プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
シスター フリーデル は 農夫 ヤコブ に投票した。
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
シスター フリーデル は 農夫 ヤコブ に投票した。
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス、2票。
農夫 ヤコブ、8票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ、8票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は、宿屋の女主人 レジーナ を守っている。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、司書 クララ、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
717. シスター フリーデル 23:17
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(酒場の隅でスミノフアイスがぶ飲みシスター。普段の貞淑気弱優柔不断さはその片鱗もない!) ういー!ひっく!おいそこのヤコブさんよォ!(幻覚が見えてる)耳見せてみいやオラ!(首っ玉をつかんで髪をむしる) こりゃ狼の耳だぜ!ういーひっく!バターン。 【ヤコブは狼でした】 |
718. 木こり トーマス 23:18
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簡易判定 シスターフリーデルは人狼だった。 これ拙者3連続黒引きですな。 まあ見えていたので当たり前ですが。 さ、早く真霊カムヒア!!!! あ、もちろん切ったけど切れなかったので、なんかオーラみたいなのが出てて切れないってか刃が届かないという感覚? これ最強の人狼ですぞ! |
神父 ジムゾン 23:21
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> 22:07 のことだね。 いや、あってると思うよ。私は波風を立てなかっただけで、実際はトムさん守護だ(なお悪い) まあ、色々と目算はあったんだけどね。正直パメラの最後の言葉で色々参った。 |
719. 青年 ヨアヒム 23:21
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よっしゃ!!一匹吊れたんだネ!!!やりィ〜〜ッ!!!ヒュ〜!! だけど楽観はしないヨ!今日オイラが吊られたらせっかくの今日の狼吊りがチャラだからネ! オイラ頑張るヨ!チョ〜ガンバル!!だからオイラを吊らないでネ!! じゃー明日に備えて寝るネ!オヤスミー!!シュタッ!!! |
パン屋 オットー 23:22
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吹石さんですか。 あー、堀北のときはは悔しかったなーっ。 幸せになってくれれば、いいんだけどね。 僕はどうせ隅っこで落ち着いてるから。 「できらぁっ」 「じゃあ同じ値段でステーキを作ってみろ」 「えっ、おなじ値段でステーキを?」 ヤコブ狼だったよ。たぶんね。 |
721. 木こり トーマス 23:23
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そして予想通りの黒出し。もうね帳尻合わせですぞ。 これ今の拙者の気分例えていい? マージャン皆の衆知ってるかな? あのね、拙者はもうテンパイしてるの。但し4鳴きで裸単騎(上半身的に) で、修殿が後からオープンリーチしてきたの、しかも超好形の多面待ちでね。 拙者の上がりが見えてるのに、修殿の奸計で役満放銃の危機ですぞ。 この絶望感半端ないですぞ。 |
723. シスター フリーデル 23:25
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樵>私はそんなオーラ出てません。酒気帯び? はて何のことでしょうか。 本日はみなさん、あと2人の狼がどこか、ラインも含めて考察してほしいです。 ★レジーナさん>青農を筆頭にあげてらっしゃいましたが>>594>>595、両者のラインは見つかるでしょうか? ★ヨアヒムさん>農狼となりあなたの予想が外れてしまった形になりますが、宿農のラインは見つかるでしょうか? |
神父 ジムゾン 23:25
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まず最初に考えたのは、屋にはエア護衛が大量についていること。 次に、修の生死を問わず、占い内訳はある程度把握できること。少なくとも樵真であれば、死んでいないのはおかしい状況と判断した。 まとめると 屋:エア護衛強い 修:死んでても結果は類推可能 樵:真なら絶好の機会 こんな感じの見立てだったね。護衛指定入ってからは考える時間なかったから、多分判断も変わる。屋の判定からは黒出てないからね。 |
724. シスター フリーデル 23:36
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シスターの職分にもかかわらず、墓下の人びとへのお祈りを忘れておりましたわ。 ジムゾン様、地上ではお守りいただきありがとうございます。天上では神があなたをお守りくださいますように。 ヤコブ様もお疲れ様です。 パメラさんオットーさん、2dは信じ切れず申し訳ありません。呪わないでください。 墓にお供え つ[ノンアルコールビール] 旅に2票入ってるんですが、ヨアヒムさんとあと誰ですか。昨日の▼宿票も誰? |
パン屋 オットー 23:52
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羊は漂白されたかな。農疑いが、ネタ理由を発端としながらも他の要素を加えていったし過程が整っている。 宿の昨日も強烈だったな。今日の思考回しが未だなのは少し気になるけれども。 普通に黒い書と、元気がない年旅。うーん。のみすぎ注意。 フリーデルは、墓下にはノンアルコールだなんて、なんていうことだ。隅っこから呪ってやるー。 いいちこのんでやるー。 |
725. シスター フリーデル 23:53
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アル中さんは体調不良とのことで、リアル大事に。肝臓大事に。 旅★>>592で「素だった」としていますが、なぜ勘違いしていたのか説明していただけますか? 私の判定を失念していた? ★クララさん>昨日はヤコブ黒考察に終始してらっしゃいましたが、2dまでの宿羊への疑い>>518>>530は継続していますか? あとコーチの財布もろうたのは何でですか? にやにや |
村娘 パメラ 23:58
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あ、ゴメン^^; 一票はヨアちゃんが自分で言っているのか。。。 まあこれはアピでしょうねえ^^; やっぱり狼濃厚かあ~ 私の残り狼予想は青&書ですかね~ 一夜明けても樵=偽確定に気付かなかったってのは仲間がいるとは考えにくいですぅ~ |
726. 青年 ヨアヒム 00:03
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寝る寝る詐欺一撃! >>723修 ☆んー、宿農ラインとか全く見れない。>>708の通り宿狼なら▼青に持ってくのもチョロイだろうから農に行く動機が無い。オイラも宿白決め打つしか無いネ。ここ狼だったらレジェンド級だヨ。 クラちゃんの昨日の伸びなさは気になる。リアル都合あるだろうケド。 ニコちゃんは継続して気になる。昨日も色取れなかったし。年羊は置いといて、今日は▼旅or書の選択しか無いのかな。 |
村娘 パメラ 00:05
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そっか。私の視点モレだったんだけど、私の吊られる日に襲撃される方が真占だし、それ以降はもしRPP発生しても村側は為す術が無い訳で、酷い言い方だけどフリちゃんの生存価値って実は無いのね^^; |
727. 司書 クララ 00:08
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クララ、いざ帰還!【全て確認】 昨日はごめんねー 足が無いから迎えに来いなんて言われちゃってさ とりあえずヤコブで吊れてよかったよ シスターありがとう なんか、あれだね 今の状況、黒ひげ危機一発みたいじゃない?もしくは番犬ガオガオ あ、それとトーマスもお疲れ 3連続黒か よかったNE ちなみに私は数え役満に振り込んだ事がある カンスンナ! 寝る前に離脱後の質問回答回収 もう見えてるけど |
パン屋 オットー 00:09
