プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全村娘 パメラ は、突然死した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン、2票。
神父 ジムゾン、7票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、7票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、司書 クララ を占った。
宿屋の女主人 レジーナ は、旅人 ニコラス を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
594. 負傷兵 シモン 01:46
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爺さんよ、すまんが少しだけこの菊一文字で切らせてもらうぜ。 人間なら赤い血が出るはずだからな。 そんなに怖がんなくていいって。指先をほんのちょっと切るだけだって。 しゅぱっ!!・・・わりぃ。指切り落としちまった。でも真っ赤な血は確認出来たぜ。 【モーリッツは人間】 ちなみに旅が先なのは村視点でも狂あるの旅のみだからな。 |
596. 負傷兵 シモン 01:50
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これはどういう事なんだ?GJなら悪くはないんだが、この展開は微妙。偽装GJもありなのか? つか、旅がここで黒出して来たのもちょっと予想外だったんだが。 とりあえずみんなの発言待つとすっかね。 |
597. ならず者 ディーター 01:50
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せっかくGJ出たのだからニコ狂人時はRPPチャンスということで ▼書→▼兵になるんだろうな。 RPP時に正しくセットできるようにするために明日兵は黒引く必要があるが。 っていうか狩凄い。 |
600. パン屋 オットー 01:52
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神父様お疲れ。パメラは餓死かね…… お供え っ《ホイップクリームメロンパン》 んで、狩人すげー。このまま全部GJ出してくれ(無茶ぶり 【旅の博黒判定、兵の老白判定確認】 シモンさん偽でしょ、元壊れかけアンドロイドのモーリッツさんから赤い血が出るわけないし(ネタ 寝ます。おやすみ。 |
601. 司書 クララ 01:55
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黒出して来たのも吃驚。ん…どういう勝ち筋を旅は考えたのかしら。兵でGJ出たと思った? ああ、そうか。▼書▼兵で狼は勝てるのか…。狩人は兵護衛でお願い、兵は頑張って。明日、絶対黒を引いて。私も協力するから。 |
603. 負傷兵 シモン 01:58
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老白だったから老狩で旅でGJかと思ったんだが、冷静に考えたら、老素村の狩ブラフで俺でGJ出た可能性もあるんだな。もしそっちでGJならナイスだわ。 ただ旅でGJでも狂襲撃→▼兵狙いも有りだったのかと気付いたぜ。 屋>>600 いや、それ途中で考えたんだが、赤い血じゃないと人間判定出せないじゃんw 正直黒出ると思ってたから、切っても赤い血が出ない→人狼ってやるつもりで考えたネタだったんだわ。 |
604. 司書 クララ 01:58
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まさか…ニコラスが人狼の味方だったなんて…。どうして、どうして、ニコラス…。いいえ、 ロボットのあなたは自分の意思で人を殺めるんじゃないのよ…。 誰かがそういう風に作ったのよね。あなたの心をね。 |
607. 負傷兵 シモン 02:06
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青>>602 どうだろうな?でも黒を出したって事はどこかしらで白と判断出来る要素が有ったんじゃねえかな? とりあえず考え付く範囲としては、博士は兵真寄りで見てると疑いをかけた点から、逆に書狼なら真占は偽寄りに見るって考えたんじゃないか?ってとこかね。俺は潜伏占て立場だから偽視しても誰も疑わないだろう中で真寄りに見る事はしないってのは考えそう。 |
608. 司書 クララ 02:13
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旅は狂人でしょう。者は村人だしそれに狩人なら出るべきよね。 私は無力な人間よ。ああ、狩人だったらどんなに良いかと思ってるわ。ただ私には2GJ出せなかったでしょうけどね。 書白だと思った理由?兵にも疑われていたし書黒でも見捨てようと思ったんじゃないかしら(自虐)というか、兵真か。普通にCOしてよ、本当に…。12人村で負けとか…さ。 |
609. 負傷兵 シモン 02:15
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あ、違うわ。たぶん、旅も俺と同じく老狼だと思ってたんじゃねえか?旅の思考形式から一番俺を偽寄りに見てた老が狼に見えてたなら、後から老黒が出る可能性が高いと考えて書に黒を出した・・・と考えればこのタイミングで黒を出して来た事にも納得出来る。 ちなみに博士は俺占ってねえから黒の可能性否定出来なくて擁護は出来ん。すまんな。 じゃあ寝るわ。おやすみ。 |
610. 宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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疲れて寝落ちしそうだったけど、まさかの展開に眠気が吹っ飛んだわ。 もう出ていいね。【狩人CO】【護衛は、2d娘→3d旅】 初回護衛はニコをエア護衛に任せて、GJ狙いで確霊を護衛した。村じゅうから非狩認定されてた商しか死んでないのに、いきなりの占抜きチャレンジはさすがに無いと踏んだから。 それ以降はニコ護衛てっぱんの予定だった。兵が非占撤回したけど偽だと思ったから、そのままニコ護衛を継続。 |
611. 宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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偽装GJではないことが前提の話だけど… パメ襲撃情報から、兵は霊判定消しを前提に遺言まで用意して出てきたことになる。 本人の自信どおりに真視をもぎ取れればそれで良し、偽視されても者に白囲い疑惑を塗りつけて吊り手を消費できればそれで充分だとの考えだったんだと思うよ。 出てきた理由は、吊りに近い相方の保護だろうね。今日のニコ襲撃、ニコからの書黒出しでそれは確信に変わった。 |
612. 宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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占占|凸|白灰灰灰灰狩|▼▼ 旅兵|娘|者書老青屋宿|商神 占狼|霊|人狼人人人狩|人人 狂占|霊|人_人___|_狼 ★ とりあえず、書兵のどっち先に吊る? >ALL とりま【▼書にセット】 |
613. ならず者 ディーター 02:21
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そりゃ兵真のケアをする為に▼書だろう。 しかし明日兵が黒を引いた時が考えどころ。 潜伏狂人がいないのなら詰みだが、潜伏狂人を考えると▼兵で終わらなかったら旅狂確定なのでRPP。 しかし兵の黒を吊れば潜伏狂人がいなければ勝ち。 潜伏狂人がいてもRPP。 よって勝率を考えれば兵の黒を先に吊る手もある。 |
司書 クララ 02:22
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宿狩は予想外だったわ…そこかあ〜狩人推理出来ないわね…。 娘護衛はお見事だったわ!ちゃんと狩人と読み合いすべきだったわね、此処は読もうと思えば読めた。うーん、宿占わせて▲宿が正解だったのね。 ごめんね、もう少し私が白くなれたらなあ。手順は一応出来るのだから其処で白視稼げば良かったわ。 うーん、難しいわね。本当に。うん、おやすみなさい〜 |
615. 旅人 ニコラス 02:25
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ああ、クララ…どうして…どうして壊れたままにしてくれなかったんだ! こんな結末なら、ボクなんかとっとと噛まれちゃえば良かったんだ!なのに、なのに…ああ、あの時、素直にぶつかった狼を追っていれば良かったのかな…? あの時……?過去…? !…モーリッツ!君がかつて出会ったクララ博士は人間だったって本当かい⁉︎ |
616. ならず者 ディーター 02:33
