旅人 ニコラス 02:02
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>>541 リデル。 クララは白でいい。 クララ黒だった場合→ヴァルター狂人・オットー狼 クララ白だった場合→レジ狂人・オットー狼 ヴァルターは圧倒的真視を得ていたわけじゃない。 むしろ、村に吊られかねなかった。だからぼくがヴァルター真訴えたわけで。 そんな「狂人」を、狼が殺す理由は何? 無駄噛みすぎる。 縄1手村に渡してるのと同じだよ? |
546. パン屋 オットー 02:05
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世の中には、「パンを焼かないパン屋は狼」という格言があってだな… Σ 弾かれ狼になったのってソレか!! パンのバリエーションが思いつかないんで苦し紛れに枕屋RPしたけど、嫌な予感したわ! ディーター>>540 俺はブレインじゃないよ。それだけははっきり言っとく。 というか、狼勝利の経験はまだ無い… |
パン屋 オットー 02:16
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灰に反応するのはもう止めとく。ごめん。>一蘭 ちょっと調子に乗り過ぎた。 自分が黒確するときを見越して、ヘボなりにラインつなぎしてみたつもりだけど… 少しでも村が引っ掛かってくれると嬉しいな。 |
547. シスター フリーデル 02:20
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それから者>>529、死ねはよろしくないのですよ。 言葉が強すぎます。 旅>>544 長を襲撃することで、長真宿偽の印象を与え、書の逃げ切りを狙ったのかもしれない、と思いましたわ。 この場合もう1狼はわりと危ないポジにいるのかも、とも。 ただそれよりも、真占いを抜いた、というほうがしっくり来るとは思います。書に状況白はついていると思いますよ。 |
行商人 アルビン 02:24
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狩狙いかー、どうなんじゃろ。優先して噛む必要があるのかないのかというところ。多分霊に張り付くと思うから、吊れないところを噛んだほうがいいのか。それともさっさと噛んだほうがいいのか。 一蘭はそんちょ抜けたから盛大に非狩。僕も大抵非狩取られるから、抜けるほうが楽なのは間違いないけど。霊チャレンジやる必要も今後ないんよね。 |
548. 木こり トーマス 02:26
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追記>>432トレース関連だが、でいった通り占い師らしい思考のない占い師だと思ってた。>>356で急に余命に触れだした辺り、後付で占い視点を付け加えたんかなという。後は>>242俺評の擦り寄り感か。自己評価として、判断つき辛い思考が分断して見えづらいかもって感覚だから、違和感感じてた。自分への評価だから発言はしなかったが。 |
549. 少女 リーザ 02:32
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修>>541 フリーデル、あの時点でレジーナを吊ることは偽決め打ちと同義。 ここでレジーナ真の可能性を見るなら、昨日クララを含めた灰を吊っていた方がマシ。 少なくともリィは、そう思っている。 商>>543 ああ、確かに。 まあGJ出てもヴァルターが破綻するまではクララの白が盤石にはなる。 ただその場合いつかは破綻するものと考えるだろうし、折角真占を初手で吊れたのだから、狂人の偽黒で一手白を |
550. 少女 リーザ 02:32
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吊るところまでは考えそうだ。 ヴァルター吊りまでに上手く霊が抜ければ万々歳だな。 ヴァルター真ならニコラスは白だろうな。 リィたちが真占の信用下げてる状態なのだから、狼であの訴えは必要ない。 旅者両狼なら仲間が真占の信用を下げている、仲間の行動と逆行しすぎだ。 また旅狼なら時間が取れない中、真占の真上げより他にやることがあると考えそう。 旅>>536>>544の空気と合わせて白で見てる。 |
551. 木こり トーマス 02:47
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なんだかんだ気になって眠れない。 思い返して今のとこ気になっているのは、クララが普通に疑いに敏感な人狼の可能性があるってとこを希望理由に挙げたのが一人もいない点。>>153>>154で神父は触れてるが、結局>>232 >>233でトーン落としてる。これ占い先として強調するのには割とアリなはずなんだが。とりあえずここの色みたいってのが多すぎた。この辺の心情はよく見たい。 |
552. 木こり トーマス 02:53
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ってか、>>287村長ぐらいしか、直吊りでいいじゃないとすらいわれてないのか村長の村要素。 ヨアヒムは>>416 >>417で割と丁寧に述べていて納得がいく ★ヨアヒム発言内容の差とは一体どの辺になるのか教えてほしい。 ディーターはガチで放り込みにいっている。この点では黒い。おっさん、発言力以外どんどん俺的に黒がのっかっていってるんだが。 アルビンは若干怪しいか。でも今日一日あるし発言を見たい。 |
553. 木こり トーマス 03:15
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ニコラスはこの辺一番しっかりしている。>>250 >>275 >>279なんというか行間がクリティカルして、ニコラスを村っぽく見ている。 ペーターも押し込み感を感じてるが、>>302で懸念を表しているのはちょい自然にとった。宿吊りに反対気味だったり、俺はよく分からなかった手順関係>>397とか今日グイグイきそうな気がしている。 |
554. 木こり トーマス 03:36
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村長の発言。 >>144 >>164 >>251 >>348etc...発言伸びるかな?って所への質問飛ばし。ほんっといくらなんでも、宿屋見た狂人の仕事じゃないよな。……>>287で一気に触れてしまったよ。マジですまない。>>461の中段は現状見てズバっときてる。(今度こそ寝る。 |
555. 司書 クララ 04:07
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オットー狼ね。3人ともお疲れ様でした。 私の色は明日には解るだろうから今日議論する必要は無いわ。 喉は灰考察につかって下さい オットーのCO周りの仕方を真っ先に狼らしい動きと評した神 私にはあの時この二人ラインあるなぁ。 キレてる ではなく キッタ という風に受け取った記憶があります。 |
556. 神父 ジムゾン 04:49
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ふむ。 樵>>551 他の人と私が混ざっててわかりにくいんだけど、心情知りたいってのは私の事? であれば、必要以上に疑い必要ないって書いたけど、そのままだよ。ついでにいうと、私は周囲に説得する気が無い。普通は推理と説得で両輪なんだろうが、私は一輪車仕様。 書>>555 早々に屋非狂とったから、真と狼とで両方は見ていたけど、COが狼くさいみたいなこと私言った記憶ないんだけどさ。それどこのこと? |
557. 行商人 アルビン 06:36
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垂れ流します。 屋>>117 宣言回しに参加せず。屋>>130ここまで待つ。 >>201>>202>>203このあたり。神書上げ。書白が露見したときの複線? >>277神の名を出すのは作為臭を感じる。神は放置気味でもっぱら書に注目集まってた記憶。神と切れ ふと思い出したんだが、屋の書庇いとはなんだったのか。対抗が書に目線注いでたからか 樵>>124 興味が屋じゃなて神と屋の比較に向いてる。仲間 |
558. 行商人 アルビン 06:36
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がCO周りでちょいと目立って、目線がそこと他の人との関係に自然に向くってのが、仲間意識を感じぬ >>151 引き続き漂う他人感 書吊りの色気あり>>338>>353 ☆樵>>415 もちろんあるさね。だから書白の場合は強度弱め>>237 >>533>>545>>548は騙された村感情が綺麗。悔しがる→冷却する→受け入れ開始 神>>133 屋を出しやすくするフォロー?>>334これ赤いおっさんと同 |
