プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全村娘 パメラ は、突然死した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ、1票。
ならず者 ディーター、10票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター、10票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、旅人 ニコラス を占った。
行商人 アルビン は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、少女 リーザ、負傷兵 シモン、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、行商人 アルビン の 9 名。
441. 負傷兵 シモン 07:02
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なぁガルマ(飼い犬)よ。 私は、モビルスーツに乗っても必ず帰ってくる主義だ。死にたくない一心でな。だから戦闘服だのノーマルスーツなどは着ないのだよ。つまり全裸が私服だ。 だが流石にこの季節は辛い。あそこに居るパン屋の服を取ってきてくれ。 …!?これは…! 【パン屋は黒】 引けた!やったー!あたってたー!え?私は何すればいいかな!屋妙神で考察落としていけばよいか? 3分で一斉でいいのだな|ω・`)? |
444. 負傷兵 シモン 07:11
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修|ω・`)なぜここでGJでないのだ。 者も娘もお疲れ様。 答えが見えると割とあれなのだな、シンプルだ。占ロラ推して早めに占い師潰しておいて、霊決め打ち路線で妙が殴り勝つことによって狼勝ちに持っていく、と。 その場合神が占ロラで意見違う、と屋を殴り出したのはキリか。結局は手順では一致にしているのだろうしライン。年が占ロラを言い始めたのも妙狼に気付いたからだろう。そのときに兵からだしな。 |
445. 少女 リーザ 07:11
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パメラさんはまあそうだよね。残念だったの。エピでは会いましょう ディーさん人狼でした。とりあえず変な陣形でなくて良かったよ。 占判定と襲撃確認 兵黒?んーちょっと狼にしては早い感・・・ リデルさんは抜かれないと思ってた。えぇ、辛いです。。 |
446. 少年 ペーター 07:11
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ニコラスさん占い理由。昨日の思考の流れ、妙疑いからの兵真あげがどうにも理解しがたく後はきれいじゃないのであまり言いたくないけどリデルさんや僕へのすり寄り感を感じたので。 >>441兵 僕は狂人なの? |
447. パン屋 オットー 07:11
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キタ━(゚∀゚)━! シモン偽確認。 占い師から吊りたかったな。 シモンは狼でしょう。 狂なら誤爆恐れずアッパレです。 能力者予想は変わらず、リーザ真、リーザの判定からディーター狼、ペーター真、ジムゾン狂、シモン狼。大分見えてきました。 また夜に来るよ。 今日のコアタイムは、午前4時から午前6時だよ。 |
村長 ヴァルター 07:12
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狩人候補2人死亡と兵黒出しから他への白出し確認。 ただ昨日の占い先が今日両方死んでるのは・・・ アル、パメ、ニコにそれぞれ2白だね。 神父目線狼候補はヨアかなぁ。ペタはなんでニコを占ったかが重要だね。 |
448. 負傷兵 シモン 07:15
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キリ番まで取れるとは!今日はいい日になりそうだな! ここは神がハイスペ狂なら逆になるかもだが、まぁ間違えなく神狼年狂。ここらへんは詰めていくか。 >>446年 ちがうのか|ω・`) もう一回寝てから調べにいく。 |
449. 負傷兵 シモン 07:20
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パン屋キター!! ふふ…見せてもらおうか人狼軍のズゴックの性能とやらを! でももう一度寝るぞ。今日は一日中ゆるゆる居られるからなんでも質問していいぞ。テンション上がりっぱなしになりそうだな! |
450. 少女 リーザ 07:23
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いや兵狼でも狼視されてるなら非狼的な判定出しで黒出しは十分あるのかな 黒出し▼兵先吊でと思ったけど村視点的には▼リーザしかPPにならない吊り先はない。よね そういう意味では霊機能破壊即偽黒は十分あるか 占|神年兵 商旅屋青長 妙▼者▲修凸娘 神|占偽偽 白灰灰灰灰 霊▼狼▲白凸白 年|偽占偽 灰白灰灰灰 霊▼狼▲白凸白 兵|偽偽占 白白狼白白 霊▼狼▲白凸白 ↑者視点は妙偽娘灰に置き換えで |
451. 少女 リーザ 07:33
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今日は▼リザで仕方ないね 明日は 兵偽決め打ち→▼兵 兵真決め打ち→▼屋(狼占) 神偽決め打ち→▼神 年偽決め打ち→▼年 この選択かな 神父さんペータ君は自由占続行で。シモンさんは●対抗か●妙吊り先占いか。 じゃあもう出かけるね |
452. パン屋 オットー 07:56
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鳩一撃。 兵>>441 >え?私は何すればいいかな! シモンは、今日は対抗の占い師占い一択でしょ。 吊り先のリーザ占ってリーザの白黒見るのもあるけど、シモン視点でペーターとジムゾンどちらが狼か見る方が情報出るでしょ。シモンは屋神妙狼想定で動いてるから、ジムゾンに黒出すんでしょうけど。 |
453. 旅人 ニコラス 08:23
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やっと見れた 【此処まで確認】 年>>446 すり寄ったつもりはありませんでした。でもそう見えてしまったなら申し訳ない。 昨日ペタの印象は>>238>>239がアピールっぽく感じていて下がった印象からのスタートでした。>>281>>287>>288で年の印象持ち直し妙の年考察を読み、思考は人より夜明け前は素直な反応だったのかと考え直しました。 ただ今も真だと確信できるほどではないですね |
ならず者 ディーター 08:30
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兵>>423 屋>>397 屋が言っているのは灰狭めない為に占先襲撃されるってことかな。epで教えて欲しい。 年>>427 んーこのタイミングで霊ロラ完遂しないパターンあるのか。微黒。 |
454. 神父 ジムゾン 08:45
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【諸確】 修者はおつかれさま。娘もアーメン。 修襲撃とはチャレンジャーですね。霊ロラになったので占襲撃発生と思ってましたが。 兵→屋黒は、両狼での黒囲いは可能性としては薄そう。単なる偽黒で見ていいと思います。ロラ方針で意見が一致する私と結びつけたいんでしょうね。 妙の者黒判定を信用するなら狂占による偽黒がタイミング的にすんなりですが、妙偽なら兵年両狼で信用勝負を年に託して特攻に出た狼もあり。 |
455. 神父 ジムゾン 08:45
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兵>>441の下段を見るに、一見軽さを演じているものの信用勝負を諦めて開き直りしてるようにも見えるのが狂っぽい。 年>>446の兵への質問はなんだ?文脈が繋がってないようにも見えるが、それ以上に対抗への質問が不思議。 私には理解出来ないので誰かに読み解いて欲しい。 兵>>444「なぜ修でGJでない」これ、襲う側の表現じゃね?狂なら「なぜ抜かれた」だと思うのが…修襲撃を知ってたっぽく見えるけど。 |
456. 旅人 ニコラス 09:02
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者さん修さんお疲れ様、パメラさんこなかったか。 昨日の者>>409から見てきてまず印象としては狼と思えない。やっぱり単独感がある。昨日序盤は不慣れ狼かと考えたけれど、それでも狼にしてはお粗末じゃないかな。者偽だとしたら狼より狂の可能性が頭に少しあったけど判定は狼ってことだし。 結論は者真妙偽と考えてます。 霊ロラ完遂▼妙で出します。決めうちはしません。 またお昼に覗きます |
457. 旅人 ニコラス 10:10
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まとめ 占|神年兵 修娘旅屋青長商 妙者 神|占偽偽 白/灰灰灰灰白 霊霊 年|偽占偽 /白白灰灰灰灰 霊霊 兵|偽偽占 白/灰黒灰灰灰 霊霊 リズのまとめから拝借してきました。 そいでは |
458. 旅人 ニコラス 11:00
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お昼間来れなさそうなので ★兵>>444 霊決め打ち路線に賭けるのは狼にとって危ない橋ではないでしょうか>>414 妙と者吊り票僅差ですし、修は>>419でも言ってますが霊ロラは止まらないと思いますね。 うーん、妙偽で見て妙偽神狼で兵真とってみたけど、単体で見ると真とは思えないんですよね。占いロラ案には無関心でしたし。 2d>>282で取った印象との差異は兵狼よりは兵狂だろうと思いますね |
459. 旅人 ニコラス 11:33
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って見たらリズ纏め出してた。>>450下段 僕のは忘れて下さい 白出してもらったら年には悪いですが 今の僕の印象では神真>狼、兵狂>狼、年狼>真ですね。 屋は状況的に白だと考えます これで兵狂屋狼にピンポイントで黒出してたとしたらそれはそれで面白いんですけど、屋単体で見ると発言から黒はとれないのが正直な所 昨日の寝ぼけ頭で妙偽を考えてましたが妙真の場合も見ながら考える事にします。 またあとで~ |
460. 負傷兵 シモン 11:36
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神年兵|妙者|旅屋青長商|修娘 狼狂赤|狼霊|村狼村村村|村村 赤…赤い彗星 ふむ、 神→修被せは修を噛むための布石だったわけだ。神狼視点で、信用を取っている真(or狂)の白を噛む。 初日囲いとかは後付けの理由だろう。狂なら私が真か狼かわからず、同箇所を占う必要性はない。 |
461. 負傷兵 シモン 11:37
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>>454神:狂人っぽいとしながら狂誤爆の可能性を低く見積もっているのは、どうしても屋とキリたいからだな。 そして>>455神を見てくれ。「なぜGJが出ない」が襲う側の表現だとすると、兵狼は「修でGJが出ると思っていた」わけなのだよ。なぜそこを襲う? 私に狂を塗るか狼を塗るか不安定過ぎるな。くく…ギャンもインファイトには脆いと見える。首根っこは掴ませてもらったわ! |
462. 負傷兵 シモン 11:38
