プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全羊飼い カタリナ は、少年 ペーター を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、少女 リーザ、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス の 10 名。
242. 神父 ジムゾン 01:17
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あったらっしーいーあっさがっきたー。 【何かの肉が挟まってるパン】【何かの目玉焼き】【何か赤っぽい飲み物】さぁお食べ(満面の笑み 全ての皿は何かで机に接着されてる) |
青年 ヨアヒム 01:18
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よーし喉も復活したぞー。とりま今日は2時ぐらいまでは皆の動きを見ていようかね。そう言えばさ前の村ではここで自分パンダになっちゃったんだよなー、独り言だし良いよね言っちゃって。今回はどうなるのかな? |
244. 羊飼い カタリナ 01:18
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ペータ、どうしてそんなにお耳が大きいの? それはね… ぐばっ ざくっ カタリナは無惨な姿で発見されましたが、カタリナは永久に不滅です。 彼女の体を張った占いにより、【ペーターは人狼である】と判明した… |
パン屋 オットー 01:23
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そして、村長は狂人じゃないのか! ってことは、狼の筋は薄そうだから、村長が本物なのかな。もしかしたら狂人が偶然当てただけかもしれないけど、その可能性は薄いのかな。 ちなみに、狼の筋が薄いと思ったのは、SGになりそうな僕を叩いたところからだよ。 |
少年 ペーター 01:24
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いやーさすが村長(が読みどおり狂だったらの話。違ったらほんとごめんなさい)、見事に当ててくれた(泣 ていうか、おぃおぃ。最後に発言しすぎたのが仇になったのかなぁ。ある種神父がすごすぎだ。プー、ごめんなさい~~ |
村長 ヴァルター 01:24
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まぁ、実際黒であとだしでも黒確定はさせたじゃろうが、先だしはやっぱなぁw あとは主がちゃんとカタリナを抜いてくれれば、村には一番情報が落ちないわけで、これはこれでありっちゃありだろ。 |
255. 旅人 ニコラス 01:25
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と、とりあえずゲルトー……。 そしてこれはヴァルターの狂誤爆ってことかしら? カタリナが偽で黒出す意味が感じられないし、ヴァルター狼なら黒は出さないだろうし。いや、それにしてもびっくりしたわ。 とりあえず、吊り先は年でセットと。 |
シスター フリーデル 01:27
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あ……あははははひゃひゃひゃ(゜∀゜) ……って笑っている場合じゃないです。ラインとかほぼないようなものですよどうやってLW探そうか。 それにしてもこれはやはりどう見ても二戦連続少年初回吊り……もしかして少年運ないのか私? |
256. 村長 ヴァルター 01:28
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いや、面白いなw カタリナのあえての黒確定は村長には手間が省けたようで、嬉しいような、心配のような複雑だがな。色々思う所はあるがまた明日。 オットーへの返答を忘れそうになったが、もしかして村長が勘違いしてるんじゃろうか? まぁここもまた明日に回さしてくれ、そろそろ休まないとまぞい。 オヤスミじゃよ。 |
257. パン屋 オットー 01:30
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ペーター君が狼だったなんて・・・。狼とわかっていても、こんな少年を処刑するなんてつらいね。 さて、気を取り直して議題に答えると、 ■1. 村長が真だと思ってる。狼なら、SGにできそうな発言をした僕を叩くのはないと思うよ。初日のうちに言い訳させるより、最後に指摘した方が重いからね。そして、先に黒判定をだしてるとこから狂人の線も薄いので、真じゃないかな。 |
少年 ペーター 01:31
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うーん、神父と僕じゃ力量に差がありすぎるな。 ここで対抗COをしても、確定黒じゃ何の説得もなし。 この時点で占い師が狼・狂って可能性もありえないしなぁ。さて、狼少年ペーターとしては、もはや何を言ってもヒントにしかならないから、このまま断末魔の叫び声を最期にあげるか。誰か道連れにするべくミスリードするか。自信ないですけど・・・(笑 |
少女 リーザ 01:33
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あぅあぅ、MOは悪くないよー(>_<)私が発言出来てたらあのまま私だったろーし、ってか今日私占われて終わりそうでない?(´・ω・`)ショボーン MOは好きに動いてねー! 私はもうちょい落ち着いたら表に出るね。まだ昨日の発言も読みきれてないんだ(>_<) |
258. 神父 ジムゾン 01:34
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◇長>もう村長視点ではほとんど羊年ラインで決まってると思うのでその考察を頼みたい。もし狂人と思うならどのような根拠があるのかそのロジックを見出してほしい。 ◇羊>羊視点では長狼の可能性が無いかの検討を頼みたい。長狂決め打つ場合は自由占いを視野に入れている為ある程度占いたいゾーンとして出して欲しい。 |
259. 旅人 ニコラス 01:36
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ふー。煙草を吸うとやっぱり落ちつくね。 さて、■1.については、もう>>255で言ったからいいかな。 ■2.はまだ日付も変わったばかりだから今は置いておいて。 ■3.のペーター君からのライン考察だけど。昨日の時点でペーター君から言及があったのはヨアヒムとオットーだけかな。この二人から考えるなら、オットーの方が狼っぽいね。昨日の考察からの予想もそうなんだけど。ヨアヒムへのペーター君の言葉は、ラインと |
260. 旅人 ニコラス 01:36
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ラインというよりは好印象を稼ぐ発言と見えるのに対し、オットーへの発言はなぜそこで? といったものだ。それに、占い希望オットーというのも、ライン切りに見えてくる。もっとも、どちらも違うという可能性はあるね。 あとはペーター君へのラインだね。 |
村長 ヴァルター 01:38
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ってまぁ、よくよく考えると、2-1だもんなw そこで狂があえて黒を重ねる。信用とる為に?でも、確霊いるんだし、そりゃ自分食われるリスキーだろう。ふむ、しかし、羊狼説はどうもなぁ。狂潜伏とかそっちのがありえなさそうじゃわw |
261. 青年 ヨアヒム 01:42
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とりま議題に答えとくぜ。今逃すと明日の夜になっちまうからな。 ■1.村真の場合、後発の羊は吊回避しようと白判定になるよな。ここで黒判定を出すとしたら羊が狂で、狼へのアピールか?羊真の場合、村は単なる誤爆ってオチになるんだが。うーん、結局狼的には前者の場合羊を操りに来るだろうし、後者の場合無視してスルーするだろうな。もうちょい様子見って所だ。 他のは今日考えてみる。書き込めるのは22時以降だが。 |
少年 ペーター 01:44
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よし、さすがニコラス!最期に張った煙幕だけは拾ってくれてる。僕の発言から、リーザがラインになることはないはず、逆もしかり。そもそも、初日最後にしか登場していない僕に対する情報はかなり少ない。その点で、かなり不利にはなったけど、まだ希望はゼロじゃないよ。 それと、占い師の真贋については、カタリナを指示したことでカタリナにうまく疑いがかかるといいんだけどね。 |
262. 羊飼い カタリナ 01:47
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■3ライン考察でいうと、 黒 青旅<修<屋<妙兵 白 年無し<○年<○年&年が●屋<●年 ですね。特にシモモン狼は絶対にありえないと思います。 そもそも私に年が怪しいと気づかせてくれた人です。 |
少女 リーザ 01:47
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取り敢えず、暫定で襲撃先はオットーかな?それとも、敢えて村長に行く?っても、占い結果割れてないから意味ないよねー。霊は黒確定が出た事でお仕事終了だから、狩が守ってるなら状況真っぽい羊かなぁ? |
263. 旅人 ニコラス 01:48
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とりあえずラインを切っているという方向から行くけれど。まずは占い第一希望にあげていたシモンとリーザちゃん。 けど、二人ともその理由はしっかりとしているように見えるね。 シモンからの希望が屋を外して年修という辺りが私からすれば少し気になるけれど、発言から見えないというところをあげているというのは一貫していて、年修の順序も妥当に見える。ラインを切りに行ったという程の無理は感じないね。あるいは、自然に切 |
264. 旅人 ニコラス 01:48
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あるいは、自然に切れていたということかもしれないけれど。 リーザちゃんの方はシモンとは逆に、消去法で年というのがライン切りにしては不自然に見えるね。切ろうと思ったのであれば、切りきれていない。つなごうと思えばつなぎようもある範囲だ。私がリーザちゃんを買い被っているのかも知れないけどね。 この二人で比べるなら、シモンの方がラインを切ってきた狼に見える。 次は占い第二希望にあげていた屋修だね。 |
少年 ペーター 01:48
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というわけで、僕も一通りみんなの発言が出揃うまでは静観しよう。神父は自由占いにするって方針だし、僕とプーが上がった理由は似てるから、まだ明日プーが占われる可能性は五分五分だと思うよ。 では、おやすみなさい!僕も明日一日は最大限作戦を考えてみる! |