559. 行商人 アルビン 06:37
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じ理由で白い且つ言いだしっぺ >>537このつぶやき感が人にしか見えぬ。屋と切れ 旅>>136 ちょっと目が集まったところで興味関心。>>190逃げられた気分。特に切れ取れない。 ヴァル真上げ>>313ララ黒>>339こだわる。ここの拘りが村感情に見える。 >>405>>406>>407そんちょ上げ。 >>410は腑に落ちる。 一貫してそんちょを庇う。 羊>>163 評価が固まっていない段階で |
560. 行商人 アルビン 06:37
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の下げ。切れ。 >>214この残念感切れですわ。 >>259最終的にどこに落ち着いたのか→>>341 2d時点ではここに落ち着きました。>>419過去形で語られる。>>440やんわりお尻をさわる感じ。 >>542思考回ってる。 そんちょの言うフォロー説よりは、屋と切れと思う。徐々に周りに同調したいった感じに思う 妙>>171 やんわり屋上げ、トマ経由 >>248>>249 対クララの神父の動き。 |
561. 行商人 アルビン 06:37
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これは腑に落ちる >>295あー。リズが騙されるイメージがなかったです。あと>>342中段>>377下段見てから、読み返すと、これ村感情に見える。言語化しづらいんだが、リズの書に対する考えが垣間見えた。 >>304けん制。実際順序変わった。>>342>>343赤いおっさんと同じく非狼要素。 年>>288まっすぐ。自分の動き制限しすぎ。>>298 もまっすぐ。>>366 素直な切り替えし。長狼から |
562. 行商人 アルビン 06:37
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思考は伸びたか(2d限定)→発言なし 者>>509あーはん。なるほど。なるほどー 狼にちゃ自分で動きづらくしてる感。 発言増えてー 青>>346反応薄い。>>416>>417書黒からの宿真視 >>424>>425>>426 宿真視。ここの村の議論に流されず淡々と自分の意見を発言してるのはいい。 >>444>>480 >>483ハードル下げにかかってるのは気になるポイント。ぬーん。更新した灰考察み |
563. 行商人 アルビン 06:37
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たい ☆長>>372 今更感満載だけど、宿黒が判定を出したことが狼のそんちょを抜く目的によるもの→宿がその意図を持って黒を出したことになる→それ宿が狼やん。 ということです。 そんちょ抜くのに狼占が黒出すのかの是非は問わずで… ☆修>>484 ↑に組み込まれてるはずです。>>237時点での想定からは大分違ってきてますけど。一番大きい収穫は、神妙者が白斑吊りを世論形成段階で放棄したとこを見れたこ |
少女 リーザ 13:32
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『村は人狼を退治するために、1日に1人処刑することとしました』 『まずは宿屋の女主人さんを処刑しました。人間ながら狼に与する狂人と思われたことが大きかったようです』 『そして、村長さんが狼に襲撃されました』 『修道女さんは言いました——「女主人さんは人間でした」と』 『これで枕屋さんが狼なのが明らかになりました。村人たちはあと2匹を探すために議論を続けます』 これが長さ的に限界だろうか。 |
少女 リーザ 13:35
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本人的にはゆるゆるとしてるつもりだが、よく真面目とか言われるのが少しもの悲しいのと、雰囲気堅苦しく見えるのかということで一発言くらいネタに使ってみようと考えていたらこうなった。 ネタと言っても面白味のあるものではないが、許せ。 |
少女 リーザ 13:41
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ネタ以外何も考えてないから潜伏する。 あれ、アルビン白か? トーマス狼あるんかね? クララ、ディーター、ニコラスは白見てよさそう。 カタリナ、ヨアヒムは次点白。 共感できるが案外思い出しにくいのがトーマス。 アルビンかペーターか……どちらかならペーター? ペーターはあの手の一行灰考察する人と一緒に狼やったことがあるだけに警戒。まあ、今日もあの調子なら仮に村だったとしても吊らないと進めないところ。 |
旅人 ニコラス 14:21
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▼屋▲書 ▼年▲妙 ▼青(樵)▲神 6d:商者旅羊樵(or青)+修 軽く考えてたけど、これが理想形かな。 もしもペーターが突然死するようであれば、▲リデルチャレンジしてもいいかもしれないね。 |
565. シスター フリーデル 17:34
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こんにちは。 妙>>549書>>555は見ましたわ。 確かに本日書の白黒にリソースを回すよりは、灰考察に回した方がよろしいですわね。 宿狂だとすると何故霊ロラに持ち込まなかったのか?とか 屋>>337より宿狂決め打ち説で護衛の選択肢を減らすようなことをする?など、いくつか疑問はあるのですが 狼側がいつでも合理的な動きをするわけではないでしょうし。 (この話については反応不要です) |
566. 神父 ジムゾン 18:42
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修>>565 その2つ、どちらも非合理じゃないよ。狂人によっては霊対抗したくなかったり、お仕事確実な3CO主義の人もいる。てか私も霊騙やりたくない。屋は立場上黒出した宿狂断じるのは当然。 屋狼の場合に怪しくなると見た範囲では、青が少し気になる。結構見てる人だけど、灰に対する見方の言及が少ない。1dは多少あるけど、書者旅だけか。2dはほぼ占枠についてのみ。宿真見てたから、宿狂で論じられていた中だ |
567. 神父 ジムゾン 18:42
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と仕方ないかと思わなくもないが、本人が最初に自分で言った通り判断しにくいね。>>486 希望出しで年商について考えるところがあるみたいだけど、論理の土台が見えない。他には、宿真を見ていながら宿吊りへの反対が見えない点。可能性考えてるなら吊っちゃまずいよね。次点で>>444。自吊りがまずいのは認識しているようだけれど、効果としては自吊り発言と近いものを起こせる。穿ってみれば狡猾。元となった樵の発言は |
568. 神父 ジムゾン 18:42
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>>435で、この付け加えに反応するのは不思議じゃないけど微妙。 羊も見解としては2d灰に言及無いの同じなんだけど、灰を探っている様子は散見される。樵は普通に占い師についても灰についても触れてるね。 まあ、既述屋狼の時に云々の範囲内でいえば青が一番気になる。ここの前提となる>>386から>>395の見立てに拘るつもりはないけどね。AならばB、BならばCの推理は脆いから。 商年あとで。 |
行商人 アルビン 18:54
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ヨアーにも効果あると思うよ。宿真見てたし。まぁでも主要な灰には効かないかー 仮にクララ噛まない襲撃を見て、狩人がクララ護衛してくる可能性が今日よりも高くなるのか低くなるのかも一つ問題だね 今日クララ噛まないことが、逆に匂わせそうな気もするし…うーん。その辺リズだと、ここは噛まれるわー、と納得出来る。確かに でもクララ今日噛むのがいいか。たぶん真護衛失敗したあとの襲撃だし安定志向できそう |
シスター フリーデル 19:59
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んー今日はなにやればいいのですかね、寡黙組つつく感じでいいのですかね。 議事ゆっくりなのは正直ありがたい…。 長が真に見えない且つ宿自身の判断材料が少なすぎて狂決め打てない気持ちあるんですけどねー…。 村的には長真宿狂で決め打ってるし合わせたほうがいいのかな。 飲酒人狼ダメ絶対!と思ってたけどまた飲んでしまいました。 まあ、サワーですし?アルコール弱いですし? |
569. シスター フリーデル 20:48
