プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 パメラ は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 パメラ は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン、1票。
村娘 パメラ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
旅人 ニコラス、7票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
旅人 ニコラス、7票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は、村娘 パメラ を占った。
羊飼い カタリナ は、村娘 パメラ を守っている。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、少女 リーザ、司書 クララ、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ の 8 名。
536. 神父 ジムゾン 07:29
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【パメラ人狼だったぜ】 あと、昨日は悪かったな。先に言っておけばよかったが、俺は起きれても0時までだ。メインコアが21時前後で、だからそういうつもりで喉つかっちまってるところはある。あんまり遅いと眠くてログが頭にはいらんのよ。朝更新村にあってねえってなら悪い。 |
行商人 アルビン 07:29
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[...はマニュアルを読んでいる] この毒薬を口内に塗れば、タフな人狼でさえも悶え死ぬ…ねぇ。毒薬は……これ、気付け薬じゃなく、ヤバい毒薬だったんですね…(アブナカッタ…) [...はの口内に黒くてドロドロしてヤバそうな何かを…] あれ?何でニコラスさん生きて………………ぎゃあああ!!(楳図かずお風フェイス)[...は自分が死んだことに気がついたようだ] 霊能者だからまず噛まれないと思ったのに! |
537. 神父 ジムゾン 07:33
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アルビンの質問は、完全に見落としてた。俺があれを言ったときは霊狼はもうロラ手稼ぐだけの話してたぜ。旅黒見つかって「勝てる」と気ゆるんでたのがあったから。 羊が言うパメラの内訳予想だが、占えばわかるってのあったからな。 ▼パメラ希望。旅吊りを言い出した時にもしかしたら娘狼かと思ったんだが確証もてなかったんよな。 アルビン襲撃の理由が今ひとつわからんので、発言と判定待ち。 |
行商人 アルビン 07:54
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商3d0729に抜けがあった…orz 僕を襲った理由は多分僕の推理が当たっていたからだと思うけど…確定霊なら兎も角、2人いる霊を襲うのは何かメリットがあるかなぁ…… 占は複数出てきても灰を潰し、狼を引き当てられるから驚異的であることに変わりないんだけど、霊は複数出たらそれ程驚異的ではない…と言うより、吊りで消費するべき要員だと思うけど…兎に角、場がどう動くかな…ついでに狩人はリーザさんと予想してる |
538. 羊飼い カタリナ 08:02
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ほえー。緑がまるごと浄化されとる(笑) どういう勝ち筋を描いてるんだこれは。あんまりいい手だとは思えないけど。 ニコラスとアルビンはお疲れ様ー。ぼたもちをお供えしておくね。何気にお米つながりだった。 ひとまず突然死予防。ジムゾン判定確認。つらつら考えながら出かけてくるね。 ジムゾン>>537 パメラ内訳というか霊内訳もそうだったんだけどね。らしくないじゃんって思ったよ。もういいけど。2黒お疲れ様ね |
539. 司書 クララ 08:04
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おはよー、って行商人さんが襲われたの?で、ジムゾンさんがパメちゃんに黒出し。 ふーむ…。思うところはあるけど、まずは判定が出揃うのを待った方がよさそうだね。 羊>>525パメちゃんは信用できるできないというより、判断そのものができない感じ。ただ偽っぽいわけではない。一方ジムゾンさんは頑張ってはいるけど真っぽい所が見つからないどころか偽っぽいところならあるんだよね。 |
行商人 アルビン 13:14
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ニコラスさんもおはよう。猫と一緒にソファーで二度寝していたよ。折角判定文用意したのに、使えなくなっちゃったのは残念だなぁ… で、起きたら12時過ぎていたので、シモンさんが出ているか確認してみたけど、まだらしいようだね…僕もう墓下だから気楽に霊判定出してほしいなぁ… 旅3d0940 僕が真霊かどうか知りたい?君がネタバレしてほしいのなら墓下COするよ。まあ、君の正体はある程度察しているんだけどね… |
541. 負傷兵 シモン 14:03
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おはよう、鳩からいけるかなと思ったら案外調子悪くて遅くなった。 【ニコラス人間だった】なにこれ昨日より今日の方がクライマックスでござるの巻。商狂神狼はっきりしたのと、狂襲撃で手数余裕出来たのはありがたい。 まあ確かに神狼なら狂誤爆怖いわな。とりあえず▼ジムで、後は帰ってからエンジンかける。 |
行商人 アルビン 14:16
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そんなに僕の正体を知りたいのなら…ふふふ、実は僕、狂人なんだ!真霊に見えたでしょ? あ、今のは冗談ですよww僕は真霊です。襲われたのはより真相に近づいていたからかな?後、何気にBBSで襲撃死したのは初めてですね…今まで墓下に送られるのは処刑死でしたからねぇ… 本当、墓下に入ると気楽になって良いですねぇ…墓下での考察にあんまり力が入んないのもまた事実ですけど… 後、何気に墓下でも文字詰めてるなぁw |
旅人 ニコラス 14:45
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おお!真霊!狂人だったら一緒にパメラ応援しようぜとか言うつもりだったのにw と思ったらシモンから白判定が!ふーむ。パメラがロジックエラーを起こさないか心配でござるの巻。 バレバレだけど僕は狼でした>< |
行商人 アルビン 14:47
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兵>>541 当然白出すよね…シモンさん的に厳しいなぁ…これ 勝ち筋としてジムゾンさんを狂誤爆を恐れた狼と主張、▼神→▼兵(▼兵→▼神)→▼娘が黒出した人といくのが良いかな? 幸いジムゾンさんには狂誤爆を恐れてる?と思える様な発言があるし、神真だと思えていない村人だっている。兎に角シモンさんは狼側の唯一の希望だね 何か旅娘-兵前提で話しているな僕…これが当たってなかったら僕驚愕してショック死しそう |
旅人 ニコラス 14:54
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アルビンは狂っぽいところもありましたが、最終的に真かなと判断しました。ひとまずほっとしております…。 敵陣営ですが緑同士仲良くやってもらえるとありがたいですよー。 と、霊判定を見ていないアルビン視点では、兵?-神とか神?-兵の可能性もまだ残ってましたね。 まあ僕でいいんじゃない、大げさだなぁ。 |
行商人 アルビン 15:10
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旅3d1445 パメラがロジックエラーを起こさないか心配…って、ジムゾンさんを狂誤爆と恐れた狼に仕立て上げるつもりで僕を襲ったつもりなのかな?僕を襲撃した理由にもちゃんとした戦略があったことと、ニコラスさんのスキルが案外高くて意外だわ 旅3d1454 狂っぽい所って>>212辺りかな?あれは言った後から「あ、2狼騙りもあるんじゃね?」って思ったな。村騙りは全然考えてなかった 墓下でもよろしくね! |
旅人 ニコラス 15:14
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僕狼でいいんじゃない、大げさだなぁ。と地味に訂正。 シモンには負担をかけてしまって申し訳ない。 商1447 勝ち筋はそんな感じですかねー。細ッ!!って感じですが。パメラがまずいタイミングで偽黒出したり襲撃セット忘れたりしそうなのが少々不安な今日この頃。 |
542. 宿屋の女主人 レジーナ 15:15
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こんにちはなのよ。緑組お疲れ様なのよ。 アルビン襲撃は、朝見た時は「解せぬ」と思ったのだけど、よく考えるとなかなかいい手なんじゃないかって気がしてるの。特に、娘が真だった場合。狂誤爆を恐れての襲撃ではないんじゃない? 占真狼・霊真狂とする。神は昨日娘を占うと宣言してた。娘に白出せば、神が偽だって狂人にはわかるよね?これは、占と襲撃で灰を狭めない且つGJ避けの襲撃じゃないかしら。 |