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青書農で、>>654書▼農。クララがLWを引き受けるかなというのは。まあありそうか。(運転鳩は駄目だよ!! というか、飲酒運転も駄目だよ!!) >>587神なんて、食われなければ悩めばいいだけのこと。と、縄増え可能性より修生存を提示したのは。羊>>575と神>>576で否定されてるとはいえ。蛇足感。 >>587「一人くらいは▼樵や▼灰に紛れてにいるかも」という事? 娘 お、おう。年も言ってたが。 |
728. シスター フリーデル 01:26
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★ヨアヒム>ヒュー! 昨日の宿狼仮定考察はぜんぶ撤回でしょうか? わたしはそこそこ納得したのですが。 宿旅ラインは>>645強く見ていらっしゃったようですが、旅疑い継続なら連鎖的に宿も怪しいということにはなりませんか? ★ペーターさん>2dは▼書→▼農、3dは▼農or青でしたが、青黒視が書黒視を抜いた理由を教えてください。 |
729. 司書 クララ 01:32
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神>>658 忘れていいってえぇ!?これそういう細かい所すりあわせていくゲームちゃいますのん!?つーか死んでるし! ☆修>>677 うん普通に 昨日も>>628で横槍してきたし これ自分の話題なのに神に振られたから抵抗したのかな?って思ってる ☆修>>725 宿の場合は「▼樵押し」が強弁で真吊りしたいんじゃないか?が疑いの種だった 私も娘の黒さから樵真に流れてて宿の態度露骨に見えたし でも、屋真で |
730. 司書 クララ 01:33
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結局はそっちの方が正しかったわけじゃん?でその推理は閉店ガラガラーよ でもねー宿白を決め打つのまだ躊躇ってる気持ちもあるんだよね なんていうか、「見えすぎ」な気がする 宿白に流されたい気持ちもあるけどさ もうちょい考えたい 羊の場合も同様ね 農を優先したのは▼娘した奴みて潜んでるだろう狼を探すの優先しようと思ったから 時間あれば他も見るつもりだったんだけど 何でもらったかって?さあてね にやにや |
神父 ジムゾン 01:44
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>>729 だって「私のターン! 神父ジムゾンを召喚! 神父ジムゾンは酔っ払いなので召喚酔いに影響されない! 行け、神父! 羊飼いにダイレクトアタックだ!」的な利用のされ方の懸念が見えたんですもの。 実際の所青が狼の場合は彼のスタンスが樵スタイルに近くなっている不穏さがあるので、白さを獲得しつつある現状でも羊黒の線は捨ててないけど、何度も蒸し返して繰り言する価値を見いだせないというかね。 |
村娘 パメラ 02:03
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相変わらずマイペースの私でありますが、青の焦燥感がどこから来ているのか謎だわ~^^; それに対比してマックロクロ助(書ねw)は異常に元気だし。もしかしたらLWは旅かもね。羊にも書にも私=狩ならCOするはずだと言われてるけど一般論としては初回吊りになったら黙って吊られるけど今回はどうしたかなあ? 狩COしても信用してもらえる要素が全く無いから黙って非狩ブラフでもして吊られたかもね~ |
731. 旅人 ニコラス 02:12
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ニコラス、ようやく復活してきました。 きのうは午後以降発言できなくてほんとうに申し訳ない。 もろもろ確認。 >>724 投票は▼農です。 いまから議事読みつつ、☆回答していきます。 |
732. 旅人 ニコラス 02:17
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>>501 >>636書 遅くなってごめん! ☆意図はなかったよ。書いてくれてるように可能性の話。あと、はぐらかす気でもなかった。言い方が悪かったか。1-1は望んでいたわけではないよ。10人村ならこの編成で1-1ならほぼ能力者確だけど、ここでは潜伏可能性もある。2-1でもまた別の懸念は出るけど。っていっても、これずいぶん前の段階での考えだから参考程度に…。 >>646年 ぼくは▼樵で出してたよ。 |
村娘 パメラ 02:20
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ペタ君は>>366の私へのツッコミ。>>497>>504で私を白視しきれないので第2希望。>>522なんぞ狼がそんな事言う必要あるのか?ってなところから私は白打ちして完全に私の死角に入ってるわん。 |
733. 旅人 ニコラス 02:30
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>>648修 ☆>>372は1d>>162での感覚の遠い、近いの話への補足というか追記なのだけど、その段階では書はまだ発言自体がほぼなかったという。372以降の発言をみてると「読みにくそう」とはおもわなくなったなあ。ぼくはふわっと全体をみて違和感を見出すタイプだけど、書はインファイターというか、小さな気づきをがんがん広げていくタイプにみえるので、相変わらず感覚みたいなものはちがうとはおもうけど。 |
734. 旅人 ニコラス 02:37
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>>725修 ☆>>592というか、つまり樵が偽確というのを見落としていたということですよね。 青にも「呑気」といわれたけど、うっかりさんだった、としか…。 (ほんとはすでにその時点で酔っぱらっていたなんていえない…) 今後はもうちょっと丁寧に読み、考えます…。 |
735. 旅人 ニコラス 03:26
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農黒出たので、8人内訳は狂狼狼霊灰灰灰灰。樵狂、修霊なので宿青年書羊のなかに2w。各日の吊希望もまとめたいけど、そのまえに初日の占希望が気になる。2占の3w潜伏で初日に仲間に占い当てられるのは狼としては絶対に避けたいところだとおもう。 1d 宿 ●旅○農(旅農>青) 青 ●旅○神 年 ●青○羊 書 ●羊○年(羊>年>娘>旅) 羊 ●書○農 |
736. 旅人 ニコラス 03:27
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農に当ててるのは宿、羊。 初日に○ならともかく、●で仲間を挙げるのはさすがになあ、とはおもうんだけど、ただ今回投票がだいぶばらけていて、娘旅書羊農神とわりとまんべんなく入ってるから難しい。 ●だけでいうと娘がいちばん多いけど、希望数でいうと羊も同数。 それにまとめ役の修がどういう集計方法をとるのか(たとえばpt制をとる村もあるし)わからなかった以上、仲間に●はなるべく外したいという心理は働きそう。 |
738. 旅人 ニコラス 05:39
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1dから遡って読んできた。コアタイムずれてきてしまって申し訳ない。 青、自分のなかに「村(狼)はこういうことをしない」という基準がはっきりとありそう。そこに引っかかった言動に対して切り込んでる。でもちょっと「ここに突っ込んでおけばいいか」とみえてしまうのは自分が疑われてるからもあるのだろうか…。RPないし性格要素だから口調を理由に挙げるのはよくないけれど、そこも含めていちばん立ち位置が読めない。 |
739. 旅人 ニコラス 05:41
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羊は星の投げ方も丁寧だし、ただ突っ込むのじゃなくって懸命に他者の思考回路を探る意思がみえると同時に自分の思考回路も適宜開示してるところが白め。俎上をおそれないというか。2d年とのやりとりは熱くなっちゃったのだろうか。そこは防御感あった。 年は序盤は色があんまりみえなかった(ぼくがいえた立場じゃないけど…)。パッションとはいわないけど、表現?が感覚的というか。>>290あたりから輪郭がみえてきた。 |
740. 旅人 ニコラス 05:44
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宿、発信力が抜群に強い。樵吊は通らなかったけどその一連の押しの強さは結果は別として悪目立ちしてしまうから、確白になっての中終盤ならともかく狼ならあそこであの立ち回りをするデメリットのほうがありそう。質問、疑いともに星投げられてるけど返答も面倒くさがらず丁寧。>>179 >>180や>>210あたりのケア感とかもほぼ村としかおもえない。思考放棄するわけではないけど宿狼なら説き伏せられる気がしない…。 |
741. 旅人 ニコラス 05:46