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狩りは対抗でたらカオスになるから回したく無いな。 まあ素直に旅真と見た方がいいのではと思うが、狼の意志で旅を真に見せたかったというのもあるので、まだ確定では無いな。 って書狼なら旅噛めても助からんかったと思うぞ。 |
617. 宿屋の女主人 レジーナ 02:35
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ディタ>>613 兵の性格から、あたしに黒をぶっ込んでくるのが目に見えてるけどね… 昨日の神への黒出しも違和感ばりばりだったよねえ。 独断潜伏するようなアグレッシブ占い師が、そんな自他共に認めるSG候補を占うんかい!てさ。 兵の遺言CO、満を持して出てくるだけあってきっちり占視点を練ってあったと思うよ。 あれに加えて「自由占がやりたかった」とかも書き添えてあったらおじさんグラついたんだけどな。 |
618. ならず者 ディーター 02:48
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やっぱレジ確定させた方がいいと思うので 【非狩】 あとありうるのは 兵書、神書、神青、神屋、神旅(←自分護衛見越して偽装GJなら凄い!) って狂人どこだ? 兵真 旅狂 神書狼 というオチは無いのか? |
619. 宿屋の女主人 レジーナ 02:48
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ヨア>>614 ニコ視点、2狼露出で他灰全員白確だからね。 …あ、>>612の真偽表、最上段を直してないや。 あと、商神と吊って終わらなかったことから、商も白確だね。 占占|凸|人片人灰灰狩|▼▼ 旅兵|娘|者書老青屋宿|商神 占狼|霊|人狼人人人狩|人人 狂占|霊|人_人___|人狼 |
620. 青年 ヨアヒム 02:58
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【非狩】 者>>618旅真の場合の狂人はやっぱりアルビンさんでは? 宿>>619ありがとう。わかりやすい。 旅真仮定、もし3dでニコラスさんがシモンさん以外を占っていた場合は、もっと面倒なことになっていたのかな。 そろそろ寝るね~。昨日のオットーさんの差し入れのクリームパンをもぐもぐしつつ。** |
621. 司書 クララ 03:01
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者>>618 そんなオチはないw今日は▼書でお願い。狂人は旅人でFA、旅狼だったら完敗よ。 宿狩なら確定させて欲しい。兵視点で狼候補を絞れるもの。 >>611 うんまあレジに何言っても届かなさそうだけど、その無謀な勝ち筋は何よ…仲間だったら反対してるわよ…。 >>609 いや、それより潜伏した事をry まあ最後まで真として頑張りなさいよ、貴方が招いた責任なんだから。 それじゃあ、おやすみ〜。 |
622. 宿屋の女主人 レジーナ 03:17
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ディタ>>618 序盤の占確状況から、ニコ護衛されるであろうことは狼も読んでたと思うんだよねえ。 昨日のパメ護衛成功は嬉しかったけど、今日のニコ護衛成功は心底意外で「え、GJできちゃうの?嘘でしょ?!」と驚きの方が先に立った。 素直に考えてニコ真占だと思うけど、ニコ狼が偽装GJを仕掛けたんじゃ…?という一抹の不安はよぎるね。 パメ突然死の結果、吊り手は増えないからGJ出ても狼は痛くないし。 |
623. 旅人 ニコラス 03:51
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議論の中心が▼書兵した後の話になってるね。そんな話ボク興味ないからRPしたいんだけど… >>618 神狂かなーってちょっと思ってる。>>502の今日こそは…がずっと引っかかってたんだよね。あと神狂なら初心者狂じゃないかなーあんまり情報出したがらなかったのも騙りに出れなかったのも初心者だから?まぁそうなら安心なんだけどね。 >>617 おじさん…? ま、今日はもうゆっくり寝る。おやすみ〜** |
旅人 ニコラス 03:57
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あー、しかし黒引けて良かった〜。これでサツバツ村が少しはマシな雰囲気になるといいな〜神喪失による中の人の癒し不足が本当に深刻な問題になると思ってたからね。 神もし初心者狂人だったら本当お疲れ様だな。本当思考負担重たいけど何かに目覚める役職だと思うから中の人も思考負担に興奮する系変態になって欲しい。 まぁボクもそんなに経験豊富な訳じゃないけど。 |
624. 宿屋の女主人 レジーナ 04:07
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クララ>>621 無謀な勝ち筋っていうけど、この村は3アウトで村滅亡。 旅真視点、現時点で村はもう2ミスしてる。商神のどちらかが潜狂でない限り、村はもう吊りミスできない。 LWが1縄回避できれば勝てるところまでもってければ、騙りとしては上々なんじゃないの? 実際、真贋差を相当ひっくり返していたじゃない。 兵を騙りに出す狼陣営を不思議がる論調が目立ってたけど、決して分の悪い勝負じゃないと思うけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:19
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村視点、潜狂が狩騙りに打って出た線もあるんだっけ。 偽COの牽制も兼ねて、真狩ならではのこれまで溜め込んだ何かを吐き出し切るよう心掛けたので、状況偽を塗りつけられてる兵はともかく村全体としてはおおむね信用して貰えると信じたいのだけど。 2GJはさすがに意外だったな。 胸を張って墓下に行こう。健闘を祈る。 |
625. 負傷兵 シモン 08:02
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おはよう。 【宿の狩CO及び護衛先確認】 えー、ここから出るのかあ?って感じだけど、このタイミングで出たなら真だろうな。現状、商狩じゃない限り狩生存状況で騙れば対抗されて明日確実に俺視点で真贋判明する。 正直、俺は青が狩だと思ってたんだよな。者とのやり取りで仲裁したのも、青狩が透けそうって思ったからだし。だから逆に露骨に狩臭出してた老が怪しくて怪しくて・・・ |
626. 負傷兵 シモン 08:11
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宿は今までの主張から俺偽前提思考で来るとは思ってたから俺を偽と考えた思考に違和感無いよ。潜伏中もこの人だけはきっと俺の気持ち理解してはもらえないだろうなあ・・・って思ってたし。ただ、村を敗北させないためにはそれでも説得はしないとダメだからな。 自由占いもしたかったって言ってればとの事だったけど、もちろんそれも理由のひとつだよ。遺言に入りきらなかっただけ。>>537見れば解ると思う。 |
627. 負傷兵 シモン 08:11
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宿>>622 「ニコ狼が偽装GJを仕掛けたんじゃ」は目からウロコ。この発想は無かったけど、冷静に考えたら一応有り得る範囲だったね。旅の12人村や確占状況への認識度から狼でも騙りに出るのは有りそう。 あとさ、宿狩とすると屋青が白くしか見えない事もあって、書狼で旅狂の誤爆以外考えにくいんだよな。もちろん屋青も白決め打てるほどじゃないからどちらか狼かもしれんけど、二人と比べたら旅狼の方が現実的に思える。 |
628. 負傷兵 シモン 08:29
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ちなみに俺が旅狂と思い込んでいた理由は>>507なんだが、その中でも3分後発表ってのが一番の理由なんだわ。 最初は単に見えてなくとも対抗は居る事を知ってるから発表時間を設定しただけかと思ってたんだが、>>292「占い発表は白黒変わらず3分後」と黒即じゃないんだよな。 俺がCOした時、予想外の兵占いの上に黒出しだったの見て、対抗がCOして来たらそれを確認してから対抗に黒出し狙ってたんじゃないか?と。 |
629. 負傷兵 シモン 08:37
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でも冷静に考えたら狼でも誰が対抗かは不明だから狼としても有りなんだよな。 それから今日の書黒出しも狼なら誤爆は全く心配要らないし、者も言ってたが▼書→▼兵に出来る可能性が高い。▼兵の翌日続けば旅破綻だが、旅狂視されてるから残灰にLWと思ってRPP状況と誤解しつつ狼の居ない灰吊りで勝利。 もちろん、旅狂で書or青屋に狼前提で推理&占いは当てるつもりだが、この事は頭に入れて置く必要はあるな。 |
630. 負傷兵 シモン 08:59
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結果的には旅が謎な理由で占った事になってるが、兵狼視点で自分に占い当たるとは想定してなかったと思うぞ? 宿>>617 「兵の性格から、あたしに黒をぶっ込んでくる」は、これ神に>>506で指摘したが、このタイミングで宿に黒出すなら神黒の時に宿に黒出してるわ。神には失礼だが、彼は黒出さずとも吊れる位置だったと思う。書を守るためなら尚更宿に黒出して▼宿にして書より先に吊れそうな神を残すべきじゃないか? |