265. 旅人 ニコラス 01:55
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オットーの方は、他の考察が後からになっているので何とも言いにくい面はあるんだけど、中途半端な切り方ではあるんだよね、ライン切りにしては。両方から切り合うことが危なそうという点を考えればそうなりそうではあるけれど、迷うところだね。 フリーデルについては、っと、ジムゾンの表を見て第二希望と思ったけれど、実はリーザちゃんと迷っていたところなのか。意図的なライン切りという線はないかな、これは。 |
266. 旅人 ニコラス 02:00
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で、ペーター君を希望にあげなかったヨアヒムについてだけど、ヨアヒムからペーターへの接触って全くないのね。それ自体は両狼としてあり得る範疇ではあるけれど、ペーター君からの数少ない灰への絡みがヨアヒムに向かっていることを考えると、少し考えにくいかな。 |
267. 羊飼い カタリナ 02:00
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リーザは…狼年妙で、神父様が仮決定●妙、ただし年妙で迷ってる→●屋に揺れそう なら、○妙にしなくてもいい気がします。 神>>258 村長狼であれば、年占い以降の勝ち筋は多分、偽確定→狂人放置狙い位しか無いような。真決め打ち狙いですか…薄いです。 やはり真狂で、村長が短期決戦狙いで黒出したっていうのが一番しっくり来るような。 今日は青旅修屋の誰かを占います。ライン考察より。 |
268. 旅人 ニコラス 02:06
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総合して考えると、フリーデルとヨアヒムはなさそうで、リーザちゃん、シモン、オットーの順にあやしくなっていくかな。 と、ライン考察はこのくらいかな。 ■4.については、まだ保留ね。 ■5.の方は、自由占いに反対する理由がないな。残り狼1なわけだし。自由占いでいいだろう。 |
旅人 ニコラス 02:16
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[残り5本だ。思わず吸ってしまったが、……まあ、問題もないだろう。思ったよりも早く決着がつきそうだから] もっとも、私が処刑される形での決着の方が早そうだけれどね。 [ここにいないはずの旅人が、手招きしているような気がする。『私達と共に生きればよかったのに』。聞いたこともない台詞なのに、なぜか鮮明に頭に響いた] ……けれど私は、人間だ。狂人じゃない。 [鈍い頭痛はきっと煙草のせいだ] |
269. パン屋 オットー 02:17
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■2,3,4 ちょっと考えてみたけど、すぐには出てきそうにないな。明日、また考えてみるよ。 ■5 自由占いだと、黒が出たところで出した占い師と黒判定の人を吊っていくことになるのかな。それでいいと思うよ。 |
神父 ジムゾン 02:24
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プリンうめぇ 昨日灰ログ見たら年村決め打ちとか言っちゃってる俺が居た。あそこ辺りから怪しくなってきたんだから仕方無い。(ぁ 今の所TOPはやっぱり屋かのぅ。ぶっちゃけ今日年には悪いが屋直吊りしようかな、って思ってる俺ガイル。 今日の動き見て、って感じだな。 |
270. 少女 リーザ 02:37
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たらいまー!【ペタ助黒確定を確認!】 リー、黒確定とか初めて見たよ!たまげたぁ~!やっぱ狂の誤爆かねー? ちょっと全然読み込めてないから、一先ず昨日の分からちょっと潜ってくるよー。 |
271. 少女 リーザ 02:50
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あうあう、リーがジム様にぺこぺこなのは怒ると怖いからだよー(;ω;)またトマ小屋…嫌だ…怖い…(ガクガク)。ジム様の発言も黒いし…。ゲルト様、人狼じゃなくて実はジム様に…!? オットー様の●リー希望、どこがそー思ったのか聞きたかったんだけど、シモモンが聞いててくれたー!ありがとうシモモン!(ちゅっ) ちょっとオットー様の●リー希望の理由が無理やりな気するよ!リーも言葉足りなかったかもしれないけど |
272. 少女 リーザ 02:52
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場合によっては●回避COして他占った方が良い場合もあるでしょ?別に絶対しろって言ってるわけじゃないのに、居場所を探りたいとか言いがかりもいーとこ!!ニコ様も自身に判断って言ってるし、リーが言った事ってそんなおかしい?狩COについてはあんま触れない方が良いのは同意だから、触りたくないんだけど納得いかーん!黒塗りを感じた! もー!まだ八方美人だから~とか言われる方が占理由として良いよ!(ぷりぷり) |
273. 神父 ジムゾン 03:07
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さて、そろそろ寝るし明日の宿題だおめーら。 特に昨日疑い集まってた屋、自分で疑い晴らせ無そうならこれ答えてけ。 ★屋>>217妙を疑ってるとの事だが●が自己判断って言ってる所を狩人の位置を探りたいってそれを言う事によってどう探れると言うんだい?自己判断である以上強制をしている訳でもこんなので誘導できるとも思えないんだけど何か別の視点があるようなら教えてくれ。 ★屋>>240それほど気になる程狩人C |
274. 神父 ジムゾン 03:07
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Oの話題があるように見えないんだけど何処の事を指してるのか具体的にアンカー引いて危険性と共に教えて。 ★屋>>257狼とは俺も考えてないから割愛するが、先に黒判定を出す所から狂人の線も薄いから村長が真との事だが、後から判定出した羊も狂人っぽく無いと俺は考えるのな。もしこれに賛成出来るなら後は羊狼と言う可能性だが、それは羊が真と言う可能性より高く見ているか?もし見ているなら理由を教えてくれ。 |
275. 神父 ジムゾン 03:08
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★旅 >>255羊偽の可能性は全く無いと言う事だけど、羊年狼として昨日の決定周りからの壮大なライン切りと言う可能性は十分有り得ない?いきなり思考停止で羊偽有り得ないと考えるのは若干性急な気がする。 >>253も黒確定を喜ぶ前に凄い落ち着き払っちゃってるけどどう捉える? ★妙>>195消去法の所もう少し詳しく、鋭い所とか奇策スキーをすっ飛ばして消去法で寡黙占いになるのは若干思考の流れが追いにくい。思 |
276. 神父 ジムゾン 03:08
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考開示頼むわ。 ★青>>172狼居たらって2人とも騙り出てない限りその中に確実に居るよな、更に狼が騙りに出てなければ1/5になるはずなるんだが。んでもっと言うと占い師潜伏策を取った場合2/7、つまり言及してる1/5や1/6以上の確率で能力者抜かれる訳なんだが、それでも狼有利だと思うか? ★青>>250カタリナが狂誤爆の可能性は果てしなく有り得ないと思わないか?後>>261が全く分からん、もう少し纏 |
277. 神父 ジムゾン 03:08
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めて喋ってくれ。村真の場合後発の羊が吊り回避の為に白判定って何が白判定なんだ?占い判定は黒だよな?真視って意味か?長真と同じ判定をした以上狂アピは出来ないと思うんだがどういうロジックか説明してくれ。 ★修>>200ヨアヒム気になるって事だが目立ってるから占い当てないってやるなら直吊りって事か? ★修>>201マジレスですまんがふにふにってどういう感覚?屋が提案した案じゃないよなそれ、それに追従して |
278. 神父 ジムゾン 03:08
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その理由が怪しいって感覚が良く分からない。そもそも色見辛いって言ってる所には質問飛ばさず、質問投げた所に占い当てるって言うのはどういう考えか教えてもらえないか。黒狙いと言うならどうにも>>202が黒要素には見えないんだが黒要素になる根拠か他にあったなら教えてくれや。 ★兵>>198どうにも寡黙狙った占いに見えるんだが、色見え無そうなのは発言少ないからと言いつつあの後随分増えたのに>>235で希望通 |
279. 神父 ジムゾン 03:08
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りとしてるが、年はあの段階でも色見え無そうだったか?それとも黒く見えたのか?もう少し判断迷いそうな所は無かったか? お仕事終わり、寝るか。 ☆長>エスパーっつーか霊能者。 ☆羊>ふっ、スーパーイケメン神父様って呼んで良いぜ。 |
280. 少女 リーザ 03:13
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■1.真狂だった場合、先発表のヴァル様が狂誤爆!後発表のリナ様は敢えて黒を出す必要は無いと思うし、逆にリナ様が狂だった場合、黒出す意味ないよね? リナ様が偽で黒出す場合、その正体は狼しか考えられないなー。村からの占内訳予想が真狂になる事を予想、終盤まで放置される事を期待しての、早々な仲間切りならありえると思うよ。けど、1狼見つかって占2COならロラ案が出ないとも限らないから、薄いかな。 |
281. 少女 リーザ 03:15
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そして内訳が真狼だった場合、ヴァル様が黒を出してくるのもあんま考えられないな。理由はリナ様狼案でも言った通り、ロラ案が怖いから。 だからリーは、真リナ様>狂ヴァル様 と、考えるよー!! あ、ジム様が見えた。 ☆神>>275:鋭いのは私にとって白要素だよ。頼りになりそうでしょ?奇策スキーは>>195の通り狼なら目立ち過ぎて謎な行動だと思ったからだよ。それを狙っての狼の行動だったら天晴れ!あげちゃう |
282. 少女 リーザ 03:22
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リーが占い希望上げた時、ペタ助以外の人はそこそこ発言出てきたかなーってとこで、ペタ助はこれからって感じだったでしょ?で、出かけなくちゃいけなくなっちゃって、まだ希望出してない!けど、発言出てるとこはそんな違和感ないかな?ペタ助これからなんだろうけど、時間ないし出しとこ。って感じだったよ!だから消去法なの。そしたらビンゴだった!(えっへん) 議題&疑問あったら明日答えるね。眠すぎるけ、おやすみー! |