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書、あんまり戦術論語ってる感なかったけど、あらためて読み返すと大筋のセオリーがありそう。ひとつひとつしゃべりながら考えてる北摂人っぽいかんじだけど、自分の思考をある意味リアルタイムに露呈させてるわけで、そこの無防備さというか、漏れにおびえてなさ?は性格要素かもしれないけど印象としては狼っぽくない。 個人的には青>年>書>羊>>>宿というかんじ。夜にまたくるね。喉はまだ半分あります。 |
742. 羊飼い カタリナ 06:01
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あさーあさだよ、朝ごはん食べて肉屋にいくよー。 >★青 なんで旅に投票したの?農白と思っていたら分かるけど、農も狼陣営の可能性みてたよね? というか青が村であんな宣言してランダムになってない時点で、青村じゃないでしょ。青樵狼三人でランダムになるはずなんだからね。 というわけで青▼以外の希望も早くも私はないよ。 |
743. 羊飼い カタリナ 06:04
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あ、旅狼のケースもあったね。 つまり青が狼なら旅は村、旅が狼なら青は村という事かな? まあ私は青が狼だと思うので旅は村に見ているけどね。 羊たちをつれて出かけてくるよ。 |
旅人 ニコラス 06:09
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これ、きょう青▼の修▲になればいけるかもなあ…。 羊がうまいこと旅発言のあとに青吊提案してくれた。 そうなると狂狼狼灰灰灰のとこで村は1wだとおもうから うまく年か羊吊れれば勝てる…。 |
744. 青年 ヨアヒム 08:20
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オハヨ〜!!羊肉ムシャムシャ。 >>742羊 ☆ウヒョ〜、農XY - 樵でニコちゃん村だったら5-5になってたのか〜!マジゴメ〜ン!! でも、オイラ狼でニコちゃん村でオイラが▼旅宣言する利点あるのかナ。 昨日の時点ではニコちゃん、レジちゃんが黒、ヤコちゃん白が本線だと思ったから、間違ってるかもしれないケドニコちゃんに投票してたヨ。 |
745. 青年 ヨアヒム 08:41
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>>728 ☆オイラ目線の話だケド、レジちゃん狼なら昨日▼青してればよかったんだと思うヨ。通れば今日からRPPだし、それを捨ててまで▼農に行く意味ないからネェ。 つーか今からレジちゃん吊りの流れに村がなるのって無理じゃね?だったらレジちゃん白決め打って、他の狼を探し当てるのに全てを賭けるしか無いと思うヨ!旅はステルス位置だし、宿とのライン関係なくチョット危険だと思う。 |
旅人 ニコラス 08:46
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スピおはよう。 これさ、ぼく、きょう青に対してどう接していけばいいんだろう。 基本喧嘩腰とかツッコミまくりは性に合わないし、ここまでのキャラ的にもありえないけど、「怪しいとおもっている」はもうちょっと出していってもいいのかな、とおもう。 1w吊れたとはいえ、村ならそろそろ危機感おぼえるはずのタイミングだし。 修に関しては了解だよー。 |
旅人 ニコラス 08:48
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あ、仮に「怪しいとおもっている」を出すとして、 発端は「青の立ち位置が読めない」+「一貫して疑われてるから気になっていろいろ読み返してみたら~~が」からの流れみたいなかんじになるかとはおもうんだけど。 |
旅人 ニコラス 08:51
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>>744青の「吊る利点」に関しては「屋といい神といい、今まで全体的に評価別れてた旅を村目にみてたひとたちがいなくなったから、吊り対象にするならいまじゃない?ってことかな」ってかんじで突っ込むのってありかな?どうだろう。質問ばかりでごめんね。初狼…むずかしいよーう…。 |
746. 司書 クララ 09:24
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はいさーい みんなおはようグッモーニンボンジューグーテンモルゲン 朝は例の如く時間的に考察は落とせないけど挨拶ぐらいしとかないとね 今日は農狼としての考察が中心となるかなー あとは灰考察ね 直近で青も言ってるけど宿白狼ならもう勝てないだろーね でもまあ、ラオウじゃないけど「一片の悔い」なく納得できるまで考察やりたいかな ところで ★羊 今日は肉屋なんだ ところでミー君どこいったの……? |
747. 宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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おはよ~! 【もろかく】 ジム、ヤコ、お疲れ様。 まあ、農黒よね。んで票筋から青黒もほぼ確定でしょう。青村が正体不明の旅に票入れるなんてありえないわ。青狂目線でも旅の色はわからないので、潜狂目も切れるわね。希望【▼青】 樵>>721 それは4副露もしちゃった貴方が悪いわよ。まあ私も東一局で親国士に振ったことあるけど…。麻雀もある意味心理戦だから、人狼と似てるところあるわね~。 |
748. 宿屋の女主人 レジーナ 09:51
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修>>723 ラインは意図的ではありえないと判断できるキレしか見ないわ。無意識化の事実共有の有無とか。確定狼と繋がってる場合でも村狼・狼狼どちらもありえる。キリ演出で出来る範囲も無要素ね。 修>>724 あ、3dの宿票は私。パメちゃん白だと思ってたから、入れられなかった。村が樵真追いたいと言うのに樵に入れる訳にもいかなかったので、自殺票になっちゃったわ。 |
749. 宿屋の女主人 レジーナ 09:51
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あと青>>745の主張も変よね。[宿旅農-樵]陣営仮定、昨日▼青を無理やり吊りあげてしまったら霊判定青白が見える。それなら昨日は▼農で霊黒判定見せておいて4d▼青▲修で青白判定を隠す。青黒ということにして明日▼村。宿旅両狼生存勝利。RPPなんて運に頼らない鉄板の勝ち筋があるじゃない。「農黒が見えたから宿白」という主張は本気で宿旅両狼を考えていない証拠ね。青の思考追ってるだけの私がこれ思いつくのに、 |
750. 宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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青本人が思いつかないってのはおかしいわ。 あと、青が今日吊られそうな事を自覚していながら、灰吊りを希望しているのも村思考ではないわね。貴方は自分の白を説得する時間稼ぎのために▼樵を主張してもいいのよ。むしろ、追い詰められてた村ならこの提案が出てくるべき。今日は修が殺されて霊判定が落ちない。▼青なら村の総意は青黒だったという前提になるわ。青村が今日吊られてしまうということは、もうRPPにもならずに |
751. 宿屋の女主人 レジーナ 09:54
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村滅亡ということなの。「RPP分の0.5縄を灰に当てる」というメリットがなくなる。灰2狼残っていた場合、▼灰で吊られるのはほぼ村になるわ。明日は独断できる人がいなくなるのだから。 この展開を想定していない、本気で灰2狼残りを考えていないのよ。つまり青は狼ね。昨日の羊の言うように、吊られ際にライン偽装したい感が出てるし。 今日は書旅洗ってLW探しね。 |
752. 青年 ヨアヒム 09:55
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さて!ヤコちゃん狼って情報が手に入ったからソコから考察してみるネ! ひとつオイラが注目したのは>>187。狼像を聞かれて「強気な狼像」って答えてる。額面通りに受け取ればヤコちゃんは強気タイプじゃ無いから除いて、残るは宿羊年。現状は宿狼だったら破綻してると思うから除外すると年羊。そうすっと羊も村のGS的に吊るのは厳しい。年もやっぱちょい厳しめ系。 で一旦ソレは置いといて、逆に「強気じゃない狼像」だ |
753. 青年 ヨアヒム 09:55
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った場合。つまり狼陣に強気系が居なかったから皆を庇うためにヤコちゃんが「強気系」って言った場合。この仮定をするにはヤコちゃんの思考トレースが必要だけど、ヤコちゃんのキャラ的に一番あり得そうな気がする。で、このケースだと一番該当するのが旅書なんだよネ。オイラは>>193でクラちゃん白目で見てたケド、無防備系だと仮定すればそれも白要素とは見れない。 一応今のトコロ、オイラの本線は「農旅書」。 あと |