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>>452屋:こう言われると操作されているようで困る。うーん、どちらを見るべきか考えてみるか。 >>458☆いや初日の戦法な。初日に感じていた灰狼強い印象が戦術面で占ロラガン推しした屋とマッチした。 その点で他の者が揺れ動いた箇所はあると思うし、修→屋で触れていなかったことも修被せ占で状況白に持っていく理由にあったんだろうな。修は>>199で霊ロラでいいのか葛藤しているし、 |
463. 負傷兵 シモン 11:39
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>>210で妙真決め打つなら、とある。 ここで霊ロラに流れたのは誤算なんだろう。神屋は▼兵をしているわけで、妙が▼者だとしても>>319で「占1人偽決め打てればいい」とあり「兵真には見えない」だからな。 今日になって>>445妙が「兵の黒出し、狼にははやい感」でどちら(兵狂、兵真)にも転がれるようにしてあったり、屋を挟んで>>450で狼あり得るとしてあったり。 昨日までの兵狼視がブレている。 |
464. 負傷兵 シモン 11:46
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神に続き兵狂仮定誤爆の可能性を見ていない。屋狼が根底にあり、それを言いたくないがための兵狼なのだろうな。 ふぅ、なんかすごいサッパリしていくのだが! 余白がすごいな。 例えばこんな仮定は面白い…と言いながら兵狼仮定兵狂仮定を書き始めたら余白たりなさそうだし、ネタだな。 とにかくこの村に足りないのはクララァだ。ララァが居ないとかどうかしている。 |
ならず者 ディーター 11:54
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旅>>456 死際の白さは唯一の武器だぜ。卑怯な感じもするが不慣れ故なのでご容赦。 確かに客観者狼はないだろうと思う。さすがに即対抗しないはず。なぜ黒出したんだろ。 神兵の発言内容は俺目線やっぱ兵の方が自然に感じる。ネックは屋狼かどうか。屋白ならもっと手順以外の考察出すべきじゃねぇかな。狩なのか? |
465. 旅人 ニコラス 12:11
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ちら見したらシモンさんきてるー。 やっほー。 一周してやっぱりシモンさんが真に見えてきたどーしよ。 >>462>>463 妙の思考の違和感が頷けて、悔しいけど感じちゃうていうやつ。 んーと昨日の神>>292屋>>293妙>>359で▼兵出されてて、しかもそんなに真視とれてないなかでの黒出しって狼ならリスキー。 あと感覚だけど、直近のシモンさんの発言は視界が晴れた人っぽいのです。 |
ならず者 ディーター 12:33
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旅>>465 完全同意。旅までこの見方してくれるならいよいよ神狼か。神妙屋の編成出来過ぎ感が気になるところ。 ところで今回の陣形で占の相互占いとかどうなのかな。年→兵→神→年みたいな感じで。狼狂の判断に使えないだろうか。 |
466. 負傷兵 シモン 13:57
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>>465旅見た。ほほう成る程。薄々察してはいたが、あまり真視とれていなかったという客観も得たぞ。 その中で>>292神の兵評「上手い、大胆」がひどく違和感だった。 うん、>>303妙も「兵偽は娘白見えていて擦り寄っているのは"妙的"にマイナス」もやはり狼由来か。 年真決め打ちとは言っていないのに、兵印象落とす理由に娘の白がわからないはずの妙が娘白という根拠を挙げるわけだ。 |
467. 負傷兵 シモン 13:58
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これは娘白が見えていた妙狼の視点漏れだな。>>350とまったく娘評違うし。 おお、>>359妙で屋評価が先日と変わらずか。村利とは言えないが村っぽいという微妙なタッチのままだな。両狼で触りにくいのだな! >>397屋がアピだとわかった。 兵偽で見ていたし、▼兵としていたところから兵狼で見ていたはずだな。>>404で兵狼を見た! つまり屋村仮定のときに「兵狼は自分にロック掛けて占いに来ている」 |
468. 負傷兵 シモン 14:00
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と思ったわけで、襲撃死に至る思考が不明。 これは襲撃懸念アリ=村というアピだな。 ついでに年も。 >>420年見た。霊ロラ反対で▼兵で占ロラ希望。>>425で妙真っぽい、>>427で妙決め打ち思考か。 >>241の妙偽なら狼っぽいの懸念が消えて自信なさげな年にしては性格矛盾だと置いておこう。 >>101屋で潜伏箇所が上手い必要はない、は戦術面で先行したい自分を想定狼像から乖離させる発言だな。 |
469. 負傷兵 シモン 14:02
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霊決め打ちに勝てば狼勝ちとあるが、霊ロラのときに妙真っぽいパッションで話していなかったか?ここはブレ。 >>120屋で明らかな真能力者がいたらそこ以外をロラ。妙とセットなら狙いそうだな。 あと>>161神から始まる屋叩きなのに>>167で屋を占い外し。そして>>230で印象が一番良くなっている。どのタイミングで納得いったのかがわからんな。 このくらいか。よし、あとは夜に喉を残す。 |
負傷兵 シモン 14:05
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これで屋狼ならしもへいしんでしまうの|ω・`) あと霊ロラ入って黒出すのよ!そんな占い師が真のはずがない!というが屋とセットになっている狼が対策取らないのもおかしな話で。 よし屋は白だ!たたくぞー!たーたーくーぞー! ねむごろにゃーん。 |
神父 ジムゾン 14:26
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赤鯛すげぇなw 村人達の赤鯛考察楽しみ。赤鯛が真視とったら▼屋に持っていけそう。 僕の仮想狼どうしようかな? とりあえず今の所、議事に大きな変化がなければ次の占いはは黒鮪に白出しを。と考えていたけど。 そうすると旅屋長娘の中にLW仮定。長は狩あるかもだしだから旅娘かな。屋は狂赤鯛の誤爆として使えるかも。 ちょっと成り行きを眺めよう。 |
470. 旅人 ニコラス 14:52
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--ここまでのニコラスの思考経緯-- 昨日の妙に考察に対して旅>>384この引っ掛かりができるまでは兵真はあまり見てませんでした。 でも夜が明けて屋に黒だしたので。え、狂なのかな昨日の読みは外れてたのかと思い>>458>>459で思考フラットにって考えたら兵>>463>>464見て、同意。昨日感じた違和感は間違いではない確信。 昨日、狼さんは占ロラ路線で真を吊りたかったのかと考えますね。 |
471. 旅人 ニコラス 15:04
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続き) 何せ者以外の占霊から▼兵押しですもん。 神>>292妙>>359年>>420 僕は兵を吊るのは危険だと考えます。 対抗の票がここまで重なるのって変ですよ。 あと年>>420見てて思ったのが一点。 >>277狼っぽい兵吊り希望としていて、>>420では神の動きが狂らしくない両狼としてライン切った可能性ある。 とすると、兵狂と考えて神狼真決め打ち怖いのになぜ▼兵希望なのかがよく分かりませんね |
472. 旅人 ニコラス 15:29
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僕は、ここ▼兵ではなく▼神じゃないと筋が通らないと思います。 どうして▼兵にしたか他の対抗に票を重ねる動きだと思います。 年の印象は狂>狼で見てましたが僕に白出したので、黒だし吊りを避けたのかな、兵真とみて兵が屋占うことは分かってたので安易に黒出しできない立場なら狼さんだろうかと考え中。 神が狂っぽいとすれば>>290かな。 占ロラに関心があり>>129で屋に流星群飛ばし検討。 |
473. 旅人 ニコラス 15:30
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>>161で屋からの回答を得ても消化不良としていて慎重な印象。 >>270で者が真で不慣れの場合、託せるのか不安を感じていながら>>290の占ロラ押し。 妙と者のパワーバランスを考えても、懸念があるなら占ロラ霊判定をするのに不安が残らないのかと疑問、思考のブレを感じます。 よって今の段階では 年:狼>狂>真 神:狂>狼>真 兵:真>狂>狼 狼さんの陣営予想は年妙狼、神狂と考えます。 |
負傷兵 シモン 16:27
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よし、妙の対抗のどちらが占い先に適するか表で聞いて「おいらに力を分けてくれ」アピールをしましょうそうしましょう。 旅はたぶん村だし、本物のご主人さまは何処だろう?青も違う気がする。長もなぁ。初回の非狩(と私は見た)は狼っぽくない。商はちょっとありそう。…あれ?屋!?ガクガクガクガク((( わ、わたしなんかに捕まるご主人が悪い!しらん! |
475. 旅人 ニコラス 17:24
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夕飯一撃 昨日の妙の発言もう一度じっくり見る 兵狼神狂仮定で神狂▼兵の意図は分からないとした上で 妙>>334占ロラで霊騙り狼信用勝ち取り路線を狙っている可能性を挙げる。また神は妙狼者霊誤認していると。それを踏まえて神>>292霊ロラ見ると▼妙なので妙狼吊ってしまったら決め打ち路線できない。神何がしたいのってなります。 だから神狂▼兵の説明としては破綻してると思うここ。 そいではあとは夜に来ま |
476. 旅人 ニコラス 17:54
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あ、これでは何が破綻してるのか分からないね。 妙>>323の下段、神狂霊誤認説です。 ついでに妙が何で誤認としたのかなと考えてみる。 答えるなら狼サイドは決め打ち路線狙ってる、神▼妙されてるしと答えれば矛盾はなかったように思えます。 では何故誤認としたのか、 そうしないと者の信用度は低くくて、占いロラ霊騙り決め打ちに賭けて走る神狂像が説明できないからだと考えます。 では今度こそ本当にノシ |
477. 少女 リーザ 18:22
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はろー 気がつけば逆ハーのリーザですよ☆ いたいけなようじょを嬲り殺そうなんておにちくな男たちね! まぁ死ぬべき時に死ねない能力者はいらないのが人狼の世界なので、▼リーザに合わせといてね なんでニコラスさんはこんなにリザ狼で突っ走ってるんだろうと意味が分からなかったのだけれど原因の一端は分かったの>>384 リザは初日兵非狂視言ってたのにな。と思って見返したら言ってなかった(T-T ) |
478. 少女 リーザ 18:22
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喉余ってるし寝落ちてるね… 占い3COの狂人は対抗の真狼内訳はだいたいすぐに分かります。 そして内心の狼視先をあからさまには狼視しないよ基本的に 対抗狼起点で真実の灰狼が当たる考察になってしまうから シモンさんはいきなり神狼に寄り過ぎです。 あたしもペーター君は人だろうと考えていたので、 兵狂の対抗視としては強い違和感があるよ。 シモンさんはおそらく真狼 (初日の予想) |
479. 少女 リーザ 18:22