543. 宿屋の女主人 レジーナ 15:23
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娘狼なら、占い先と襲撃を揃えて灰を狭めないように出来るのよね。仮に娘真とすると、占いで白+灰襲撃があると、その分確定白が増えて灰がぐっと狭まるのよね。娘がLWなら、こんなに灰狭めを恐れる必要があるのかしら…という感想を抱いたわ。 しかし、片霊っていうのは難しいわね。神真兵真が存在しないだけで、神真兵偽、神偽兵真、神偽兵偽のパターンがあってややこしいわん。(プリンもぐもぐ) |
旅人 ニコラス 15:29
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霊襲撃は、神狼度を上げるためと、吊り手に余裕が生まれるので安全策的に神吊りになりやすいかなぁと思ったのです。 スキルはないですよww 宿>>542「娘に白出せば、神が偽だって狂人にはわかる」とか完全に抜けてましたしw うん、神狼で霊襲撃する必然性がないな…。しいていうなら、神狼として、旅商も旅兵も配役的に不自然→旅娘にしたかった→狂誤爆が不安→霊襲撃!とかでしょうか。うーん。 |
544. 宿屋の女主人 レジーナ 15:40
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神兵両偽だと、神狂兵狼or神狼兵狂。前者は神狂の旅黒判定が大胆すぎる上、兵狼の旅白出しがマゾい。ちょっと旅白出しの意図がわかんないわ。後者は、兵から神への狂合図があってもいいんじゃないかしら。前述の通り、神の判定で占真贋に検討がつくから。真霊襲撃してますよ、という合図しそうなものよね。 両偽はないのでは?という検証結果。となると、神真兵狂or神狼兵真?どちらにしろ、お兄ちゃんは人じゃないかしら? |
545. 神父 ジムゾン 15:42
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レジーナ>昨日アルビン、俺を真だと言ってたよな。狂誤爆を恐れるなら何故そこをくうんだよ。 んで、娘は占い先と襲撃先揃えたらあからさまに黒いだろ。 あとログ読み返してきたんだが昨日シモンがパメラ援護してたろ?あれ、狂アピだったんだな。あれで狼視点アルビン真がわかったんで、そういう疑惑つけるのと、俺の味方減らすのに食ったんじゃねえかと思うぜ。 |
546. 宿屋の女主人 レジーナ 15:48
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>>545 狂誤爆を恐れての襲撃「では」ないと言ってるでしょー。(>>542)真狙いの襲撃だと思ってるわ。 あれ、わかりにくかったかしら。>>542の再下段が襲撃の狙いで、プラス真狙いでもあったんじゃないか、と私は見ているのよー。 |
旅人 ニコラス 15:55
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アルビン狂っぽいは、COのタイミングとか、初日のGSとかですかね。あとはまあ全体的になんとなく。ただ狂なら旅娘はわかりやすいだろうにそれにしちゃのほほんとしすぎじゃないかなとか思いました。 というかパメラ大丈夫かなー。もしかするとだいぶプレッシャーかけてしまったかもしれない。心が折れてないといいのですが…。 |
行商人 アルビン 16:01
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旅3d1529 それだと、どうしてニコラスさんに黒を出したのか、という疑問が残りますね… とりあえず墓下からこんなメッセージを送りましょう まずはパメラさん。「あきらめたらそこで試合終了だよ」。貴方にはシモンさんという心強い味方がいます! 次にジムゾンさん。「勝って兜の緒を締めよ」。前日まで気を抜いていた僕が言うのもなんですが…勝ち筋が残っている以上、気を緩めていてはいつかは狼に足下をすくわれます |
旅人 ニコラス 16:22
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商1602 僕に黒出しは…ニコラス黒出してぇーって感じだったからじゃないかな♪とか言ってみる。 パメラは諦めてる雰囲気ではなかったんだけどね…。ただとてもしんどそうではあったかな。墓下から赤ログ見えないのがもどかしい。 |
547. 少女 リーザ 18:10
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ザ・ワールド(時よ止まれ) 業務連絡、急遽神社で宴会が行われる事になったので強制参加の流れに・・・戻るのは多分21時以降になります。 簡単ですが夕飯【卵かけご飯】【ねこまんま】 判定確認、娘に黒出しかぁ・・・単独感はあったように思えるけど、まぁ、帰ってから。 |
548. 宿屋の女主人 レジーナ 19:44
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アルビンが襲われた理由は、案外>>531かもしれない…パメちゃん遅いわねえ。 カタリナ>>532 「ジムゾン自身は明日生きてないかも」って、灰狼を見つけて殆ど仕事終了状態の占い師が襲われる可能性、どのくらい見てた? 卵かけご飯ンマー。海外だと、生卵って危ないらしくて、卵かけご飯が出来ないという噂聞いた事あるわー。(むしゃむしゃ) |
549. 負傷兵 シモン 20:08
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ただいま。ヒーローは遅れてやって・・・来る訳にもいかないよな、今日は。パメラはまだ来ていないが、真のヒーローになってくれる、と期待しつつ。猫飯がうがつ。 本格参加はまだ無理だが、ざっと見て反応。 レジィ>>542 ふむ、確かに合図ができるとして考えれば狂誤爆を恐れる必要はなさそうだ。が、霊候補の方が村から吊り易く、神偽の発覚が早いよな。GJの危険性考えればやはり霊襲撃の方が安定な気はする。 |
550. 負傷兵 シモン 20:08
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ジム>>545 俺もジム真言ってるんだけどな。だからこそ分からなかったんじゃねえの?というか、単純にちょっと真視多そうな霊候補を食ってみましたって感覚。というか、割とアルビンまだジム真に懐疑的だったような感覚すらあるが。 読み返してもあれが娘擁護に見えるのか、物は言い様だな。昨日のパメラへの声掛けは単純に発破かけただけだ、娘の黒が出れば手順で考え易くなるってだけ。 |
551. 司書 クララ 20:22
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こんばんはー、って、パメちゃんまだなんだ。ここ判定重要なんだけどなあ。 屋>>540うーん…パメラの判定次第かな。逆にオットーはなぜあの時点で▼シモンと思えた? 神>>545狂アピって言うけど、あの時点でなぜ狂人シモン君はご主人がわかった、もしくはシモン君がパメラ狼とわかった上でパメラに擦り寄ったものだとパメラ自身が判断できたのかな? |
旅人 ニコラス 20:28
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パメラまだ来てないんですね…。 うーん帰りが遅くなってるだけだといいんだけど。連日遅くまでつきあわせてしまったので疲れてるんだろうけど。 てか…シモン頼もしいよー。こんな狼でごめんよー。 |
旅人 ニコラス 20:38
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完全に言い訳だけど、狼ひさしぶりすぎてなんか…まさかここまで潜伏できないとは…と自分に愕然としている僕。 とりあえず村人時の自分を想定して喋ってたんだけど、そもそも村人時の自分が黒すぎたっていう。狼のときは性格から変えないとだめだなやっぱり。 てか僕が騙りに出たほうがよかったかもしれない。 配役間違えたなーとか言ってたんだけど、実際逆だったらどうなってたんだろ。 |
552. 神父 ジムゾン 21:10
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クララ>クララにこう言っても通じるかわからんけど、俺真に見えると思うぞ。初回黒判定を狼が出すとは思わんだろうし。だって、真に狩人鉄板つくんだぜ? 初回吊りを霊ロラしつつ、さっくりパメラ噛んで、俺がロラに入る手前で黒だしの方がよっぽど勝ち筋ある。どこでも1回人間吊らせばいいんだから。 村は疑心暗鬼になるから俺に騙されまいと警戒しまくるがね、狂人は狼側だからその警戒心ねえんだよ。俺真さっくり決め打てる |
553. 神父 ジムゾン 21:11
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で、今日だ。 商襲撃みて「神父誤爆恐れた」とみんな思ったんだろ?じゃあ狂人がなぜそう思わないんだ?なんでパメラに判定あわせてるんだ? それがパメラ狼の勝ち筋だとシモンが思ったからだ。旅を吊ればどっちが真かわかる状態で、一方をかばいまくる霊がいるかよ。翌日判定が違ったらそれを全部撤回せにゃならんのだぞ。シモンの偽要素であり、あの時点でパメラ狼決めうってる証拠だ。 |
554. 羊飼い カタリナ 21:20