754. 青年 ヨアヒム 09:56
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旅書のどっちかが年羊に置き換わった場合。この場合、もうほぼ狼勝ち確だと思う。羊狼なら>>742の台詞が出てくるとは到底思えない。ココに年が入ってる方がまだマシなのかな。 宿★>>593>>594で羊>年って言ってるケド、昨日一日見て年の評価って変わった? ってレジちゃんの発言見えた。待ってお願いヤメテ〜!冷蔵庫から勝手に酒出して飲んだのは謝るヨ〜〜!! |
755. 宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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青☆>>754 まあ昨日の潜狂が誰か目星付けずに樵吊りたいとか、吊るのは農青どっちでもいい、みたいなとこはうーん…と思ったわね。あとどこかで旅が自分を疑うのは自然だと言ってたかしら。その辺りは詰め切れてないわ。ただ、2dの樵娘への目線がすごく人間に見えたのよね。 旅★ 樵偽打ちしていた貴方が>>547で元気に本決定了解した理由を教えて欲しいわ。特に護衛指示周り、何も疑問には思わなかったの?真目の |
756. 宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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屋が確実に抜かれてしまうのだけど。 書★ >>461「▼樵には反対 というか論外」としているけれど、羊旅は乗ってくれたし、年は揺れていて、神は一定の理解をしてくれていたわ。書から見て、この4人も全員論外だったのかしら。当時どう思っていたかが聞きたいわ。 |
757. 青年 ヨアヒム 11:36
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>>749宿 オイラ自身の霊判定のことは当然考えてたヨ。でもさ、宿旅農として、今日オイラ吊ったら明日「宿旅樵書年羊」っしょ?ここから▼村って簡単に言うケド、灰からだと実質書旅2択になりそうだし危なくない? ▼樵しようと言っても誰かが青村かもとか言い出したら纏まら無さ気だし、それなら青吊っといて今日樵vs灰でRPPで▲修、明日も樵vs灰でRPP出来るし十分鉄板じゃない?オイラ変なコト言ってるカナ? |
758. 青年 ヨアヒム 11:44
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あーゴメン、レジちゃんが本気で今でも今日オイラ吊ろうとしてるなら、これ以上オイラに発言とリソース使って欲しくないナ。 誰か他の、出来ればリデルちゃんあたりにフォローして貰えれば嬉しいヨ!! レジちゃん村なら、今日オイラ間違って吊っても勝てると信じてる。もし万一レジちゃん狼だったらもう諦めてる。明日から人狼崇拝者になるヨ。 |
759. 旅人 ニコラス 11:54
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鳩から。 >>755宿☆「元気に」はきっと語尾の「!」+ひとことって部分に起因するのだろうけど、更新直前1時間ほどをあまり確認できてなかったので、とりいそぎ了解、を表明したんだ。リアル事情込だけど、焦ってた…。 >>744青「▼旅宣言する利点」に関しては屋、神という、今まで評価別れてたぼくを村目にみてたひとたちがいなくなったから、誘導して吊り対象にするならいまじゃない?ってことかな、っておもった。 |
司書 クララ 13:46
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ヨアヒムが狼と仮定して 吊られたら霊能結果が見えるわけだからヨアヒムからの構成推理になる そうするとヨアヒム狼はラインから辿られるのを防ぐためにあえて村とライン切りを行って霊能結果を見た村人に「あれはライン切りだったのではないか」と宿旅に疑いの目を向けさせるために行う、というのがライン切り偽装ね 特に青は吊りに一番近い位置にいるわけだし最後にそういう工作してもおかしくないってのがレジの主張ね |
760. 宿屋の女主人 レジーナ 15:08
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青>>758 いや、今日▼青村なら最も上手くいった場合でも村勝率25%よ。レジちゃん村だけどラ神までは操れないわ。 5d|狂狼狼村村村村 狼二人が▼村に票合わせて誰か一人を説得。これで3票。残った村人3人が▼狼に合わせないとその時点で敗北。同率点になったら樵吊りに誘導すればいいだけ。そも書旅両狼なら二人でわおーんして▼樵のRPPするだけで狼勝率75%よ。村は脳死ゲーで狼に投票するだけ。 |
761. 宿屋の女主人 レジーナ 16:58
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宿>>760 ごめん、これミス。▼青村▲霊で明日6人ね。灰村1人多かったわ。 5d|狂狼狼村村村 つまり▼青村なら村人が3人で協力して▼狼にしないとそもそも敗北だし、▼狼になったとしてもわおーんで▼樵VS▼狼のRPP開始するだけ。だから青の推理[農旅書]が真実なら青吊った時点でもう村勝率は25%以下ってことね。 |
762. 木こり トーマス 17:50
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拙者偽の前提とか突っ込むのも愚かなんですが。 拙者狂人で修真霊だとすれば村の▼青なら▲修する意味がありませんな。 ▲村で修殿に白出させておけば拙者に2狼生存が見えるので、拙者狂なら自主的に自吊り入れておけるし、村側からは狼位置確定させずにRPPでしょうな。 女将殿はわおーんとか言ってますが、ワオーン不要の手順も検討してないのが黒いですぞ、白なんですが。 二択レベルまで絞ってれば別ですがの。 |
763. 木こり トーマス 17:55
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まあ修狼なので、絶対残るし、判定白なんて出すわけがないので夢のまた夢の話ですぞ。 だから▼青ではなくて、▼旅にしましょうぞ。 それならビビって判定白だししてくるかも。 そうしたら拙者と修殿の信用勝負になりますな。 真霊がヤコブ殿の悪ふざけとかだったらもう拙者に残された説得方法もあまりないのですぞ。 誰ですか霊は? もう怒らないから拙者にだけそっと教えてくだされ。 |
764. 木こり トーマス 18:06
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拙者人外じゃないので、明日の修殿生存時の言い訳が楽しみですな。 残ってるだけで村側からはRPPだと思われるのでしょう?修真霊設定だと。 あーこれで修殿が吊ったのは黒です!とか言っても村からは判定騙りして村をなだめてる疑惑しか無いんでしょうな。 だってそうでもないと灰詰めて確霊残す手順なんてありませぬものな。 明日修どの残った時の言い訳が楽しみでなりませんぞー。 |
765. 木こり トーマス 18:09
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だから明日修殿生存見たら絶対に拙者真をもう一度考えないと行けませぬ。 真霊が意地悪して村が大ピンチであるが、意外にも拙者真を証明できる手順があったわ。 修殿が噛まれない不思議というの。 |
766. 宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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樵>>762 わおーん不要手順を検討しないのがとっても白いでしょ? 残狼数と霊の判定騙りに怯えてる感じ、とても狂視点だからやっぱり3潜伏だったのかしら。 樵狼目線、潜狂が生きてれば残狼数を知らせる目的の霊残しは…微妙ね。それよりは灰食わない方が良い気がする。 修は明日生きてたら判定騙りしたほうがいいわね。 それで灰狼透けるかも。 |
767. 木こり トーマス 19:27
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判定騙りした方がいいじゃなくせざるを得ないですな。 というか女将殿明日修殿生きてる想定してましたかな? いきなりそこから、拙者が判定騙りに怯えてるとはぬるい、生ぬるいですぞー。 拙者狂なら明日以降ずっと▼修若しくは▼樵でーすとしておけば残狼数気にしないでしょう? なんで修殿を気にするんですかな? その辺の想定が甘いのが黒いんですぞ。 まあ拙者真で女将殿を説得してる姿勢は伝わったかな? |