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ペタくんが来てくれるかどうか、若干の不安を覚えつつ。 ★年 昨日時点で占吊希望出しするとしたら、どこに出していましたか? 新しい情報が入った後となり、考えづらいかもしれませんが、>>397時点での希望でも良いので。 ★青>>478>>479>>480の長評で結局長を真偽どっちに見てるかはっきり結論付けてないですけど、どちら寄りに見てましたか? |
570. シスター フリーデル 20:57
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商>>563 解答ありがとうございます。昨日の者評>>496と合わせて、神妙者の斑吊り放棄が白めに見えた、ってことでいいのですよね。 神>>566も見ました。占霊どちらに出るかは個人の好みが大きいということですかね。 屋の立場からしたら宿狂が強いですし、それを主張するのが自然というのはわかるのですが、決め打ち主張するレベルかな?と少し疑問に思ったのですわ。 |
571. 木こり トーマス 21:41
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こんばんは。【セット確認】議事追って単体見てくるぜ。 >>567神 ヨアの発言は、リアルタイムで見た時は>>426再下段からリンクしてて自分への突っ込み待っている風に見えてた。 考察の出方がぶつぎりなのとか、孤独に宿真を気にしている辺り迷っている点は村側っぽく見える。 >>556神 全員が何考えてたか追いたいなという意図だった。神は発言で了解してるから、疑問はなかった。 |
572. 木こり トーマス 22:01
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商:発言から意図汲み取っていく感じだな。 >>237関連については、>>558の回答と>>563→>>570の修の補完で了解。 ★>>558 俺書吊の色気について、>>353は牽制のつもりだったんだが。どう読んだ? ★>>339旅は見解が違うんで、どう読んだか詳しく聞きたい。 ★>>288の自分の動き牽制しすぎについて詳しく聞きたい。人狼の場合って事だよな? |
573. 羊飼い カタリナ 22:19
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こんばんわ。 遅くなっちゃいました、ごめんなさい。 フリーデル>>541 昨日の投票、私も気になります。 ペーターとクララは多分セットできなくて自分投票でしょう。 フリーデルはオットーが占いの代わりにセットしたとかじゃないかな? でも、私票は一体誰が? 私が自分投票することは100%あり得ないので、私票だけは明確な意志を持って誰かが投票したのよね。 不穏だわ。 |
羊飼い カタリナ 22:20
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でも、実はフリーデルに入れたのは私。 序盤の1票の重みが小さい間は護衛対象に投票しておくの。 狩の証明にはならないまでも、一つの傍証には使えるから。 もちろん、中盤以降は危険だからやらないわ。 それ以前に私、中盤以降まで生き残ってないと思う。 でも、私に入れたのは本当に誰だろう? |
574. 羊飼い カタリナ 22:26
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昨日の夜、頑張って議事読んでたんだけど、あまり成果は上がってないの、力不足を痛感。 とりあえず、今の時点での雑感を絞り出してみます。 今一番わからないのはペーターね。 発言自体少ないって言うのが一番の理由なんだけど。 というか昨日から姿見てないけど大丈夫なのかな、ちょっと心配です。 昨日の質問(>>418)にもできたら回答ほしいのだけど。 |
575. 羊飼い カタリナ 22:31
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というか昨日の質問の回収率悪すぎね。 今となってはほとんど意味がなくなってるけど、クララには回答してほしかったりする。(>>413) 話が脱線したわ。 次いでヨアヒムかしら。 >>444の様な発言はそれだけで印象悪くなるわ。 >>480最下段も、自分が人からどう見られているのか気にする狼気質が見え隠れしてる感じ。 灰雑感ろくに出せてない私が言うのもなんだけど、ヨアヒムも初日に目立った人に触れた |
576. 羊飼い カタリナ 22:37
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くらいで、二日目は一切触れてない。 >>417「宿真を考えてしまう」も理解できなくはないけど、惑わせようという発言とも取れる。現時点では信用低いのね。 逆にほぼ白打ちしたのはディーターとニコラス。 ディーターは夜明け直後(>>542)言った通り。 ニコラスは初日からヴァルター真寄りにみてたようだったし、2d早々(>>339)に真占い主張。 このあたり狼としてはあり得ないなと思った。 |
577. 木こり トーマス 22:38
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妙:あかん、発言からは疑問点が浮かばない。俺しか分からんが、>>378見ないで>>467の中段発言してしまっているとかめっちゃ思考が被る。>>4422段目は、このままなら年は絶対に吊るという高いモチベーションを感じたので切れととるぐらいか。>>451の言論封殺への指摘辺りは、感情でフラットな視点崩さないなという印象。>>443のクララ単体で白見てるのは見解が違うなと感じた。>>310とは異? |
578. 行商人 アルビン 22:42
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ばんわ ☆樵>>572 上:明確な否定でない分、色気があるように見えました。特に神妙者と比べた場合に。つまり、A「人狼陣営的に~しないよね」→B「~しようず」→A「~を主張するのは人狼的だからBは人狼だ!」とはならんでしょ?たぶんA「ほう、Bよ、それはなぜかね?」てなると思うのです。故に「明確な書吊り派」がもしいれば、出やすいと思うのです 中:一貫してそんちょ真で、その中1dのクララ黒い→そんち |
579. 行商人 アルビン 22:43
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ょ書白→でもやっぱり書黒捨てられない。ここの捨てられなさ。「やっぱりもう一回考える」のような言葉じゃなくて 下:人狼の場合ってことです。ここに限らず、占いsの内訳を確定的に言いすぎなのです。自分で自分の思考を狭めてるし、それやると後で他の方向に展開できなくなって困る。ツッコミ要素にもなる ペタの見所は盲目的な村なのか、情報処理に喘いでそうなってしまっている狼なのかと言う点。見分け方わからんけど。 |
580. 木こり トーマス 22:43
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羊: 初日→二日目の占い順辺りの動きが村っぽく見えたといったが、羊もどっかで長の偽要素拾ったっぽいんだな。どの辺か、暇だったら聞きたい。 あと、>>500の「今日のオットーへの触れ方が信用落としに見える。」からの襲撃が、ディーターの村決め打ち要素でいいんかな? |
581. 少女 リーザ 22:44
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『村は人狼を退治するために、1日に1人処刑することとしました』 『まずは宿屋の女主人さんを処刑しました。人間ながら狼に与する狂人と思われたことが大きかったようです』 『そして、村長さんが狼に襲撃されました』 『修道女さんは言いました——「女主人さんは人間でした」と』 『これで枕屋さんが狼なのが明らかになりました。村人たちはあと2匹を探すために議論を続けます』 ……案外不穏なお話になってきたな。 |
582. 少女 リーザ 22:45
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とりあえずオットーはこの枕で叩く権利くらいはあると思ってる[ぽふぽふ] レジーナとヴァルターはお疲れ様だ。 差し入れだ。 っ[ミルクプリン] 修>>570 屋狼長真宿狂として、何故狼オットーがレジーナ狂を決め打ち主張までしたか、ということか? そうだな……屋>>376は綺麗な回答ではあるが、言い換えると「クララでさえなければレジーナでも(非狩っぽい)灰でもいい」だ。路線変更はしやすくはあるな。 |
583. 少女 リーザ 22:45