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たらいもー。パメラの判定が聞きたい。ピースが欠けたままじゃ推理できないよ。 オットー>書>>551をわたしも聞きたい。 パメラが来るまで状況整理してみようかな。 神真時は、旅娘+兵で確定。残り3手で1黒吊れてるから、ランダムPPまで1手吊りミスが許される余裕があるかな。 |
555. 神父 ジムゾン 21:23
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あとな。 パメラが旅吊りをパメラが言い出すのは、パメラの初日の姿勢から見てアグレッシブすぎると思わないか?自分の白判定だぞ?なんのために占ったんだよ。まだ霊ロラを希望して、その間に黒を見つける方が旅守れるし説得できるじゃねえか。真の行動としておかしいだろ。 旅を吊る=仲間を切ってみせる。これしかねえじゃん。 |
556. 羊飼い カタリナ 21:26
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娘真時はこんな感じかな。 (1)灰黒神+兵 (2)灰黒神+商 (3)灰黒兵+神 (4)神兵+潜狂 今日吊りミスすると明日ランダムPPあり。ということは今日はパメラ吊なしで神か兵吊が安全策ってことになるかな。灰吊は候補が多いから次点かなあ。娘真時はいつかは灰から選択しなきゃだけど、夜が明けたら狭まってるとかGJ可能性があるかも。わたしの推理はパメラ来てから言いたい感じ。上の間違ってたらごめんね。 |
557. 神父 ジムゾン 21:27
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自分の黒を吊って霊真贋をはかるならいいよ。けどな、昨日パメラ劣勢だったろ?自分の白を吊って霊判定見て、さらにパメラ偽だと決め打たれて霊能者吊られたら、おしまいなんだよ。パメラ真のときは。 パメラ真視点絶対あそこで旅吊りはねえ。今日の襲撃で状況を俺につける算段があったからそうしたんじゃねえか。 |
558. 宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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>>545 商が神真寄りだったのは確かに。でも神の味方を減らす為の襲撃はおかしいでしょ。もし商偽なら、いくら前日に神の味方していようとも、敵に回るんだから。普通に、『真だと思った方を食った』でいいと思うんだけどな。 >>553 前日の発言撤回なんて平気でやれるわー。 兵狂なら、神父が娘に黒出した時点で神真と確信できるわよ。神狼なら、娘に白判定出すだろうし。 |
559. 神父 ジムゾン 21:29
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クララ>パメラがシモン狂人を判断できた理由。 簡単だ。パメラは狼だ。霊能者に狂人がいることを知っている。つまり、あの状況で自分を擁護する霊能者がいたらそこが狂人に見えるだろ。 アルビンは俺を警戒していたが、シモンよりよっぽど俺真を見てたぜ。アルビンは俺を判断しようとしていたが、シモンは俺に反論していた。ふたりを比較したらシモンがパメラに手を伸ばしてるのはパメラ視点一目瞭然だ。 |
560. 神父 ジムゾン 21:33
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レジーナ>「兵狂なら、神父が娘に黒出した時点で神真と確信できるわよ」←これ俺真ってことじゃねえか。 この襲撃がパメラに有利に働いていることが、既にパメラの襲撃じゃねえか。 |
561. 司書 クララ 21:35
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神>>520うーん、どうだろう。長期戦なら確かに狼からの初回偽黒は珍しいかもしれないけど、今回はそうでもないかな。だって今神狼前提で戦況を見ると十分狼有利だからね。あと狂人だから迷わないってことは無いよ。 神>>521いやいや、「一方をかばいまくる霊」って…。シモン君がパメちゃんに発言を促すシーン(>>450)だけで「かばいまくり」は言いすぎでしょう。本人も言ってるけど発言促しにしか見えないよ。 |
562. 宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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>>560 神真視点で喋ってるんだからそらそうよ。 私、「神狼兵狂」の組み合わせはないと思ってる、って言ったでしょ。考察読んだ?あと反射的に言い返すのやめて、また喉が枯れる(笑) 今回の襲撃は偽占が狼の場合に特に有効に思える。別に神狼の場合だけに有利とは思ってない。だから、落ち着いてよ!w |
563. 神父 ジムゾン 21:39
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クララ>パメラの発言に対し、俺に反論をしていたのはパメラじゃなくてシモンだぞ? あと、普通に考えようぜ。マジで。俺が初日真決め打たれるほど信用とれてたのか?すげえ警戒されてたじゃねえか。クララ視点白狙いの旅に黒判定だすとか、それ決めうち狙いの黒だしなのか? |
564. 村娘 パメラ 21:47
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みなさんこんばんわ。占い結果です。 【クララは人間です】 すいません。黒引けませんでしたわ。 ●クララにした理由は次とおりです。 まず、>>278を見て、考察の根拠があいまいなのでとりあえず考察出しといた感があり、よくよく見てみました。そして>>238神 「クララは占いから外す」という部分ですが、>>235を見てよくもまあそこまで断言できると思いました。次に、その後の旅娘よりの発言は根拠がはっきり |
565. 村娘 パメラ 21:48
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次に、その後の旅娘よりの発言は根拠がはっきりしなく、神ラインを見切られないための発言でわないか?と疑いました。黒い要素は見つけられなかったんですけれど、他の灰に比べ灰に埋もれていたので占った次第ですわ。 |
566. 司書 クララ 21:49
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神>>563シモン君がパメラさんに代わってジムゾンさんに反論してた、って言うのは>>474あたりのこと?いやいや、あれのどこが反論なのかな…。単に感想、評価を並べてるだけに見える、ていうか結論で神真に至ってるし。 レジィちゃんも言ってるけど、ジムゾンさんの発言数が心配だからここでストップ。 パメちゃんまだかなあ…。 |
568. 神父 ジムゾン 21:53
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まてそこで何でクララ占なんだよ!! どう見ても自分の味方つくるためにクララ占って確定白にして俺吊ろうとしたとしか思えねえじゃねえか。パメラに思考隠させた結果がこれだぞ。 てか、狼探してクララ占はねえだろ……一番俺を疑って吊りにすらあげたところだぞ。 |
569. 村娘 パメラ 21:57
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他の灰考察は次の通りです。 【カタリナ】おとといの時点では黒視していましたが、読み返してみると>>219 感覚で語っているのがわざわざ疑いかかるような発言なので、狼っぽくは無いと思いました。そして、>>251では、>>250の質問に対して狼ならば言い訳でもしそうなところですが、「わたしがLWなら~」とそもそも行為自体を否定していて、村人らしいと思います。 |
570. 神父 ジムゾン 21:58
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村の意見を尊重してきたパメラがなぜ今ここで、村の意見考えないんだ。クララはパメラが初日から疑ってる&ニコラスが疑っているカタリナが黒視しているところだろ。 疑惑のあるところに白だしたくねえからじゃねえか。てか何でこの占い先に疑問を持たないんだよ。 |
571. 神父 ジムゾン 22:01
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パメラ>その灰考察のアンカー、初日のものだよな。昨日考えを変えたってならともかく、初日に疑っていたのに初日の内容でまた考え変えたっておかしい。新しい情報を何もとりいれていない。同じところで印象がころころ代わってるのは、狼探してねえ。「結論ありき」の占い先選定と判定だ。 |
572. 村娘 パメラ 22:01
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【レジーナ】は全体的にただ人狼を楽しんでいる村人という感じです。あと、宿狼だったら相当なサディストではないかと。 ただ、どうでもいいかもしれませんが、☆非占COと非霊COを別々にしたのは何でですか?何か策があったのですか? |
573. 村娘 パメラ 22:05