771. 羊飼い カタリナ 20:25
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ただいま。 ちょっと遅くなってしまって申し訳ないです。 そして明日早いので夜明けまで頑張れるが分からないです。申し訳ない。 希望は朝というか昨日から変わってないよ【青▼】 >樵 怒らないなら告白しますね。じつは私が潜伏霊ですよ。霊判定はパメラ白、ヤコブ黒でした。 >>746☆クララ・・・・・・君のような勘のいいガキは嫌いだよ。 |
772. 司書 クララ 20:30
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だんだん薄くなる議事を想いわびしさを覚えるクララちゃんなのであった ☆宿 >>756 うん、論外 論外って言葉が嫌だと言うなら悪手って言い換えてもいい 結果論でなくプロセス的に間違ってると思ってるよ これは今でもね |
773. 司書 クララ 20:31
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さてと、んじゃヤコからライン探って見ようかな まず希望周り 1d●娘 2d●宿▼娘 3dなし 吊られた娘を覗いて占いに上げてるのは●宿だけか そして昨日は希望無し うーんあんまりこれ言いたくないけど多忙騙りの意図的ステとかあったりするかな 昨日吊られると思ってあえてラインも何も隠して黙って吊られたみたいな 昨日のヤコの仮決定後の動きみても「吊られたくない!」って感じじゃないね |
774. 司書 クララ 20:32
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狼としては積極的生存を図ってない印象受ける かつ斑になった娘以外に誘導かけてる場所もない ここらへんは農の性格要素っぽいね となると、●で明確に対立ライン形成してるのは宿だけ 農宿考える時のライン関係は…… >>610のレジへの当たり方はどうだろ 身内同士でできるかな? あとは>>431 ▼娘に宿の名を出してる ちょっと意識しすぎ? ここらへんから農宿が夫婦って感じは受けないかな |
775. 羊飼い カタリナ 20:34
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>>705尼 これに今更回答する意味ないですけど、農の初日言動やの●などは白狼を怖がるものではないですね。 >>744青 狼だったらする意味ないかもしれませんけどー、村人だったら怖くて出来ない行動ですね。樵は旅投票宣言してましたし、貴方も旅も村だと狼三人の組織票があります。 まさか理解していなかったとは言いませんよね? ていうか、狼だったらとか考えて村視点欠如は、視点が狼ですよね。 |
パン屋 オットー 20:36
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ペーター来て良かった。 月末進行…、ほんと死ぬかと思ったよ。死んでるけれどね。 ニコラスは、福山ショック?ということもありえるのだろうか。村だと思うけれど、バファはして欲しくないかな。ここの狼がどうするかは知らないけれどね。 2d羊年の「いいぞもっとやれ」は、羊年両白で潰しあいしてくれてるのを喜んでるように見えるかな。 青、2d修の決定「グッチョイス、チュッチュ♪」みたいなのはやっぱり黒いし |
776. 羊飼い カタリナ 20:40
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>>752青 発想というか思考が狼のそれにしか見えないです。狼を吊るという思考よりも、誰が吊れそうかでしか考えていないように見えますよ。 >>758青 宿が狼に見えないなら、宿に突っ掛かるんじゃなくて、他の狼を探して吊り上げるべきじゃないかと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 20:42
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2d青は黒いと思えたし、僕の能力も信頼度も低いし。樵吊りで真打ちを期待するよりは青黒論をまとめて投下するべきだったね。屋>>424は、青第一声>>361「ここ割れちゃうの?」が変だというのと結びつかないというのも言い足りてなかったね。 貯蔵庫に泡盛があったような…。夏に買った岩塩をつまみに呑もう。 |
777. 羊飼い カタリナ 20:44
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青が謎過ぎて潜伏狂か、それを装っている狼かで悩みちゅうだよ。 ただ青潜伏狂だとすると、樵放置に同意したのは当然だけど、二日目に樵を真であると主張して、娘▼希望というか扇動はとてもおかしいんだよね 狂人からすると、狼占がすぐに割るわけがないのだから、娘は狼、樵は真に見えるはず。むしろ宿の提案に賛同しないほうがおかしい。 やっぱり青狼のほうがしっくり来るね。 樵を狂決め撃つかどうかは明日考えようかな? |
パン屋 オットー 20:44
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あとは、青も宿塗りを諦めた様子があるので、▲宿にするのかもなーと思っていたりもするよ。明日の灰襲撃と入れ替えるだけだしね。 ただ、▲真占▲狩と村役職コンボできたとするなら、▲霊とやりたいかもなあ。 |
778. 青年 ヨアヒム 20:47
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ウェ〜イこんばんみ〜!! ちょっちクラちゃん見直してきたヨ。 ざっと感じたコトは、2d以降独自思考があまり見えてこない。 書狼と仮定するならば、2dは「狼として、娘吊を遂行させたい」日だよネ。娘白に見えない理由>>462も年>>386に便乗っぽだし、斑以外なら羊吊り理由>>465も神に便乗。 で3dは逆に「村人として、農吊りを遂行してるフリをしたい」ターンになってくるハズ。農吊りの理由を |
779. 青年 ヨアヒム 20:47
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>>623>>624であげてるケド、意見はレジちゃんと一緒でココでも独自思考読めず。>>410謎かな?ってあるけど2dは書自身その辺要素に取って▼娘したはずじゃ? で、羊を疑ってた理由が>>530(防御感特に>>257)なのに、羊娘ラインが崩れて白紙に戻ったっぽだけど(>>624)、防御感を感じてたのなら引き続き疑いがあってもいいんじゃないノ?この辺ちょっち連続性に欠ける。宿の疑いはちょっとまだ持 |
780. 青年 ヨアヒム 20:48
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ってるっぽいケド(>>729)。 と、ここまでクラちゃん見たカンジだと、もう村の流れに乗ってステルスするしか無いケド、所々で歪みが生まれてきたように見えてる。やっぱココ本線かなー。旅も見直すヨ。 >>775羊 イヤだからホントに理解してなかったんだって!!ゴメンよ!!こういうコトも出来ないヘタクソは村壊すから参加するな!って言いたいんだったらそれはEPで聞くヨ! |
パン屋 オットー 20:54
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農は、初日襲撃への意識が低いのが非狼っぽく感じた。 灰考察で何回かヌルーされてるのに突っ込みがないのは、非人類っぽく感じた。 墓情報だと、今日の第一発言は、投票と合わせて「うわー…」と思った。 旅村で狼票合わせがあったら、旅白くなっちゃうし。今となっては狼側が少なくとも二匹▼農にいれたっぽいのはわかるけれど。 旅>>7502日目は少し疑いはじめていたのだけれどまさか気付かなかったのだろうか。 |
782. 少年 ペーター 21:01
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>>780ヨアにちょっとだけ聞いてみるよ ヤコ白と思って投票先変えた、ここは置いとくとしてどうしてヤコ白だと思ってたんだっけ 今整理して見るとどんな感じだった? 次に、ヨア視点灰は年宿羊旅書の5人で、宿年羊を白視って事は[農旅書-樵]が本線だと思うけど、有ってるかな。 トムは旅を黒囲いした狼はあると思う? |
784. 少年 ペーター 21:06
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羊>>781☆んー、一昨日から思考が進んで無かった 書は占結果見て解るから思考から外しーの、旅は一昨日のヨアが突然吊りたい言い出したり、とか僕怪しいとか言ってたまわりで取り敢えず候補から外し……のまんまだった あと、多分なんとなく回りの意見に流されてた気はする あんまり頭回んないからお酒買って来るよ、15分位外すね |
785. 青年 ヨアヒム 21:10