631. 負傷兵 シモン 09:03
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↓これ>>630の前に 宿>>611 独断潜伏嫌いな女将なら兵偽バイアスでそういう思考になるのはわかるけど、それって兵真旅偽でも違和感ない流れだよな?両面どちらとも取れる材料から兵偽に当てはまる要素だけを選んでるだけ。 老にも指摘した点だが、書相方と仮定して保護目的で俺が騙るのって不自然だろ?書守るよりは切り捨てて俺が生存計る方がまだ勝てる見込みあるんじゃねえか? |
632. 負傷兵 シモン 09:21
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とりあえず宿狩旅狂なら今日屋青どちらを占ってもLW判明。黒出た方が旅狂も確定出来るから、今日は屋青の見定めが焦点だな。 って事で、特に二人は質疑ばかりじゃなく、思考開示も重視してもらえると有り難い。 そんでここまで一気に喉を使ったのは今日は深夜まで来れそうも無いから。1時前には戻れるとは思うが、念のために暫定で【●青】にセットしておいた。理由は>>555で書白視なのに●書に疑問。@7 |
633. 老人 モーリッツ 09:35
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おはようございます。昨日は疲れから寝落ちてしまいました、申し訳ありません。 【諸々含めて判定確認&非狩】 しかし良く3d娘護衛したなあ、と素直に驚きました。 意図的GJでなければ、まあ襲撃先=真なんですけどね。 |
634. 負傷兵 シモン 09:39
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そうそう。老白だった事から狼は俺を襲撃する必要は無かったんだよな。 だから旅狂なら旅襲撃も普通に有り。抜ければ旅真兵偽印象が強くなるから、俺が老に白出ししても老に白囲い疑惑が付いて吊れる可能性も出る。しかも俺は対抗消えた事でほぼ間違いなく▼兵になっただろうから、俺を襲撃する必要は無い。旅でGJ出ても、狂を残せる上に狩に旅真をより強く印象持たせる事が出来る。 じゃ行って来ま** |
635. 老人 モーリッツ 09:43
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>>615 ガピー!!? <<メモリにエラー領域発生…メンテナンス重点…博士殺害時の映像が再構築されます>> ブゥー…ンッ 血に塗れた博士…そしてそれに覆い被さる男性…ん…? ………!!? 違う…この記憶野には改竄の痕跡がミラレマス…修正プログラム作動…こ、これは…博士の頭にイヌイヌカワイイヤッター!なケモミミが… そして覆い被さる男性は…ヅラコイン神父?!死因は萌え過ぎによる欲情死…だ…と!? |
636. 老人 モーリッツ 09:48
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まだ続くよ。因みにわかっていると思いますが、あくまでRPに乗っているだけです。旅兵真贋には関係ありません) まさか…そんな馬鹿な…私が守るべき存在として、時空を超えたのは…うっ…人工知能が…そんな…バカな…Androidである私が…涙…?! ghostが私に囁きます。再び時空を越え、全てを修正するようにと… ……博士… |
負傷兵 シモン 09:48
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おはよう。状況の厳しさは一層増したけど、女将の旅狼説は有り難かったな。これでもし明日、青or屋に白出して残った方を吊りに持ち込めた場合、エピにならなくても最終日に旅狼を主張しやすくなった。 まあ、それ以前に明日は俺も吊られそうな展開だけどなw |
637. 老人 モーリッツ 10:15
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まあ、正直白取った2人が狼候補とかポンコツですね、私。 今日は▼書で、旅真時の一狼目&兵目線片黒を吊りましょうか。青屋1/2で狼なので▼兵→▼兵からの黒で終わりですね。 縄も足りてるので後は手順ですね。 では兵真時のLW探ししますか。 その前にしばし離席します |
638. パン屋 オットー 10:18
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おはやう。でもまだねむひ…… 【女将さん狩CO確認】【狩人じゃないよ】 博>>580 なるほど分かった。確かに僕はモーリッツさんが楽観視を重視してるとは思ってないから、そこで違いが出たんだね。 兵>>603 ほらそこは「赤いオイル」とか。 |
青年 ヨアヒム 10:24
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現在旅真に傾きつつあり。 もしシモンさん狼だとしたらこの頑張りはすごい。尊敬する。 僕も12人村1-1の狼やったことあるけど、スキルないから村人に楽しんでもらえる隙のない考察を出すことができなかったんだよね。 真でも偽でもシモンさん、大好きだ~。 |
639. パン屋 オットー 11:30
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なんてーか2d→3d間の襲撃がパメラだったって点で霊襲撃にこだわってたニコラスさん狼?とか一瞬思ったけど3d→4d間はニコラスさん護衛ってことで即破綻。まぁ宿>>622の懸念もあるわけだけど、もしそうだとしたら今度はそんな高度な心理トラップ繰り出す狼が霊襲撃前にその可能性ダダ漏らしにするってのもなんか変な感じ。 旅真とするなら、“仮初の確定占い師”ニコラスさんに護衛を誘導しつつ、(続く |
640. パン屋 オットー 11:31
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“実は唯一の確定能力者”パメラさんを襲撃し、潜占COで占確定状況を破棄する作戦は、成功してれば効果的だったかもしれない。 この場合、シモンさんが出たのは「吊りに近い相方の保護」(宿>>611)なんかじゃなく、むしろ2d遺言CO前提で“旅真決め打たせない”だけの実力者を出す選択、ってことになる。 実際そうだったのかは要検証だけど、とりあえず状況ベースで雑感。 また夜に。 |
青年 ヨアヒム 11:53
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狂人誰なんだろうね。ジムゾンさんではないと思う。 アルビンさんも違うのかな~って気も。アルビンさんの2dの発言って、狩に占い吊り当てないように希望出せって言ってるのかなと当時思ったんだよな。だとしたら村利な意見。ただそれをオブラートに包んでるから本心がわからなくて、整理吊り的な感じで吊り希望だしたけど。 一つ怖い考えがあるんだけど、それはエピまで胸の中に仕舞っておこう。 |
641. ならず者 ディーター 12:22
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とりあえず▼書→▲宿は決定だろうから、その後の進行を宿が生きているうちに決めたい。 兵青黒の場合 ▼兵→▼青or▼青→▼兵 兵青白の場合 ▼兵→▼屋or▼兵→▼旅or▼屋→▼兵or▼旅→▼兵 だが兵が白出した場合は流石に兵先吊りだ。 逆に言うと兵狼なら必ず黒出す。 兵真青白の場合に推定される最終日は 旅屋青者 旅が狂か狼かを判断する必要が出てくる。 |
642. 負傷兵 シモン 13:59
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くるっぽ~一撃離脱 屋>>640 「成功してれば効果的」は逆だぜ? 俺がそれなりに信用を挽回出来た理由は(娘でGJだったにせよ)娘が生存してたからだ。もし娘が抜かれてたら当初の俺の狙いだった3d占霊生存が崩れて作戦が失敗した事になる。それだと最初から全く相手にすらされなかったんじゃねえかな? だから俺が狼で信用得ようとするなら灰襲撃が筋。特に旅が者を占ってた可能性に気付いてたなら者襲撃でいい。 |
643. 負傷兵 シモン 14:00
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霊襲撃は旅狂仮定>>457が理由だと推理してる。狼が商に占の可能性見てたなら後者の理由が高そう(COされても信用落とせ、万一斑吊りでも占真偽不明に出来る)。 そして俺のCO時の判定は誰であっても2白で黒出しは悪手。まして霊生存なら尚更。 2狼村で黒出し占など真決め打ち占でも無い限り護衛はされない。そんな状況で▼斑だと破綻だけでなくGJ率も高めてしまう。俺狼でそんな悪手する程度の評価なのか? |
644. ならず者 ディーター 14:32