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以後占い師の偽要素、狼要素、非狂要素は分けて出してきたつもり 偽要素、狼要素があって非狂要素もあるので、シモンさんは狼だと思った。 神父さんは偽要素があるので、当てはまる場所は狂人なのよね。 旅>>475 そこは最終的にその場で思いついた一つの仮説を言っただけで、説明したって気じゃないんだけどな 最終決定がどうなるか分からない希望出し(しかも能力者票)よりも、さっき言った非狂要素の方が強いの |
480. 少女 リーザ 18:50
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一応シモンさん真も見直してはみるけれど リザ霊なので妙屋狼説で突っ走られても兵視点があってるのか検証しようがないのよね 兵視点妙真切れるのか分からないのがブーメランなのだけど。 シモンさんは者屋占+占はリーザに説明する気無いのかな? ★兵>>448 (年狂か)「調べにいく」 これどういう意味なの? >>463 妙→兵狼視がブレてる? 何があっても狼視がブレないのが狼じゃないのかな? |
481. 少女 リーザ 18:50
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兵狼仮定きっとまた疑っておいて白出すのだろうと思っていたので、予想外の黒出しっていう「意外な新たな状況」 が起きたら別の可能性も考えてもみるよね。 それと屋妙狼視みたいなのだけど、 兵視点、リザ狼が>>463 (兵真に)転がるってそれどういう状況なのなの?w >>466 そこは誤読なので突っ込むの >>303 (兵→娘白視の根拠が弱いとリーザは考えるので)(兵が)パメラ白見えててすり寄り~ |
482. 少女 リーザ 18:50
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の狼っぽいと言ってるわけで、 妙→娘の見方とは関係ないのよね。 >>467>>468 オットーさんのは、兵狼があからさまな自分の占い先襲撃してくる懸念じゃないのかな。 村仮定で通るの。 余り 今日はシモンさんは対抗占なら白狙い(狂人狙い)で。黒でも兵者視点の狼占2騙りは消えないよ。 白なら対抗内訳と霊狼は分かる。まあ兵妙視点はどちらでもいいのだけれど。 |
483. 旅人 ニコラス 19:07
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ちらちらっ。ぱんちら 妙>>479 仮説だから間違っててもいいと思います。 そっか説明した気がないとされても(´・ω・`)うむん ただ僕はそれだと矛盾してない?って指摘してるだけです。 神狂兵狼で状況が合わないなら内訳考え直す必要があるよね。 もし誤認説をとるなら妙視点、神狼兵真で者狼なら当てはまると考えるけど、妙は兵の単体要素で兵真は考えにくいのかな。 □今日は気合いを入れて赤い褌です |
486. 神父 ジムゾン 19:31
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兵の解説凄いね。上っ面だけ追うと「なるほど~」と関心しちゃうよ。 一旦、基本のおさらいを。 まず。戦術論は陣形等を考慮し、有利と思われる進行や好みの進行の意見提出であり、色やラインに直接結びつかない事を忘れちゃいけない。 露骨に人外有利な進行提案する人外っている? ここを理解できぬなら過去村を見てくるべき。まだ間に合う。 村の中で戦術質疑しても相手が何者か分らない以上は疑心暗義が重なるだけ。 |
487. 神父 ジムゾン 19:31
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私は、私の提案する進行で村側勝利した村や、3-2で霊ロラ進行で滅びた村に在籍してた事があります。 その過去ログ№をこの場で紹介するのは信義上良くないと思うので、希望あればエピで。 ただ、煙に巻かれたと思われたくないのでこれだけ言っておきます。まとめサイトの過去ログにも13人村3-2あります。村勝ちや滅びた村を見てくるべきです。それによって、私や屋の提案した進行が人外由来か否か解ると思います。 |
488. 神父 ジムゾン 19:31
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兵>>469で神屋を「占ロラ繋がり」でくくりつけ、神の屋叩き→屋を占い外し→印象最上位置きとあるが、占ロラ繋がりの中身に触れていませんね。ここで反証を。 ①3-2陣形において、占い方法について見解が相違していた。占候補の思考を追うべく自由を推奨した屋と、確定情報である確白誕生の利点を失いたくない神の戦術優劣の意見交換であった事に触れていない。 ②屋曰く「3-2の潜狼は上手い必要ない」は (続く |
489. 神父 ジムゾン 19:31
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人村の3-2で適切な意見であり、14~16人村と人数が増えるにつれ潜狼の技術が必要となる事の人数論が抜けている。16人村で3-2が発生しないのは役職ロラった後の殴り愛に勝てる自信を持つ狼が余程でない限り存在しないからである。 ③「どのタイミングで印象良くなったか」とあるが、ここも読まずに塗りに利用してきている。 発言で追えるか否かで占う必要の有無を判断材料にしていたが正しく印象スケールではない。 |
490. 神父 ジムゾン 19:31
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屋に対しては、概ね13人村の3-2において、一部占い方法等についは見解相違があるものの、ベクトルは同じであり言ってる事は充分理解できていた。 統一ではなく自由占い採用については残念であったが、村の意見に従ったまでであり、それを起因として屋の色を判断するという愚かさは持ち合わせていない、とだけは言っとくよ。 |
491. 神父 ジムゾン 19:36
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兵>>461は襲う側の表現をポロ出しした繕いとしてはごもっともに見えるが、襲撃決定するのは狼達の協議によって決まるもの。 兵がGJを怖れながらも他の狼、特にLWなりうる潜狼の意見が重視される基本と思える。同時に、騙り出た狼はLWが動きやすいよう従う。 この事から兵狼なら修襲撃に消極的だったが、他狼による決定に渋々従った。GJ出なかったので「なぜ修でGJでない?」という表現になったと考えられる。 |
492. 神父 ジムゾン 19:38
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>>316長 ★屋神両狼仮定で村側に有効じゃない占ロラ提案してるのでは?と懸念してるけど、そこを基点とした質疑展開がその後ないようですが、何故でしょう? 過去ログを参照してきたのでしょうか? |
493. 村長 ヴァルター 19:40
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んあー戻ったよ。 襲撃先は、GJ上等の一番情報落ないとこ食べた感じだね。ディタちゃんフリちゃんパメちゃんはお疲れ~。 判定は占判定については、赤い彗星が2回の占いで灰7人の結果を出したのは伊達じゃないなと思った。 単純に考えれば、偽黒はリスクあるし、偽黒相手にオトたんを選んだのも、度胸がある気がするから、真黒っぽい印象はあるかなぁ。 あと昨日のオトたんちょっとスピードダウンして見えたかな。 |
495. 神父 ジムゾン 19:45
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旅が村なら兵に感化されてるようなので。ちょっと考えてみて下さい。できればみんなも。 ★1.兵>>460最下段「(神)狂なら私(兵)が真狼わからず~必要性はない」とあるが、真でも兵の狼狂は不明であり、同様に狼には真狂不明である。 この事から「同箇所を占う必要性はない」は中身の無い解説がされてるのだがどう思う? ★2.上記に於いて、兵の視点に神年両狼の懸念が抜けてるけど狼の視点漏れは想定できない? |
496. 村長 ヴァルター 19:49
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発言時間と希望した手順から外れたこと考慮すると、オトたんのスピードダウンっぽいのもわからなくはないんだけどね。 あと襲撃死懸念があったのが、今日の判定で後半まで生存出来なのに、そこへの言及がないんだなぁとは思った。微妙な要素だけどね。 ☆神父ちゃん>>492 >>317も続けて読んで欲しいんだけど、戦術論的には占ロラ自体は有効だろうとは思ってるよ。 我輩的には>>297で霊ロラ希望なだけ。 |
行商人 アルビン 19:50
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うわー。帰ってきた。というかもうすぐ帰る(箱前に)。 ショックやし悔しいし、やる気なくすわー。はぁ。 昨日普通に寝落ちた。灰見てたらほんとに普通に。 あーっ...やばいいい...、とかもなくて、普通に。 最近何故か深夜遅くまで起きれないんだよなあ。何でだろ。コアタイム深夜onlyの人が深夜起きてられなかったらもうアウトだろ。人狼やめろって話だよな。あーあ。 |
行商人 アルビン 19:58
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いままでわりと狩人引いてきたけど、護衛先ミスとか初めてだわ。ああああ。 というか今回もおまかせで狩人もらったわ。前回も。 あといままで狩人希望出した時は全部狩人もらえてたな。 謎。嬉しいけど。(たくさんの人を弾いて) リアルもさあ。相変わらずだよなあ。 これが嫌だからG国1回引いたんだけどね。 なんで今回戻ってきたんだろ。(注:ずさーです) |
497. 行商人 アルビン 20:03
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ごめん、また自己弁護とか言われそうだけど、謝罪から入る。 まず昨日深夜、@2発言の後、何の訪れもなくネオチーが現れて眠らされちった。ぼくの灰への対話待ってた人、まじごめん。 そんでもって今日、突然リアル事情で早く来れなくて、いま初めて寝落ちてから議事読む。これもごめんなあ。 ちといい加減出力上げるわ。 昨日の夜から追ってくる。 |
498. 村長 ヴァルター 20:04
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ペタちゃんは単独感がありすぎて逆に狼なんじゃね?と思ったりはするかなぁ。 ☆ペタちゃん>>425 >>348で上げた要素と、吾輩がちょろいのかもだけど、>>170>>249あたりの我輩の違和感への思考の回し方が、理解の比重が大きく感じて白いと思ったよ。 ★ペタちゃん 吾輩以外にも妖精ちゃん白視してそうな人いたけどなんで吾輩指名?(例 屋>>406商>>273青>>398好>>331者>>415 |
499. 行商人 アルビン 20:14
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いや、そんなことしてる時間ないな。 まず霊から見てたとこだけでも出す。 昨日希望出す前は、その日の午前中くらいまで読んでたはず。 もし時間軸ずれてたら『そこ見る前に希望出してたよ』って試しに突っ込んでみて。 半までには出す、まとめてくる。 |
500. 村長 ヴァルター 20:20
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ペタちゃんは>>498な状況でも自分の疑い先を占ったのは、よく言えば信念を感じるし、悪く言えば、襲撃候補作りかなぁ。 ★ペタちゃん >>446で言った妖精ちゃんがフリちゃんやペタちゃんに擦り寄ったと感じた発言具体的に抽出お願いしていい? ペタちゃんって>>421>>425>>427>>435で全員に疑惑撒いてるんだよね。 これが狂人の踏み込みの甘さっぽいけど、それっぽすぎて狼の演出?と思った。 |