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>>776羊 イヤだからオイラ精一杯自分の出来る範囲で出来るコトをやってるんだヨ!!ヤコちゃんの思考トレースして「強気な狼像」の発言の精査をしなきゃならないんだケドまだ出来ていない。それが出来ないせいで村負けたらオイラの力不足だし村には申し訳ない気持ちで一杯だし、出来てない自分に悔しいし腹立つ。それなのに「吊れそうな所探してる」なんて言われて否定されたらオイラ何も出来なくなるヨ!! >>782年 |
786. 青年 ヨアヒム 21:11
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本線はその通りだヨ。オイラは3d時点で旅狼視してたから、宿から▼農・青でた時に村切りのターンだと思ってヤコちゃん白だと思ったヨ。 ごめんネ。ちょい頭冷やしてくるヨ。 |
787. 司書 クララ 21:14
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レジーナ 状況白が強いけど私の中でももうちょい納得させたい部分があるから考察するね ずっと気になってた占い周りの動き まず1d>>177「占い真狂・真狼は五分」2d>>402「ガチガチの占決め打ち思考」>>403「樵吊り」提案 「人狼判定~感情が高ぶる」ってのはわかるけど 「プラスの感情がマイナスの感情を上回る」ってのは賛同できない 白いと思った所が黒だった時の最初のインスピレーションって「驚き」 |
788. 司書 クララ 21:17
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じゃない?>>404下段「偽故に白の娘を~」辺りはまあわかるかも 宿の占い理論は納得できない部分もあるけど大きく偏った考えではないかな >>593「オットー守りなさいよ」 ★宿 あれ?この日の前日▲霊されるのが最悪のパターンとか言ってなかった? 次農への辺り方 1d>>299「○農処理枠」2d>>499「▽農●農」3d>>602「▼農」 ★宿 >>431「人類サイドに見えない」これ言語化できる? |
789. 羊飼い カタリナ 21:18
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>>785青 なんというかですね。宿をみて白いなと思ったら、疑い先が一つ減ったラッキーと私とか思うんですけど、 青はなんかそれに不安をおびえているように見えます。それがおかしいと思うのですよ。 白狼懸念くらいならわかります、宿の言動に流されないように、宿の言葉も精査しておこうなら分かるけど、 宿に恐れを抱いているようなのが村側に見えないのです。 |
790. 旅人 ニコラス 21:22
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きのうの青の投票宣言に関しては、 >>780で本人が書いてるように単純にうっかりだったのかもしれないけど、 ここまでのノリ的にどこまでも真偽がみえないなあ…とおもう。 ただ>>776羊の「狼を吊るという思考よりも、誰が吊れそうか」はわかる。 あと、きょうの発言をみていると、 青がライン切りに動いてる狼におもえなくもない…。 |
791. 少年 ペーター 21:36
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う~ん……、僕が今想像している[農青書-樵]の場合、昨日のオットー襲撃が出来たのか。 いや、霊鉄板指示がある以上そこしか襲撃先無いのかもしれないけどさ その場合の狼視点で狩候補は[神年宿羊旅]で、宿羊が狩なら屋護衛、僕でも羊との対話で、屋鉄板の灰吊に賛同した訳で。旅も樵偽派だから屋護衛しそうじゃないかな。 そうすると、神狩以外だと屋護衛と考えそう? いや、霊鉄板見て占に行っただけなら関係ないかな |
793. 青年 ヨアヒム 21:44
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>>789羊 そりゃあ狼だったらビビるヨ。でも村だってビビる局面じゃない?逆の立場だったらどう?宿の▼青を覆さないと負けるのにそれを覆せそうになけりゃビビるでしょ?「私とか思う」って言うケド、それが出来ない村も居るって考慮出来ない?「私には当然出来るコトをしないから狼」って、それ危険じゃない? 繰り返すケド、この流れを作ったオイラは自分が悪いと思ってるし、このまま村負けたら戦犯だと思ってるヨ。 |
794. 司書 クララ 21:47
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ニコラス 考察前に ☆>>732 回答おっせえな!待ちくたびれたぞこのやろー! もうちょい村人的なワクワク感があるんじゃないかなーと思ったけどねぇ 1d●娘でありながら2d▼樵か 理由は>>417>>440 ここらへんレジーナに流されてる、もとい便乗してるようにも見えるかな ただ>>440の下の段の感覚は私と似てるね ★旅 ▼樵でなく▼灰の占い決め打ち保留案もあったけどそれは考えなかった? |
796. 羊飼い カタリナ 21:48
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眠くなってきた。 農は初日は娘●羊○ 二日目は宿●で娘▼。 昨日はだしてないか。ライン取られるのがいやだったか、 仲間も怪しげなところにいたってことかな? 娘は村だったし私も村、昨日は宿だけど。ライン切りには見えないけどね。 希望などからみるのは難しいかな。ラインから明確な切れが見えればいいんだけど。そこは白決めうてるし。 |
797. 司書 クララ 21:49
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>>547「本決定了解です!」うーんこれ▼娘は希望とは全然違うけどなんでそこに反応しないのかね? あと●娘挙げたのに娘の色気にならんの?とも思うしね ニコラスは全体的に長いものにまかれろ的な、というか、確固としたものが感じないんだよね なんかふらふら~っとしてるっていうか もっとロックに生きろよ!私みたいにさぁ!って言いたいね |
798. 少年 ペーター 21:52
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>>792 それじゃなんかお話ししようか、正直僕もニコをまじまじみたりしてなくて、あんまりニコの事を理解してないんだよね。 ヨアが2dに「旅吊りたい」って言ったからとか、レジとかジムが白い白いって言うから、ふんわりと白かも? とか思ってたけど、あんまり見てないんだよー なんか話題ないかな? >>793 実は、余りにも迷い無いから宿白を信じる心が揺らぐ事があるのは確か でもさヨアに思ってる事が |
799. 旅人 ニコラス 21:59
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>>794書 ☆▼樵に関しては>>419でいうところの(2)→(3)の順で魅力的におもえたんだ。宿の主張と説明がすとんと腑に落ちたので。 ▼灰も悪くない、とはおもったけど、その時点で自分は吊るべき灰の目星がつけられなかったのもあって…。 って、こういうところが「確固」としてないのかなあ…。 >>797に関しては>>759で宿に返答したとおりだよ。 |
800. 少年 ペーター 22:04
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やっばい、言葉纏まんなかった ヨアって掌返しまくってて、なんと言うかうーん。 昨日レジをあれだけ怪しんでおいて、レジよりニコ吊を選んでたり 今日の話聞いても、農白もそうだけどレジ狼起点だったって言ってるのに、なんでニコを優先したのかな とか、今日は自分吊られても勝てるよねとか 一体どこ視点で考えてるのかな—……とか 初日アンだけ簡単に取ってた白をクルクル返したりしてた所は一瞬村とか思ったけど |
802. 青年 ヨアヒム 22:09
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ニコちゃん観察。 >>235でオイラも気になった>>165で真狂強めに見てるのに、>>174「3潜伏するメリットはあまりない」。真狂で見てるハズなのに、狼はメリットの少ない3潜伏を選んだってコトになる。これがひっかかる。 「占いの真贋が気になってつい本音が出た」ってのと「3潜伏してる事実から目を逸らそうとした」ってのが入り交じった発言なんじゃないかなと感じた。 引き続き見るケド時間足りるカナ…。 |
803. 宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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旅>>759 焦っていたから本決定の内容は精査せずに了解した、という事?それとも全く見てなかった? 書☆>>788 言ってない。私自身が一番ゴミコンボだと主張してるのは▼偽黒▲真占。宿>>210>>211。もう説明済みだから省く旨は>>434下段。霊チャレがあればどうせ▼斑でも占い師確定しないんだから「占い師の真贋見るために斑吊りたい」は本末転倒だといってるの。斑を吊って霊が生きてるなら占い師は |