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狂旅の勝ち筋 ▼書▲宿→▼兵▲老→RPP 狼旅の勝ち筋 ▼書▲宿→▼兵▲老→狂のふり 狼兵の勝ち筋 ▼書▲宿→▼青▲旅→老者屋の誰かが潜狂であることに期待 兵は真なら明日黒を引いてしまえば良い。 その場合俺は兵の黒に▼希望するぞ。 他の人は知らんが、俺は旅真の時の狂人は既にいないと確信してるからな。 白引いたら▼兵だぞ。 |
645. 司書 クララ 15:10
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>>宿 襲撃と真からの判定を考慮してなくない?昨日、私が兵狼として疑問に思ったのは其処ね。それに3アウトなのは潜伏狂が生きてた場合でしょう。何処に居るか分からない潜狂を充てにした勝ち筋なんだけど、それ…。 LW書を逃すって…、旅真から黒が時点で吊られるでしょう。なのに、何で霊が居るのに兵が神に黒を出すのよ。昨日指摘したけど、旅に護衛行って旅襲撃は難しくなるし、襲撃と護衛先と判定で直ぐに詰むわよ。 |
646. 司書 クララ 15:14
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私狼として、娘突然死は予想出来ないしょう。期待するのはマナー違反よ。兵狼としての勝ち筋が分からないわ。普通に兵が仲間だったら騙らせないわよ。 で、旅襲撃についてだけど。狼候補が青屋だという事が分かってから。黒誤爆される事を恐れた可能性もあると思ったわ。 過去に私もこの様子だと黒出されると思って狂襲撃せざるを得なかった場合もあったしね。 |
647. 司書 クララ 15:21
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旅が青or屋狼が旅が自分を白く見てる事から自分に黒を出す可能性を恐れたんじゃないかしら。皆に白く見られてた兵に黒出してたし。 今日、旅が白を出すと思ったんじゃないかな。そして書を占いから〜白が出たらSGに出来ない。兵襲撃はGJ出た場合を恐れ、狂には自分の位置が分からないしね。 この場合、感覚的には青かな。まさか楽勝ゲーだと思ったら真面目にやらないといけない嵌めになるとわね。帰宅したら青屋考察するわ |
648. 司書 クララ 15:31
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それから、旅狼なんだけど、うーん。占潜伏で狂潜伏ケースか。いや、過去にレアケが重なった村に当たった事はあるのだけどね。わたしには青屋が大して白くなry ごめん まあ此処も帰ってから。 あと、旅狼の場合は潜狂は誰なのか分からないわ。あと、神狂とか、神はRPは出来てたし完全な初心者ではないでしょうよ。商も12人村の狂人を愉快犯だって言ってたしね。それじゃあ、またね。 |
司書 クララ 15:51
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まあ、最後まで頑張りましょうか。 明日は白出しか黒出しか…、しかしディタは意図的に狂ぽくしてるのかしらね。昨日から意図的だなあ。 今日も暑いなあ。ガリガリくんをたべるわ、ガリガリ。 |
649. 青年 ヨアヒム 15:53
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ただいま。 村の資料館に人狼事件を扱った蝋人形コーナーがあると聞いたので行ってきたよ。結構リアルな作りだね。 帰りにオットーさんのパン屋さんでシナモンロールとベーグルを買ってきた。 アイスカフェラテと一緒に頂こう。よければみんなもどうぞ。 兵>>607 回答ありがとう。理由として弱いと思ったけど、>>609兵から老黒が出た時のために誤爆覚悟で書に黒を出したということか。>>629旅狼なら確かに誤 |
650. 青年 ヨアヒム 15:53
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爆なしに黒出せるね。 書>>608 回答ありがとう。 「書黒でも見捨てようと」旅狂仮定、書はLWの可能性あるのに見捨てるはないと思うけどなあ。 シモンさんの僕占い確認。 僕視点、明日黒が出れば▼兵で終了。▼青→▼兵でもOK。 兵真の場合がパターンが増えて面倒なのか。手順については確白ズに任せた。 |
651. 青年 ヨアヒム 15:53
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兵真の場合のLW考察をすべきかとも思ったんだけど、神は1d占い希望で票集めてたから、旅神だったら旅がさっさと囲いそう。神も狼として仕事してない印象。狩COくらいしてもよかったのではという気が。 屋神も接点なさすぎて切りか切れか微妙。兵真のパターンについては考える必要が出てきた時に洗い直す。 兵>>632下段 「書白視なのに●書」について。 書白視は単体で見た場合。>>556読めばわかると思うけど |
652. 青年 ヨアヒム 15:54
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希望出しは兵真の場合と旅真の場合にわけて出したよ。兵真前提だと書は白いけど、兵狼前提だと相方候補筆頭だと思ってた。なので旅への占い希望に出した。 >>556にも書いたけど。兵書狼は序盤に一度考えて、兵の占COがあった後はもし兵狼なら相方書の可能性有りと思っていた。 兵書狼を考えた理由。 まず僕は12人村1-1がそんなに村勝ち確実とは思っていない。確占から狩抜きで負けた村はいくつか見てる。だから |
653. 青年 ヨアヒム 15:54
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クララさんの>>173最下行や>>217等が違和感だったし、プロでの人物像とも合わないような気がした。 なので兵がそれを白く見た>>235のが違和感だった。それまでの発言に比べて白取りが甘く感じたから。 その疑問に対する兵>>278も違和感。「狼は白視されるほど極端な演技はしない」とあるけど、そもそも僕はあの過剰なネタ発言が白く見えなかったので。 その後、神老を状況白と見るか否かで兵書は議論を |
654. 青年 ヨアヒム 15:54
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続け>>245>>248>>253>>255>>338>>347。最終的にお互いに白視>>263>>318>>399。神老状況白については意見の相違なのでお互いを下げることなく切り演出ができ、兵が神老を疑う根拠も補強できる。 兵が占COした3d。書は旅兵の真贋考察の中で兵真の可能性についても言及している。旅兵への質問はないが、他灰からの兵への疑問への反論はあり>>492>>499。全体的に兵真よ |
655. 青年 ヨアヒム 15:54
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りの印象を受ける。 兵についての違和感。 真なら4dには黒を引かなければならないのにLW探しの姿勢が甘い。灰考察は>>525のみ。 屋青についてはほぼ放置。屋はともかく、僕は放置されるほど白くない自覚があるので違和感あった。僕は兵真も追っていたから放置したのかも。 あと>>556>>557にも書いたけど兵の書神ライン疑惑>>525。 >>578で回答もらったけど、普通に考えて2狼で仲間をわざわ |
656. 青年 ヨアヒム 15:54
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ざ占わせるのは考えにくい。素直に神書の切れと思う。 旅真仮定。 今回、旅が2連続黒引きしたから旅視点の白黒確定したけど、3dに旅が兵書以外を占っていたり、者が確白にならなかったりしたら、もっと追うパターンが増えて狼の勝ち筋もあったんじゃないかと思う。(詳細は考えてないけど) 兵真の場合、明日黒を引いてもらいたいので、僕以外を占ってほしいな。兵狼なら僕占いでOKだよ。 あとは夜** |
旅人 ニコラス 16:12
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はぁ…この話どんな終わりにすればいいんだろう…今日は▼書だから今日中にケリをつけないといけないんだよなぁ…正直ボク一人で終わりを決めるには対話が少ない気がする。でもクララは相方補助に必死…話振って答えてくれるかな。はぁ…ちらつく 司書 クララ は人狼のようだ。 が辛い… >>635 イヌイヌカワイイヤッター!wwwwジムブレないwww |
657. 負傷兵 シモン 18:32
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青>>649 無茶言うなw俺は旅じゃない。本音言えば知るか!だわ。 青>>651以下まとめて 屋青は白目で白いとまでは言ってない。また>>525の通り疑問や違和感無いのに何を追及すればいい?無理に疑惑提示するのは塗りに見られるだけだろ。それに青には>>481で気になった点は確認してる。 老は>>542の通り、序盤から持ってた疑惑が狩に絡むから表に出せなかっただけ。>>603の通り老狼強く見てた。 |
658. 負傷兵 シモン 18:34