501. 負傷兵 シモン 20:21
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>>477妙〜を見ていて年真の考察だけ甘くそこの理由付けがないな。兵偽前提に要素取りしているだろう?兎に角自分の真視を武器に▼兵に押し込もうとしたせいで歪みが生じている。 詰めが甘いな。…幼女だからさ。 >>480妙:真あり得ないくらい言っておいて灰狼の特濃ライン持っている子がなにをいっているんだね? とりあえず妙の色を見さえすれば今の私の推理が正しいかどうか判明するんだよなぁ。 |
502. 負傷兵 シモン 20:22
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>>487神:おや、ずいぶん屋に入れ込むようだ。私には戦術面はわからんよ。だが君は「屋が真は頑張れというのは人外の〜」と屋兵or年で考察落としているじゃないか。 戦術論は確かに色ではない!しかし、君のスケールで最上位に屋がいたのは戦術論においての擦り合わせの結果だった、とだけ言っておこうか。 屋が発言から追えると言ったな?>>486で戦術面質疑応答が相手が誰であるか疑心暗鬼になるだけという君が! |
503. 負傷兵 シモン 20:27
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ふふ、君は賢いな神。 ただ凸が一人いる状態ではGJは怖くないのだよ、縄増えないし。私が狼ならイケイケで噛みにいく。 寧ろ狩が修についていないことが疑問だとは思わんのかね? >>494商:いまならいるが! あと村人の皆は協力してほしい。 ★妙と対抗のどちらの色を調べたほうがいいと思う?私は妙の色を見たほうがいいと考えてはいるのだが、意見をいただきたい。 |
504. 旅人 ニコラス 20:31
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んん、あや~僕またやってしまったぞこれ。 見てきたよ。 神495>> ☆1 つまり真狂狼でもお互い分からないから神狂でも狼でも真でもあり得るから被せてきた根拠にはならないって事であってる? ☆2 両狼だとしたら占い先を合わせるのは容易。これは兵が狼だから、その懸念がないととれる。よって視点漏れと考える事ができる。 あうあうあー( ^p^) 神父さん、僕が間違ってたようです。 |
505. 神父 ジムゾン 20:31
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>>471旅 ★兵狼は置いといて、「者以外の候補者から▼兵が集まってたのが兵吊り危険」とあるけど、昨日私の占いが兵と被った為に初日から信用勝負を避けて、今日になって単独で屋占いができる確信を持って狂アピした可能性は捨ててるの? >>496長 ★>>317勿論読んでるよ。聞きたかったのは付いて行きたくなる魔力から逃れる為に、3-2の占ロラは悪手じゃないかを調べたか?って事です。 |
506. 行商人 アルビン 20:35
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あるびん嘘乙。>>290 くらいまでは読んでたかも。 ええと、霊な。 者の偽要素は言語化以前の問題な気がするけど、 大きく言えば言動に自信が無いというか見られないところ。 (例えば>>180上段は口には出してないけど現れてる。) この者の『自信が無い』っていう要素が性格要素でないことは、>>78 で言質が取れてるね。 というか、『アピくどい』が言えて『自信ない』が言えないことはないと推測して。 |
507. 行商人 アルビン 20:36
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推測して、→もともとある固有の『自信ない』要素ではないんだろうな、てとこまではわかる。 じゃあ何要素だろう?って考えると、まあ『役職由来の要素』だろうなって思うわけよ。役職によって態度や言葉遣いが大きく変わる人は結構いるよね。 確定している真霊なら、自信が無くなる必要はないよね。 んーまあ考えつくとしたら『表作るのが苦手(ヘタ)です』くらいかな?毎晩表作ってたからこれはなし。 |
508. 行商人 アルビン 20:37
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じゃあ問題は対抗がいたから? 対抗がいると真視もらえる自信が無いってのはあるよね。 って思ったけど、自信が無いのは対抗を確認してない初発言>>60にも自信のなさがにじみ出てるし、発言ひとつひとつ拾ったら、信用のみならずほとんどのことにおいてそれが現れてたんだよね。ごめんあんかはいちいち省略させてもらうけど。じゃこれもなし。 |
509. 行商人 アルビン 20:38
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あと残ったのって、全般的にどう動くかわからない(特に「狼陣営のために」どう動くかわからない)不慣れ人外って答えしかないよね、っていう。 不慣れ真なら、「ちゃんと陣営勝利のために貢献できるか」よりも先に「信用取れるかな」とか、それか「何すればいいの?」ってなると思うんだ。真なんだしやましいことなんて何もないんだから、素直にそれを言葉にして村に伝えればいい。 |
510. 行商人 アルビン 20:41
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そこを素直に伝えられないから、不慣れ偽なんだろう、と。 ぐわー。半に間に合わなかったくそー。 あっシモンいた!けどやっぱり大丈夫だった、ぼくが議事読んでないだけだった。兵→屋黒出しね。おけ把握。 あと者はこんな感じなんだけど、それとは別にリザちゃんが上がったってのもあるんだよね。 それじゃあ次はそれを言語化してきます。 このあとまたちょっといなくなるから間開くけどね...() |
511. 村長 ヴァルター 20:47
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☆神父たん>>505 調べようとまとめサイト見たけど断念した。 で自分なりに考えた結論は、最終日を目指し、不確定要素を省く(GJ日延べない)とした場合は、占先ロラの方が安定しそうって結論で悪手良手よりは、ヨアちゃんの>>126の村の見極めどっちが好き派が多いかの傾向も含めて選択するものかなって思った。 結局占先ロラでも単純に50%で負けるんだから、正直13人村5COって理不尽って思った。 |
村長 ヴァルター 20:50
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今回は凸もあってアレだけど、GJ日延べが望めない13人村5COは地獄じゃないの?と思った。 まあパメちゃん狼なら村有利だし、最終日パメちゃん吊りで負けがなくなったと思えば村有利になってるかもだからなんともかんともだけどさ。 やっぱり凸はバランス崩れちゃうよなぁってのが正直な感想だなぁ。 |
512. 旅人 ニコラス 20:52
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☆神>>505 それはありましたね。夜明け後>>458>>459の時点では。 でも僕は流されやすいですので、そっから見事に踊ってます。 土に埋めたくなるぐらい踊ってるんでもう埋めれないかもしれませんが。 ☆兵>>503 今日は霊ロラ完遂で妙吊るのに何を言っているんですか。まさか決め打てると踏んでます?ないと思います。それよりはシモンさんの気になる対抗の色を見た方が良くないですかね。 |
513. 負傷兵 シモン 20:56
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くっ、火力が違う…!ええい化け物か連邦のモビルスーツは!すまん、そんな訳で暫く来れないので占い先の相談だけ乗ってくれ。 >>504旅★結局旅は真狼狂-真狼と真狼狼-真狂どっち想定なんだ?私は前者で考えているのは察して。真狼狼の場合、霊は真狂となるな?その場合者狂は妙が黒判定出している時点でこれはない。どの道者真だぞ? じゃあ妙狂が序盤から兵落としに動いていたのは何故だと思う?どこで真見切ったんだ |
514. 村長 ヴァルター 20:59
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☆赤い彗星>>503 対抗占いかなぁ。リザたんの色からよりは、対抗内訳でどっちかから白引いてもらった方がいいと思う。 それに対抗から白引くと3回の占いで9人の判定で丁度3倍だし。 神父たんは昨日のディタちゃんへのフラストレーションとか>>324、今日の>>487での戦術は正しいのに不理解からの偽視への感情の出方は、もどかしさがあって真っぽいかな。 後半の感情は狼としても、ありえる出かたかな。 |
515. 少女 リーザ 21:03
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兵>>501 占い師の考察は偽を取るものだよ。 質問は回答なしかな。灰狼見つけ切った占い師はすぐに高らかに対抗占セットするのが普通なんだけどなあって。手順的に吊られないのだから。 年考察しに行こうとしなかったかな? それは占えば答えが分かる占視点っぽくないのよね。 兵真・・・かあ。 とりあえず真占シモンのするべきことは陣形を知ることじゃなくて対抗+屋狼吊り切りなので、 対抗偽要素上げてみては? |
516. 少女 リーザ 21:13
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手順的には、占い襲撃は来ないだろうから白出し占が真の場合にも、 決め打ち当てられれば、▼妙▼占▼占してる間に灰を占い切れるのよね。 最終日 占白白狼 なので誰が真占であるかが重要で、誰が灰狼かは、わりとどうでも・・良くは無いけどそれほど大事じゃない。 オットーさんが真黒だろうが黒誤爆だろうが黒囲いだろうが偽黒だろうが、そこは今はそんなに考えることじゃなくて、 とにかく明日偽占い師を吊ること |
517. 旅人 ニコラス 21:21
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☆兵>>51 僕、真狂狼ー霊狼です あのシモンさんが真狂狼ー霊狼で考えてるなら、わざわざ妙を占う必要なくないですか? それとも内訳を確定させるために妙占いたいって事? 無駄すぎませんか 妙>>さっきほどは申し訳ない 3時間ぐらい前までは自信あったのですが兵真は揺らいできてしまいました 神狂霊誤認説。神真兵狼で神は妙狼と誤認してるから霊▼妙という考えが浮かびました 合ってるかは分かりません。 |
518. 行商人 アルビン 21:22
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ちと帰ってきた。 妙が上がった理由も言語化しようと思ったんだけど、 うーんと無理だった...。なんというか発言どれもこれも真要素に見えてきてさあ。 これだけ言えるのは、>>144 下段の強い意思がないのは非狂要素だよねえ。 あとは『初手黒』の周りとか共感多かったのがあるんだと思ふ。>>256で初手黒思考が継続してるから、とりあえず言った感はないし。 |
519. 少女 リーザ 21:22
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↑は灰に当ててのことだけじゃなくて、 占い師自身にも言えることだよ 対抗の偽要素、自身の真要素を上げて村人を説得すること 対抗の偽を吊り続ければ村は勝てる。 あなたが吊られれば村は負ける。 というかねー。対抗の占視点の欠けとか占感情の無さとかは、当の占い師自身が一番目につくとリザは思うのだけれど。 みなさんなにがしかアピってもらったら、リザの遺言的考えを出すの じゃあ離席です |