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【リーザ】は質問が多く、意思表示がなかなか無いんですけど、神とのやりとりも多く、狼っぽくは無いですね。理由は単純なんですが、ハゲ!みたいに狼同士気軽に会話できるものではないと思います。 |
574. 少女 リーザ 22:06
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ただいま~。っとクララさん占いかぁ・・・これまた微妙なとこいくね。ま、人だと思ってたけどさ。 ま、取りあえず考察見ようかなっと。しかし、ハゲが何気に気になる点をサクサク突っ込んでるな・・・w |
575. 司書 クララ 22:07
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うん、自分で言うのもなんだけど、私占いは無いなあ…。どうなんだろうこれ。まあとりあえず灰考察をみて考えようかな。 ジムゾンさんは発言早いなあ…。「占いの理由が初日かよ!」は私も思ったけど「同じところで印象がころころ代わってるのは、狼探してねえ」からの流れはやっぱ強引。ていうかジムゾンさんこそ結論ありき感が強すぎる。娘黒が見えてるからかもしれないけど。 さて、手順考察だなあ。 |
576. 宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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>ジムゾン つ【喉を大事に】 パメラおかえり。クララ占いねえ… >>572 特に策はないね。占COはまわっていて、霊COはまだ始まってなかった。だから非霊COはしなかった。それだけなんだけど。 |
行商人 アルビン 22:08
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あ、やっとパメラさん来ましたね。突然死でEPとかにならなくて良かったです… 旅3d2038 僕的に初日のニコラスさんは黒いとは思いませんでしたよ…ただ、初日の>>250をリーザさんに突っ込まれて悪目立ちしてしまって、それをうまく振り切れなかったのが残念な所ですね。あそこは「警戒心は解けたとかじゃない」と言うより素直に「神真に見えちゃって困るなぁ〜」とかの心情を言っとけば、また変わったかもしれない… |
577. 負傷兵 シモン 22:10
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パメラおかえり、クララ白確認した。うーむ、一番白打てそうなところだったんだが、大げさに繋がりを断ってるところが消えた、と考えるといいのだろうか。 >クララ>>567 ん、どゆこっちゃ。パメラの占い回数を稼ぐ為の吊りであるならば仕方はないが、最悪でも狂人の俺吊るんならジムゾン吊りの方がいいんでね? |
578. 少女 リーザ 22:12
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娘>ん~、私って初日から発言考察重視派とか言ってたと思うんだけど、そんな思考開示してないように見えた? 後さ、初日、昨日、今日の時点でのグレスケ出して欲しいかな。思考変動全然追えないんで。まぁ、グレスケだして貰っても何処まで読み取れるかは自信ないけどね・・・。 |
579. 司書 クララ 22:13
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ちょっと率直に聞いてみようかな。 >パメちゃん。二日目の議事録は読めてるかな? あとちょっと気になったので質問に答える前に質問を返していいかな? 兵>>577「最悪でも狂人」ってどういうこと? |
580. 神父 ジムゾン 22:17
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そりゃな。俺の言い方は強引に見えるかもしれんが、俺視点旅も娘も狼なんだぜ。昨日の時点で俺を狼視していたパメラが、灰狼を探すのにクララ占はマジでない。一番切れてるところじゃねえか。俺を吊るのが娘真決めうち同然だってのに、そこで俺吊りを言い出して通そうとする仲間がどこにいるよ。 なあ、パメラ吊ってくれねえか。終わらなかった時のことは俺は言わん。終わるんだから。喉大事にしろったってな、黙ってられねえよ |
旅人 ニコラス 22:22
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うーん、僕はカタリナに白でと言ったんだけどなw 商2208 うう?あれは僕村人でもわりとあんな感じなんだよwそりゃ素直に見れば神真以外の何者でもないんだけど。白の見本に村人時の自分をしたのが大失敗だったw |
581. 少女 リーザ 22:22
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ハゲ>わかった、特別にハゲだけにはこれ、出してあげるから咥えて少し落ち着いてね。つ【バナナ】 取りあえず、ハゲはさ要素抽出頑張ってるの分かったし、真なら成果挙げてると思うから、ハゲ真ならその要素に対する灰からの疑問点を解いていくほうが、効率的かつ、説得力増すと思うよ。 12時就寝ならそれはそれで良いから、23時くらいまで抑えるのオススメ。 |
583. 羊飼い カタリナ 22:25
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レジーナ>>548 20%くらいかな?感覚で。 リーザ>旅>>460 わたしの懸念は、パメラ本当は真なのに弁論能力で勝てなくてやる気無くしちゃって発言してくれなくなること。ぶっちゃけあの時点ではジムゾン真でいーじゃんって感じだったけど、パメラがやる気無くしちゃうともし真だった場合困ることになるから。まあ偽の場合でも楽しんで欲しかったというのもある。 パメラ判定確認。クララは確白だね。 |
584. 負傷兵 シモン 22:28
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>クララ およ、神真なら俺は狂人。娘真なら俺真霊だろ。どっちみち人じゃねえか。その辺吊ってる暇あるの?って意味で、クララはオットーに突っ込んでたのかな、と思ってた。>>551かな。 ちょっと見たら兵狼神狂ってパターンはあるにはあるのな。 ジムゾンがパメ吊り焦って大味になってるけどな。そもそもパメラ狼だったらニコ吊られてLWなのに霊候補襲撃とかないだろうよ寿命縮めるだけで。 |
行商人 アルビン 22:29
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3d2208は僕が狼の場合なんだけどね。自分が思ったことを素直に言えば良いのさ。自分たちが狼であるという事実以外、嘘をつく必要は無いしさ。ま、占いに引っ掛かったら村との相性が悪かったで済ませば良いw 神>>580 少し頭冷やして村視点で考えると良いよ。もし娘占旅白だとしたら▼娘だとPPになりかねない。そんな状況で▼娘を急かすのはPPやりたい狼に見えてしまうよ… 今日の●書なのが怪しいのは認めるけど |
585. 司書 クララ 22:36
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神>>580あ、うん。その辺の事情はわかってるよ。変に反応させちゃって悪かったね。 兵>>584そう、兵狼神狂のパターンだね。私はこの可能性結構考えてる、って言うのが問いへの答えになるかな。シモン君はそれ素で忘れてたのかな?自分が狼ならそれ忘れるとかありえない、つまり演技ってことになるけど、>>577は演技にしてはびっくりするほどすっと出た感じ。これどうなんだろ。 |
586. 村娘 パメラ 22:36
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>>568 神は狼ほぼ確定なんで神占う必要ないと思いました。それで、霊狼占狼というのはほぼない状況なので、灰に狼というのは見てとれます。私は前述の理由からクララを占ったわけですわ。 |
旅人 ニコラス 22:36
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なんてんだろーな、能力者考察はするけど全然決め打ってないみたいな。僕が村で神が偽なのに真っぽく見えたとしても別に困らないっていうか。 村との相性が悪かったっていうか…他灰白すぎっていうか…。 神父の気持ちはわかるなー。どんなに自分の信用がとれてても、狼の勝ち筋が消えてない限り、占い師としては不安なものだよ。勝ちを急ぐ気持ちはわかるよ。 |
587. 羊飼い カタリナ 22:39
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正直神真の可能性も結構あると思う。けど、さっき言ったみたいに1手余裕があるから、今日は娘真の場合の黒を狙ってみよう。 今日霊襲撃だったけど、昨日の信用からすればパメラ襲撃は通りやすかったと思うんだよね。 でも実際霊襲撃だったのは、パメラの占いが怖くなかったか、真霊判明してたか、旅に黒印象つけたかったか。ってとこかな。 |
588. 司書 クララ 22:46
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ちなみに私>>551は、もしパメちゃんから灰に黒が出てれば、今日はその黒を吊りながらパメちゃんにジムゾンかシモン君を占わせることでパメラ目線LWを確定し、そのLWとパメちゃんを吊る手順がいいと思ってたからだよ。詰みにはならないんだけどね。 パメちゃんの考察揃ったかな。誤魔化しがきかない類のものではないけど、かといって偽った感じも強くないって感想。 やっぱ▼神で霊判定見る方がいいのか悩み中。 |