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★青>>651 「旅神だったら旅がさっさと囲いそう」と考えるのに、「兵書狼なら書を囲いしそう」という思考に至らないのはなぜ? 兵>>643で「俺のCO時の判定は誰であっても2白で黒出しは悪手」と主張したが、老宿の主張の様に書を守るために騙りに出たなら、尚更その2白のうち一方は書に白出して囲うべきでは?(今日、旅の書黒で俺も矛盾に気付いた訳だが) 後、俺は書狼で旅狂の誤爆も有ると思ってるぞ。@2 |
659. 負傷兵 シモン 18:46
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最初は占潜伏に対する忌避感だと思ってたんだが「占確定だったのに狼の撤回COで騙されたら悔しい」という不安感に引きずられて合理的な判断が出来なくなってる気がする。 合理性を無視して両面取れる事象を皆が兵偽だけに当てはめて要素としてしまうのはそのためでは?皆一度、自分に問い返して見て欲しい。 そういう心理まで想定出来ずに潜伏策取ったのは失敗だったようだ。皆すまん。 後は夜明け前に。@1 |
負傷兵 シモン 18:57
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ごめん。今夜はリアルでイベントに参加するため、本当に深夜まで戻れない。だけど終わったら確認はするから、何か有ったら赤に残しておいて。 ディタに関しては正直どっちか判断つかんw でも狂と期待する他力本願は出来れば避けたいから、青白判定後に旅狼疑惑誘導して▼旅に持ち込んで最終決戦を狙う方向で考えてる。 |
負傷兵 シモン 19:08
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狼的には一方的な全面敗北の流れではあるけど、白ログ的にはただの占確定進行以上には盛り上げる事は出来たんじゃないかと思うんだがどうだろう? それにもし騙らずに狩探しゲーで進行してたとしても、たぶん宿狩は当てられなかったと思うから、普通に詰みで完敗してたんじゃないかな? て事で行って来ます** |
司書 クララ 19:22
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いってらっしゃいー わたしは楽しかったわよ!みんなにも楽しんでもらえてると良いわね。ただ、直ぐに占に捕まっちゃって実力不足で悔しいなあ。あ、表では酷い事を言っちゃってるけどごめんね。勿論、本心ではないのよ。 確かに狩探しだったら無理だったでしょうね。うーん、狩りを当てられる様になりたいわね。 |
660. パン屋 オットー 20:01
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今日の差し入れ っ《ピザトースト》《フレンチトースト》 兵>>642 僕自身は占い真贋にパメラさんの生死関係してないし、他の人もざっと見その辺についての言及無いんで、逆と言われてもね。 てかシモンさん、万が一霊能者を殺されてたら「全く相手にすらされず」「信用挽回できない」のに、何の打開策もなく潜伏したの? それ真占い師としてどうよ、と僕は正直思う。 |
661. 宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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クララがあっさり自吊り許容>>621したことから、神書両狼は無さそうかな。 (自吊り許容を非難するつもりは無いよ。客観視点どちらが真占であっても村勝利の可能性を追うため合理的な判断だと思う。) 神書両狼なら狼負け5秒前なわけで、もう少し吊りに抵抗しそう。 昨日の時点では、神兵両狼で神霊黒判定をわざと見せる戦術の可能性も考えたけど… 今日の旅視点狼全露出で、その可能性は無くなったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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どっこいどっこい神書ー(謎) 「神書」のキャラ略称並びを見るたび、なぜか反射的に「松本ぼんぼん」の歌詞がオーバーラップする。 松本に一時期住んでたときに聞いて洗脳されたわw 変に中毒性のある歌である。 どっこいどっこい神書ー どっこいどっこい神書ー |
662. 宿屋の女主人 レジーナ 20:16
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シモ>>457、確霊護衛してたあたしからは語るに落ちたように見えたなあ。「だから霊襲撃しました」て言ってるように感じた。 公平に、ニコへの初日パッション偽視についても言及しとくか。 COあとの発言>>167。「なんとなく自由」…なんとなくって何だよなんとなくって。真占視点以前に、水晶玉持ってる態度じゃないよね。 でも確占しちゃったから、実のところ凄く戸惑った。>>210を書いて吹っ切ったけど。 |
663. 旅人 ニコラス 20:32
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>>635 記憶改竄…!?どうして…?…人狼の力があればボクを完全に壊す事も不可能じゃないはず。どうしてそんな遠回りみたいな事を…?というか、その時点でクララが死んでいないって事は、その後どこに……まさか…最初からタイムマシンにはモーリッツしか乗っていなかった…? |
664. ならず者 ディーター 20:34
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兵は真でも狼でも明日が正念場だな。 真なら絶対に黒を出して、しかも先吊りさせないといけない。 まあ偽でも黒出しして先吊りさせないといけないのは同じだが。 本日は▼書しかないが明日の兵の判定は楽しみだ。 |
665. 旅人 ニコラス 20:45
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明日はボクと黒出された人が▼兵で2票入れる訳でしょ。兵は最低四人中三人真視を得てやっとランダムか。 明日▼兵じゃないとか嫌だから明日は本気出そうかな。今日でRPに決着をつけるよ。(だからクララとモーリッツはできれば付き合ってくれると嬉しいです。) |
666. 宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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シモ>>658 なまじ白囲いしてあとから看破されるリスクを冒すよりも、偽黒連打して吊り先を確定させた方が効果的だと思う。 もちろん霊判定を見られたら即破綻。霊機能破壊できた方が望ましい。 初回襲撃が霊だった、てのがキモだと思うんだよね。 確占護衛てっぱんの空気の中、あたし自身ニコから護衛を外すのにはそれなりに勇気が要った。 初回襲撃の偽装はさすがにアバンギャルドすぎるので、その可能性は捨てたい。 |
667. パン屋 オットー 21:35
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んで、旅兵中心に1d2dの議事録見返したんだけど。 兵1d>>229で潜占を弁護。これ自体は真偽中立だけど、偽の場合はすでに潜占CO計画してた傍証か。 2d>>315は「要点は信用できるかどうか」って言う割に本人やったことは信用を犠牲にしてる訳で。こう、言ってることとやってることが……ってとこがあると真としてなんかもやっとする。 旅の方は纏め役だったせいもあって意見が薄くてなんとも言えず。 |
668. 司書 クララ 21:39
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ジムゾンを見返したけどライン取れないわね。 屋と青は似てるタイプではあるわ。灰を見る時に共感を見るタイプね。ただし灰の探り方や考察の仕方は違うわ。 オットーは違和感を感じた所に突っ込む黒取り型。ただし、村として考え方が違う=黒という訳ではないわ。 この違和感は者老書への疑問を見るからに「発言のブレ・矛盾」を気にしてるんだと思うわ。 例えば、屋→者>>282吊りの方で「村視点黒い非狼は、狼視点で狩 |
669. 司書 クララ 21:40
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有力」を懸念する一方で、占いの方では白視されてる人が襲撃されるのを懸念する。2dの者への質問もそうね。考察に無理してる感じはないかな。ただし、質問応答した結果が余り見えてないわね。 ★質疑応答の末に違和感は解消した様だけど、2d>>386からの印象は私の評価はどう変化したかしら? ★>>533「旅は真偽どちらでもあり得そうで、兵は真偽どちらでも違和感という珍妙な印象。」は何処から? |
670. 司書 クララ 21:47
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2d時点では自身から白黒要素を出してない印象ではあったのだけど、 質問という形で発言のブレを指摘しているから話から分かり難いのであって、積極的に自分から他人の黒要素を指摘してるわ。疑問に思った所を追及していくスタイルからも黒取り型なのは違和感はない。今までの発言にブレはないかしら。無理に考察を歪ませてる感じはせず狼ぽくはないのだけど… 屋→神の触れなし。>>413「CO要素順〜」(続く) |