520. 村長 ヴァルター 21:26
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神父たんのアルたん占いは初日の盤面重視の占い先選びと一貫性あるね。 昨日のアルたんは判断不能枠で、占いが必要と感じるところだもんね。 >>366で青に占セットしてたみたいだけど。★理由聞いてもいい? 神父たんは全体的に灰の白黒を明言してないんだよね。 占い先襲撃懸念かなとも思うけど、>>375で二択までは明言してるし違うか。 直近リザたんが言うとおり占真贋が重要だからそこに力入ってるのかな。 |
521. 負傷兵 シモン 21:29
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>>512旅>>514長>>515妙 ふーむ、なら対抗の白狙いしてみるか!長それいいな、3倍の発想はなかったw >>515妙 あ、年のアレの件忘れていたすまん。☆純粋に不思議なこと聞かれたから見直すかー、と思っただけだな。 で、見直したが狂人だろうなと。変わらん。 >>517旅 正直欲が湧いていた。ここまで来たら合っているという確証が欲しいものだよ。 |
村長 ヴァルター 21:32
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一応私は論理ダメダメのパッション人間ですが、数字大好きな理系だったりはします。 ロジック苦手で戦術論も苦手だから信じてもらえなさそうだけどねw だから3倍はすぐに気づいたのです。えっへん |
522. 負傷兵 シモン 21:34
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それで対抗白出れば確定するっていうのは者妙どっちが偽だかわからんからな。者真なら私が証明したいっていうのもあったが、まぁこれは私のマインドの話だ。 と、私の矜持だけで動いていいかの確認だな。 【●年セット、▼妙セット完了】 >>519妙:そうか感情か。うーん、元々私は感情なんざしらねぇ!とか思っているからな。RP分厚いせいもあるし。 @1喉をそこらへんの中の人アピールに使うか。 |
523. 村長 ヴァルター 21:36
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>>516下段 オトたんの色と真黒かどうかは、占い真贋の材料だから今日明日で考えるところだと思うけどね。 なんかそこから目をそらさせようとしてるように見えて、すごい気になったからオトたん見てこよ。 ◆オトたん キタ━(゚∀゚)━!で喉を毎回使ったり、>>400を見るにネタ師魂は感じたので、襲撃懸念で危機感ある割に、ネタやっててアンバランスとか言っちゃうのは無粋だと思うので、そこは除外。 |
524. 負傷兵 シモン 21:51
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ということで時間も取れないので先に喉嗄らすぞ。 先ず感情を出すのは得意ではない。そこからは本人要素しか出ないので水掛け論になる。 また"真占らしく"とか"普通は"とかは、だから何?と思っているな。 私は赤い彗星シモン・アズナブルが水晶玉というツールを持っているだけであり、占い師という道具ではない。私という存在を固着観念に当て込むのなら痛い目を見るとだけ言っておこうか。 ということでさらばだ! |
525. 村長 ヴァルター 21:53
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◆オトたん(続き) 初日の戦術論は村狼関係なく自分の思う最良の策を話してると思う。 >>120でのヨアちゃんへ柔軟に対応したのは好印象。 初日で灰の色に触れたのは>>140のみで、パメたんの理由は戦術論からくる反応の大きさから来てるね。 >>141「僕の仕事は明日からだし」はアレのブラフかな?昨日の襲撃懸念とかもそうなのかね?CCOないから村なら襲撃誘導、狼なら後半の騙り準備かな? |
526. 神父 ジムゾン 21:55
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兵>>502に反応しとく。 屋に入れ込む?違うな。常識的に仕事終了になる偽占の黒出しに両狼の黒囲いはないと考えたまで。兵狂なら誤爆ありだが、兵偽を知る私に、屋単体の動きを見るに、暫定白置きして偽の判定を崩すべきと思ったまで。 1dにおいて戦術論が目立ったのは事実だが、2d以降を見る前のスケールとは無縁である。 「真なら頑張れ」という単語は常套句として使用されており色判断材料とはならない。以上。 |
527. 神父 ジムゾン 21:55
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>>504旅 ①意味合い的にはそう。伝えたかったのは、もっともらしい事いってるけど空洞だよって事。 ②単純に兵は占内訳を占狼狂と断定しており、狼狂のみ知りうる内訳を考察材料に持ってきてるんじゃないかって事。 >>512旅 了解です。 質問意図は、旅が感化されやすい村人か兵の黒出しに乗じた狼かを確認するため。否定的な見解をするなら占うつもりでした。私の指摘に危険を感じた狼なのかは今後も追います。 |
528. 神父 ジムゾン 21:55
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>>511長 了解です。 質問意図は、兵が案の定、戦術論周りを神屋ライン結び付けに持ってきたので、初動の戦術論周りを狼に結び付けながらウヤムヤにしている先に兵と同じ作戦があったか、はたまた共有しているのかを探る為でした。 元来、戦術論で迷ったなら村の中で質疑するより百聞は一見にしかずで検索した方が安心できる。しないのは検索の仕方を知らないか、塗り材料をキープする人外と考えられるのでした質問です。 |
村長 ヴァルター 22:04
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>>528 調べ方知らないし、村の中で聞きゃいいかと思ってたけど、陣形と統計とか、戦術論談義がある所とかすごい興味あります。 村入り中は読めないけど、村入ってない時とかに読みたいので、もしよかったらエピで教えてください!! |
529. 神父 ジムゾン 22:09
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>>520長 ☆>>229>>230>>232からのスライドです。商の動きが活性化まで他灰に目についた動きもなく、昨日の引き続きで青は占って色見た方が早いと思ってましたから。>>229のGSと照らし合わせて読んで下さい。 占い先襲撃より、2dの兵の動きを見て、明言よよって他へ偽黒出ししそうな気がしてました。 兵>>394「占うとしたら商だろうか」は意識しました。商は偽黒出しやすい位置だったので。 |
530. 少年 ペーター 22:09
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オットーさんの今日のコアが遅すぎて悲しいペーターですこんばんは。 >>471旅 >>420の両狼っていうのは神兵のことです。僕は兵を狂人だと思ったことはないです。今日の屋黒判定も真狂視狙った狼でしょって感じです。 >>498長 返答感謝です。なるほど…理解の比重が大きく、ですか。こういう感じのことってやっぱり直接聞いてみないとわからないですね。 |
531. 少年 ペーター 22:10
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☆少し上に居るのが見えたので返答もらえるかなって思いました。今見たら@0だったのですね… ★単独感ありすぎて、というのはつくってる(演技)ということですか?だとしたら僕はそれが可能に見えるということでしょうか >>500 ニコラスさん占いが透けると思ったので疑惑連打してました。割とはったりです ☆ 擦り寄り感じた箇所ですか…それ聞くことで何か推理に役立ちますか?正直あまり言いたくないのですけど |
532. 村長 ヴァルター 22:18
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◆オトたん(続き) ★>>293神父たん狂要素と、赤い彗星の不自然な発言抽出出来たらよろしく。 >>404>>408が詳細だとすると、これで昨日占い師吊るはちょっと怖い気がする。 ちなみに>>404で対抗と被せなかったのが真の思考とあるけど、赤い彗星は被せられた側だから要素にならず、不思議ちゃんなのは偽要素ではないよなとは思う。 神父ちゃん>>529 回答ありがと。盤面思考継続だね。了解。 |
533. 旅人 ニコラス 22:22
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んんんんん(@_@) 神>>527 神の言うことは最もなんだけど、兵の性格要素を加味すると真だとしても狼だとしても、あまり深く考えて発言するように思えないのですこれが。 年>>530 あ、そういう事か。うーん間違えてたようですね。それとありがとう。一つ気づいた。 真狼狂ー霊狼ありきで考えたけど占狼狼の可能性も考える。 |
534. 村長 ヴァルター 22:23
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ペタちゃん>>531 たくさんの質問への返答ありがとね。 ☆不可能には見えない。 中段、占い先透けさせたくないってことは、占い先襲撃懸念だよね?★自分の信用度から自分の占い先襲撃あると思った? 下段は答えたくないなら無理にはいいけど、質問意図は、その場しのぎの占い理由じゃないのか、具体的な箇所を示して欲しいということと、昨日の妖精ちゃんがペタちゃんに擦り寄っているようには吾輩には見えないから。 |
535. 神父 ジムゾン 22:25
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兵>>503「凸いる状態でGJは怖くない、縄増えないし」 これですね。「イケイケで噛みに行く」は非狼アピを狙っての発言でしょうが、これこそ「なぜここでGJでないのだ。」に直結しま気がします。 「凸があるからGJは縄数的に怖くない。イケイケで襲撃する。でもGJは起こりうるな。」の心理と読み取れます。 私は「抜かれた」と感じたし、非襲撃者の狂もきっとそう感じると思う。 兵の襲撃者要素に挙げます。 |
536. 村長 ヴァルター 22:41
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◆オトたん(続き) あと>>397の灰占い回数最大5回だよね?とは思った。最低が3回だから黒引き厳しいの変わらないは単純に疑問。 1~3回と3~5回の灰7人で灰襲撃ありだから、黒引き確率全然違うくない?ここは>>128対策一番立ててた割に不思議かな。白黒要素じゃないけど。 ★オトたん >>387に関しては>>422で質問置いてあるんで回答よろしく。 >>452で自視点偽占い師への謎アドバイス。 |
537. 村長 ヴァルター 22:45
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◆オトたん(続き) 謎アドバイスについては、オトたん村なら偽黒出しへの悪感情はないんだなって感想かな。ここは今日の被襲撃はほぼなくなったから、悪感情なしは違和感ないかな。 オトたん狼なら一般論を教えつつ判定予想による真印象下げかな? どっちに見えるってわけでもないかな。 オトたん今日も遅い参加みたいだし、よかったら吾輩の置いてある質問答えといてね。 質問意図は大抵>>534下段部分な感じ。 |
538. 旅人 ニコラス 22:47