少女 リーザ 03:31
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私が屋に噛みついたとこ、神も疑問に思ったみたいでちょっとラッキー♪私のが先に言ってるし、追従じゃないから良いよねー?うふふ。んまぁ、「疑いに敏感!黒要素!」言われるかもしれんが。 屋は自らSGになりにいこうとしている、狩っぽいので、やっぱ襲撃は暫定でここかな。 って事で、MOおやすみなさい('-'*♪ |
283. 旅人 ニコラス 08:22
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はい、おはよう。出かける前に、>>275のジムゾンからの質問? に答えるね。 まず、羊偽の可能性は全くないとは言わないよ。ただ私は考えにくいと思う。一応ライン切りとしては、カタリナの占い希望の推移を見てもあり得ると思うけれど、その場合、狂人は何をしているのかってことがあるし。狂人が潜伏する策か、人狼が積極的に表に出るメリットが思いつけば考えも変わるかもしれないけれど、現時点でそれは見えないかな。 |
284. 旅人 ニコラス 08:22
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落ち着き払っている、というのは、たしかに言われてみればそんな気はするかな。でもここまでのカタリナを見る限り、特に違和感はない気がするよ。それこそ>>253最下段程度の喜びというか気の抜け方が、私には自然に見えるね。 さて、それじゃあいってきます。今日こそは煙草屋が見つかるといいんだけど。 |
285. 村長 ヴァルター 09:00
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ちょりーっす 出かけ前にっと 神父>>258>そうかぁー?わしは全然カタリナ狂を捨ててないんじゃが、ロジックについてはまた説明するが、狂潜伏より全然あると思っておるぞい。みなはカタリナが狂で黒を出す意味がないといっておるが、どうしてかのう?班にした所でペタをほぼ吊られるじゃろ、ほんで黒確なら吊っても自分偽を隠せるし、信用も余裕じゃろ、気になるとしてはそれで狼に真と誤認されてパックンじゃが、それこそ |
286. 村長 ヴァルター 09:01
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、状況はわし偽じゃろ? まぁ、神父は実質仕事終了で護衛もとれない事もないかもしれんがな。あとはそれでいて一番護衛がなくなったのはどうみてもわしじゃろ。 羊年両狼か、ペタからのラインみる時に見てみるが、わしは羊狂のが可能性高いと思っておるぞい。 時間なのでまた夜にじゃ。 |
少女 リーザ 11:55
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おはよぅ!バッチリ寝坊して重役出勤だよ☆← そーいやご飯作ってなかったね!神に材料全部持って行かれた気がしないでもないけど…【ゲルト餃子】【ゲルト団子スープ中華風】【ゲルト炒飯】 断片的にしか残ってなくて、ミンチ主体だとこんくらいっきゃ出来なかったよ! |
少女 リーザ 12:06
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なんか皆の占真贋見てると、結構ハッキリ明言してないよね。狩透け保護で敢えてなのか、逆に屋が狩の身代り狙って狩カリ言ってるのか… 私はズバッと出しちゃったよ。この議題で自分が思ってる事以外を言うとか、ボロ出そうでそんな力量ない(´・ω・`) ぬぁー、表も出たいがそこまで時間ないな。また後で覗こう♪ |
少女 リーザ 12:13
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青に「好印象は考察じゃなくて主観」言われたけどさ、私、考察なんて言ってないんだよなー。だから「雑感(まとまりのない感想)」なんだけどな。前回も同じ様な意見出したけど、そんなん言われなかったし、序盤は周りも同じ様な事言ってたよー! 私が出した段階ってまだ戦術論メインで場が流れてないしょ?青は突っ込みどころあったけど、狼のソレとは違うし(占師だと思ってたしな!)、私なりに動かそうと思ったのに! |
少女 リーザ 12:29
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まー、結果としては私は狼なんだけどね!がおー!! やー、確か村人希望にしたはずなんけど、おまかせになっちゃってたんかな…?始まっちゃったもんは仕方ないけどー。楽しまなきゃ損だけどー♪って事で職場着いてます。今日も平和そうです。 |
288. シスター フリーデル 13:12
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ちょりーっす。今日も暑い……扇風機だけではつらいものが……議題回答です。 ■1.状況的には狂人村長さんの黒誤爆説の方がすんなり「あり」ととれます。しかし単体では発言力とか色んな人にツッコんで疑惑と不安の芽をつぶそうと動いていた村長さんの方を若干真っぽく見ているんですよね……この辺は今後の発言でどうとでも考えが変わるところかと。 ■2.夜にでも。■4.こちらも夜に。■5.自由占い、いいと思います。 |
289. シスター フリーデル 13:19
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■3.発言からは今のところなんとも……一日目占い希望の●オトさんはライン切りというよりは希望の多いところにかぶせてきた感じがするので年屋はなさげ……なのか? \\|屋羊長旅妙青兵修|年|神 ※:年か妙で迷い中 役職|灰占占灰灰灰灰灰|灰|霊 占一|妙修屋屋年妙年屋|屋|秘 占二|年年_修_屋修※|_|密 |
290. シスター フリーデル 14:10
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一応昨日の占い希望貼ってみました。(>>204参考というか後から出されたのを追加したくらいのほぼコピペ) 神父さん>>277>>278☆まず自分>>200への質問、直吊りはあまりにも黒っぽかったらあり、程度には考えていました。初日目立つ人にあまり占いを当てたくないのと、発言からは白黒つけにくい人が他にいたので初日は保留としたしだいです。(続く |
291. シスター フリーデル 14:13
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次に自分>>201への質問、ふにふには消極的な感じを言語化したらこうなりました。「屋が提案した案じゃない~」:オトさんのヨアヒムさん案追従の理由は「怪しい」ではなく「私には分からないなー」と思っています。「そもそも色見辛いって言ってる所には~」:質問飛ばすのが苦手でペーターとリーザには飛ばせる質問が思いつかず、オトさんヨアヒムさんには質問飛ばすのが遅くなってしまいました。回答もらった時点で希望を変 |
292. シスター フリーデル 14:13
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えることも考えつつ提出時間が迫っていたので●屋で提出しました。「黒狙いと言うならどうにも>>202が黒要素には見えないんだが~」:自分>>202は黒要素ではなく疑問点であり私がオトさんの黒要素っぽい、としているのは自分>>217です。 回答は以上です。ではまた夜に。 |
293. 神父 ジムゾン 14:38
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ちょりーっす。 返答諸々さんきゅーだ。狂人潜伏についてだが、初狂人が分からずに潜伏した可能性も有り、村として羊真!となりたいのは山々だが緊張感を解くのはエピまでとっといて羊偽視点での検討も頼むぜ。 ★修>長の姿勢を評価してるみたいだが、偽黒出す予定ならがっつり信用取りたいはずだよな。プラスして今日の発表後の長見て俺は若干失速感みえたんだけどフリはどう見る?長ならもっとガツガツきそうに感じた。 |
294. パン屋 オットー 16:02
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みんな、ちょりーっす。 早速質問に答えていくよ。 >>274 確かに、カタリナさんが狂人って筋は薄そうに見えるかな。でも、カタリナさんが白出しても、2日目にペーター君が吊られちゃう可能性が高そうだよ。狂人でも、単純に3日目に吊られたくなかったとか、自らSGになりにいったってことは考えられると思うよ。 |
295. 負傷兵 シモン 16:12
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☆神>>278意識して寡黙狙ったわけじゃないぜ?。青妙旅は兵>>137>>140>>197だな。屋修年から選択。年は兵>>198の後5発言だが、その中で狼探しているようにみえん。よって兵>>235本決定に賛成した。 修屋の発言からは、年ほどの違和感は感じとれなかったんだぜ。もっとも確信は持てないから本決定が●年以外でも強い反対はしなかったと思うんだぜ。 |
296. 負傷兵 シモン 16:13
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■1内訳は真狂予想なんだぜ。真狼なら狂どこ?なんだぜ。ただ妄信はしないつもり。発表順長→羊は神父のGJかもな。長の黒出しみての後黒だし。これは羊狂なら意味わからん。ご主人様吊り容認してるし。ここは素直に村長=狂での誤爆だろう。村長の黒出しの意味は、ご主人様に自分の偽伝達(狼視点真がわかるから襲撃できる)と、長が吊られても霊確してるから、人間判定でるんだぜ。そうすると真の目も捨てられなくなるんだぜ。 |
297. 負傷兵 シモン 16:13
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まあ、斑吊れば偽ばれるが。自身が吊られる事で吊り縄一手消費が大きいんだぜ。それと、判定後の村>>256と羊>>253比較しても、長にはショックがあるようにみえるぜ。ほぼ真羊で狂長でいいと思うんだぜ。 ■2青:青>>261ここはなんだ?村真で、吊り回避で白?。黒だし占い師は吊り前提なのかね?。まだ一狼いるんだが。俺とは思考の仕方が違うんだぜ・・・・。 ★青>羊が狂なら、羊視点で長=真だぜ。年に黒だし |
298. 負傷兵 シモン 16:14
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た時点で年=狼確定だぜ?。なんで羊の黒だしが狂アピになるんだぜ?。神>>276と質問かぶってるんだぜ。神あてで返答よろしくなんだぜ。 屋:ここも屋>>257がわからんな?。占い内訳真狼なのかね?狂はどこにいるんだぜ・・・・。羊が狂なのかね?。 修:んー。回答のみなんだぜ。発言と考察待ちかー。 妙:最初に●年した人なんだぜ。今のとこ発言に違和感なしなんだぜ。発言でみれそうなんだぜ。 |