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最初から何故宿狂決め打ち吊り寄りにしたかは、宿が偽打たれ気味かつ直近の者長のやりとりから、灰吊りより宿吊りに焦点を当てた方が、灰の誰も敵にせずにやりやすいと思えたとかはあるかもな。 羊>>573 更新前に来ていたクララが自分投票するだろうか。 まあ、これは当人に聞くのがいいと思うが。 変更忘れ、変更ミス、狼の票遊びなどどれもありえそうで、そこ取るのは少々怖いな。 さて、灰を見てこようか。 |
584. 木こり トーマス 22:54
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>>578 >>579 上:あの発言で、吊り発言を誘導していくように見えたって事でいいんかな? 中:あー、同じ事言わせたかもしれないが、今度はスッと入ってきた、了解。 下:返答感謝。内訳見えすぎてる~は俺にはない思考だった。ちょっと見直してみる。 |
585. 羊飼い カタリナ 23:02
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あぁ、ジムゾンは>>387>>388がなんだか検討幅を自ら狭めて、それを起点にしてる(>>537)のが疑問符だったんだけど、>>568「拘るつもりはない」のね。 トーマスは>>124、>>151あたりオットーに理解を示してるわ。その後占い関連はあまり触れず、>>432で「村騙り疑念」が今見返すとやや唐突な感じを受けたのだけど…。 昨日の時点では引っかかってなかったから自然な流れだったのかな。 |
586. 神父 ジムゾン 23:05
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現状、ざっくりと白寄りのカテゴリに書者旅妙を配置している。 書はほぼ白。者旅は昨日の占い師達との関わりが大きい。どちらもあそこまで強く主張する必要性は無いんだよね。「狼は1d段階から真狂目星付く状態にあった」と私は見ている。宿と長秤にかけたら、素直な目で見ると長真に見えると思うんだよね。してみると、初日から一貫して長派だった旅もそうだし、初日は長真・2dは長偽として大きく動いた者は、白く見える |
587. 神父 ジムゾン 23:05
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。 妙はこの面子の中では狼がやりやすい感じはある。ただ今のところいいバランスで、発言による白さとしては一級。強いて気になる所をあげるとすると、1d長を狂視しての順番入れ替え。ただここは、私があの時点で同等の箇所から長非狂見ていた感覚との違いが大きいかと思うので、さほど気にしていない。 他に1d段階で長偽側に見ていた人となると、羊と年か。ただ、彼も瑕の多い人だからね。正直、そう読むのもわかる。 |
588. 神父 ジムゾン 23:06
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年は2d発言数少なすぎてなんとも。1dでは長偽視・宿非狂。これが2dで宿狂だろうが真も切らない。ただし非狼。こんな立場にチェンジしてる。察するに屋真長狼宿狂を有力視していたのかな。ここの変遷はわかる。宿真切ってないんで灰吊り推してたけど、発言数少なすぎて全く実効性持ってない。そこが惜しいな。 最初の感覚だと年>>288「宿雑」に「そうかな、嫌に冷静だよ」と違和感持ってたが読み直したら>>281 |
589. 神父 ジムゾン 23:06
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とリンクして、宿を真or狼と捉える考え方が理解できた。感覚の域は出ないんだけど、今のところ思ったほど黒く感じていない。が、どうにも意思の表れが不足があるから信じるのも難しいって状態。 商はね。まあ白は取ってくれるんだけど、今のところ黒取ってくれていないのがね。2dまでの印象だと、浅い分析家なイメージ。>>237とかがね。素直なのかも。今日はちょっと違うけど、白ばかり取るのは変わってないかな。敵作 |
590. 神父 ジムゾン 23:06
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れない系の狼像に当てはまる。意思や思考の表れも、2dまでの段階では年より発言している割にはあまり感じなかった。狼の可能性としては、年よりは商に感じてる。 ただ反面ね。私視点含むけど、>>237の通り神者もっと怪しんでもいいんじゃないかって気が少しばかりしている。 総合すると大体、青がまず気になる。私自身が見立てた屋黒の歳のエリア外だと商>年くらいには疑っている。こんなところかな。 |
591. 少女 リーザ 23:08
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樵>>577 確かに灰考察出そうよとも思ったが、それよりも疑いを集めた上に遅れてきても態度が素っぽく見えた点に白を見た。 妙>>174で「クララは強気かつ「自分が正しいと思えることをする」という意識が強め」と言ったが、それが崩れていないと思ったんだ。 具体的には、>>289ディーターへの質問(本気の質問というより半ば皮肉に見える。占が避けられない状況で言えるのが狼なら胆力あるなと思い非狼感)、 |
592. 少女 リーザ 23:08
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>>299>>307「残念真だったら嫌ね」「理解出来ないわー」や黒1白3の要求(順番制とどちらにも利点があるが、普通こっちでしょ?という自分の意見に対する正当性の自信)あたりだな。 樵>>577 ん? すまない、妙>>378と樵>>467の思考の被りがよくわからない。 「狩保護になる狂吊りに食いつく長が真っぽくない」と「村長さっくり宿吊りに乗っかってもよかったんじゃない?」が繋がるということか? |
593. 木こり トーマス 23:09
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者:ディーターの人物像を素直に取るとオットーと切れ>>369。既にいっちゃったもんとして、切れ印象に利用するかなというのでもんにょりしている。対話しない連呼とか、ありえるか?とも思ってしまうんだが。この辺はフリーデルの判断に任せる。 更に見直すと、村長>>364のふり方がなければ>>374に繋がってないんだよなぁこれもうなんか面白くない。 |
595. 木こり トーマス 23:18
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>>591 1行目:人狼の場合の思考としておかしいという事かな。 他は了解。>>289の発言は見直して同意。 >>592 んー、村長の狂吊りに対するふれ方に疑問持った所辺りに共感を持った感じだが、これで伝わるか? >>594 了解。あ、それはあってる。あの時点でレジクラの発言伸びた場合、書吊りもあるかなという認識だった。@6 |
596. 羊飼い カタリナ 23:19
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トーマス>>580 上段→偽要素というほどでもないのだけど、初日終盤のヴァルターの発言が、「私が真なの」「なんで真にみないの」っていう感じが溢れだしていて、>>309 「偽っぽさが上昇中」って感想になったの。 下段→う~ん、あってると思うけど、質問の意図が??? 考えてみたけどこの要素、自分が白と知ってる私だからこその要素であって、トーマスや他の村人から見ると要素でもなんでもないってことかな? |
597. 木こり トーマス 23:24
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>>596 カタリナ 上段:ディーターの感情ダダ漏れが偽要素に感じたのか、了解。 下段:了解。あぁ夜明け前の赤ログとか、踏み込み浅い辺りの根拠をスルーしてそこ一点で決め打ちしてる所がちょい思考が見えづらかったんだ。 あとディーターの疑いの本気具合とかにピンとこなかったんで、ボソっと出た一言をそれほど強くとるか?ってのも感じた。 ★書>>555 初日CO周りに雑感あったら、そのまま聞かせてほしいぜ |
598. 羊飼い カタリナ 23:25
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リーザ>>583 確かにクララきてたけど、確認発言なかったし、セット忘れの可能性はありそうよ。 でも、これ何かの要素にするわけではないわ。 単に、私に入れたの誰? って言いたかっただけよ。(何のアピールなんだか) そんなわけで、この話は無駄だから終りね。 |
599. 旅人 ニコラス 23:25