671. パン屋 オットー 22:17
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書>>669 ☆1個目:実は昨日の質疑がまだ消化しきれてない。僕はモーリッツさんが「気が緩んでるか」をそんな重視してたとは思えず(見返したら老>>262で「パッション重視」って言ってるし)、老>>262と>>321に齟齬があるようにも思えないんで、なぜ老の博白視と青者評を関連付けて疑問視するのか、やっぱわからない。 ただモーリッツさん白確したしこれ以上は平行線かな、と思って僕>>638。 |
672. パン屋 オットー 22:28
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博>>669 ☆2個目:僕>>530~>>533で旅兵それぞれ真偽の場合の疑問点挙げてる。で、旅のは「可能性を小さく下げる」、兵は「可能性を大きく下げる」という個人的評価だったんで、総合して>>553最終段な印象に。 そのうえで疑問あれば、どこら辺が分からないのか具体的に指摘してもらえれば。 |
673. 司書 クララ 22:31
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青考察出す前に 青>>650そういう狂は普通に居るわ。青の言う神書で切れや他の場所で白だと思ったのかもしれない。本人ではないので正解は分からないけど wを生やすような私が素なのはこれまでの発言で分かると思う >>654私は旅に質問してる>>504>>553後者の質問への回答はスルーされたけど。兵で気になった箇所は既に青に質問されてし、旅はほとんど思考開示されていないから先ず発言を促した。昨日の老へ |
674. 司書 クララ 22:32
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の質問は兵の偽要素なら教えて欲しいと思って聞いたわよとだけ あと>>654全体的に兵真よりとラインを強調するけど、青自身は>>554今日の発言(旅兵占真贋)に共感多かったと白視してるのよね。違和感を感じるわ 貴方も私と同じ様な結論>>503>>518に至っているのだけど で、>518「兵真あるのでは、上手い兵狼に誘導されて〜」と言ってるけど、ぞの時点でそれまでの発言が兵真視寄りに見えるわ@6 |
パン屋 オットー 22:54
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♪▼と●は 希望のしるし 24時間 考察ですか BBS BBS 人狼BBS ♪伝書鳩から 希望のしるし はるか出先で 考察ですか 村人さん 村人さん G国の村人さん いや僕今回伝書鳩使ってないし24時間考察なんてしてないですがなんとなく思いついちゃったんで……(爆) |
676. 司書 クララ 22:58
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自分自身も同じような発言・考えに至って、私の発言に白視してるのに其処を黒要素に取るのって違和感って事ね。昨日かなり兵真見てたのにLW探さず投げ出しというのも>>656。青は異論をどうぞ。 >>651 旅神狼なら、神を囲むって旅の結果出せた(出した)のは兵の結果出しの後よ。神に白出すのは破綻の可能性もあり悪手。因みに神狩COは狩人に狼が透けて兵真視があがる。特に旅神の場合は出来なかったと思うわ。 |
司書 クララ 23:21
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>>676 あー1dで旅は者白予定だったのだけ、そう発言してるね。まあ私は青黒でこのまま行くけど。 2dで神を囲むのはあからさまで遠慮してたんじゃないか。2dで黒狙いを視野→神を疑ってたし3dで囲もうと思ってたんじゃないか。3dで旅が慌ててたのは、潜伏占いが出て来た事じゃなくて神が占われてたからじゃないか。 まあ、必要だったら言って。 |
678. パン屋 オットー 23:34
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★博>>670の続きが来ない……! 青>>655>>656 ★宿>>232の指摘「狼にとって2狼のうちに占いに当たるのが勝利追及の上で有効」の内容は、ヨアヒムさんも把握してる(青>>181「占いで黒出て吊りだと二度手間」)のに、なぜ「2狼で仲間をわざわざ占わせるのは考えにくい」の? ただまぁ博>>499が博神ライン切りってのは僕も無理やりかなぁとは思う。 |
司書 クララ 23:44
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>>525 では喉が足りなくて省いたが、青屋考察でも神狼起点でも仲間ぽくない、とする様に神とのラインも考慮してた。 書は神を発言促したり白視してる。 赤でやればいい、って良くある仲間狼の切れ手段だしな。ただし書村でもあり得る範囲ではあった。 その上で直近がライン切りぽく見えたんだな。 |
679. 司書 クララ 00:00
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抜けた!>>670続き これだけ。逆に両狼だったらやりづらいか?★2d神は特に気にならなかった?質問を投げようとは思わなかった? 青も神も殆どラインなし。兵が指摘済みね。疑問抱きつつも状況白に置いてる。 神の非占だけど、潜伏狂の可能性を考えず老が狂占だと思ったんじゃない。出て、3COになるのもね〜 者>>677 前者は棚からぼた餅状態だけどね〜。旅神の場合は何だかな…って感じ。 喉ない黙る |
680. 青年 ヨアヒム 00:03
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兵>>659上段 それは違うよ。兵真も追ってた。旅真寄りに傾いたのは、旅から黒が出て旅狂の可能性薄くなったから。 シモンさんの個別の発言には同意できるところはあるけど、根本的に真占い師の動きとして違和感がある。者の手順だと、明日黒引けば兵が吊られても村は勝てる。白引いたら厳しくなる。兵がやることはLWを探すことだけど、一貫して自分の正当性の主張をしているように見える。昨日は村に信じてもらうために状 |
681. 青年 ヨアヒム 00:03
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況説明も必要かと思ったけど、今日も姿勢が変わらない。 まして、兵視点LWの可能性濃厚な僕に自分の正当性主張しても意味ないと思う。 兵のスキルからするともっと灰に切り込んでくると思っていたけど。 書>>673 旅への質問見落としはごめん。>>674については僕も疑問に思ってた。僕と書の違いは何だったんだろうって。これは別途ニコさんに質問するね。>>676上段。 上にも書いたけど、旅の黒出しで旅狂が |
682. 青年 ヨアヒム 00:03
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薄くなり旅真に傾いたので、僕の中で兵狼の可能性が高くなった。 >>651 そこは深く考えていなかった。ごめんね。 旅 ★書占いの理由が兵の真上げということだけど、僕も兵真は追っていたけど僕は黒くなかったの?僕と書の違いは何? 屋>>678 ☆狼にとって直吊りよりは占いに当たってから吊りのほうが有効。でもそれは結果論で、どちらにも当たらないのがベストと思うから。わざわざ当たりにはいかないと思う。 |
683. 宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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あ、【あたしの狩確を確認してるよ】書>>608者>>618青>>620老>>633屋>>638 墓下から応援してる。 確定したから言うけど、潜狂の偽狩COの可能性も客観視点ではあるなあ…とちらっと思ってた。 少しでも信用して貰えるよう、機先を制するべく夜明けから大急ぎで>>610以降の文面を書いたし、偽COへの牽制のためにも真狩ならではの溜め込んだものを吐き出すべく自分なりに努力したつもり。 |
684. 宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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偽狩COが無かったことから、潜狂はもうこの場にいないんじゃないかなあ…?という感想をもった。 ディタも懸念>>616してたけど、お仕事する絶好の機会だったと思うんだよね。盤面をカオス化することで、村を混乱させてご主人さま生存の目を高めることができるし。 盤面操作に関与しない狂人なんていないのと同じ。仮にまだいても村の脅威にはならないだろうと思う。RPPになっても、村と一緒にご主人さまを滅ぼしそうw |
685. パン屋 オットー 00:18