299. 負傷兵 シモン 16:15
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旅:昨日の発言時間、量的に年とは相談してなさそうか?。まあ、旅スキルなら可能範囲か。もう少し発言みる感じだぜー。 ■3年ラインか。年の占い希望が屋妙。屋が妙年。妙が年か。早めのラインきりはあるかもな。年>>208が仮決定前。あるとすれば状況的に年妙ラインだな。屋を庇うなら、年は妙に入れるだろから。まあ、あくまで参考程度だと思うんだぜ。■4ここはもう少し発言みてきめるんだぜ。 |
300. 負傷兵 シモン 16:16
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■5今日は、自由占いで問題ないと思うんだぜ。黒出し占い師視点、灰は確定白になるんだぜ。占い先、占い理由、結果もみれるんだぜ。 んじゃ、また夜にくるんだぜー。 連投すまんだぜ・・・。 【アイスクリーム】【プリン】 |
負傷兵 シモン 16:23
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今日から襲撃。確霊してるが、カタリナさん護衛でいくぞー。実質霊は仕事終了してるし。神のまとめも魅力的なんだがね。GJ狙いなら灰護衛なんだが。なんか俺くわれそうだな。まあ、能力者残るから歓迎だー!。 |
301. パン屋 オットー 16:42
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>>273 その1 「●自己判断、▼確実CO」って話になれば、狩人の場所や生死を確認しやすくなるよね。それが気になった上に、他に怪しい人も見つからなかったから●に挙げてしまったんだよ。 >>273 その2 >>93からの一連の流れと、>>230で出てきちゃってたから気になっただけだよ。こっちは、今考えてみると、気にしすぎだったかな。 |
302. 少女 リーザ 17:16
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鳩からだよ!リーの思考開示コーナー! 実はリー、ハードロッカー。一回気になっちゃうとその人しか見えなくなっちゃって、気付けばミスリーダーでしょぼんが多いの。その反省で今回最初からあんま疑わない様にしてたんけど、人の根っこは変わらんねorz オットー様が気になって仕方がないないよ(>_<)恋? けど、昨日ペタ助が最後●屋なんよね。いくら自分が危ないからってなぁ…って気もするし、リセットせにゃ… |
303. 少女 リーザ 17:25
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続いて少し議題回答! ■1.先の通り。■2.■4.後程 ■3.オットー様気になるけど、ラインはなさげ。●屋希望最多の中、ペタ助が仲間オットー様を差し出して生き延びようとするかな?これならペタ助とリーのがあり得るよね。ペタ助はヨアヒムとかちょい絡んでるけど、登場遅かった分全体的に絡み少なくて難しいなぁ。あ!>>222はちらっとリーにすり寄ってきた感はする。 |
304. 少女 リーザ 17:57
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■5.自由占で良いと思うよ!占いに狂がいるとしたら(リーはそう思ってるけど)偽黒出してお仕事終了、って自ら吊られに行きそうな気もするけど、それぞれどーいう理由で誰を占うかって、占師の真贋見るには良いと思うな。 さっきも言った通り、リーは村長様(鳩だとウに濁点出来ない)を偽濃厚で見てるけど、リナ様偽を考えてみるためにも自由占は良いと思うな! だぅー、一旦時間切れ!ママに怒られるからまたね(>_<) |
少女 リーザ 18:10
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偉い人が「狼はマゾじゃなきゃ出来ない」って言ってたから、ちょっとだけマゾな発言してみたよ!けど、ちょっと日和ったのも否定しない! ほんと、今日は誰を食べに行こうかなぁ。GJ狙いの狩なら、村長・屋(屋が素村なら)を護衛しそーかな?堅実なタイプなら、羊・神かなー?神はお仕事終了だけど、まとめとしての力はあるから、まとめがいて欲しいと考える狩なら、普通に守ってそうよね。 |
少年 ペーター 18:19
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ちょっと覗きにきたよー! 朝のご飯はもう冷めちゃったかなぁ。とりあえず、レンチンしてみよう。良い匂いになってきた♪ まだ発言録見れてないけど、屋は村長を真と見る発言してたよね。僕はまだ屋が狩人だという気持ちが強いけど。 |
少年 ペーター 18:22
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ストレートに考えれば、占の真贋については村長の誤爆が一番確度が高い。とすると、屋が村長真を早めに言っているのは、もしかすると狼に羊を狙わせてGJを狙う、という可能性もある?いや、これは自分が狩人だというのが読まれている前提だから考えすぎか(笑 |
305. 羊飼い カタリナ 18:22
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まず、昨日、ペーターは来るのが遅かったということを考えてみます。 もし、ペーターは遅かったから占いっていう流れが支配的だったなら狼もラインを切らざるを得ず、遅かったから占いとでも言うでしょうが、昨日はそんな流れにはなっておらず、何人かは発言が増えてきた事を評価していました。 より、ペーターを占う流れがなかった以上、ライン切りして年占いになる危険性を高める発言はしないでしょう。 |
少年 ペーター 18:24
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現状、圧倒的に狼不利な状況としては、形成逆転を狙うにはここでキーマンをつぶしておきたいよね。それで守られたら、この村は神父と狩人の神がかった活躍があったってことで、諦めもつく、か(笑? |
少年 ペーター 18:27
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狩人が守ってるだろう相手は、僕はプーに賛成。 そのうえで、減らせたら効果的なのは「狩人役」か「神父」かな。この村を一番客観的に見れているのは神父様だし、いなくなれば村長はやりやすくなる気がする。 |
少女 リーザ 18:30
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おうけい!初心者&ブランクの狼コンビだしね!狂人も許してくれるっしょ(笑)。誤爆したし← 屋疑い発言してるのはね、妙狼なら屋は噛まずにSGにすんじゃね?という世論をちょっと求めている(笑)。 |
306. 羊飼い カタリナ 18:33
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次に、狼の勝ち筋を考えます。 私を襲撃しない限り、いくら私に擦り寄った所で占いにより苦しむ事になる ということがあるので、狼は私に擦り寄っている場合では無いでしょう。擦り寄るということは羊真を主張することであり、狩人が共感したりしたらおしまいです。 以上の二つを合わせ見ると、両方の観点から白い人がいます。シモモン、リーザです。この二人はまず人間だと思います。 |
少年 ペーター 18:36
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プーが確信もてなければ、勝負しない選択肢もある。 いずれにしても、まだ占真贋にみんなが白黒つけられない流れなら、優勢が決まる前に羊は食べてしまいたい!というのが僕の意見。さて、屋か神か・・・明日のご飯はどっちにしようか(笑) |
少女 リーザ 18:40
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羊の発言がブラフでなけりゃ、私を占う可能性低いと思うのねー。ってぇと、長の誤爆さえなけりゃ(真ならアチャーだけど)今日は安全かなって思うの。 んー、屋が新米狩だとしたら、透けを恐れて長真の意見を出してきてもおかしくはないかなーとは思うの。なやむねー。 |
307. 羊飼い カタリナ 18:52
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羊>>306をもって考えるとニコラスも白いです。 この辺は昨日までの単体考察の白い所とすごい符合を見せますから、人だと考えています。 次に屋は、やっぱり年が自分の生き残りのために票を重ねたように見えたりで、今日占いはあまり考えていないです。 今日の占いは青か修にする予定です。 コアタイムに喉がなくなると嫌ですし、ゆっくり後で考える事にします。 |
308. 少女 リーザ 20:21
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まだ鳩なんけど、今日もコアタイム参加厳しいかもだから灰考察しとくね! 青:ちょっと面白い考えだね。羊狂だとして後黒出しが何の狂アピになるの?狂は狼と違い、吊られるのも仕事だとリーは思ってるし、狼に真だと思われて食べられちゃったらムダじゃない?けど、珍しい意見を出すとどうしても目立っちゃうのはわかってるだろーし、やっぱ狼ならしない言動に見える。今後もしスタイル変わったら、その時●▼考えれば良さそう。 |
309. 少女 リーザ 20:27
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旅:黒確定判定見た時の反応で、ニコ様なら「誤爆?」とか出そうな気もしたけど>>255ですぐ反応してるしリーの考えすぎか。 >>238の発想って面白いよね!単純に皆の意見まとめてくれてありがとう、って意味のお疲れ様と思うよー。★単純に深読みしたん?だったら何で?(どっかで言ってたらごめんね)ちょっと違う視点で見てる感じで、意見もっと聞きたいとこ。違う視点ゆえ考えがわからないから、●は有と思うよ! |
310. 少女 リーザ 20:33
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修:昨日は人っぽ!思ったけど>>252が現実を受け入れたくない様に見えたー。狼なら多弁になりそーな場面でもあるけど、事態に付いていけずに沈黙?って考えるとちょっとシックリ。 >>291とか荒んだ心で見ると「SG候補はとっときます」に見えるよ。消去法でペタ助出してる私に言われたくないかもだけど、違和感感じてるのに質問思い付かずってのも良くわかんない。その違和感の理由を聞けば良いんでないの?●▼候補。 |
311. 少女 リーザ 20:37
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屋:これは>>271の通り。ないと思いつつ、あったら嫌だから●は有と思う。てか、リーの議題回答捏造されてる?▼確実COなんて言ってにぁーよ。あくまで希望だし、絶対とか言ってないよ? 狩の▼回避はGJ1回分って偉い人に聞いたよ?だからそー答えたんだけどなぁ。どこに居るかわからないのも狼には脅威だから良いとは思うけどね。 オットー様、リーに負けず劣らずロッカーっぽ?なら納得しちゃう。 |