589. 羊飼い カタリナ 22:47
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パメラの占いが怖くないというと、信用差があったから黒出されても勝てると踏んだか、そもそも占い先になりそうもなかったかってとこかな。 前者はいかに信用低いとはいえ斑はイヤがると思うから、どっちかといえば後者がありそう。この場合わたしはオットーが候補だと思った。 ジムゾンが人が変ったみたいに見えるなあ。吊られたい狂人のように見えるよ。神狂人なら吊られれば完全に仕事をこなしたことになるね。 |
少女 リーザ 22:50
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娘偽なら、クララさんは完全に発言力増して狼に都合の良い存在なんだよね。 ・・・・娘偽でこれ、気付いてなかったらちょっと赤ログでへこむような事言われてたりして・・・・w まぁ、どうかな。 |
旅人 ニコラス 22:52
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つか、狼で内訳知ってるからというのを差し引いても、神父は真すぎるんだけどなあ。初日に経験則とか言っちゃったけど、占い師で自由占いをやったときの自分によく似てたんだよね。占い師の寿命は2日、確実に占えるのは1回のみ、初日の間に狼を見つけなければいけない、で白探し消去法は僕もやったからなぁ。 |
590. 少女 リーザ 22:53
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☆リナ>ん~、懸念関連は了解。私は初日警戒したけど、リナさんはそうでもなかったか。整合性からブレてるって訳でも無さそうだし、ニュアンス通りの回答だしで了解 ★娘>あー、ごめん、今日のグレスケはいいや、初日考察終わった段階と、昨日考察終わった段階でのグレスケ欲しいです。 |
591. 負傷兵 シモン 22:55
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それとも戦略眼に疎かったって言うのか?君の言うところの「したたかな狼」パメラが? さて、今日は真剣に灰見ないとなー レジィ:>>542、>>543の襲撃考察。結構ガッチリ考察してるが捏造感はない。今日のジムゾンを見ていると、ジムゾン一派の狼ならこの辺から結構無理矢理パメラの信頼落としにきそうなので人要素。クララ抜くと最白なので今日ここ占うのは勘弁してください。 ジムゾンから見ると、初日のレジィ印 |
592. 負傷兵 シモン 22:56
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象は感覚的なものはあれど特におかしくはなさそう。ただ、>>248「防御力弱そうな宿」という判断をどこで下せたのか、は気にはなるな。 リナ>>587 パメ襲撃はどうだろうな。オットー辺り食われてもいい意見あったが、ジムゾン自身がパメ護衛でいいとか言ってたし、護衛可能性見てたかそもそも食う気なかったか。 >>589 パメラを吊ろうと躍起になっている姿は吊られたい狂人に見えるのか。少し気になる感覚。 |
593. 村娘 パメラ 23:01
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>>578はい。GSです。ちょっと細かく行きます。 初日途中 旅=羊>司=屋=妙>宿 初日終わり 旅>羊=司=屋=妙>宿 昨日終わり 司>羊=宿>妙=屋 今日は昨日終わりとまだ変わらずですで、昨日終わりの羊=宿、妙=屋は僅差です。 |
595. 神父 ジムゾン 23:04
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リナ>俺が狂人なら狼誰だよ、シモンか?じゃあなんで今日アルビン襲撃が入るんだよ…… シモン>したたかだね。まっさきに味方にできるクララを確定白にしてきた。 すまん、そろそろマジで寝落ちるかもしれん。頑張れるだけ頑張る。 |
596. 羊飼い カタリナ 23:04
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真霊判明してたというのは、兵が狼の場合だね。ジムゾンの言う>>559 はちょと無茶理論だと思う。アルビンが真実に迫っていた、っというのももしかしたらあるかも。これは後で見てみよう。 旅黒印象づけって自分で書いててなんだこれ。つまり神真印象づけを狙った?よくわかんないからパス。 あとまあGJ避けはそうなんだろうね。逆にいえばやっぱりパメラを昨日狙う程追いつめられてはいなかったってことになるか。 |
597. 少女 リーザ 23:05
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娘>成るほど、大人気だった私を外したのは理解できるグレスケですね。では、●希望二番手に見えた羊は占う事をどの程度考えました?(何かのついででOK)ま、私が最白付近いなかったら偽決め打ってた所ですが納得。 >>594 なん・・・・だと・・・・?(返答不要) |
598. 司書 クララ 23:05
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羊>>589。細かいことだけど「ジムゾンが人が変ったみたい」ってどんな風に変わって見える?感覚的なもので構わないんだけど。 狼が旅娘だとすると、昨日の旅人さん見殺し的発言と、シモン君も指摘してるけど今日の襲撃が逆向きの発想になるんだよね。敢えて自分を追い込んで、その状況白を武器に戦う的な。でも、パメちゃん全くそんな気配ないからなあ。 |
599. 神父 ジムゾン 23:07
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昨日考察あれだけアンカー引いて書ける時間があるなら、2dの発言ちっとは読んでるはずだろう。 クララ>じゃあパメラならどこ襲撃いれるんだよ。自分が信用をとるために襲撃をいれるのが狼だし、ニコラスが指示したのかもしれねえじゃねえか。 |
行商人 アルビン 23:08
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表はこんな感じかなぁ… \兵|神娘|書|屋宿妙羊†旅商 |霊|占※|白|灰灰灰灰†片霊 ※→占候補かつ斑 襲撃死→商 旅3d2252 確かに白要素探して消去する方法は序盤だと有効だよね…ただ、そのやり方は狼だってやる(僕が狼だったときもやったし)…というより、そっちの方が狼はやり易いかもしれないw因みに>>253は>>250を読んで、最近読んだログの人狼先生が言っていた独り言を思い出して書いたもん |
村娘 パメラ 23:08
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わお~ん!!これは勝利の雄叫びか?? みんなの心がしだいに動いて・・・神寝落ちて・・・吊れるかも!クラ&エース頑張ってほしいぜ。 問題は、オットーとか来た時に散々言われそうでやだな。 来んじゃねえオト屋!! |
600. 宿屋の女主人 レジーナ 23:11
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襲撃考察:神狼の場合に有利とは書いたけど、娘狼の場合も有利。神の狂誤爆疑いによる信頼落とし、灰狭めなし、真霊狙い。ジムゾンの兵狂要素にはあまり納得は出来なかったけど、商>>449が、神偽でライン繋がったらどうしようと不安がってる真っぽいなーとは思ってた。 あと、商>>448「ニコラスさん狼なら(娘)狼も十分ありじゃないだろうかと思えます」娘狼の場合、狂は言わないと思う。真実すぎて。 |
602. 羊飼い カタリナ 23:13
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ジムゾン>>595 神狂ならシモン+灰黒。シモン切り捨て作戦てことになるね。 クララ>>598 なんか無茶理論振り回してるとこ。ジムゾンは生存勝利にこだわりがあるのかもしれないね。 |
603. 神父 ジムゾン 23:17
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あのな。生存勝利とかじゃねえだろ。俺が吊られたら、誰がパメラ吊るんだよ。誰がパメラから偽黒だされたやつ守るんだよ。 パメラ吊ったら終わるのがわかっているんだから、そこを推すのは当たり前だ。 |
604. 負傷兵 シモン 23:24
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考察とかまとめてるから文章飛び飛びになりがちなのは勘弁。 カタリナ:>>308の焼き直しになるんだが、カタリナって「どういう行動が疑われるか」ってのをある程度分かってやってる気がするのな。ここは白要素。 割と自信満々な発言も、ジムゾンが潜伏を託せる、と考えるとありなのかなあ、とか。関係ないが>>341の「なぜ・・・」がちょっと可愛くて笑った。この観点で見ると、やっぱり潜伏にマイナス印象の「防御力低 |
605. 負傷兵 シモン 23:25