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年真、神兵狼だと仮定します。 根拠は者狂の可能性から。 神も兵も年を狂と見てるから。 それと年狂と見てるのに兵が占いセットしてること。 そこで僕としては神の占った商を年に占って貰いたいです。 神偽とした時、商囲ってるんじゃないかなって予感だけですが神のGS位置的には商占ってもおかしくなかったし。 それと屋黒はない結論 昨日の深夜の発言追って吊り希望と真贋理由みたんだけどすんなり思考できるんだよね |
539. 少年 ペーター 22:50
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>>534長 ☆信用度っていうか僕真なので。対抗が両狼なら僕真普通に透けてますし ニコさんの擦り寄り感じた個所は(ニコさんは読まないで… >>260終段とか>>326で妙の僕評からの素直な占い師という印象なところと、修への返答>>287を踏まえて、とあるけど>>288で修が僕を村側目線と見てくれててそこへの乗っかり(擦り寄り)にも感じました。 元々ニコさん怪しいって思ってたのが前提にあるので… |
540. 旅人 ニコラス 22:52
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訂正:占ってもおかしくない位置だし実際占ってるし。 占い希望【年→商】 今日はもう寝ます。 頭使いすぎたー。 吊りはリズにセットしています。 明日のことは明日考えます。 お休みなさい |
旅人 ニコラス 22:57
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ギップリャ >>539読んじゃった! でも気にしてません。すり寄ったつもり無いけどそう思われても仕方ないかな、僕も同じ立場ならそう思うし。 それが伝わらなくてもペーターさんは気にしなくていいのだ。 |
541. 青年 ヨアヒム 22:57
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オットー狼で占い先スッケスケだったシモンを噛まないのはわりと謎い 自身が兵偽提唱してるから、占護衛引き剥がしの目論見があったとしたら、充分だろ、うん。シモン抜けるよ。 まぁ、オットー狼でシモンがガチで偽に見えてたならまぁこの襲撃はおかしくないけど あぁ、>>402の「黒出した占い師先吊りは仕事終了なので当然のこと」な思考があるから自分に黒出した占い師を地に葬ってからどうにかしようとした可能性あり |
542. 村長 ヴァルター 23:01
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てか>>516見て気づいたけど、パメちゃん凸とフリちゃん襲撃の影響で、占い師真贋合ってたら最終日勝ち確定なんだね。 あとGJ出たら真吊ってもランダムあるかもなのね。 これ灰って今見る必要なくね? ペタちゃん>>539 何度も回答ありがとね。ペタちゃん真透けてるとして、占い先襲撃ってペタちゃん的にブラフで自分疑われる危険犯すほど嫌なの? 下段回答感謝。あとで精査すると思うけど、ぱっと見納得。 |
543. 少女 リーザ 23:03
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者起点だとペタくんはやっぱりキレてる。 者>>300 昨日中盤の俺の深屈の仕方(が非狼) これは不慣れ狼的に本気で探りが来た。という素直な感想に思えるの 仲間非狼視じゃなく、仕方なく なのでしょう。 それで残りの神兵から神狼おいて(赤ログ疑惑)、兵は真狂て言ってるけれど 素直に読めば神も人なんだろうな。と思う。 者起点で兵狼。ディーさんライン弄れてないでしょう。 シモンさんの方はどっかで言った |
545. 村長 ヴァルター 23:06
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ヨアちゃん 占い師襲撃して最終日に行けるようにする狼の方が謎いんだけど・・・普通に占い師襲撃は村利襲撃じゃないかな。 と思ったけど、オトたん狼なら今日赤い彗星襲撃で、ロラ完遂させて最終日灰吊り勝負ってのも一応あるのかな? ただ、今日噛んで状況黒付けて最終日よりは、占い師3択勝負の方が狼の勝ち筋として妥当じゃないかな。 と真面目に考えてたらペタちゃん>>544だね。 |
546. 青年 ヨアヒム 23:07
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真面目な話、>>447の「狂なら誤爆恐れずアッパレです」はなぁ。自身がそこまで白くないという自覚の表れに見える。 村人でもあり得る範囲ではあるけど、黒く見えるなぁ。 シモン方向から見てみよう。 いつのまにか僕が最白位置になってるんだよね。(>>276) ★なにがあった? わりと細かいアピしてるなぁと。偽仮定時。>>394とか>>423とか。偽なら手が込んでる。 |
547. 青年 ヨアヒム 23:11
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>>544 ペタ君 真占に黒見せるの僕は怖いと思うからさ。どう思考が伸びて真かっさらっていくか怖くない? この辺は信ずるものの違いなのかも。 ぶっちゃけ状況なんてどうにでもなるしなぁ。 オットー狼なら僕とかアルビンとかくらいならあの手この手で吊るしあげれそう |
548. 村長 ヴァルター 23:14
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このヨアたんの発言は、赤い彗星の印象落としにしてはお粗末だなぁ。 あと初日のマジレス三連星として、ペタちゃん、吾輩まで完璧な流れだったのに・・・妖精ちゃんがいない・・・ ヨアたん狼なら赤い彗星仲間側なのに、雑な落としをするのはよくわからないので、ヨアたん白い気がする(小並感) 希望出してなかったね。 【▼リザたん】理由は完遂でいいから。 でペタちゃんと神父たんは我輩目線でオトたん込み3択だね。 |
549. 少女 リーザ 23:14
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いや者起点 兵狼>神狼>>年狼くらいね 兵狼として黒出しはどうかっていうのはあるの。 偽黒なら村人1人からの吊り票を確実に貰って占い吊勝負 村人が被黒してどれだけ白くなるかは分からない。 のだけれど。 今日の黒塗り生き生きしてるところとか見ると性格要素、状況真取りの範囲かな。 ちな黒囲いは普通にあるよ。黒囲いは両方吊られる縄で狼不利なので、あと一人(真占)吊ればいいだけなら全然あっていいの |
ならず者 ディーター 23:14
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兵と神のやり取りはとりあえず年狂を感じるぜ。どちらか狂ならここまで殴りあえるだろうか。 長>>498 この「逆に」は狼では無く村故のブレを感じる。 兵>>551 襲撃誘ってる真ぽい。 商>>506 自信がないと黒いと思われるこの世界に絶望した!自信がない故の頑張りだぜp(^_^)q |
ならず者 ディーター 23:15
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進行中に「不慣れ」「自信ない」を推すのはフェアじゃないと思ってる。てか自信ないと信用できないと言われ、見栄晴と黒取られるというね。 俺は自信がある人に対してと身構えちゃうけどな。 商>>507 キャラのせいだぜ。霊で敢えて自信無くって変じゃないか? 次は丁寧キャラでやろう。 商>>509 いや不慣れなりに陣営勝利を一番に置いた。俺が偽視されても村勝利ならいいと思ってた。 でもここだろうな、いけなか |
ならず者 ディーター 23:15
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でもここだろうな、いけなかったの。占霊になったら村利よりも真視求めるぐらいじゃなきゃ俺真視取れなさそう。 妙>>515>>516 村感半端ないぜ。これは経験積まなきゃ出せん。 妙>>519 耳いてぇ。 兵>>522 真偽問わず好きだぜシモン。ここ敢えて俺出す必要ない感じがね、非狼感。ライン深く考えたら偽でもこれ言うしかなかったりするのか? 兵>>524 あーなるほど。俺は兵と考えが似てるんだな。 |
ならず者 ディーター 23:16
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少なくとも兵のキャラの性格と。それで真視が進んでしまうのは駄目なんだろうが、かと言って偽要素でもないだろ思ってしまうぜ。 神>>527 理由付けとか自分への反証が毎回論理的で見習いたい。でも神なら狼でも真でもこのスタイルだろうな。 |
550. 少年 ペーター 23:17
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>>542 占い先が白なら襲撃されたら灰が狭まらなくて嫌ですね。自分疑われるとかまで思ってなかったです。 >>547 んー…まぁ狼なら占われたら怖い、はわかりますけど。そもそも僕は能力者襲撃なんてあるの?な考えなので。そこからヨアさんとは考え方違いそうですね。 状況なんてどうにでもなる、はイケイケ思考ですね。やっぱシモンさん狼だ… >オットーさん、居ない間に色々言われてますよ…(こごえ |
村長 ヴァルター 23:17
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てか一個不安になったんだけど、これ明日全員からオトたんに黒出されたらヤバくね? 今日リザたん吊って、明日オトたん吊って、結局三択的な・・・ これ白で言うとまずいかな。狂人への黒出し示唆に見えそうだし。独り言に埋めておこうそうしよう。 |
551. 青年 ヨアヒム 23:24
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だから、>>444の「修|ω・`)なぜここでGJでないのだ」はわりと僕の中では不評を買ってる。 むしろそれより自分が襲撃されなくてよかったがきそうな気が みんななに?能力者襲撃来ない思考だったの? どうも、宇宙からきたニート・ヨアヒムです てか、誰かが言ってたけど占い先襲撃きてもなんも痛くないので占い師は思考開示フルオープンでも大丈夫じゃないかなぁ 決め打ちさえ間違えなきゃいいので |
552. 村長 ヴァルター 23:27
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ペタちゃん>>550 了解だよ。やけにこだわってたからなんでかなと思った。 今日からリザたん>>516より、全灰占は真決め打ちで確定、占い先襲撃避けるために疑惑連打とかは、真贋見るのの邪魔になるんで、普通に灰考察して占い先決めて欲しいよ。 ちなみにヨアたんの>>541の発想は5CO作った狼陣営像からだいぶ外れるし、出てくるかなと思うので白い。 【神父●妖精ちゃん、ペタちゃん●アルたん】希望。 |
553. 村長 ヴァルター 23:32
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ということで眠いんだパトラッシュ状態になってきたので寝まする。 このあと頑張る人たちは無理せずリアル大事に楽しんでね。 ヨアちゃん>>551 能力者襲撃とかあったら超ラッキーだと思ってて、つまりは絶対ないと思ってたし、現状も思ってるってか今日も占い師襲撃絶対通ると思うから、美味しそうな占い師がいたらドゾドゾって感じ。 朝発言出来るかは運かなぁ。 じゃあおやすみ~ノシ@2 |
554. 少年 ペーター 23:34
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>>519リザちゃん ごめん、僕ほとんどシモンさんと神父さんの発言見てないの。めんどくさいとかじゃないよ、対抗の偽要素とか自分真あげとかそっちのがあからさますぎる気がしてなんか恥ずかしくなりそう |