312. 少女 リーザ 20:51
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兵:次のリーのターゲット(はぁと)。占真贋についてリーも同意!そしてリーもシモモンの発言に今んとこ違和感感じないよ!両想い♪●▼まだいらないねー。 なんか他の灰に比べて突っ込みどころがないのが逆に不安になってきたけど、うん。変な発言出るまで●▼いらんしょ。 今んとこ、白:兵>旅>青=屋>修:黒 で見てる! だから■4.●フリ様で提出!黒視してるけど、喋り方わからんだけの可能性もあるし、 |
313. 少女 リーザ 20:56
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もしそーだったとしたら、他の灰に比べて発言でカバー出来ないかもだし、今日は確実に狼吊れるから悪くないと思うよ! あ、吊り先はペタ助で良いんだよね?いちお、次いつ来れるかわからんから変えておくねー。 コアタイムずれててゴメンね( p_q)リーもヨソウガイデス。ばたんっ(ノ-_-)ノ~┻━┻ |
少女 リーザ 21:06
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八方美人が疑われるなら、疑い撒き散らしてやろうじゃないかー! って事で、地味に撒き散らした…つもり。しかし最後になけなしの良心が!← やっぱ今日は屋をぱっくんちょしよーと思うます! |
314. 旅人 ニコラス 21:15
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はい、ただいま。鳩を手懐けるのに時間がかかってしまったよ。いや、箱が壊れてしまってね。ははは。 さて、議事録を読む前に、リーザちゃんからの質問ね。ただのジョークだから意味はないよ。 初日だから「まるで今夜襲撃されるみたいじゃないか」とできなかったのが残念だったね。もちろん、初日でなかった場合は、翌日の状況を見ながらネタを発展させていって……と、そうだ、議事録を読みに行かないと。 |
316. パン屋 オットー 21:44
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[カタリナさん=狂人]は考えにくいって言っている人に質問するよ。 あの状況でペーター君に白判定だしても、助けることは難しいよね。その後自分も吊られるだろうけど、吊り1手しか消費させられない。 それなら、別の日に黒判定出して、灰1人と自分を吊らせて2手消費させた方がいいんじゃないかな。 |
317. 村長 ヴァルター 22:04
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戻ったぞい。 まず神父のいってた羊年狼じゃが、そうなら狙いはやはり決め打ち狙いで、信用とって最終日まで黒を出さずにおいて最後に贋黒で勝利っか、そういわれると作戦としてはありだとは思うが、その場合昨日の本決定と順が出された後にそう作戦を決めたって事か、班にしても贋確定な上に吊られるじゃろうし、ほぼ詰んでるじゃろうしな。そうなると気になるのは狂人の存在じゃよが、この11人村で潜伏狂人ねぇ、全くないとは |
318. 村長 ヴァルター 22:04
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思わんのじゃが、普通に考えれば薄いのう。じゃが無視できるってほどでは確かにないか。 カタリナとペーターとのやり取り、要素としては>>207の○年じゃのう、神父の仮決定の前の○第一じゃない分切れ要素とはいえないと思う、単純に考えれば●オットーが多くそっちにいくと予想しての仲間ギリの範囲でもあるしのう。で、>>209で今度は神父が”年妙で迷ってる”との発言を見た上で年●押し、素直に切れ要素と見てよい |
319. 村長 ヴァルター 22:04
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と思うぞい。狼にとって初回●ってそりゃ避けたいじゃろ、もしここ両狼なら年を押しながらも、神父のいうリーザの八方美人になんか、そうかも、的な発言をしそうに思う。 村長的には二人は切れてる可能性のが高く思うんじゃが、まぁ、ラインは本当あてにできん場合も多いしのう。カタリナを最終日までには吊れるなら防げるが、現状難しそうじゃしのう・・・。一旦休憩 |
青年 ヨアヒム 22:11
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ま、ここで占ってくれー!って言うと狂扱いになる可能性高いからな!言わんどくけど、じゃあもういっそ鬱陶しいスタンスに行くのが占先候補から占先確定になる可能性高いと思うからさて行くか。 |
320. パン屋 オットー 22:15
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>>316の続き。カタリナさんが狂人だとして、今日の判定で考えていそうなことを整理してみたよ。 今日黒判定:上手くいけば、2回目の黒出し後に灰と自分の2手消費させられる。ただ、自分と灰のどちらかが吊られないで終わってしまう可能性も高い。 今日白判定:自分が偽であることが早めに判明するので、灰を吊らせることができない代わりに、自分を吊る1手を高確率で消費させられる。 |
322. パン屋 オットー 22:17
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ところでニコラスくん、>>255でかなり早くに「カタリナが偽で黒出す意味が感じられない」って言ってるよね。この判断って結構難しいと思うけど、何でそんなに早く答えを出せたのかな? |
323. パン屋 オットー 22:22
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最後に、>>311に答えると、提案とはいえ決定してしまったら狼側に有利になりそうだって感じて、他に怪しい人もいなかったので、挙げてしまったったんだ。あの時点で、発言の少ないペーター君を第1希望に挙げるのも難だったしね。 |
324. パン屋 オットー 22:24
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さて、仕込みに行ってくるよ。今日は仮決定には間に合いそうだから、心配しないでね。 一応、今のところの希望を挙げておくと、今日は●ヨアヒムかな。発言数のわりに、推理させてくれる要素が少ないことが理由だ。他の人の発言を見ていても、ヨアヒム君については推理しにくそうに感じるよ。 |
神父 ジムゾン 22:26
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オットーが怪しさMAXだなー。w 俺が村人なら間違いなく吊り殺す。wビークールだ、俺。 そもそもあの状況で羊偽の可能性を瞬時に頭に描ける方が村人としてどうなんだって話なんだがな。 後羊狂として二黒なら真視は取れるが今後偽黒は出せなくなる。出せなくなれば狼に占い当たんなきゃ灰吊りで▼狼の可能性、偽黒特攻すれば間違って狼に黒出しちまう可能性もある。そこを選り分ける自信があるようには到底思えない。 |
325. 青年 ヨアヒム 22:26
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さて戻って来たので改めて。答えやすいとこから答えるから順番前後するのは勘弁してくれ。 ■1.>>261 >>287を見てくれ。ちょっと後で追加するかも。 ■4.屋or妙。なんかちょっと対立気味だよなここ。妙を●希望にしてたのはオレもなんだけど、理由が納得できんて理由で噛み付いてるのって何だ?って思う。>>271参照。 |
326. 青年 ヨアヒム 22:27
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■5.自由占いは賛成だ。元々自由占い主張してたしなオレ。●先はオープンこれ絶対。オープンにする理由もあるけど言って良いのかどうか分かんないからそこは黙っとく。言えって言われれば言うけど。 |
327. 少女 リーザ 22:28
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お花摘みつつ覗きに来たよ! オットー様の羊狂の場合の黒出し利点を見て、目から鱗落ちた!! ちょっと、箱戻るまでにもう1回考え直してみる!鳩さん餓死寸前なので、これだけ! |
328. 村長 ヴァルター 22:30
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ペタからのやり取りとしては、>>208のどっちかというとカタリナ真視ぐらいじゃろうか、他の考察もこれといって強いラインや非ライン要素はないのう。 潜伏狂がいるとしたら、謎の奇策だしたヨアヒムが一番ありそうに思う。あとはどうすればいいかわからずで潜伏してしまった、もしくわ本当に奇策狙いで潜伏してみたとかあったら怖いが、まぁ、そこまで考えてものう。 ただ。、そういやカタリナは22時きっかりにわしのあと |
329. 村長 ヴァルター 22:30
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にCOしとるよな?これってカタリナが狼ならはじめから3CO上等っつう事でペタがLWって作戦でいくかって事じゃろ。結果論じゃがペタは初回●。どうかのう・・・。セオリーだと少人数は狂が騙って狼二潜伏がまぁ、ありがちだし、COの速さを見るとカタリナ狼度は減ったとみていいと思うぞい。 で、わしはどっちかというと狂予想なんじゃが、まずニコラスやシモンあたりがいっとるカタリナ狂が黒を出す意味がないだの、主人 |
330. 村長 ヴァルター 22:30
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吊り容認だので、ないないとかいってるが、お主ら狂のあえての黒確とか見た事はないんかのう? シモン辺りはそのぐらいの戦跡はありそうじゃが、まぁ、これは主観のイメージじゃがのう、そこそこ考察が深いのにここだけ嫌に単調でここは違和感じゃったわ。 っというか簡単にだまされすぎじゃて、結果的に誰が得しとるんじゃ? 今後わしが狼見つけたとして、お主ら吊りに賛同してくれるかのう?そこはわしの頑張りもあるとは思う |
331. 村長 ヴァルター 22:30
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んゃがの。何がいいたいかというと、状況これがしっくりくるだの、セオリーだのが全てじゃない、狂が黒確定作らないとか本当にお主らないと思っておるのか? それならいい教訓となる村になるぞい。 まぁ、小言はこのぐらいにしておくが、朝に大体いっておるが、わしはやっぱりカタリナは狂>狼で見ておる。ロジックというか狼とってあとはLWに託すだけじゃろ、そこを手助けするには狂が果てしなく信用とればそりゃ狼の勝利の可 |
332. 村長 ヴァルター 22:31