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やあ今晩和。 議事読みつつ、トーマスがややわかりづらいので誰か他己紹介してくれないか。 ここでつっかかって灰分析が進まない。 あと、気になってるんだけれども。 このままペーターが病に倒れた場合、吊当てて対策するのは戦術としてどうなんだろう? ▼屋 年突然死なら、12>9。 ▼年で対策うてば、12>10。帰りの馬車で考えただけなんで粗があるかもしれないが、喉はしでもちょっと意見がほしい。 |
旅人 ニコラス 23:29
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年狩ならそもそも対策が無意味ってことぐらいかな。 デメリット。あと、狼の頭数を減らすのが一日伸びるという点。 灰襲撃誘発→灰狭めに繋がるから、村利なんだよね。 これを提案してるのが狼だっていうのが、またマゾい話だ。 |
600. 青年 ヨアヒム 23:31
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ただいま。ざっくりだけど出来たところまで。 樵>>552 質問ありがとう。 >>260>>261でも言ったけど、書はもっとフリーダムというか恐れずに突っ込んで行くタイプという印象を持ってた。 けど、「初日に占い当たる気はない」とか神に対する「ロック気質?」発言だとか、ちょっと防御に入った感じとか最初の印象と違うかな、と。 行動の一貫性っていうのかな?あまりそういうのが見えない気がした。 修>> |
601. 青年 ヨアヒム 23:31
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修>>569 質問ありがとう。 昨日長に飛ばした質問の内容もあったからちょっと伏せていたけど、屋の違和感が消えなくてあまり真に見る事ができなかったから屋よりは真よりに見てた。 年 狼探しは狼の意図を考えながら探す。質問はあまり投げない。状況から考えるのが好き。 初日の灰考察は>>246とざっくりしたもの。 書を占い希望したのは一番情報が落ちそうだから。 長を狂よりに見ていた。屋に関しては、COタ |
602. 青年 ヨアヒム 23:31
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イミングで真か偽かを考えていた。書に対して占いを反対しているため、真より。 この時点で宿は様子見。宿は狂に見えないといっていた。 >>288屋真視の理由は書反対の一貫のみ。 翌日、宿の黒出しを見て宿狂を考える。屋真の考えは変わっていない。 >>366宿真の考えも少し残っているためか、宿吊りには反対気味。 宿吊りと書吊りのメリットがないという事で、灰つりを推している。狼なら宿か書吊り推しても良かった |
604. 青年 ヨアヒム 23:32
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のではと思った。 >>397の発言では、宿真の可能性をほぼ捨てていた模様。恐らくこの時点では、屋を真と見ていると思われる。 書からは占いで情報が沢山落ちそうだといっていたけれど書周りの発言はあまり無かった。 喋ってはいるものの、情報が少ないせいか判断材料があまり無いけど宿吊り、書吊りに積極では無い点ではあまり狼っぽくないかなと。 占いや吊りに当たりそうな位置ではあるし、それを避けるために騙りに出 |
605. 青年 ヨアヒム 23:32
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たところを見るとやっぱり此処は無さそうかなと思ってる。 ちなみに昨日占い希望にあげたのは今後の発言で特に色が分かりにくそうだったから。 商 >>198 神妙は喰われそう、白取れそう、村なら戦力枠だから占いたくないと発言。 旅に関しては、他人の目を借りるような発言をしている事から他人の目を借りて推理するタイプだろうか? 占い師の第一印象は特徴を捉えていて分かりやすい。 クララに関しては、ラインを |
606. 青年 ヨアヒム 23:32
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見る意味で占いの色が気になると発言。 初日>>237の時点では、書白の場合、神者が黒くなると発言。ただし書黒と比べて強度は弱めと言っている。 >>359長からの占い発表希望順に対しての質問回答はざっくりとしたもので何故一番宿狂が濃いと思ったのかは不明。 >>360での長に突っ込みは良い。 時間の都合か全体的に議事が読み取れていないためか質問などへの反応が遅め。現状、青年が気にかかっている様子。 ま |
607. 青年 ヨアヒム 23:33
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まだどっちとも言えない。色が分からない。年よりは占いや吊りに当たりにくそうな位置。 羊 序盤、屋への指摘や見ている所は良いと思う。 神には>>215で共感白。書に関してもテンション高めの村視。 初日の占い希望には書を入れていない。 旅の事は第一声から気にかけており、占い希望にも入れている。 屋に関しては、最初の発言をきっかけに一貫して偽視。 ただ、>>429>>430以降からは一転して長真も見始 |
608. 青年 ヨアヒム 23:33
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めている。割りと世論に影響されやすい? 二日目も占い先に旅を希望→今日になって旅白視。(恐らく長が白だったからだと思われるけど) 序盤の屋偽視からだと繋がってないようには見えるけど、完全に白には置けないかな。 |
610. 羊飼い カタリナ 23:38
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トーマス>>597 う~ん、そうね。 そういうツッコミはありがたいわ。 実はもともと私は疑われることに耐性低い方なのよね。 だから、ディーターの疑いの本気具合とかあまり検討できてなかった、まだ時間あるしもう一回見直してみるわ。 |
611. 司書 クララ 23:40
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こんばんわ。今日はミートスパでした。もぐもぐ 神>>133下段「正体がなんであれ出るよね。占い対象~」のところね。 これ見て屋狼なら神がライン切ってる可能性を見ていました。 しかし、神にその意識が無さそうなので思い違いかも知れませんね。 ちなみに私はレジーナ投票していますので、宿と書はお互いに票をいれてるだけと思います。 |
612. ならず者 ディーター 23:48
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さて、たまには真面目モードだ。(眼鏡すちゃ) for主にニコラス んー、オットーとのラインがちょぃ気になるな。 樵>>151の中段で屋>>117の見解述べてるんだが、俺の見る限り楽しげな余裕は一切見えなかったり、屋>>242下段樵>>194へのリスペクトがちょぃ浮いて見えるか。なんか目に見えない信頼を感じる。 ★他の人>俺自身の事で確度が微妙かもだから、聞きたいが樵>>194の見方って妥当? |
613. シスター フリーデル 23:53
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あら、カタリナさんもクララさんもきちんとレジーナさんに投票していたのですね。うーん。 まあ、ここは羊>>598の通り喉つぶし目的な気がするので、今日のところは気にしないでおきましょう。 青>>601 解答ありがとうございます。うーんでは、もう一つ質問。 ★青>>532村長ごめん と言うのはどのような気持ちから申し訳ない、と思ったのですか? ここの心情をもう少し詳しく教えていただきたいです。 |
614. 青年 ヨアヒム 23:53
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また間違ってた。訂正。 >>604の下段 占いや吊りに当たりそうな位置ではあるし、それを避けるために騙りに出すのもありだったと思う。 でも、屋が騙りに出たところを見るとやっぱり此処は無さそうかなと思ってる。 ちなみに昨日占い希望にあげたのは今後の発言で特に色が分かりにくそうだったから。 |
615. シスター フリーデル 23:59
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あと本日のこの時間になってもペーター君が現れないことからも、突然死対策を取るか否かを考えなければならない、と思いましたわ。 ★ALL 本日の突然死対策を取るかどうか、を喉端で良いのでお願いいたします。 突然死対策のメリットとしては、1GJ出た時に縄が増えるということ、と思います。 デメリットとしては屋の頭脳が1日多く狼側に残ること、と思います。あと、対策を取らなくとも縄数自体は変わりません。 |