555. 村長 ヴァルター 23:41
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と思ったけど占い師真贋勝負に自信がなかった場合は占い師襲撃ありえるね。 占い師襲撃で、残りロラってる間に、白確定っぽいの一人襲撃とかして最終日とかありえるのかな。 パズル要素が強いのと、頭回ってないのがあるけど、最終日行けるだけ村有利とか思ったけど、狼に灰勝負か占い師勝負かの選択権があるわけね。 こればっかりは考えても仕方ないし眠いし、ただヨアちゃんの能力者襲撃論を考えなく否定してごめんね。 |
557. 少女 リーザ 23:43
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>>552 そうそう。だからリザは明日吊る占い師のこともっと考えようと言ったのに。 ペータ君と神父さん考え続けたのだけどちょっと結論出せなくなってしまったの。 シンプルに狼追ってるのはペータ君なんだけどね。そこは継続してる。 神父さんはこの灰が狼なんじゃないかって疑ってかかる厳しさみたいのは落ちるの でも現状盤面見ると、黒引きが絶対条件ではない。結局占い師の吊り合いの勝負だ。 |
558. 少女 リーザ 23:43
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ということを「手順派の神父さんが」考えながら 対抗狼の動向考えながら黒引ければいいな。くらいで盤面的に占うのは最終的な勝利まで考えての占い師のあり方としてはアリかも知れない。 偽要素で取った占いの使い方の問題は、これだけ兵狼から~と連呼されると本人の中では理に適ってるのかもしれない。 あとはこれ相性の問題あるかも知れないけれど、 リザにはペタくん占ったニコラスさん黒く見えてなかったんだよね |
青年 ヨアヒム 00:02
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占決め打ちに持って行くなら誰襲撃でもいいんだよね。サイコロ振ってもOK。まぁオットー襲撃はないけど よってGJ率はかなり低くなる ペタ君噛むとGJ率は格段にUP+僕がそれなりに頑張る リスク的にはどうなんだろうね。明日は今日より時間取れるから明日決めた方が楽かも~ |
559. 青年 ヨアヒム 00:12
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シモンは真狂打ちしていいと思う 理由は2dの真贋状況を見て。ざっとしか見てなかったけど、だいたい世論はどっこいどっこいだったと思う。3占とも。 そこで3dに黒出す意味だよね。狼なら勝負急いだ感。 狂アピの為に黒出したって捉えた方がしっくりくるなぁ。真なら言わずもがなだけど。 シモンはオットーとの対比でみるのが一番かなと思う。つーわけでここ明日に回しとこ~ |
560. 少女 リーザ 00:14
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ニコラスさんは白だと思う。 あんまりにも占霊の内訳クルクルさせ過ぎで、これは狼には無理だと思うよリザは 「話しながら考えてる」感。話すことを先に決めてない オットーさんは黒判定はあまり内訳に関わらないと思うの 改めてみると灰評は普通で占霊評は簡素だ。。 初日の印象村以上のものがないです。黒囲いあり得るわコレ アルビンさんは危機感の表出>>497 とその結果(霊考察)がかみ合わな過ぎでたぶん人 |
旅人 ニコラス 00:21
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ねないこだれだ リーザさんだー。 ああ、偽視していて申し訳ないことした。 リーザさんは真だった。 そして回らない頭でぐちゃぐちゃ考えてもダメだって事分かりました。 うーんと ①神真兵狼年狂②神狂兵狼年真③神狼兵狂年真 ②と考えた時の占ロラ兵吊りは状況的に変。 ①か③か もしまだ占われてないとすると位置的に…長か青だけど。 |
561. 少女 リーザ 00:23
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商旅白予想からおそらく兵狼視点の真狂はついてないんじゃない?リザは思う。 ベグは来ないでしょう。狂吊り縄無くすの痛すぎるし 神年の真狂は難しいと思うよ ヨアヒムさんか村長さんにいるなら 黒判定への煮え切らなさ的に村長さんの方じゃないかな 状況真黒→屋スピードダウン→分からなくもない→襲撃懸念が変→(しばらく置く) →再考察→結論不明ってモヤモヤしすぎで |
562. 青年 ヨアヒム 00:29
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戦術一致からシモン目線オットーとジムゾン両狼の理由にはなりえないだろ。多分。 そこは村でもあり得る範囲だね。 ここ若干結果から入った感ある。塗り臭く思えるところ。 まぁ、それ以外はおかしいと思えるとこはないかな~後はオットーがなんとかしてくれるでしょう。 客観目線だとこの程度。 やばい寝落ちそう |
563. 青年 ヨアヒム 00:41
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今日の世論わりと兵狼多いのね。そうでもない? 兵狼で黒出しした意義があんまり見出せないんだよね。まぁ、オットーコアずれ枠だからここに出しときゃ見にくいだろみたいな考えはあるかもしれないけど。 ジムゾンはわりと胡散臭い。 僕を1d2dと占いますよ~とか言っておきながら結局占わないという。 ★1d時アルビンが占いに適さないって言ってたけどどういう変移があった? |
少女 リーザ 00:46
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13人の3−2は占狼狼‐霊狂の狼でパーフェクトだったことあったのだけど 占狼狂‐霊狼は狼そんなに楽じゃないよ! 2−1潜伏狂で2d偽黒打ってほほほーいのRPPとかの方が全然楽だったの・・・ |
564. 青年 ヨアヒム 00:57
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>>439の「思考おえませんでした」って考えは>>229の「トレース自体できません」っていうのよりは進歩したって捉えていいんだよね? トレースした結果思考追えないなら理解。 後は、エアポケってるそんちょのことどう見てるのかななんて気になった次第です。 ジムゾンとシモンが今日バトルしててペタ君蚊帳の外みたいな構図に見えてるナウ。 >ペタ君 ★対抗のこういった動きになにか感想あれば。 |
565. 青年 ヨアヒム 01:06
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ペタ君はなんか存在が消えかかってる 灰ならエアポケと言われる位置だろう。というかもしかしたら対抗二人が目立ってるだけなのかもしれない・・・ 今日の希望として>>427でうにゃうにゃしたところを解消してほしかったな~ そういう動きするんじゃないかって思ってた。 ペタ君偽なら噛みどころ作るための占いかなぁなんて思いつつ。ニコラス占はね。 他灰は結構白く思ってたよね~ |
566. 青年 ヨアヒム 01:18
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>>425の質問はどういう意図だったのかなぁと。 灰に2w居るなら意図としてライン疑いだと思うんだけど灰に1wでしょ? ここは開示してほしいなぁ >>539の「僕真なので」は結構さらっと出たように思える。ここは真要素かなぁ。 あ、ニコラスが擦り寄ってきたのが占理由らしいけど能力者襲撃ないなら要らない気がするよ。占回避のためなんでしょ?擦り寄りって。 真決め打ち成功するなら占手多分間に合うんだよ |
567. 青年 ヨアヒム 01:19
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ね。 詳しく考えてないけど うーん。これ以上は睡魔ががが。 占希望とか出すべき?出すなら 【●補完】で 黒引ける気があるならそれでもいいけど補完最安定かなぁと。 量産型確白的な おやすみ~** |
ならず者 ディーター 01:57
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年>>554 これ共感だがリザとのキレをあえて取りに行ったかもか? 長>>555 んー確かに神襲撃とかだと兵吊の流れになって年狼には勝てなさそう。 青>>559 そうそう、妙狼仮定どうしても兵年非狼に見えて相対的に神狼に見えてしまう。 青>>566 なるほどこういう言い方すればよいのか。俺だったら「者真なら~」って言い方して反感買いそう。 |
568. 行商人 アルビン 04:03
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いま戻ってきた。 嘘だろって思うと思うけどほんとなんだ... いつ寝落ちてもおかしくないしぶっちゃけ寝たい もう本決定出てるのかな▼妙なのかなよくわかんないけど まあ時間もなかったし抗弁力もなかったしで安定・堅実な霊ロラ完遂しちゃうってのはよくあるから別にいいや。 悔しいけどね。でもリザが決め打ってとか強く言ってるわけでもなさそうだしってのもある。 |
569. 行商人 アルビン 04:09
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議事読んでないけど読む気力ももう残ってないから 読了済みのところからちょこっと垂れ流すことにした 途中で寝落ちる可能性大 オットー黒出てたね。オットー全くと言っていいほど見てないけどずっと前に気になったのは>>102の戦術の時。 下段は13人村32陣形時に有効とされる手順のお話だけど、それが有効だとオットー自身が思ってるなら上段の『ぼく狼なら迷わず32にする』ってのはちょっとよくわからん |
570. 行商人 アルビン 04:12
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そうされた場合の有効な村側の対策方法があるわけで、それを支持してるのにも関わらず『迷わず』って言葉が出てくるのがよくわからんってこと じゃあこれ狼要素になるんですかって聞かれたらならないんだけどさ。 まあこれ初日のやつだから、前も言ったけどいわゆる村同士のあしあげとりみたいなものになるのかなとかそんなことをぼんやりと考えながら寝落ちそう |
571. 行商人 アルビン 04:18
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そんちょの>>145のヨアヒム上げはこれ反証あるよねなんて思ってたきがする 赤推理なんてろくなことにならないとは思うけど(とか言いながらついやっちゃうのも事実だけど)、5co出たのがかなり序盤で、帰ってきたヨアヒムの時間帯はかなり遅かったらから、もうずっーと埋もれてるだろうし、そもそも赤でそんなことをいちいち話してなかったかもしれない ぼくは白アピ懸念よりも先にこっちが出た記憶が |
572. 行商人 アルビン 04:23
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そんちょさんは (これはたぶんたしかにこくんもそうだった気がするけど) 1つの発言から1つの要素を取った時に、 いや待てよ〜の可能性もあるしっみたいな、 考えつく可能性を端から端まで巡り巡るっていう特徴が序盤から発言でいっぱい見えたのを覚えてるけど、 なんでこの時は『白アピ懸念』が出てきて『そもそも赤で話してなかった』とか『時間的にだいぶ戻らないと見れないところまで埋もれてた』とかが出てこなかった |
573. 行商人 アルビン 04:26