804. 宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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死んでる。占い師が生きてるなら霊は死んでる。GJは幸運でしかないんだから、期待するものではないわ。 書☆ 農>>431「樵偽うちはできない」=樵真打ってるわけではない。「(娘は)謎くてあまり白く見えない」=娘黒視ではない。樵真決め打ってるわけでもなく、屋偽決め打ってるわけでもない。なのに「屋真時のケア」を全く考えてないわね。この考え方が人類サイドには見えなかった。ただ単に斑を吊って縄消費したいだ |
805. 宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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けの狼に見えたわ。農が「樵真決め打ってる」なら屋真時のケアを考えないのはわかるけど、そうではないでしょ。 青はなんで今日灰吊り希望したのかしら。それやったら昨日の票周りみても▼青になるの予想できたよね。▼樵なら青目線で確実に人外吊りできるのに。 |
806. 少年 ペーター 22:15
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>>801☆うん、疑ってるよ 僕への触り方と手の引き方が怪しい感じだったし 謎は解消した、でもどう見てるか明言しないしそれでどう思ったかも腹の内とかね 次の日はまでは占ってもらえるはずだって思ったから占希望にしたんだしね 昨日はなんと言うか、テンション下がり過ぎて色々ダメだっただけ あと、リデルはもっと自分の考えてる事を表に出して欲しいよ |
807. 旅人 ニコラス 22:22
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>>795 シスターありがとう! >>759宿 戻ってきたのが更新直前だったから、精査せずにだった…。 1時間くらい前まではいれたので、その時点でのみんなの反応や希望出しに▼娘も▼灰もあったけど、灰は対象がまとまらなさそうなかんじもしたし、もし樵以外のどっちかあるとしたら娘かなって。「なぜに突然こうなった!?」まではおもわなかった気がする。でもそれはいまだからおもうのかな…。@4 |
808. 司書 クララ 22:26
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時間来てるけどまだ希望出せない ヨアヒム 1d●娘上げず2d▼娘 パメラをどう思ってたかは1dだと>>346だと「オイラと感覚近いカンジ」2dだと>>420あたり ▼娘仲間の私とは疑うポイントがちょっと違うかな、って印象 >>367は私もちょいわかるけどね 3d娘白発覚時は>>565 娘白からの推理は見えないかな ただ突如>>640宿狼仮定か ここに来るまでに宿疑いの伏線あった? |
809. 司書 クララ 22:26
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1dでも2dでも宿は全く希望周りに入ってないし唐突な印象受けたかな でも内容>>642はすごく納得できるんだよね~ 特に「▼樵は通る提案だったか」って所がね ただそれを今日一気にひっくり返してるのはすごいね 通して見ると、疑いの点がすごい勢いで動いてるね 疑いに根拠があれば村人だろうなって思うんだけどそこの根底の部分が拾いにくいなって感じ |
少年 ペーター 22:32
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リデルに対するヘイトが高過ぎる僕であった いや、まとめなら寡黙で良いなんてルールは全くないし、意見出さないならせめて進行取れよとか 霊鉄板とかねーよ、僕とリナで話してた事を何にも読んでないの?とかとか 不満がががが状態 13村で村吊った時点でもう霊なんてただの確白でしかねーヨとか |
810. 青年 ヨアヒム 22:32
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昨日旅>>584を怪しいって言ったケド、オイラが「そういうコトを考慮出来なかった村人」の可能性を考えないとフェアじゃ無いと思うしブーメラン刺さるのでココは一回白紙に戻すヨ。 今日のGS見ると年>書になってるのがチョイ気になる。書の白取りに対して年の黒取りがイマイチ読み取れない。 別件でヤコちゃん昨日最後発言。 宿年書あげてるケド、ヤコちゃん性格的にココに2狼or無狼って有り得るんだろうか…。 |
811. 司書 クララ 22:35
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宿>>803>>804 両方ありがとう 意味は理解できたよ ただGJは期待するものではない、か 私はそうは思わないけど、なんかとことん合わない印象だね 私とは遠すぎてジムゾンに感じた共感白みたいな感覚は取れないかな ただねぇ、状況的にも理詰め的にもやっぱり宿は白だと思う 狼だと疑えるポイントはないし、たとえ狼だとしてもあ、こりゃ無理だわって感じ |
813. 旅人 ニコラス 22:42
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>>810青 そこは言うほど離れてないんだけど、年から黒取りしたというよりは白取りできるところが個人的には見当たらなくて、書からは無防備感が村っぽいっていうところ。性格要素込みかもしれないから微妙だけど、といって年=書ってよりはすこし自分のなかで差があるかなあ。@2 |
814. 少年 ペーター 22:42
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>>811純粋に、手数計算する時にGJの期待を含めると組み合わせ膨大に成る上に、GJを勘案した状況に必ず入る訳ではない そして、GJが出た場合は状況が好転している筈だから、負けない為に最悪パターンを埋めていく考えをするなら、確実に好転するGJを含める意味もなく だから、悪い方から考えていくならGJに期待した考えなんて持っても全く意味が無いと思うって事じゃないかな GJ含めた計画なんて無意味だしさ |
815. 少年 ペーター 22:47
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>>813黒くも白くもないけど、探りもしないってどーゆー事さー!(ぷんすこ) ニコが言ってるのは、農青年-樵 ってことなんだじぇ そこそんな曖昧なまま放置しといていいの? 年:白くも黒くもない 書:白く見てる所は性格要素かも知れない 折角おんなじ時間に揃ってるんだからなんかお話ししようじぇー! とか、なに話したら良いか思いつかない癖にバトンを全力でニコに叩きつけて見る |
816. 司書 クララ 22:48
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時間ないからざっくり ただ書く時間がないだけで中身までざっくりじゃないけど 補足必要ならあとで ペーター ちょくちょく見せてる噛みつき方は村っぽいと思う 言ってる事自体におかしさないし >>472あたりの感情は理解できる ▼灰希望も同じ ここらへん揺れるむら的な要素は拾えるね |
817. 青年 ヨアヒム 22:49
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>>805宿 ああ、やっと今日の朝言ってたコトがやっと分かったヨ!今更気付くなんてオイラダメダメだね。村目線じゃないって言われても仕方ナイネ。。 もう今更遅いかナ。でもオイラはこう言うしかないネ。 リデルちゃん、少しでもオイラを人かもと思うなら今日▼樵して欲しい! 明日オイラにもう一日弁明の機会を与えてオクレ!!お願い!!サッポロクラシック1年分差し入れするから!! |
818. 司書 クララ 22:51
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カタリナ 継続して防御感 羊はそうでないって言ってるけど私はそうとしか思えない ただ状況的には白なのは認めるし▼娘時の迷い的なのも変ではない GS的には旅>青>羊>年>宿 ウチ旅青羊に2wだと思ってる ここで羊は▼農提案してる 旅青はしてない よって想定狼を農旅青に置く 希望は▼旅▽青 |
819. 少年 ペーター 22:53
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>>817 ……今日トム吊ると明日は6人でトムが狂なら2狼残り 明日ヨアが白視得られる自信があるなら話は別だけど、ヨアが村で明日吊られると、翌日4人の村村狼狼で村の負けに成るんだけど、明日自白を証明できる自信はある? 今日ヨアが村でも、明日はRPPで25%以下の勝率が残るけど…… |