616. 青年 ヨアヒム 23:59
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修>>613 ☆質問ありがとう。 昨日の序盤、宿真視に見ていた事もそうだけど、後半の長考察で自分が長をどう見ているのかきちんと伝える前に襲撃されてしまった事かな。 それに加えて昨日の質問も少し失礼だったかなと思った。 後、他の人の灰考察見て思ったけど昨日の>>444でもし不快になった人がいたらごめん。次からはそういう発言に気をつける。 |
617. 旅人 ニコラス 00:01
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(正座。 ライン見るの苦手だからその視点は有難い。 >>612 ぼくはその発言>>194を見た時、首をひねった覚えがある。 ディーターがどうこうというより、どちらかといえば、トーマス個人の感情から出た「不満」だろうと。「まじめにやれよ」と、いったたぐいの。 読める、というよりは、そう「読みたい」に思えてね。 成程。その周辺のオットーの声音をもう一度確かめてくる。 |
618. 少女 リーザ 00:03
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樵>>595 ざっくり言うとそうなるな。 行動というよりは意識の向きの方が近いな、それが狼とは違う気がした。 羊>>598 どうだろうな。まあクララは来たら教えてほしい。 わかった、終わりにするか。 旅>>599 対策ありだと7~8灰で残3手(1GJで1手増)、対策なしだと8~9灰で残4手、でいいのだろうか(※書はとりあえず灰に入れている) 対策ありは灰襲撃が続けば美味しい、話し合いの時間が |
619. 神父 ジムゾン 00:03
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書>>133 そこか。それ読んでそのまま真でも狂でも狼でも出るって意味であって、狼くさいとかそういう意味ではないね。長からそのあたりに質問来て、>>177 で答えてるけど、無能力者でだんまりはないだろうからまあ出るよねって、そのままの意味でしかない。 旅>>599 探ってる様子はあるけど、実は私もよく分かってない。判断保留枠でくくってる。強いて言うと、村長への見方が掴めないのが大きいかな。あ |
620. 少女 リーザ 00:03
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伸びる(灰吊りまでの精度を上げられる)、1GJで1手増えるのが利点だろうか。 対策なしは0.5手節約、灰吊りまでの時間が短くなるので緊張感はある、狼の1頭脳を早く削れる、あたりか? 年屋を吊った後の残りの縄数という点では、年白見るなら対策なしが安全、年黒見るなら対策ありも一手になるのかね。 一応対策なしを考えているが、手順関係は苦手なので自信はない。違っているようなら教えてくれ。 |
621. 神父 ジムゾン 00:03
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るいは宿真をどの程度みていたかも、だが。 >>327 1d時点で狂人に見えてる。 >>423 2d偽に見えた。 >>441しかし、真なら勝手に輝くだろうと思っていた。 まあ、長をうまいと評価しているので、善意解釈していくと通りはする。うまいかな? と、長には失礼ながら思うところもあるんだけど、1d序盤に長樵間でやりとりがあるので、そのあたりでそんな印象抱いたって可能性は見えてる。 まあ、 |
622. 神父 ジムゾン 00:04
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別のところで、長から質問入った樵>>124 が屋のフォローに見えるというのもちょっと思案のしどころではあるんだけどね。 姿勢としては悪くない。けど、上手な狼の位置取りでもありえる感じで見ている。 |
623. 神父 ジムゾン 00:04
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者>>612 そう考える人もいるかな、とは思う。ただ、樵の想定した狼像は、幾分搦め手の狼だね。「狼ならこんなことしない」を堂々とやる狼。まあ、数としては結構いるから不思議じゃない。が、一般的な狼を想定して>>159 の省エネ姿勢をやりそうかというと、個人的に疑問符はつく。賞味の所、彼がこれまでどういう狼と会ってきたかって感覚の部分だから、私はあまり要素にはしない。 @5黙る |
624. 行商人 アルビン 00:04
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神>>590 ジムの怪しいところを言うと、自分でハードル下げてるのはあるなーというとこ、例えば>>556 青>>605 見えにくいと思った部分に関しては借りますね、他人の目。 ☆者>>612 前半の「狼がやりそう」の部分は不同意、後半の「発言絞って初日通り過ぎたい」の部分は同意。 ☆修>>615 対策あり希望です |
625. ならず者 ディーター 00:06
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今日の朝>>533の畜生の感覚も謎いな。 ここ触れにくいポイントではあるが、正直>>545でそれは無いと思うしざっくりいくとここ素村として畜生って感覚を抱くのはまず考えにくい。 無理くり解釈で屋真と思ってて騙された悔しいと感じた可能性も考えたが、2dを見てもどうやったって畜生と言う程の信頼は見えない。 ここ感情偽装失敗してる狼にも見えるってか、>>548でフォロー入れてるのがよりだな。 |
626. シスター フリーデル 00:09
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青>>616 なるほど、宿真視以外にも理由があったのですね。 長への謝罪が出る思考遷移がよくわからなかったのですが、説明していただいて整合性を取れました。ありがとうございます。 |
630. 神父 ジムゾン 00:20
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私も対策はしなくていいと思う。というか、対策自体が突然死に左右された結果なので、基本取りたくない。有利不利で考えるものじゃないなっていうのが個人的な意見。 >>616 不快には思ってないよ。「これは……あやしい、のか?」とは思ったけど、引っ掛かりであって不快じゃない。 |
634. 木こり トーマス 00:38
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>>621 悪いが占い師関連は、2dの宿の発言できない屋の帰り遅い発言等絡んでるから複雑になっててうまく表現できないな。んで、>>439で返答不要のに自分のやってる事の正しさを説明しようとした点で分かってもらえない真の憤りを感じて若干ブレて、>>467で村長の改めて探りにいって更にブレた。 |
638. 羊飼い カタリナ 00:46
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ディーター>>632 >>124や>>142あたりね。 行動原理というか、どういう思考してるからこう動いたっていうのを理解していくのが得意そう、って見えていたの。 フリーデル>>615 【対策なし】を希望します。 凸死するのが村人なのか狼なのかわからないのに、吊縄で調整しようというのがよく判らないの。 凸死は自然死としてそのまま受け入れるのがいいと思う。 |
639. シスター フリーデル 00:47
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★者>>612の中段の意見にはリーザさんも共感(>>172)しているのですが、リーザさんについても何か感じることはありますか? 突然死対策についての意見は【00:15】までにお願いいたします。本日は仮決定なしの本決定一本でお願いします。 |
640. ならず者 ディーター 00:49
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そろそろおっさん樵羊屋陣営にしか見えなくなってきたで。 羊>>596樵>>597の辺りとか、結局なんで質問したのってレベルで結論してるし。 羊>>286に至っては、もう見えない所で繋がっているようにしか見えなくなってきたし。 樵>>422で言ってる羊の俺考察の下段ってドレの事だろう。★樵>教えてぷりーず |
642. 旅人 ニコラス 00:52