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能性を挙げれるかもじゃろ。それでいて自身の信用を高めるための黒出しは全然ありなわけ、っというかわしが狂としてその場面、黒で回ってきたら普通に黒並べてそこの狼は切り捨てると思うぞい。 後は狼としてどうかっという所を見ても、強いと思うほどではなかったしのう。 みなには単純な状況だけで妄信をしない事をお願いする。結局わし次第かもしれんが、頑張るわい。 |
神父 ジムゾン 22:31
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オットーはどうなんだろうなー、コレ。パッション的には村なんだよな。自由占いっつってんのに村真って言い続けるってLWとしてどうなんよ。占い希望集まり過ぎるようならむしろ今日吊るか?んで占い他に当てた方が良い気もする。まぁ正直あんまり羊には自由占いさせる気無いって言うね。( |
少年 ペーター 22:31
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オットーが引き続き村長寄りの発言。これでオットーを食べる場合、村人視点からすると狼は羊を真狂と見ているっていう流れは発生するかな?村長を不利にしたいから、屋を襲った、という見方。でも、これは一人黒確している状態では無駄が多いって神父様あたりは指摘してきそう。 |
少年 ペーター 22:37
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村>332は、去り行く狼としてはちょっと胸が痛くなるなぁ(笑。たしかに、あの時点での巻き返しという点含めても、このメンバーの中で強い狼になるのは無理だった。そこは実力の問題。認めまする~ |
333. 青年 ヨアヒム 22:37
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んでー・・・苦手なんだよなこの辺り。苦手な物後に残すとか夏休みの宿題か!とか言うツッコミはなしな。 ■2.今灰なのはー・・・修兵妙屋旅だよな。細かい所はまた後で言うけど 白 旅>兵>修>屋≧妙 黒 みたいな印象だな。取り敢えず発言量とかから見る印象だけな。 ■3.ぶっちゃけ来るのが遅かったせいであまり材料がないんだが。ちょっと初日から遡ってもっかい見て来る。 |
少年 ペーター 22:39
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さて、そろそろ身支度を整えなきゃかな。 プーの発言、撒き散らしたのはいいと思うよ。少なくとも、これで今後誰かが八方美人って言っても、他の誰かがそう決め付けるのはおかしくないかってフォローしてくれると思う。というか、僕から見てもプーは残り一匹となった狼っぽくは見えない(笑 |
334. 神父 ジムゾン 22:41
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長>とりあえず一言な、聞いた俺も悪かったのかもしれんが、そこまでガチで何喉も使って羊の狂狼検証しなくても良いよ、っつか他にやる事あるだろ。 お前さんが真占なら羊が狂ってのは分かったからそれならLW探してくれ、俺は少なくともセオリーだとか常識だとかはどうでも良いんだが羊がこの状況で得していると言いつつ信用を取りに行かなきゃならん真占い師が対抗を考察してる事の方が心配だ。 |
少年 ペーター 22:42
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これ、このレベルでの村人がいるなかで狼サイドとしては歯ごたえがないかもしれないけど、プーはこのまま灰っぽく、右に左に流れていくのがいいと思う。下手に議論の真ん中に出て行くのは、いろんな意味で危ない。幸い、発言力ある人たちがプーを信頼しているから、今までのやり方を貫くべきだ。 |
少年 ペーター 22:46
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あ、そうそう。今日の屋狙いは賛成。あとは明日の議論の流れ次第だけど、羊狙いが順当でいいと思う。そこからは、なるべく早めに神は消したいところだけど。。。あとはプーの状況判断に任せることになっちゃうね。 くぅ、せめてあと一日生き延びていれば。ほんとごめんー |
335. 羊飼い カタリナ 22:47
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ざっと読んだ感じ、多少は触れた方がいいですね。噛まれるわけにはいかないので、ちょっと解説を。 まず、セオリー的に片黒の場合、黒判定を出した占い師には護衛が付きにくいです。 さらに、年黒確定により神父様は実質仕事終了ですから占い師護衛率自体がアップします。 その上、狼視点占い師内訳が確定しないです。 つまり、私が狂人なら村長さん襲撃を全力で妨害しに行っている感じになると思います。 |
336. 村長 ヴァルター 22:52
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喉使いすぎたのう。 ペタとのラインじゃが確霊下のラインはあてにはし難いとは思うのでざっくりじゃが。ペタからの4票目の●オットー、これは切れ要素じゃな、あとペタから他に絡んでるのは>>162のヨア援護、これはかなり今更感じゃが、要素にはなりそうにないのう。発言力の高さからシモンからの●ペタは普通に切れ要素には感じる、シモンが●出した場面で屋2票に対抗するように●出すのものう・・・。 リーザからの票は |
337. 村長 ヴァルター 22:52
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理由も消去方だったと思うし、あんまりのう。他の○はそれこそ弱いじゃろ。ラインではシモンやオットーが切れているっという感じじゃな、まぁ、シモンが狼で自分一人逃げる作戦ならないとはいえんが、それはあくあまでペタ黒確定しないと意味ないしのう。 神父>わかっとる、自分もでちょいと喉使いすぎたなっとは思ったが、この状況では警告しておかんとわしは駄目だと判断した。あとはすてべ灰考察に回すわい。 |
338. 羊飼い カタリナ 22:53
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で、ですよ。その辺の考察に占い師襲撃という観点がごっそり抜け落ちているオットーが、なんか狼っぽく見えないんですよ。 狼なら今日羊噛めるかな? いや、明日にしようかな?と必死に考えてると思うのです。 まあ、私真は赤でも確定はしていないとはいえ予想はしているはず。 ところで、ニコラスさんと考察結果がほとんど真逆なんですね。私。ライン切りについての考え方の差なのでしょうか。 |
339. 少年 ペーター 22:53
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ふぅ、まさかこの村に二人も優秀な占い師がいたとは。そこまではお母ちゃんも教えてくれなかったなぁ。 そして神父様、参りました。対抗なんてとんでもないです。僕だって、人狼として生まれたくはなかった。次生まれ変わったら、お母ちゃんと同じ、人間になれるかな? |
341. シスター フリーデル 22:56
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質問回答しつつ占い師考察ー。 神父さん>>293☆私は失速感はあまり感じませんでした。加えて、村長さん>>285>>286が納得できる説明だった、というのもあります。判定割っても「ペーターは吊って霊判定を見る」という流れになる可能性が高い以上、あえて黒確させておいて状況+信用勝負に持ちこむ可能性もあるにはある……と。あるいは「斑吊り→偽占い師吊り」より「確黒吊り」の方がLW隠しやすいと考えたとか。 |
342. 旅人 ニコラス 22:58
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とりあえず、細かくは明日の昼にでも、どこかの箱を奪ってやるけれど。 まず、オットーからの質問ね。なぜ判断が早かったか、ということだけれど。たくさんの状況を比較検討できるような人間ではないということだろう。ヴァルターも言うように、単純な考え方だったしね。 |
少年 ペーター 23:04
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さぁ、最後の抵抗。あまりにも陳腐な抵抗すぎて我ながらもう少しなんとかならんかと思ったけど、ある意味この村で一番「よく分からない」とみなされているヨア。これで、議論が少しでも無駄に空転してくれるといいのだけど。。。 |
344. シスター フリーデル 23:07
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そんな中オトさん>>316>>320を見てこんなこと思いつきました。 カタリナさん狂人で吊り二手消費のためにあえて黒出ししたのなら、カタリナさんは既にLWにある程度当たりをつけたスーパー狂人である こういう可能性もある、と。とはいえカタリナさんの考察におかしいところは見当たらないし、昨日よりは真っぽく見ているので……ないといいなあ。 |
シスター フリーデル 23:11
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ペーター>バイバーイ……ってちょっと待ってください!せめて真実に近い考察をしているのは誰か教えてくれると嬉しいんだけどなあ……たとえばほら、間逆を行っているリナさんのライン考察とニコさんのライン考察、どっちか正しかったりする? それともどっちもはずれ? これを白ログに投下していいのかっ!? |
345. 青年 ヨアヒム 23:13
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■3.目のついたとこから片っ端。 まず、●先に屋出した所考えるとそのまま採用されるリスク考えると屋は白だよな。そう、白なんだよ年から考えると・・・。まあ、そこ見越してやってる可能性もあるけど。どっちかが吊られる事でもう片方の安全をバッチリ保証しちゃう的な。皆「●先に仲間を差し出すとかありえない」って考えるなら尚更な。 |
少女 リーザ 23:19
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呼びの魂(謎)を与え、ちょっとだけ鳩復活したよー。 やーだー!MOとお別れ嫌だよぅ((T_T))不甲斐ない相方でごめんね…。私が●年一番乗りとか、全然気にしないで出しちゃってたよ…。誰だかの集計で気づいたよorz |
347. 旅人 ニコラス 23:21
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で、流れるように占い師考察ね。というか、考察についてだけど。 ヴァルターとかが言っているセオリーやらについて、納得できる部分はあるね。乗り遅れたけれど。 で、その辺りについてのオットーの発言が、やっぱりふらふらしてる気がするんだよね。ここまで来ると若干人っぽく見えてくるけど。判断の難しそうなところだから、占いを当てたい。 |