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ヨアヒムさんクララさん読み返したけど正直きっつい。わかんない。みんな何でそんなにいろいろ拾えるのさ…… orz 兵博セットで読み返してみて気になるのは兵>>235>>263。個人的には当時ネタっぽいのは神父様も同じと思うんだけど、そっちは考察情報得られそうにないと占い枠。ということは「クララさんからは考察情報得られそう」と思ってたってこと。だけど、占いから外す理由は「ネタを見たい」。(続く |
686. パン屋 オットー 00:18
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同じく占い除外枠の宿商に比べると理由が何か雑な気がする。まぁ初日はそんなもんかもしれないけどさ。 そしてここまで言ったけど誰かがここもう触れてた気がする(爆) 博>>679 ☆神父様については僕>>385の通り。引っかかりが無いと質問できない質なんで。で、見直す余力ないまま翌日シモンさん黒出しで、それでも>>534の有様。 引き続き兵博セット見てくる。それと神青セットとか旅神セットか…… |
青年 ヨアヒム 00:25
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>>685 やっぱ、オットーさん、共感枠。 触れようと思って忘れてたとこだよ。 それ、同じ質問をシモンさんが僕にしたんだよね。 兵も同じじゃんと後で思った。 ブーメランになると思わなかったんだろうか?ちょっと気になる。 |
687. 宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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ヨア>>554がクリティカル印象だって言ってる旅>>526。 これ、遠回しに自分護衛しろって言ってるわけで、護衛誘導臭を感じて印象悪かったんだ。兵偽視から結局はニコ護衛を継続したのだけど、護衛を外すかすごく悩んだよ。 「実は旅狼?」な思いつき>>622と合わせて、いいように踊らされてやしないか不安が止まらない。 …あれ、だんだん兵真視にグラついてるぞ。 兵のチャームの魔法に掛かりつつあるのかなw |
688. パン屋 オットー 00:30
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青>>682 どちらにも当たらないのがベストなのは確かだけど、それは狩人を抜いて真占を抜けた場合のベストな展開での話じゃないかな。真占襲撃できなければ、いずれ狭くなった灰の中から直吊られる“悪い”可能性が上がるわけで。 ヨアヒムさんの考えは了解。ただ宿>>232の考えがある以上、それを実行する狼が居る可能性はあって、この村の狼がどちらのタイプか分からない以上要素には取れない、と僕は思うかな。 |
689. 旅人 ニコラス 00:31
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質問スルーと聞いて。 >>682☆『兵真を追う』と『兵真視』は違う。青は前者、書は後者に感じた。んで書は>>490が兵真視に見えて、ちょっと理由が薄く感じた。ちょっと早い気もする。 >>673 ごめんね。>>529>>535の灰考察には全体的な意見と自分の意見が交じってる。青に比べて屋が白要素が少ない、は全体的意見。個人的にはどっちも同じくらいの白さかな。(続く |
負傷兵 シモン 00:31
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ただいま。思ったよりも早く戻れた。 青に白出すのは狂人不在前提だからだよ。確かに黒を出せば▼兵よりも▼青に持ち込める確率は上がるだろうけど、明日続いた時点で破綻するから▼兵以外有り得ない(詰み) 狼やってる以上、たとえわずかな可能性でも勝利の道が残る選択をしたいって事。 者>>677からもディタはやはり非狂だね。 |
司書 クララ 00:42
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でも少しは悩ませられたみたいで良かったわ。 そうだね〜ちゃんと悩まさせられたみたいで良かったわ。 本当にガリガリくんにはお礼を言いたい〜 辛い状況でも楽しめたのはガリガリくんが頑張って楽しんでくれたお陰だもの〜 |
負傷兵 シモン 00:42
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スタイルに関しては相性も大きいからな。 しろくまは赤も含めてとても頼り甲斐のある仲間だったぜ。 それどころか、こんな俺の我儘レベルの奇策まで許容してくれたしさ。最高の相方だったと思ってるぜ。 |
690. 旅人 ニコラス 00:45
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兵狼としての違和感に関しては、兵はとにかく一日信用を集めて旅護衛引き剥がす一発屋だと思ってた。そういう事なら兵狼違和感はむしろプラスに働く。 兵の村柱反対は気になったしその黒要素で占ったよ。>>472で現状済み。 >>687上段の理由からボク護衛してって言った。ハッキリ言ってもシモンの抗弁力には勝てない気がしたし。 |
負傷兵 シモン 00:46
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俺は全力は尽くすが、基本は勝敗よりも楽しさ重視だからな。 辛い状況ならその状況で楽しめる方法を考える。出来れば自分だけじゃなく他の人も楽しめれば尚よしって感じかね。 しろくまも楽しんでくれたなら俺も嬉しいよ。こちらこそ、本当にいろいろとありがとうなんだぜ! |
負傷兵 シモン 00:52
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あと村側のみんなに言いたい。 兵偽は正解したとしても、それはほとんど撤回COという強烈なバイアスによる部分が大きいって事。 実際に偽視理由は全て不正解。 そもそも撤回COは相方を守るためでも旅の護衛を剥ぐためでもなく、占確定進行じゃ退屈だろうとの思いから。相方守る目的なら普通に者襲撃で書白出して囲ってたたぜ。 |
691. ならず者 ディーター 00:56
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潜伏狂がいる場合は狼は噛んだり黒出してはいけないので、潜伏狂は絶対狼に教えるべきなんだよな。 宿の言うとおり狩回しが最後の狂人が働ける機会だった。 商を見直してみたが、やはり占COする準備をしてた感じがする。 商狂なら問題ないのだが、商真なら今更どうにもならんな。 |
司書 クララ 00:56
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スタイルはある程度変えられるのだけどね、エコプレイしちゃった・・・。うーん村との相性を見るべきだったねー、たはは。 ガリガリくんの考え方好きだわ。相方が頑張ってると頑張らなきゃ、って思えるし。がりがりくんがこんなに楽しい盤面を作ってくれたから楽しみながら頑張れたもの。 それに全力で頑張ってる人って好きよ。 |
司書 クララ 00:58
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まあ、ね。G国は本当に村騙りとか占潜伏的に感情的になり易いから。まあ私自身も普通にプレイした方が分かり易いと思うのだけどね。 >>691 そこなー私が吊り位置じゃなければ他に誘導すべきだったな、まじで。 ただ商は吊られると思う。かばえなかったかも |
旅人 ニコラス 00:58
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>>675モーリッツさんお大事に… さて、RPは今日エンディングを迎える訳だけど、筋書きはクララを研究所提出、共存手段見つかり次第時を越えて結婚しよ…こういうの要約しちゃダメだね。 ああそうだ、3dの独り言でなんかすごい事言ってるけどアレノリの産物適当発言中の人の感情ダダ漏れだから25-RASとは関係ないです。ログ読み返した人は勘違いしないでよねっ! |
692. 負傷兵 シモン 01:03
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ただいま。 書の考察と青屋のやり取りも参考にして【●青】で変わらず。 書は白で良さそう。皆に反論山ほどあるんだが、まずは判定見てから。 屋>>660 娘が抜かれてたら黒出しでCOした事で「▼神しても破綻しない様に霊を抜けたのを確認して黒を出し」と疑われたんじゃないか?事実、霊護衛だった宿の思考は>>666の結論に至ってる。 普通1-1なら狩狙い襲撃が基本なんだから霊襲撃来るとは思わんだろ。@0 |
負傷兵 シモン 01:07
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者>>691は正論なんだが、ディタが言うと「だから潜伏狂の心配は不要」と村を説得する狂人に見えてしまう不思議w 結果論だからそれは言っても仕方ない事。 だけど確かにこの村ではRPばかりで遊ばないで序盤からそれなりに質疑応答や考察もそれなりにしてれば十分白位置に行けただろうとは思うな。 |
司書 クララ 01:11