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い」印象を受けてるレジィは違うな、と改めて。 初日の状況で、予想外にリナが目を付けられたからのニコ偽黒出し、ってパターンはありそう。オットーの>>294「明日羊吊しか見えない」に揃って反論してるし、意識はしていたのかもしれない。 >>538「どういう勝ち筋を描いてるんだこれは」は当事者っぽくないので白い。とりあえず占ってみてはゾーン。 >レジィ>>601 そうそう。まあ、俺の仕事も終わってはいる。 |
606. 少女 リーザ 23:27
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居ないけど、聞いておこう。 ★屋>昨日「パメラあんなだし、灰白いし」ってのツルっと同意しちゃったけど、初日リナさんに対しては黒此処しかねーだろ的に言ってましたよね。灰白いって言い切っちゃったそこ説明下さい。 後、クラリナコンビが聞いてるのは、多分オットーさんは狼側がわざわざロラ手助けしてくれたんだから、今日は兵吊って占い師決め打ち材料増やそうぜって事かな、多分。 |
607. 司書 クララ 23:27
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娘>>594なん・・・・だと・・・・?って、うーん…。パメちゃんはずっと鳩参加なのかな? 神>>599平凡にいくと灰襲撃だよねえ。ていうか私が言ってるのはパメちゃん自身がその状況白を全く説明する気配が無いってこと。 宿>>601んー、そうだねえ。やっぱ無いかなあ。明言は避けるけど、一応村騙り無しで無くは無いんだけどね。 羊>>602ふむふむ。確かに強引さは増したよね。回答ありがと。 |
608. 神父 ジムゾン 23:29
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羊>それで灰狼に勝ち筋あるのか? 俺が狂人なら2狼2−2の状況下で、娘狩鉄板になるような初回黒なんて出さねえよ。赤にとってむちゃくちゃ迷惑だぞ。 クララ>自分で説明したら「それを意図してやった」と黒く思われるからに決まってるじゃねえか。襲撃は狼が決めるんだから「村がそう思うように襲撃する」ってのが狼のやり口だろ。クララなら言うか? |
609. 羊飼い カタリナ 23:29
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ジムゾン>>603 ううん、わたし別にパメラ吊る気あるし。ほかのひとも候補に入れてると思うから冷静に発言したほうがいいと思うよ。 パメラ>そういえば羊>>516って何か意見あるかな?あとは、そうだな、神黒ならほぼ霊内訳が真狂なんだけど、狼はどうして霊内訳わからないのに霊襲撃したんだと思う? |
旅人 ニコラス 23:30
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商2308 ふうむ。今回の僕はどうだったかなー。村人白すぎて黒塗りしづらいとは思ってたw 僕は狼より狂人が好きなんだけど、狂人のときは白要素はわりとぼかす気がするかな。 神父の真要素が薄らいできたのは真ゆえだからなんだけどな。彼視点で狼陣営内訳は判明してる。これ以上情報が増えない。思考の広がりがない。 神父もどかしいだろうな。こんなに真なのに…。 |
行商人 アルビン 23:32
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眠い…気がついたらもう11時過ぎているのか… その人狼先生曰く、村人であろうとも人狼であろうとも勝利を目指す以上、自分を絞め殺すことは無いんだそうだ。村人であっても絞め殺すことが無い理由は、自分白を疑い様がないからだって まあ、これは村人の例であって占師とかになるとまた違うと思うけど。真占師はその人を占えば結果が勝手に出てくるのに対し、偽占師の場合、何処に黒を出すか考えなくっちゃいけないからねぇ… |
610. 宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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パメラ>昨日、占い希望は妙・羊希望しか出てなかったんだけど(>>529参照)、みんなの意見を考慮しようとは思わなかったの? >>606 うっ…私にお兄ちゃんを吊れと…(;;) 人だとは思うんだけど…神狂兵狼ねえ…あるのかしらん。材料増やしという点はわかるわ。 |
旅人 ニコラス 23:36
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ぶっちゃけ僕が村人で地上にいたら神父真決め打って娘吊るかなー。僕の場合、神父と占い師やったときの自分とかぶりすぎるってのが大きいけど。 っていやパメラ応援してるんだけどね。でも僕はパメラが勝ちに向かってくれてるだけで充分嬉しかったりするのさ! |
611. 少女 リーザ 23:38
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さってさて、今日の吊先が悩ましいなぁ・・・ 襲撃についての感想なんだけど、ハゲは偽ならまぁ、狼が妥当、娘は偽なら狼の状況。あ、霊襲撃?おkおk、全然おkって感じなんですけどね。 ていうのが、初日から自由占いで、決め打ち上等で腹括ってるオットーさんの考え方らしく(予測ですが)、また私もそう思う。 襲撃筋での真偽度要素は色々あってもこれってのが無いから、そんな感覚。 |
旅人 ニコラス 23:44
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明日は休みなのでヒャッハーな僕。 商2332 「真占師はその人を占えば結果が勝手に出てくる」そだねー。だから騙りのときも真視されたいなら自分の考察とか疑いやすいところとか関係なく黒出していいんだよ。しいていうなら自分を強く真視しているところには出さないくらい?(もったいないから) |
612. 少女 リーザ 23:44
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何が悩ましいって、▼兵はわかるんだけど、個人的には弁論能力あるのはシモンさんだからどっちかっていうなら娘吊りたい、でも占い師立場は手をつけるには・・・って感じね。 宿>>610 >>480「霊ロラ希望は私以外にいないっぽいので」「霊ロラ希望は私以外にいないっぽいので」「霊ロラ希望は私以外にいないっぽいので」 大事な事なので3度言いました。流石完璧で瀟洒なドSダメイドの私。 |
613. 司書 クララ 23:45
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妙>>606あ、うん。そうなんだけど、パメちゃんから黒出ることとか考えてなかったのかな、ってね。>>588でもう種明かししちゃってるんだけど。 神>>608私なら言う。ってかそれが狼のやり口って言われてもなあ…。かみ合わなさそうなのでパスで。 何度も言うけど、ジムゾンさんが真でも強引になるのはありえる、とわかってるから、心配しないでね。あと、あんまりそういう反論で発言使わないで。 |
614. 村娘 パメラ 23:52
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>>597 初日終盤、カタリナの発言再度確かめました。すると、>>219の「わたしの感覚が違うといっているのよ」という発言が浮き彫りになりました。カタリナ狼と考えると、これ書いているときの心情って、これに反応して逆に私を白に見てほしい!っていうものだと思うんですが、狼でこんなに危険な発言をするのかな、と思いました。そして>>251での「わたしがLWなら~」の部分が村人の落ち着きがあるなあと思い、こ |
615. 宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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妙>>612 村の平和の為なら…でもせめて、私の手でお兄ちゃんを…なるべく、痛くない方法で…(レジィは拳を固く固く固く握り締めている) ちょっとお風呂入って、眠気とってくるわね~。覗いちゃだめよ。 @8 |
行商人 アルビン 23:54
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旅3d2330 それもそうだね。この場合は村視点に立って、自分は村にどう見られているのか?村にとって良い手はなんなのか?皆から自分を真と見られる様にするにはどうすれば良いのか?見直す機会であると思うけど… 旅3d2336 ニコラスさんが占師になるとあんな感じになるのか…僕が占師になったときは気負いが無い感じが真っぽいと言われたなぁ…狼に真と思われて初回襲撃→残った狂占師が真視されて涙目になったけど |
617. 少女 リーザ 00:06
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霊雑感 >>469 「私の頭が神真で凝り固まっていて恐ろしい」>>485「これで神偽だったら凄く厳しいというか勝てないかも」真霊ドッキドキだよね~>>496「そ の 通 り で す と も」とかね。霊心理+視点心情吐露の具合はアルビンさんに軍配。 シモンさんはね~、私が、灰考察する気起きませんCOで、>>438「思考停止は黒いよって見られちゃうぞ」とか、昨日は灰に対して精査してない割とのっぺり感と |