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いかんいかん。時間がない。 トーマス評くれた人ありがとう。見てる。 ちょっと行き詰ってきたから、だらっと垂れ流すことにするよ。 色々考えてみたのだけど、やっぱり原点として、ヴァルター偽視の「流れ」が気になってるんだよね。 発表順周りとかで占に対する見解出てたから、そこまで遡ってみたのだけど。 年→妙→樵(妙に乗っかり) このへんで狂人視が増えてきた。 >>315でぼくも触れてる。 |
643. 羊飼い カタリナ 00:53
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ヨアヒム>>616 見落としてたけど、>>444で不快になったりはしないわ。 >>575の「印象悪い」を気にしているのなら、あれは「黒くみえるよ」の意味だから。 逆に狼ならぜひ発してほしいセリフかも。 |
645. 木こり トーマス 00:54
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>>640 おっさんのその陣営での考察、明日期待するぜ。仮におっさん人狼として、こういう考察は捏造しにくいと思うからとりあえず見たい。 >>217の「占い希望集まれば反対はしない。だけど、不要枠に入れてる人もいるし必要無いんじゃないかな?」になるな。@1 |
646. 行商人 アルビン 00:57
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>>124>>151>>432>>435あたり。「村騙りかとも思った」は出会ったきっかけの話であって本筋じゃなかですよ。 で>>533。要は、オトがトマを狙い打ちでは落としに来てた、騙されたちくしょー、だと思うのです。 >>548はちょっとわかりづらいけど、トマの内面というか表に出てない部分を丸々端折って、そこに対する自分への言い訳を独白してるものと思います。いろいろ脳内補完して読むと捗るかと |
647. 旅人 ニコラス 00:57
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で、>>320で本決定+リデルの見解。 2d宿からの黒、んで今度は狼視にすり替わってずっと声が通らない状況下にあったのだよね。 村の総意といってしまえばそれまでだが、ここに赤の乗っかりがあったことは間違い無いとみてる。 2dの発端はおっさんだね。>>361 それに、リズが同意する形で広がっていった。 この「流れ」自体に異を唱えたのは、リナとジム。 |
648. 旅人 ニコラス 01:04
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うーん……。 イコールで結ぶつもりはないのだけど。 リズの疑念自体は、好き嫌いの問題だから納得は出来ないし賛同も全くしないけど、彼女なりに筋が通ってるんだよね。 前提が、ヴァルターマイナス、オットーゼロからのスタートだから。「好み」で減点され続けるヴァルターの印象が、リズの中で悪いのはある意味正しくて。 この流れの中で、トマがぽっと出に見えてる。 |
649. ならず者 ディーター 01:07
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トーマス 考察時間無いねん。まぁ、あったらやるわ。 ●リーデル 前後の文脈を見ると>>171から>>172上段で言っている”オットーって協調、調和を大切にするタイプだよね”って所への共感で、楽しげな余裕にはかかってないように見える。 まぁその直後の文面で>>151を見る限り、とあるからロr・・・いやフリの言う通り楽しげな余裕にかかってる可能性もあるが、この辺はリーザに聞いてみよう。★どうなん? |
650. 旅人 ニコラス 01:07
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喉数の都合もあれど、対ヴァルターにかぎらず、トマの発言って二転三転してる。 誰かの言った言葉に、それ怪しいな、同意→やっぱそうでもなかった みたいな流れが。 自己からの発信はあるのだけど、周囲からの影響がちょっと多すぎないか。 ああ、あとおっさんがいってたオットーの声音は対トーマスだけやたらと歪だった。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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ディーター>>640 まさか、私トーマスに嵌められてる!? 正直2段目は本当に勘違いだから言い訳できない。 そして、あわててトーマスから距離を取ろうとしてさらに疑われるカタリナさんでした。 めでたくなし、めでたくなし。 |
651. 青年 ヨアヒム 01:12
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【▼屋】で。 年の判定見られなくなるけどあまり黒っぽくないし、今の状態で一日残る屋も複雑だろうし。 神>>630羊>>643 大事な喉使わせてごめん。ありがとう。 不快になってないならいいんだ。 |
652. 少女 リーザ 01:13
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ディーターは狼としたら2日目はわかりやすい。 が、2日目みたいなわかりやすいことをする狼なら初日から布石置いてそうだ。 前日長真だったのが転換。多分>>357を見てスイッチ入ったっぽい。これはよくわかる。リィも同じように見えたからな。 ……というか、ヴァルター偽視した点が被りすぎてその点に関しては疑えない。 >>463も長真見えててこれ言えない気がする。 完全に村長真を切ってるわけではないな。 |
653. 少女 リーザ 01:13
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可能性は捨てていない。 「対話しないから偽」ではなく「対話しないから屋単体で見る」「対話しないから自分を占わせて判定を見る」も真贋見えてて作りづらいと思う。捨て身で信用落としに行くなら対話しないことそのものを突きそう。 ☆者>>649 ディーターの取り方で正解。「楽しげな余裕」にはかかってないな。 あ、妙>>510って答えてもらってたっけ? 何かのついでていいからよろしく。見落としならすまない。 |
654. シスター フリーデル 01:18
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【本決定 ▼屋】 突然死対策はなしでいきます。 ペーター君はもし議事を見ているのでしたら、今から何でも良いのでとりあえず1発言、してほしいですわ。 投票セットしっかり確認してくださいね。 者>>649 樵の屋を庇うところに疑問を感じた、と言うよりは、楽しげな余裕ってどこ?って疑問に思った、と言う事ですかね。わかりました、ありがとうございます。 あとロリではないですわ。 |
655. 旅人 ニコラス 01:20
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>>651 突然死も、霊判定出るから大丈夫だよ。 んー、拘っててもしょうがないんだけどねえ……。 それつながりで。 リナがね、あの場で、こういう姿勢のせいじゃない?って声をあげたのは、村っぽく映ってる。 元から、リナは「それはそれ」「これはこれ」なところがあるから、この素直さは赤背負ってやりづらいかなという経験則もある。 |
シスター フリーデル 01:21
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個人的に何で宿狂決め打てないかって書が黒く見えるからなんですよねー。 リアル事情あるのかもしれないですけど、このままの状況白で逃げ切りたいように見えるのです…。 今日書襲撃だったら宿狂決め打てて楽なのですが。 |
657. ならず者 ディーター 01:23
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アル>>646 なんかすげーな、一切共感できねーが。 アルの考え方にのっとって話すが、村人トーマスの思考にたってオットーが自分を狙い撃ちするって発想がまず浮かぶか?何の為に? そも好感感じたとしたら>>124>>151最序盤の進行気にかけて協調性あるとこだがそこはトレース不可能な時期、その好感を読み取ってトレスしてフラットな考察をしてトマを狙い撃ちにするってどんだけオットー廃スペックなんだよ。 |
658. 神父 ジムゾン 01:24
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【本決定了解:セット確認】 >>624 ああ、一輪車部分ね。 「さぁ私を説得してください!」って人が嫌いなんだよね。ベルトコンベアでご飯運ばれてくるのを口開けて待ってるような人。君の頭は飾りなのか? と言いたくなる。良く言えば相手の思考の尊重。悪く言えば村内鎖国。交流は出島で十分。判断は各自で握っていてほしいから、意見以上は不要。私はそう考えてる。 樵>>634 占い枠に対して思考が複雑 |