少女 リーザ 23:23
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屋襲撃が良いなぁって思ったんけど、あからさまに狩狙い透けるよね?したっけ、思考が単純な人怪しくない?とかなるかもしれない!!と、ちょっと弱気になった(笑)。 お仕事終了だし、神のが良いんだろーか…。優柔不断発揮!!(>_<) |
349. 羊飼い カタリナ 23:30
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昨日の●理由検討 フリーデルお姉様は、ヨアヒムお兄様の2dCO案に乗ったオットーさんは疑問、そこに単独感は感じ無い。ですよね。 自然な感じに見えます。 ヨアヒムお兄様は、妙の神への追従感ですか… ここを見ると、フリーデルお姉様の方が考察感がある気がしました。 >>屋修旅青妙 羊>>335、どう思います? |
少年 ペーター 23:31
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屋襲撃で、即プーが疑われる可能性は低いと思うよ。短絡思考だからイコール、というのはまさに単純な発想だし。それに、プーは比較的屋に噛み付いている。この状況で、プーが屋を狩人と判断して狙った狼かどうかは、屁理屈こねればどっちともとれるし、ここは初志貫徹のほうがぶれなくていいと思うよー |
少年 ペーター 23:33
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それに、この段階では神父様はお仕事終了してるといってもまだ守られてる可能性高いし。GJされたら目もあてられない。屋が守られてる可能性は、神父や占い師どちらかに比べれば低いと見れるんじゃないかな。 |
少女 リーザ 23:34
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屋襲撃利点→狩人かもしれない事。だがしかし、ここが狩人でなく、GJ狙いの他狩人に護衛されてると狩人視点で屋人が確定。灰狭まる。やばい! 神襲撃利点→まとめ不在で村が混乱。GJ出たとしても、神は確定霊だから人なのは当たり前。灰狭まらない。難点は、GJ出た場合にMOがぼっち墓下で淋しい事。 うーむ。 |
350. 村長 ヴァルター 23:36
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尼:発言少なかった所じゃが昨日○ペタじゃが、★これってなんでじゃろか?>>199のペタ考察いてこれから色見えてくるなら放置でいいんじゃなかろうか? なぜ年妙で迷ったんじゃ?思考の流れプリーズ。 旅:要素としては微妙かもじゃが>>238がちょい白く感じる、狼なら白確は少なくともしないのは承知、ここでそんな突っ込みをいれるだろうか? それよか今後の事赤で相談する時間に使いそうじゃて。 青:力が抜けてる |
351. 村長 ヴァルター 23:37
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感じじゃな、奇策も含め、喉が痛いといっておいてまた速攻のネタ発言とはのう。ヨアヒム自身の物差しで理解はちょっよ難しいんじゃがそれで狼探してる感じはするのう。 妙:発言に強く違和感はないが、これといって白要素ってのもあまり感じないのう、順灰じゃろか。 神父>希望は出してもいいのかのう?複数候補なら[尼妙青]かとは思ってはおるが、まぁ、そこは最終的にどうするかはもう一度考えるわい。 |
少年 ペーター 23:39
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一人ぼっちは、難点ではないでしょう(笑 ただ、神襲撃で守られた場合、二日目の時点で単純に狼が一匹減ったにすぎず、灰は狭まらないけど、そもそも狼がめっちゃ不利なのに変わりはないんじゃない?あとは占い師二人の行動次第、になるけど。 いずれにしても、どこかで灰を食べていくことには変わりないしね。 |
少年 ペーター 23:45
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ちなみにプー、そろそろ表いかなくていい? あとは、変に赤でしゃべってると思われない方がいいから、赤発言はもう今日はしなくていいと思う。 僕から見たら、プーは頑張って立ち回ってるし、きっと大丈夫!墓の下から見守ってるからね。一日目から迷惑かけちゃって本当にごめん。でも、久しぶりに楽しかったわ(笑。また、どこかで狼コンビやれたらいいねぇ☆ |
352. 青年 ヨアヒム 23:48
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>>349 護衛がつきにくいって言うか、むしろここで占に対して狼襲撃してくるかって所が疑問。どっちかが狼なら信用性重視して対抗襲わないよな?片方やられたら占ローラーフラグだとオレは思う。灰の中に狼なら、真狂は放置。誤爆する狂の存在価値って狼にとってそんなに高いもんじゃあない。寧ろどっちにしても守ろうとする狩が邪魔だから灰の中襲撃になるんじゃないか? |
353. 青年 ヨアヒム 00:01
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ちょっと占考察になるんだが。今の所考えられる組み合わせは村羊=真狂、狂真、真狼、狼真ぐらいだよな。 羊が真なら一番単純だ、村が狂で誤爆したケースだよな。で、片方が狼の場合多分占襲撃はない。ロラになる可能性が生じるからな。逆に真狂、狂真だとどっかの狼は占喰うって考えると思う。どっかでパンダ判定出ればまた変わって来るんだろうけど狼の行動が出た後で改めてだな。今の時点でどっちとか確実に決める事はできん。 |
354. 少女 リーザ 00:04
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予備の餌が見付かり、鳩ぽっぽ復活!今日は箱前辿り着けなそうだよ(´・ω・`) ニコ様のあれ、冗談だったんね!普通に受け取っちゃったよ。だから「???」だった(笑)。どっちにしてもニコ様面白い人ねー。ニコ様面白そうだから▼は嫌だなーって思った(笑)。めっちゃ私情だね(((^_^;)冗談と本心の区別付かないからリー的には●有と思う(リーは冗談があんま通じないタイプみたいです)。 ログ潜ってきます! |
355. パン屋 オットー 00:07
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>>335要するに、カタリナさんが黒を出すと、狼への狂アピールができないってことだよね。>>320から推察したけど、狂アピールのことがすっかり抜け落ちちゃってたから、その点も加味してね。 >>336勝手に推察すると、直前過ぎて占いの変更が聞かないことを心配してたとかかな。EPで楽しみにしてるよ。 |
356. パン屋 オットー 00:10
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おっと、挨拶忘れてた。仕込から戻ったよ。ちょりーっす。 あと、昨日の占CO順を見て思ったんだけど、早々に2人がCOしてたから、狂人潜伏は比較的やりやすそうだ。COせずに真確定の筋が消えてしまっているからね。 |
357. 旅人 ニコラス 00:14
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ごめん、まとまらないな。 他の人のライン考察を見てまた考えたんだけど、一番あいまいな感じのフリーデルが、占い希望からラインがつながりそうなのかな。 ただペーター君の登場が遅かったっていう部分を考えると、妥当な感じもあるんだよね。フリーデルの希望として。 |
358. 羊飼い カタリナ 00:15
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屋>>355 いえ、私が狂人だと仮定したとき、私が白判定をだした時の村長護衛率はごく低いのに、黒判定を出すと村長護衛率が急上昇するという話です。 青>>353 青>>352と矛盾していませんか? ヨアヒムお兄様は、真狂なら今日は占い師襲撃が来ると予想していらっしやるのか、そうでないのか。が。 |
359. シスター フリーデル 00:15
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とはいえまだ五分五分かな占い師は……。 ■2.灰考察(全員分じゃない) リーザ:考察がしっかりしていて普通に白い。>>303「これならペタ助とリーのがあり得るよね」とか人狼なら言えない気がしています。 >>310失礼を承知で言うと>>252は「笑っちゃいかん」と思いながら打っていました。ですのであんな沈黙した感じになったかと。「違和感感じてるのに質問思い付かず~」:とりあえずリーザに関してのみにな |
360. シスター フリーデル 00:16
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るけど、昨日の私のリーザ評「なーんか若干色が見えにくい気もする」は違和感ないくらいに普通だったのを妙に警戒した結果です。要は「違和感がないのが逆に違和感」。言いがかりっぽくても昨日の灰考察の時点で思考見せるために発言しておけばよかったと今は思っています。 オットーさん:>>294「カタリナさんが狂人って筋は薄そうに見える」→>>316でカタリナさん狂人の際の黒出しの利点を考察。色んな可能性を考える |
361. シスター フリーデル 00:17
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のはいいことです。ただ>>316時点での思考は「羊狂人の線は薄いけど色んな可能性を考えて考察したよ」なのか「羊狂人の線は薄いと思っていたけどそうでもないな。この説を推してみよう」なのか判断つけにくいのが気になるところ。★占い師についてどう考えているか今日一日の思考の流れを教えてほしいです。 もうこんな時間なのにまとまらない人がここにも……@10 |
362. 神父 ジムゾン 00:23
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|妙屋青旅|羊長神年楽 屋3 役職|灰灰灰灰|占占霊狼死 修1 占一|修青屋屋|自自秘確亡 青1 占二|__妙_|由由密定後 妙(1) 仮決定と言うか俺の考え【●青】 【業務連絡:自由占いにするかも含めて本決定時に指示するので占い師2人は今日の最終確認可能時間を教えてくれ。】 |
363. パン屋 オットー 00:24
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おっと、仮決定の時間だね。 ちょっと考えがまとまってないので、今は●ヨアヒム○ニコラスで出しておくよ。それぞれ、>>324、>>322が理由だ。 >>361「羊狂人の線は薄いと思っていたけどそうでもないな。この説を推してみよう」こっちだね。今でも、村長さんが真っぽいと思っているけど、昨日の夜の考察はちょっと混乱していたよ。 |
364. 青年 ヨアヒム 00:25