旅人 ニコラス 00:06
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商2354 まあ敵陣営の黒要素挙げはやりすぎないことかなーと。 最近占い師やったときは神父みたいな感じだったかな。もうちょっとソフトだったかもしれない。というか神父はRPで損をしているような気がする。 その前に占い師やったときは、素で喋ってたら満場一致で狂視されたよw ちなみに狂人だとシモンっぽくなるかもだ。もちろんシモンのがうまいけど。 |
618. 司書 クララ 00:07
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ジムゾンさんの印象は「とにかく立論と反論で理屈を通さなくてはいけない」って感じの人。説得力は感じないんだけど立場的に真でも偽でも似たような感じになりそうだし、ちょっと判断難しいなあ。 娘>>616あー、議事録と議題を勘違いしてないかな?議事録っていうのはみんなの発言のこと。■1.占い先、みたいな議題とは違うからね。つまり私は「二日目のみんなの発言をちゃんと読んだのかな?」って聞いたんだよ。 |
行商人 アルビン 00:09
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旅3d2344 そんな僕は実は夏休みの最中だったりする。夏休みの宿題的なものがまだ残っているけどね…w 今のところ、今日の吊り先はどうなんだろうな……?恐らく▼兵だと思うけど、まだ迷っている感じだよねぇ… リーザさんは弁解能力のある兵を残して▼娘という考えを出しているけど、それだとパメラさん視点の狼を考察で探さなくてはならないことになるけど、分かっているのかなぁ…? 宿>>615 レジパン恐ろしや |
619. 少女 リーザ 00:09
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とか、ハゲ真的に考えたらそうだよねって動き方しててね、こっちも村視点的に見えちゃうんだよね。で、今日になって灰で狼探す!って気概を感じるのも霊視点的だし。 どっちが偽でも上手いな~って感じ。個人的にはマジで互角だね。 何よりシモンさんは弁が立つ方だし、発言考察精査型の私としては好感持てるタイプ。けど、状況的には兵吊か、決め打つかってとこなので、今のとこシモンさんセット中。 |
620. パン屋 オットー 00:12
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まだ鳩ごめん。 今日シモン吊らないなら今日結論出すかい?その覚悟があるなら構わないけれど。 狼がこんな食いしてくれたし、僕は今日は時間とれないからシモン吊りたかったのはあるけどね。 >リザ 初日見てカタリナかニコラスしかいないと思ってたから<灰白い |
621. パン屋 オットー 00:17
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一応シモンは偽の場合、どっちの占とも繋がる可能性あるしさ。 でも流し読んだ今日のシモンは真っ黒だし普通にアルビン真かなー。 自分で真狂放置言い出すとか決定打でしょ。その割に灰狼探しやジム叩き(パメ擁護)への熱意も逆に諦めも見えないしね。 |
622. パン屋 オットー 00:20
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>リザ パメ吊りたいと弁論能力は繋がらないよ? パメアル真なら明日PPだよ? リザがそれわかってないと思えないから凄い違和感なんだけど。 ジム真決めうたないと今日パメは吊れないよね? |
623. 少女 リーザ 00:22
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屋>>620 上段部分:デスヨネーって返答、ちょっと苦笑いした。下段部分:ん、意図は多分察したよ。つまんない事聞いてごめんね。 >>621 そっかな~?灰狼探しは昨日と比較して熱入ったと思うけど、帰ってきたらでいいんでちょっと具体的に聞いてみたいな。 >>622 好みって言うか、気持ち的な事ですね。娘の発言見ててもちょっと薄くてね・・・ |
行商人 アルビン 00:22
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旅3d0006 狂人だとシモンみたいな理論派になるのかー…実は騙りとかまだやっていないんだよね僕。それどころか狼は潜伏で一回だけしかやってないなぁ…あの時は狼勝利まで後一歩というところで吊られて、残ったLWも吊られて負けちゃったっけ… さてと…LWが占騙りだけ、頼れる狂人も吊られそうになっている…そんな不利な状況の中でどれだけ狼が足掻けるのかワクワクしますね…… そんじゃ、僕もそろそろ寝ようかな… |
旅人 ニコラス 00:24
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今日娘を吊ってはいけないのは神狂兵狼>神狼兵狂のパターン。逆にいえばこのパターンをないと見るなら娘吊りでもいい。僕村ならこれもありかなとは思う。G国来てから占をそこまで重視してないしね。 おっと喉終わりだ。どうなるかなー。パメラは最後までがんばってほしいな。アルビンおやすみ! |
625. パン屋 オットー 00:28
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ま、でもね。 実はパメラ吊でも反対はしないよ。 だって明日になってもパメラ信じられるイメージがもてないもん。 ジムにも胡散臭いとこはあるけどさ。パメラ真にはならないわ。 明日終わらなかったらランダム連発(最終日はもっと辛いけど)&GJ期待でもいいかなと本音。 |
626. 司書 クララ 00:28
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ああ、オットーさんが来てる。ってかもうこんな時間かあ。 私の希望もやっぱ▼シモンになるかなあ。ジムゾンさんとシモン君が分かれたから、安全策的にはジムゾンでもいいかと思ったけど、例えば明日パメラさんが黒見つけた場合の手順とか考えても、やっぱ両方狼側でありうる娘兵を残すよりそれがありえない神娘で残した方が手広い感があるからね。 そして占い●リーザ。リナさんは多分人間だなあ。 |
627. 羊飼い カタリナ 00:29
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羊>>596 の続き。 パメラの1日目の占い先はみんなの希望優先の旅だったから、2日目は狼はみんなの疑い先を注目してたと思われる。真っ先に外れそうなのが、さっき言ったオットー。あとはよくみたらレジーナもいい位置にいた。 仮説「屋兵+神」「宿兵+神」を検証してみようかな。レジーナLWでシモンなりジムゾンなりが騙るんかいな?ていうのはあるけど一応。 |
628. 少女 リーザ 00:30
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>>622 ついでで言うなら昨日の時点ではロクに発言増えてなかった娘は今日吊先セットしてたくらい。 考察が出たんで一旦外したけどそれでも、残しても今日の調子で信じれるかって自問自答するなら、ん~・・・って感じ。 まだ、娘吊にGOサイン出そうな領域はほっつき歩いてるんだよね。正直グレスケ出せも信じるためっていうよりは疑う為に聞いた質問だからね。 |
630. 羊飼い カタリナ 00:34
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アルビンは狼が襲撃したくなるほど誰かを攻めてたっていうのはないかなあ。みんなが白視する中オットーをそれなりに疑ってるのはアルビンだけだったかもしれない。>>356 >>528 アルビンさえ沈めればオットー安泰理論とかあったりするかな? でもなあ、いつ風向きが変わるかわからないし、霊襲撃は悪手な気がするなあ。だったら吊れない白めの灰を襲撃した方が狩人あたるかもしれないしよいような気もする。 |
631. 羊飼い カタリナ 00:35
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あれ、そうするとオットーが食べられてないのが変ってことかな?「占襲撃はGJ出ると痛いし灰は自分以外吊れそうだし、しょうがないから霊たべとくかー」みたいな。オットーに悪気はないんだけどどんどんそっちの方向に(笑) リーザ>>606 オットーのシモン吊意見で気になったのは、シモンの判定見てないのに何でシモン吊なのかなってこと。なんでなんだろ>オットー? |
632. 負傷兵 シモン 00:36
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オットー:オットーの一番白いところって>>368「うわめんどくさいなー」だな。発言力的に押せるけど押してない、というか、>>338とか結構ラディカルな意見出してる割にそれがすっと霧散していく感じ?が気にはなるけど。 >>299霊狼の逃げ切りを警戒してはいたみたいだが、その感覚ってそれ以降どうなってた?商偽要素は聞かれたがそれ以外はあまり触れていなかったようなので。 >>477「甘やかすな」とか、 |
633. 負傷兵 シモン 00:36