村娘 パメラ 22:53
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昨日ヤコやん吊り上げた時点で宿の白狼懸念は無いわね。RPPの回数減って狼勝率下がるもの。こういう時って樵吊るかどうかって好みの問題かと思ってたけど、サドンデスだったら村側勝率0だけどRPPなら非0だから最後まで残すのが正着打かしら。>オトちゃん 豆苗っていう食べ物初めて聞いたわ^^; |
820. 旅人 ニコラス 22:54
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>>815年 農青年か農青書かはちょっとなんともなんだけどね…。 すくなくとも現段階で宿は白視、羊もかなり白くみてる。 >>638で「昨日の動きはドス黒だった」って書いてるけど、 それは自分としてはどこらへんだとおもう? あと、ごめんけど、喉かれちゃった…。 |
821. 司書 クララ 22:55
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>>814 GJ含めた計画って意味じゃないよ でも2dは計算上GJあれば嬉しい場面だったのは事実でしょ 成功すれば占いが一気に真確定するからね だからこそシスターに霊能絶対護衛なんて言ってほしくなかったんだけどね 惑わせた方が狼としては困ったはずだよ |
822. シスター フリーデル 22:56
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年>>805回答ありがとうございます。 【本決定:▼ヨアヒム】 まとめ役なので思考隠ししていました。不安を与えてしまった方もいるみたいで申し訳ありません。 以下遺言考察します。 ヨアヒムさんは昨日の宿狼視から今日の宿白打ちまでが不自然に感じました。 そこから推理した非狼要素 |
823. シスター フリーデル 22:56
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(1)宿LWはなさそうです。 狼[宿青農]で宿が徹底仲間切りの白決め打たれLW勝利、も仮定しましたが、その場合青は宿黒視を最後まで徹底するはずです。よって宿-青ラインはないでしょう。 宿には白さが宿る!(神の押韻回収) (2)カタリナさんは>>450以降の率先した宿白決め打ちが村要素です。最初に言い出した点がです。羊狼-宿村なら、まだ狼不利な提案する宿を黒塗りして潰す余地は当時あったはずです。 ( |
824. シスター フリーデル 22:56
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3)ペーターさんは特に>>504で農吊りに変更した際の台詞が本当に悩んでいそうなので村要素です。 残る旅書ですが、私は[旅LW]を主張します。 (1)ニコラスさんの黒要素 ステルスしてるから。2dでは宿の占決め打ちには賛成しつつも煮え切らない:「どちら決め打つかは考えさせて」。そう言ってしまうくらい真贋差がなかったのになぜ決め打とうと思うのでしょうか。 >>494ではあっさり▼樵で、それにはノー |
825. シスター フリーデル 22:56
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コメントで●年の話。なんとなく決め打ちに合わせただけに思える。村人なら万が一決め打ち間違えたときの恐怖は大きいはず、とくにニコラスは判断に自信あるタイプでもないはず。 あと旅>>568に対する農>>572は普通に赤ログ漏れの可能性がある。 (2)クララさんの白要素 とにかく目立つのを恐れてないから。とくに反レジーナの筆頭だから。 |
826. シスター フリーデル 22:56
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2d>>461>>462>>464の宿▼樵を「論外」、かつ占い決め打ちは全く不同意。こんなに強く反対するのは、翌日霊判定で樵偽確が見えてる狼の行動ではない。状況黒になってしまうから。 以上より[農青旅-樵]が私の狼陣予想です。 以下は例外について。 ヨアヒムの今日のあがきは素直に村人的と思います。宿周りの不可解な動きや、昨日の謎の吊先も、村の宿白狼不安ゆえと思えなくもない。 青村の場合は[農 |
パン屋 オットー 22:57
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豆苗←パワーアップした貝割れ大根みたいなやつ。 ちゃんと豆の味がする。見かけたらぜひ。 明日からは牡蠣の美味しい時期になってくるね。牡蠣のオイル漬けも酒が進むよねー と、全て酒飲みブラフだったりするかもね。 僕の立場としては樵も吊って欲しいけどなあー。 |
827. シスター フリーデル 22:57
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宿羊]が濃厚と考えます。宿羊は露骨なラインとして。宿のアグレッシブな農切りは宿自身の発言>>749が戦略としてありえます。 判定見れないので、本論と例外どちらが正しいか結論する術はありません。 が、狼陣全体としての納得度から、やはり[農青旅]>[農宿羊]とみるべきでしょう。 ふつつかなまとめ役でご迷惑をおかけしました。 健闘を祈ります。 |
村娘 パメラ 23:00
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旅>>741「北摂人」調べてみたら関西に北摂っていう地名があるの??? 言い間違えじゃなかったらローカルすぎる(爆) 青は私も一回質問したけどその回答がモンニャリだったし、昨夜の票ズラしといいブラックホールぐらい黒いわ。もう霊判定いらないていう感じ。 |
パン屋 オットー 23:02
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修>>825 農狼が、赤誤爆ってこと? 旅が、樵の占い判定について感想を言っただけで、修の判定はあまり興味がなかったんじゃないかと思うんだけれど。 そしてやっぱりクララは疑えないっぽいね。 宿への説明しろ言語化してとか。村くないんだよなあ。 村なら「こういうことかと思ったけれど、どうしてここにつながるのかわからない」とか、解釈しようとした過程を出すと思われる。 |
828. 司書 クララ 23:02
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【本決定了解】 正直いうと ▼旅じゃないのは不満がある 旅に白要素拾えなかったし 青と羊 正直この二択で迷いたいんだよね私は ただここまで決定遅れたの多分私のせいだろうし反対はしない というかできない |
829. 青年 ヨアヒム 23:04
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ぎゃあああ!!!! あー村のみんなゴメン明日からRPPだネ!!オイラが不甲斐ないせいでホント申し訳ないヨ! でも客観的に見てペタちゃんの言う通りオイラが明日縄を避けられる可能性は25%よりずっと低い気がするヨ。村の皆がそう決断するんだったらもう何も言えない。 でも村の皆の推理と熱意でラ神をねじ伏せれば、確率は25%よりずっと高くなる気がするヨ!オイラも墓下から念を飛ばして応援するネ! |
830. 青年 ヨアヒム 23:12
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よーし!!リデルちゃん!!明日からはラ神をねじ伏せる儀式を墓下でやるために、宿の貯蔵庫の酒全部持って行こうぜーい!!! ヒャッハーイ!!!レジちゃんマジメンゴ!!!勘定は出世払い、もとい来世払いでシクヨロチョリ〜ス!!! じゃ逝ってくるヨ!!トゥーッ!!!! |
831. 少年 ペーター 23:13
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……うー >>820結局、娘吊りに明確に反対してない所 狼としては村の娘を吊りたいが、娘吊りを推して目立ちたくない所 樵偽視しつつ、決め打てないから娘を吊たいなんて言えば丸々狼を想定した動きそのものだよね 僕とリナのやった動きはそれそのものなんだ 樵は怖くて吊りたくない、でも屋真だと思うから娘より灰を吊りたい 灰吊なんて票が纏まるはずもなくてその希望は通らず、止むなく娘吊りに成る、黒いでしょ? |
832. 宿屋の女主人 レジーナ 23:14
次の日へ
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【本決定了解】 修はまとめありがとね。[宿羊農-樵]陣営だったら楽しそうね。羊と一緒に占COして真狼狼-真狂の狼最強陣形作って村滅ぼす側になりたかったわ…。 青>>829 いやー25%より高くなることはないんじゃない!?どういうこと!? |