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>>358 もし、占襲撃が来たとしたら>>353って話。 でもオレの中では8割形灰襲撃だと思うから>>352。 矛盾って言うか考えられるもの全部考えてるからそこの間に辻褄を求められても困るんだが。 @8 |
365. 村長 ヴァルター 00:30
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屋:昨日回答じゃが、返答受けた後の回答は了解じゃ、まぁ、わしなら148でもう少し別の言葉使いそうじゃが、ここはまた気になったらいうわい。確霊下ラインとはいえライン考察的にはそこそこ白ではあるし、取り合えず今日は置いてもいいと思ってるわい。これはシモンも同様。 【仮決定(?)確認】 時間はぎりぎりまで大丈夫じゃ。 フリーデル>村長の>>350に答えてほしいのう。 @1 |
367. シスター フリーデル 00:34
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うわー占い希望出していなくてすみません……【仮決定確認】一応●ヨアヒムで。 理由は一応昨日より白くも黒くもなっていないのと他に白っぽい人がいないから。自分>>290の手前理由をあげるだけで考察を出さずに希望を出すのをためらっていました……orz |
青年 ヨアヒム 00:35
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キタキタキター。確白の霊の仮決定?に対して占候補がどう出るかが楽しみだ。もうオレで良いよ!これで両方から白でたらしょぼーんだけど、パンダなら前科があるからあまり恐くない!@0 |
368. シスター フリーデル 00:36
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ヴァルターさん>>350遅くなってすみません。だいたいこんな感じです。 リーザは発言が普通すぎてツッコむところもなくてかえって色が見えにくい気もする→じゃあ○にあげる?→でもそんなに気になるところはないよ?それならペーターの方がまだ発言少ないし色見辛くない?→いやペーターはもうちょっとすればいっぱい喋るよ。それまで待てば?→いや待てない。決定時間近いし |
370. 少女 リーザ 00:39
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目についた所からね! 屋の意見に鱗落としたばっかだけど、羊>>335にも頷いちゃったよ。確かにそーだ。うーん、まだどっちが真って言うには早い気がしてきた…。けど羊>>358の前半とか凄い納得だしなー。屋案見るまで「絶対そうだ!」って思ってたけど、8:2位でリナ様真かなー?って感じになった。 修>>359に逆に笑った。確かに笑えるもんなぁ。あ、リーがシモモンに感じた不安と同じだ?ありがと! |
371. パン屋 オットー 00:42
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今日の議事録を見ていて気が付いたんだが、ペーター君の>>245を見ると、完全に狼確定するって予想できていないように見えるね。となると、騙りに出てきたのは狂人って線が濃いのかな。 あと、村長さんが、ばれそうになって沢山情報を流して混乱させようとしてる狂人だと思っている人もいるかもしれないけど(ごめんなさい)、昨日も同じ感じだったから参考にしちゃだめだよ。 |
372. 神父 ジムゾン 00:43
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兵>考察いらんから50分までで希望出してくれ。 さてちょぃ考えが変わったから仮決定変更【仮決定:長>●自由 羊>●青 ▼年】反対意見があれば1時までに提出を。 更に余裕あれば今日の【▼屋】の検討を頼む。これは仮決定では無い。 |
少女 リーザ 00:46
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長>>337が惜しいな。「おまえに言われんでもわかっとる」だったら、CN:前田を差し上げるのに。 そいや今日久々タイムリーだったな。負けたけど。ってか昨日のたけるんがスッゲー可哀想で仕方なかったっす。チビと助っ人、何やってんの…(´・ω・`) |
373. パン屋 オットー 00:47
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【仮決定確認】したよ。 ただ、今日の【▼屋】の検討を頼むってことだけど、これの意図がわからないな。今日の占いで黒が2つ出たりすることを考えると、僕を吊ってる余裕なんてないはずだよ。喉に余裕があったらでいいけど、理由を聞かせて欲しいかな。 |
374. 羊飼い カタリナ 00:48
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神>>372 少し思うところがあるので、私も自由占いにして頂けませんか?明日生きていたら必ず説明します。 ただ、神父様が決定的にヨアヒムお兄様を疑っていらっしゃるなら話は別ですが。 後、発表順を。 |
375. 神父 ジムゾン 00:49
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ちょぃ思考開示。●は修か青で迷っていた。屋については俺の中のパッションは狼と言いつつも自由占いになっている中で長真はギリギリのLWにしては言いにくいように考えている。▼屋検討については票が集まりすぎている、皆のノイズになるくらいなら先吊りしてしまう事が有効かどうかと言う問いかけだ。ちなみに屋に占いを当てる気は今の所無いが反対意見次第で変える可能性もある。 |
376. 少女 リーザ 00:54
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【決定確認したよ!】 けど、何で急に▼屋が出てくるの?今日はどー考えても▼ペタ助でしょ。2狼なら思い付く事も、1狼なら思い付かないかもしれないし、明日以降はともかく、今日は▼ペタ助以外ないと思うよ! |
379. 村長 ヴァルター 00:56
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【仮確認】 今の所自由ね、了解。改め選定しておく。この場面黒確置いて▼灰はないじゃろ・・・。ってか今更じゃが自由占いで神父が明日いなくてまとめいないとかになったりはせんのかのう? フリーデル>回答感謝じゃ。返答などは明日に回すわい。 @0今後の決定変更にも対応は可じゃ |
380. 旅人 ニコラス 00:58
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仮決定確認したよ。吊り先のセットは夜明けにやっているので問題ないはず。占い先についても、反対するところはないね。 ただ今日のオットー吊りはどうだろうな。私はオットーが人狼である可能性をそれなりに見ているけれど、確黒より先に吊るのか……。メリットは、霊判定が見られることかな? まあ、はっきりと意図が聞けなければなんともな。 |
少女 リーザ 00:58
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潜り疲れたのと、表@1だからこっちに来たよ!←おぃ。 MOありがとね!久々の人狼だったのにごめんね((T_T))MOの分も頑張るけど、負けちったらごめんね!うん、また一緒出来ると良いな(>_<)ひとまずエピでまたね! …なんか神が言ってるけど、吊れると思ってないからこのまま食うわ! |
382. 負傷兵 シモン 01:02
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時間なくて申し訳ない。昼間までに読んだ時点だ。精査できてなくすまん。▼屋はどうだ?。もう少し話聞いたほうがいいんじゃないか?。年吊りで、狼の相談相手いなくしたほうがよさそうだが。 |
384. 神父 ジムゾン 01:05
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【本決定:占い師両名自由占い▼年】▼屋検討ありがとう、反応が見たかったとだけ。 今日は羊自由占いとするが明日俺が生きてない場合青を占わない場合は出来る限り青を占って欲しい。 また現在の所長を偽視している、二黒がどうとか言う以前に状況偽の状況で>>315や羊狂狼考察はかなり真占として危機感が薄いと感じている。 明日のまとめについては俺死んだら羊の白出し先としてくれ。 |
385. シスター フリーデル 01:05
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あとは…… カタリナさん>>349 >>335で言いたいことを>>358見るまで読み違えていて「狂人カタリナさんが真占い師村長さんから護衛を奪うのか?」とか考えていた私を許してください。要するに両方黒出しにより村長さんの護衛率が片方(この場合村長さんのみ)黒出しの時より上がる=カタリナさん狂人ならこの時真占い師襲撃を全力で妨害していることになる、と。狂人後出し時黒出しデメリットの一つになりますね。 |
387. シスター フリーデル 01:09
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ほんとに何考えていたんだろう……狂人を襲撃しやすくしたところで狂人襲撃→残った方が偽だ!とか? それなんてマゾいんですか……orz 【本決定確認】まとめありがとうです。 |
390. 神父 ジムゾン 01:12
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折角だから羊狂見解。 羊狂で二黒なら真視は取れるが今後偽黒は出しにくく狼に占い当たんなきゃ灰吊りで▼狼の可能性が有り、偽黒特攻すれば間違って狼に黒出しちまう可能性もある。上手く選り分ける自信があるようには見えない。狂が真視とってLW上手く白囲った所で最終日は灰の殴り愛だろうしそこで白黒付ければ良いし、斑にして護衛が白出しの自分に向くようにして霊特攻期待した方がまだ良いんじゃないか、ってのが考えだ。 |
391. パン屋 オットー 01:12
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さて、ペーター君とはもうすぐお別れだね。最後にパンを持ってきたから、食べておくれ。 神父さんが僕を吊ろうって話を出してたけど、これは様子を見たかっただけってことでいいのかな。昨日、ちょっと疑われるようなことを言ってしまったけど、最悪、直接吊るより先に占いを当てて欲しいな。 >>349>>385僕も勘違いしていたよ。説明ありがとう。 |
393. シスター フリーデル 01:12
次の日へ
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……分かりにくそうなので補足。自分>>387は羊>>335を読み違えたことに対する反省です。 ついでに昨日の流儀にならって言い直します。【本決定確認&了解、▼年セット済み】 |