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分かるw 私もディタが狂人に見えてくる不思議w まあ、結果論だからね。でも村との相性を見て動きや考察の仕方は変えるべきだと思うわ、狼時は特に。という反省も込めて。そうだねー此処では質疑応答や考察をしてれば白く見られたぽいなあ。 けど、今回はRPに惹かれて村に入っちゃっただもん〜><、 さて、表の発言を練ってくる〜 |
693. パン屋 オットー 01:13
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兵博セット続き 1d~2dで老の状況白要素についてのやり取りは、あまり作為感じない。まぁこの話題に僕も首突っ込んだからかもしれないけど。 博>>399で兵を印象良く白く見てる割に、>>421では「村だと思うけど発言で判断難しい」●神、「発言に違和感のある」○老に並べて「○兵でも可」。ここ同列になるのは不思議。 占い希望周りでなんとなくお互いの扱いに違和感残る感じ。両狼あり得るかな、というところ。 |
694. 司書 クララ 01:21
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屋>>693 >>686突っ込んだのは私ね。兵の神書の差はどうなるか私も気になってたけど>>399という事みたいなので村側は参照に。 >>693老と兵はどちらも白拾ってる、兵は発言から判断出来ると思ったから老優先だけど、白狙いだから兵でも良いよって事。 神兵白視してたし村同士村狼でもラインは繋がるとは言っとくわ。 「不思議に思う」なら、何で質問しないの? |
負傷兵 シモン 01:24
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確かに村の傾向に合わせたスタイルに出来るのが望ましいけどな。 俺は一応村の雰囲気に合わせて徐々に発言力上げていったつもり。 久しぶりの参加だったんで最初はどの程度の出力がいいのかかなり迷ったけどなw 一応こんなでもC国や審問の時代から100戦以上はこなしてるんだわ。経験量から見たらヘボPLもいいとこだけどなw |
司書 クララ 01:28
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いや、手慣れな人なんだろうなあ〜とは思ったわ。おーすごいなーって思ってたもの。頼りになるなって思ってた。100戦かー凄いー、でも納得だなあ〜。わあ古い時代からやってるのね。 私こそ一応戦歴は・・・いやヘボでごめん(目逸らし 実は・・・凄い仲間だなあ、別の状況で仲間になれたら良かったなあとか、思ってたりしたわ。この村の楽しめたんだけどね。 |
695. 青年 ヨアヒム 01:32
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兵の僕占いも確認。結果を楽しみにしてる。 旅についても真占い師らしい動きかと言われるとちょっと微妙。いろいろなタイプがいるから一概には言えないけど。 旅も考察ガッツリするタイプではないね。なのに2黒連続で引き当てたのはすごい。出来過ぎ…というのは少し引っかかってる。 旅が偽の場合は狼の可能性高めかなあと思えてきた。狂で正確にご主人様避けて黒出しは難しいと思う。誤爆上等狂もいるかもしれないけど旅 |
696. 青年 ヨアヒム 01:32
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がそのタイプにあまり見えない。 旅神なら旅が騙っているので神は安全に非COできる。くらいかな、接点は。 でも神がLWやるタイプだろうか。 旅真の場合一番引っかかってたのが兵COのタイミングで兵占い。なので兵を選んだ理由を何度も聞いた。 2d者白だったので者の意見(襲撃されないところ占い)を重視。占い希望の中で票が少なかった兵を占った。且つ、村柱への反対が黒かったとのこと。一つ一つは理解できる。少 |
697. 青年 ヨアヒム 01:32
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し気になるのは、言葉は悪いけど後出し的にぽつりぽつりと出てくること。本人要素かもしれないけど。 宿>>687 この時、旅偽なら狂と思ってた。兵が襲撃されれば旅破綻。霊がいない現状、村としては兵襲撃のほうが助かると思った。これ偽に言えるかなって思ったよ。 者>>691 遺言も残さず吊られる潜占って考えたくないけど…。 |
負傷兵 シモン 01:35
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しろくまもRPの上手さも質疑応答や考察の丁寧さ等からかなりのスキルだと思うぜ。だからこそ本当に頼り甲斐があるなって感じてた訳だしさ。 確かにしろくまが仲間ならもっとまともな状況でプレイ出来たらよかったとは思う。でも俺はこれはこれでしろくまが相方だったから十分楽しめてるぜ。 |
698. 司書 クララ 01:35
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>>694 差は何故なのか、ね。 時間ない。うーん、悩んだけど●青でお願い。やっぱ、今日の考察は昨日の発言からブレを感じ、私への黒塗りに見えるわ。昨日の兵真寄りは真が見えて擦り寄りだったのではないかな。 あと、屋の発言>>528が不思議だったんだけど狼としてもそう。占吊り希望出さないのは怪しまれる行為なので狼ならしにくいかと。不信感を抱いている相手(纏め)への反発だとの村感情だと思う。 |
699. 旅人 ニコラス 01:36
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ああ…もうこんな時間だ…。 クララ、やっぱりボクは君を実験台には乗せられないよ。でも、もう、それぐらいしか出来ない。ごめんね、本当に…君を…ボクは…もう守れない…… |
700. パン屋 オットー 01:41
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神青セット読み返し。 青>>418>>419で状況白だけど狼あり評価で○神。神側からは青評価等無し。 正直これだけじゃ判断できない…… 旅神セット読み返し。 旅>>327で「特に書商神に」質問。まとめ役としての発言促しの面もあるので一概に旅神の関係とは言えないかな? あとは旅>>408では「神は整理吊り枠じゃない」、旅>>414「神全然白くない」、くらい。 やっぱ旅占い師まとめで(続く |
701. パン屋 オットー 01:41
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意見出せてなかったのが判断するうえで痛い。穿ってみれば、占吊にかからない地位に神評価を落ち着けようとしてる? 青神も旅神も、互いに積極的な関与がないんで、正直神周りは読めないわ。 博>>694 前半については「評価差の理由を兵が“RPへの熱意”で済ませてるのがなんかなぁ」というのが僕の感覚ね。 後半は理解。 質問じゃないのは議事録読み返しながらの自分メモ垂れ流し状態なので。配慮足らずごめん。 |
702. 司書 クララ 01:42
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で、私が共感を気にしてたのは共感で多弁を白位置に置いて擦り寄りしてるんじゃないかって思ってたのよ。安易な白取り方法なのよ。で、やっぱり共感白を安易に取って吟味してる感じないし、で、今日昨日の私への考察からも狼じゃないかって思う。 時間がー旅偽要素だけど、>>289もっと会話してくれないと正直きつい。自分で灰の要素を探り辛くなるって事なんだよ。あまり慢心しないで。で言ってるけど、 |
703. 宿屋の女主人 レジーナ 01:42
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シモ>>692 狼の真占襲撃は、潜伏真占シモの思惑とは別の事象…という考えも頭をよぎったけどね。 ただ単に、純灰襲撃を嫌って「とりあえず霊機能破壊しとけ」で確白襲撃に流れただけかもしれないし。 本当に今朝のニコ襲撃は謎だ。 灰襲撃してないんだから、狩候補は一人も落ちてないじゃんね。商神が回避せずに黙って吊られたか、あるいは兵真視に傾いた人の中に狩がいると踏んだのかな。 |
704. 司書 クララ 01:44
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昨日の「だったかもね」アピだった事は明確。そして印象って灰みてないのよ、このひと。すまん、昨日指摘してるので詳しく見て。 ああ、ニコラス。死ぬときは思い出がヨミガエルと言うけれど、 短い間だったけれど楽しかったわ。 |
705. 宿屋の女主人 レジーナ 01:44
次の日へ
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今日の護衛。【老を護衛する】 旅はお仕事終了なので護衛の必要なし。青屋の二人は兵の想定LWゾーンであり、旅兵のどちらが真でもここ襲撃は無い、旅狼ケースならなおのこと(兵が明日白出しなら旅狼露出)。 狼さんや、こんな婆の肉でよければおいしくお食べ。 このところご飯を食べれず、さぞかしお腹が空いてることだろうのう?くっくっく。 |