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のかなあなんて思ってみたり でも>>176の防御感は村ゆえだと思ったなあ、なんでこれかって、特にパメラの狼故の防御感と対比するのに使おうってとっておいたからだったきがする にこくんはいっぱい拾ってるからたくさん書けると思うんだけど、ちともう限界寝る |
574. 行商人 アルビン 04:30
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あっ最後にこれだけ落としとこ 占い師sへ 自由占いでいいよお願いします 現状だと 年≧神>兵 年はリザちゃんにお膳立てしてもらったのにも関わらず娘っていういかにも初手黒出せそうなところに白出ししたのがわりと大きな真要素だと思ってる あと夜更け前に思考の変遷がきれいに汲み取れて印象ぐーんとアップしてた 初発言は印象悪かったんだけどね実は |
575. 行商人 アルビン 04:33
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神は考察スタイルも思考も発言もかなり好みのタイプの占い師なんだけど、だから見やすいはずなんだけど、なんていうかこうクリティカルな真要素が未だに見つかってないんだよね 議事これから読んでいったらわかるかもだから期待はしてる 兵は最初スタートがよかったよね、みんなに真視されてた印象なんだけど 今回の黒引きがあんまりほんとっぽくない というか若干うさんくさいっていう印象 |
576. 行商人 アルビン 04:36
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というかオットーの黒出された後の反応が狼っぽくないっていうのもあるんだけどね もちろんこれだけで真切るなんて要素は見つかってないから、諦めたりはしないと思うけどしないでねしないよねうん知ってる あとさっきヨアヒムの発言ちらみしたけど 修噛み予測してたところとかあんまり真ぽくないなってヨアヒムにびんじょーしておく 襲撃懸念ないしってことで結構大きなマイナスポイントな気がするんだ じゃ限界寝る |
578. パン屋 オットー 05:33
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まあ、でも最終日まで襲撃されないこと確定したから、眠いけど少しやっとかないとね。 ◆襲撃考察 パメラが1日1無駄喉発言運動怠って突然死濃厚だったので、奇数進行になることは想定出来てたから、GJ上等のフリーデル特攻はバクチでも何でもない襲撃。失敗しても吊り縄増えないからね。 むしろ、フリーデル狼という余計なこと考えなくて済むようになったので分かりやすくなったし、狼は今後の襲撃先に困るんじゃないの |
579. パン屋 オットー 05:44
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兵>>444の >修|ω・`) >なぜここでGJでないのだ。 なんかは、狼側の心理を如実に表してるよね。 修でGJ出れば狩人は修護衛張り付きが想定されるから、次からは他灰を自由に襲撃出来る。 逆にここでGJ出ないと、次はどこ守られてるか考えて襲撃しないとならないので神経使う。 襲撃って、狼の本音が一番出る所なんだよね。 それも加味すると、兵の正体は襲撃権を持つドミナント人狼かと予想。 |
580. 神父 ジムゾン 05:46
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>>533旅 ★兵があまり深く考えてないと思えるようだけど、3d序盤は兵にすっかり感化されて見えます。兵が深く考えてないように感じたタイミングとその発言をアンカ示せますか? >>563青 ☆1dは量的寡黙なので2dを待った。期待に応えて発言は増えたが盤面や考察に関しては薄く見えた。 >>244早め~>>266夕方から>>273あんまり喋れん~次よる深夜じゃない>>354風呂>>388風呂何時間~ |
581. 神父 ジムゾン 05:46
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(続き) 登場の次回予告が多いのがすごく目についた。要素を拾おうとしていたけど待った割に商が見えるほどの内容も見えず占った方が早いと考えましたね。 長から旅を、青から補完の希望が見えました。旅は対話をもう少ししたく、屋は前述してますが兵狂時の誤爆以外考えられないので自分の希望とは合致しないんですよね…(占い先ブラフorブラフのブラフ込み) もう少し考えて決めます。@1 ラス喉は遺言用に。 |
582. 少年 ペーター 05:56
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投票はシモンさんにしてます。 対抗は確実に偽なんだから真に見えるリザちゃん吊るとかないです。アルビンさんの者偽考察もいいなと思ったし(みんな読んでる?)今日のリザちゃん見ても自分が吊られた後のことを考えてるのは普通に真に見えます。 |
583. パン屋 オットー 05:56
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次に今後の展開ね。 妙>>516 の最終日 占白白狼 の検証。 奇数進行なので、明日、明後日のどちらかに真占い師吊ってしまうと、最終日は [狼狼村]Oriha[狼狂村]になり、村人敗北確定。 なので、最終日続いてたら残った占い師は真確定なので真占い師が吊られるか、生き残るかの勝負になる。自動的に、それまでの占い師の占い先は真の判定で確定するので、自由占い継続で問題ありません。 |
584. パン屋 オットー 06:00
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年>>582 僕もリーザ真に見えるので吊りたくない気持ちは分かりますが、村の方針で霊ローラーに決まった以上、ペーターが真占なら合わせてもらえると助かります。 僕も心情的にはシモン吊り希望だけど、多数の村人が、霊ローラーして占い師見極めの方が考えやすい、と思ってこの展開にしてるので、流れに従いましょう。 ペーター真なら、明日決め打ち勝ち取れば良いんです。自信持って! |
585. パン屋 オットー 06:08
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手順続きね。 現在、 占占占霊灰灰灰灰灰の9人。明日は▼霊▲灰で 占占占灰灰灰灰の7人。 ここで、【ペーターが占ったパメラは突然死してる】のがポイント。 ペーター真でペーターの占い先が襲撃され続るのを想定しても、7人の段階で灰4人中1人占っており、最終日まで対抗占い師2人吊る間に残り灰2人占えるので、 【安心して下さい、ペーター真占でも、灰は占い切れますよ!】 |
586. 少年 ペーター 06:10
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村の方針で決まったっていうか自由投票の認識だけど違うのかな…? 占い師決めうちより真贋差が出た霊決めうちにしてもいいでしょっていう気がしてします。みんなはまだ者真の可能性をみてたりするの?そうじゃなくて霊ロラって決まったんだからとかそういう作業的な意味で▼妙してるならもう一度考えてみて欲しいです。 明日決めうち勝ち取ればいいってさらっと酷なこと言うねオットーさん… |
587. パン屋 オットー 06:12
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ちなみに、僕たち村人は占い師吊りを間違えた時点でゲームセットだけど、狼はいつでも占い師襲撃して灰勝負に切り替えられる、ってのを忘れちゃいけない。 能力者ローラーは完遂出来るけど、灰は一発で当てないとならないので、ペーター真で最終日襲撃されれば灰が2人残って詰まない。 なので、最終日狩人生きてたら護衛は占い師固定です。 |
588. 少年 ペーター 06:16
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>>585 対抗二人を先に吊って最終日を迎えたとしたら今度は僕が疑われるんでしょ?>>583 シモンさんとかきっとそういう立場好きそうだけど僕は… ていうかなんかオットーさんにこの件で説得?されるのはちょっと違和感も。 |
589. パン屋 オットー 06:18
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ヨアヒムが[能力者襲撃権利想定しないの?]って言ってたけど、狩人GJの可能性あるうちは騙り占い師の信用度低くても襲わないでしょう。 真占い師襲うのは、真に信用負けしそうで灰狼が占われそうなタイミング。基本的に5COにした時点で狼は能力者襲撃する気ないでしょ。 |
590. パン屋 オットー 06:20
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年>>586 妙吊りは、作業じゃないの。霊は2人吊ってセットなんだ。ペーターは自分が真、と分かってるから良いけど、灰は分からないから、ここから占い師も霊も真か考えないとならない、ってなると時間も喉も足りないし、組み合わせがややこしくなる。 霊の真贋考えなくて済むためのローラーだし、妙決め打つなら昨日は占い師吊りが手順と言うもの。 最後に判断するのは灰なので、占い師のわがままで妙決め打つのは無理です |
591. パン屋 オットー 06:22
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年>>588 僕やリーザの手順をよく読んでね。 最終日続いてペーター残ったら、ペーターは真確定だよ。ペーター偽だったら村敗北してる。 だから、偽占い師2人吊った時点でペーターが最終日襲撃されなければ村勝利確定なの。 少なくとも僕はシモン偽を知ってるから味方にはつけやすいよ。 それ踏まえて後2日頑張れ! |
593. パン屋 オットー 06:28
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占い希望は●村長。 多分、ここ狼。 時間無いので村長の質問とか、詳しいことは明日話します。明日は、いつものキターをやったらまた夜になります。 明日のコアタイムも、今日と同じです。 では、さよなら。 |
594. 少年 ペーター 06:30
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>>590 霊ロラから占ロラに切り替えましょうって話です。ややこしくなることはないと思いますが… でもリザちゃん狼で決めうったら村負け確定。その可能性を潰すのはもう霊ロラしかないので従います。 ▼妙にします。 |
595. 村長 ヴァルター 06:31
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みんな遅くまでホントにお疲れ様。 アルたん>>572のそもそも話してなかったは、>>133の妄想の通り話してそうと思ってたのと、「戻らないと見れない~」は狼だったら赤ログ戻ってでも見て発言しそう(村でも白ログ見そうが対比される)と思ってたけど、ここは個人要素だし、アルたんの考えは面白いね。 直近見て思ったけど、最終日行けば真占確定って、娘狼で狼占真決め打ちだと違う?とは思った。娘白だと思うけど。 |
596. 神父 ジムゾン 06:59
次の日へ
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【青を占う】 旅は>>527下段で示した通り、感化されやすい村人か狼のどちらかだと見てますが、会話に支障なく質疑に不具合を感じずもう少し追いたい。 屋は前述の通り状況的に白い(私視点ですが)ので優先度はかなり下がる。 青はコアズレもあってあまり読み込めてもないのもありますが、私の中に入ってこないんですよね。私の不在の間に完結してる感があって。 この状況は続きそうなので今の内に占いたいと思います。 |