659. 神父 ジムゾン 01:25
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になるのはわかる。見解をまとめた形で出していないから、散発的に出る見解に対して「どういうことなの?」な感じにに見えるのかな、とも。 まあ、だから私は判断保留の枠に放り込んでいるんだが、長に関してころころ違う見解が出てると、もにょもにょするのは理解して頂けると思う。 |
660. 少女 リーザ 01:25
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色々纏まらない…… 吊り先は▼屋希望するので【本決定了解】セットしてる。 トーマスは、所々乗っかられてる気は少し。>>300や>>577だな。 初日の印象から共感軸で取れるかと思っていたら、案外共感できない……というか、すっと頭に入らない。その点でニコラスの>>599はわかる。 その中の一つは、襲撃されてから村長の真要素を取りに行くのかということかな(>>554) ★樵>これは長真の検証? |
661. 少女 リーザ 01:26
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あと、リィはオットーは占視点あると思っていたが、トーマスは「占い師らしい思考のない占い師」と捉えてたんだよな。★ここはどう思った? 時間ないので明日また見るが、こちらからは予想より共感取りづらいが向こうからは疑問点浮かばない、思考が被ると言われて疑問符が浮いている状態。 樵>>595 わかるようなわからないような。 ちなみに長の狂吊り関連は者も同じように拾っていたと思うが、そちらはどう思った? |
662. 木こり トーマス 01:27
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本決定了解。喉ない状態で俺関連の考察盛り上がり始めてわろた。どうせいっちゅーねんw >>650 他人の投げた石の波紋見て考察してた自覚はある。>>470辺り。 オットーの楽しげな余裕云々については、>>150「あの時オットーは純灰だったので」って前置きしてたと思うが、灰のままオットーがジムゾンよろしく何か語りだすのをイメージしてた。 ディタそれは違う屋狼判明して振り返っての違和感。俺は屋好感じゃ |
663. 旅人 ニコラス 01:27
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セット済。ねむいしあつい。 真上のおっさんにちょっと笑った。 俺狙い撃ちにされたの?っていう発想がすごいよね、そもそも。 わかくていいなあ、と思うぼく。 さて、全然実りある一日を過ごせていないわけだが。 どうしてもなんかアルビンがエアポケだ。 |
664. ならず者 ディーター 01:28
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☆リズ>>510 わりぃ。 基本そうだよ、でもなんかあれば容易に変える。 決め打ち派と言うか、能力者基点で物考えるって感じ。 フリ ザッツライト。っつか>>612でまんまそう書いてるだろ、ちゃんと読んでくれっと助かるぜ。 |
665. 旅人 ニコラス 01:31
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ヨアが思ったほど伸びないなあ。 この村って、なんとなくまとまりが悪くて。 ぽつぽつ印象に残りやすいひとはいるのだけど、それ以外が影になって見づらいというか。 出る杭は打たれないからもうちょいなんかないのか。と、いいたくなってくる。 おっ?とならないと見えるものもみえないからねえ。とぼやいたところでしょうがないが。 |
666. シスター フリーデル 01:32
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トーマスさん見返してきました。ひとつ質問。 もう既に喉がないですし、返答は明日で結構です。 ★樵 2d夜明け前時点(屋狼が判明する前)では、占い内訳は誰をどのくらい真に見ていましたか? 不等号で表していただけるとわかりやすくてありがたいです。 どの占い師候補も真かも?と思っているところがあって悩んでいたというのは伝わってきますし、順序付けにくいかもしれませんが。 |
667. 旅人 ニコラス 01:33
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明日でいいんだけどおっさん、あとリズ。 アルビンじっくり見てくれない? やってることはなんとなくわかるんだけど、気がついたら居なくなってるんだよね。視界から。 ぼくはあまり相性のいいほうでないみたい。 |
668. ならず者 ディーター 01:34
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どうせいも何も、明日でいーじゃん。 何を焦ってるんだ、、はっ!まさか狼? うああああおおお、おっさんをくうなあああ、やめてくれえええ、まだ言えてない事があるんだぁ。 |
羊飼い カタリナ 01:34
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今日も今日とて護衛の時間がやってきました~。 もちろん鉄板でフリーデル護衛ね。 GJなんか狙わない、堅実なカタリナさんでした。 昨日占いばかり触ってたから、今日私襲撃が心配だったけど、ディーターが結構疑いかけてくれてるし、避けれるかなぁ? 狼さんこっちにこないでね。 |
669. 少女 リーザ 01:35
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者>>664 いや、埋もれるような書き方だったしな。すまない。 ああ、なんとなくわかった。 昨日時点で灰を見る視線が薄いなと思っていたが、その理由が能力者にもあるのかと思ったんだ。 決め打ちして判定で追う形なのかと思った。決め打ちというより能力者基点でも繋がるな。 これに黒/偽取りっぽいのと、今日になっての灰への視線を追加すると、ディーターの村の追い方が見えた気がする。 |
670. ならず者 ディーター 01:39
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なんかリズがイケメン。 俺死んでも大丈夫そうだな。頑張れよ幼女。 いや、今墓下に行くとヴァルに罵られまくりそうだから生き残ろう。 と言うわけで、明日も皆よろしくな!(チラッチラッ |
671. 神父 ジムゾン 01:41
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商はなぁ……旅が見えないっていうのはわかる。というか、どうやって占い師の真贋とか、狼発見とかしようとしているのかがまず見えない。白取り型にしても、取れなかった所明示してここが疑わしいねって結論言ってくれればまだいいんだけどね。>>564 で青年が残っているのは見えるけれど、残ったから疑ってるかっていうとそうも見えない。 全方位善意解釈が過ぎるのが気になる点。年より黒く見える所以だね。 |
672. 少女 リーザ 01:41
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旅>>667 わかった。今日見れてないところだしな。 明日ちゃんと見てみる。 ヨアヒムはまともに読めてなくて細かいところですまないが、質問された人に律儀にお礼を続けてるんだよな。 ここが話しかけてくれてありがとう、引き出してくれてありがとう、という村側っぽく見えている。あまり自信のなさそうな性格とも繋がるか。 素の人柄がいい狼の可能性もあるが、目に留まる点として挙げておく。 |
673. 少女 リーザ 01:43
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>>258や孤立しての宿真主張は単独感。 一つ気になったのは、書黒宿真を見ていて、決定時にそこまで反対ないところ。 ただ、ここは村の流れが▼宿だったし、あまり強く押す性格でもなさそうなのもあって相殺されるかな。 旅>>665 ヨアヒムへの感覚はわからなくない。 ざっと見た感じ、事実の引用が多くて意見がそこに埋もれてる感覚。明日また見る。 者>>670 リィが墓下でも合わせる顔が……(めそらし |
674. 旅人 ニコラス 01:43
次の日へ
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>>671 好意的に解釈すれば、土台を固めてるのかな?と取れなくもないんだけどね。 にしては、姿を見せるタイミングがぶつぎれで判断しづらくなってる。 そういえばおっさん、リナの赤臭さって詳細出る?あるいは出てる? |