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>>490でクララを焚き付けてパメ真サイドの検討に向かわせている辺りの思考の余裕は人っぽい。これで神屋だとほんといい性格してますねって程度には。 >>503「一応パメラは妙か書を」クララ占い希望一応出てはいるのか。ここにはカタリナは入らなかったん? リーザ:>>581果物・・・だと・・・! リーザは占い票人気とか言われてるけどほとんど違和感ない。昨日クララが指摘してた視点漏れ→視点作り疑惑はただ |
634. 負傷兵 シモン 00:36
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のうっかりに見えた。 >>426「黒要素にしてもらっていいです」とか、>>432灰考察する気起きませんCOとか、一見情報出してない、と疑われ易くジムゾンの相方としては強気だな。 あとジムゾンとリーザって初日結構やり取りしてるんだよな。>>234>>243に顕著だが、理解しよう/させよう感を感じるのでここに繋がりは無いんじゃないかと思っている。リーザ側>>244「序盤苦手ですので」みたいな会話も |
635. 負傷兵 シモン 00:37
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仲間同士表でなかなかしなさそう。 とまあ、こんなところで。最後のほうはちょっと駆け足で飛ばし気味になってしまった。見た感じはカタリナっぽいな、と思うんだけどな。外したらオットー。 >オト>>621 放置狙いに見えるのか。自分吊りは受け容れられないが、仕方ないとは思ってはいるよ。なのでちょっとゆっくり目に灰考察していた。正直なところパメの占いで灰狭まる気があまりしなくてな。 |
636. 神父 ジムゾン 00:37
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オットー>1PLとして応えるぜ。 俺は楽しいよ。村好きだから。これは誤解せんでくれな。ただこっちも必死だからな、ぎすぎすさせてたら悪ぃ。 いくら圧されようがどうしようが、この村はみんな気遣いあるってこともわかってる。俺はただ全力でやるだけだ。 |
637. パン屋 オットー 00:39
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>カタリナ ジム偽で僕が狼ならアルビンなんか喰うわけないじゃない。ストレートに灰食って勝てるもん。 まあ今日の展開見てる限り、こっちでも勝ちっぽいけどね。 ………つまり狼だったら全然楽だったのか!新発見(笑) |
640. 少女 リーザ 00:58
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>>639 割と吊っても良いとは思うよ。だって娘偽なら白判定だして結論グダらせるって手がある訳で、この状況続くのはちょっとなー・・・って思ってる。 結論的に言うなら娘吊でも反対しないですね。てか、割と吊りたい。 |
641. 村娘 パメラ 00:58
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>>610 初日の占いも、昨日の占いも、どちらかというと私が狼だと思ったほうでした。妙と羊の占希望出ていたんですが、見てみると白く見えたんで占いませんでした。 >>618 議事録と議題を勘違いしていたみたいです。すいません。 |
642. 司書 クララ 00:58
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▼パメラは正直ないかなー。決め打ち、それもパメラ決め打ちが完全に消えて、消去法的にジムゾン決め打ちって感じだよね?ジムゾンさんが真っぽいならまだしもそんなことないし。 手順的にも今日▼シモン、明日占いで黒が出ればその黒吊ってジムゾン狂人なら終わりだし、パメラかジムゾンが狼なら最終日に判断すればいい、という意味でこっちの方が手広い。GJもありうる。欠点は判断する人が減ることかな。 |
644. 負傷兵 シモン 01:04
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結局パメラの2日目の議事録ってクララが言うように議題のことだったんだろうか。だったらいいんだが、2日目分の全員の発言が読めてないってーと困るので何かの折にもっかい教えてくれるとありがたく。 いやー流石にパメラ吊る位なら俺吊っとけって。で、俺吊るくらいならジムゾン吊っとこうぜ決め打てないなら。明日ジムゾン吊るのはいいけど明後日の灰狼吊りどうすんだよ。旅or神で確実に狼1減るんだし、GJ期待もある。 |
645. 羊飼い カタリナ 01:08
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独自路線すぎてちょと恥ずかしくなってきた(笑) シモン>>577「最悪でも狂人」村視点最悪は真霊吊だけれど。これを言うなら「最悪真霊の俺を吊るなら…」じゃないんかな。 ▼シモン。セット中。理由は、異論あるのは知ってるけど娘真の場合に霊内訳不明なまま襲撃はしないと予想。明日は神vs娘決め打ち、かパメラの黒吊り。 |
646. パン屋 オットー 01:09
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ただいま。 まあ、思ったとおりの反応がきたなぁ。 とりあえず負けない手のクララと、割とこの状況に飽いている僕とリーザだね。 ならまあ今日は一応シモン吊ろうか。明日どうするかはともかくさ。 どっちが真でも偽っぽいし、シモン。 |
647. パン屋 オットー 01:11
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明日パメラの黒吊りは、生きている今のうちに反対だといっておく。 正確に言うなら、クララが言っているような理由で、負けはないし勝ちがちょっと期待できるから的な先延ばしは絶対に反対。 |
負傷兵 シモン 01:14
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ひどーい。まあ偽だからいいんだけど。 ただ、神狼の場合全くと言っていいほど仕事してないのと、娘狼の場合旅吊り縄に追い込む助力をしてしまったので真霊としての働きの方が強いと思ってるんだけどなあ。 >>577は意図的に言ってるんですが、どちらかというと兵狼の過剰演技を見てもらえるとちょっと嬉しかったりしています。 |
648. 少女 リーザ 01:14
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>>647 安全策安全策、で最終的に判断するのが一人になって疑心暗鬼になって村が負けるオチを危惧してるんですね、わかります。 オットーさん>今楽しいですか?私はぼちぼちです。まぁ、偽黒でも出してくれたらテンション上がるかもな今日この頃です。 |
649. 司書 クララ 01:17
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ちなみに、オットーさんがどっかで言ったから私も言っちゃうけど、今日のシモン君は全く真っぽくないな、と思いながら見てたよ。だって、全体的に神真視で自分も昨日は神真視だったのがひっくり返ってるのに、パメちゃん擁護がほとんど無い。>>584の一箇所だけかな。>>644「パメラ吊る位なら俺吊っとけ」とかもうパメラ偽視払拭する気ゼロだもんね。 屋>>647察するに、実質神決め打ってる感じかな? |
650. パン屋 オットー 01:18
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>>648 ですよですよ。別にとりあえず最終日にいくとか後で決断するのが偉いわけじゃないと思うしさ。 本気で考えたりやりあったりで死力を尽くした結果として最終日にまでもつれ込んだ、とは違うよね。多分。 >今楽しいですか?:僕は微妙なとこです。大分テンションぐだついてます(汗)ジムゾン偽でかつ黒を出されてみたかったなというのが一番の感想です |
652. パン屋 オットー 01:21
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>>649 さっきも言ったけど神父は神父で怪しいとこも共感できるとこもあるんだけど、パメラが何も無さ過ぎてどうしようもないので、結局後になってもパメラを信じられる(少なくとも比較して悩める、楽しめる)イメージがわかない。 と、同時に「とりあえず両方の黒をつれるから」パメラの黒吊り、には反対なの。明日あたりいい加減判断つけようよ、と思ってる。それで負けたら負けたで仕方ないと思ってる、どっちを信じるに |
653. 宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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正直言うと、ジムゾン真にしか見えなくてパメラ吊でもいーやって思ってる私がいるわー。クララ占いは流石にネーヨって思ったもん… 襲撃あって娘真も考えたけど、今日のジムゾンからは狼吊りたい気迫伝わってくるし、仲間いる余裕を感じない。 |
656. 負傷兵 シモン 01:30
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>クララ>>649 いや、正直なところ何喋っていいか分からんね。例えばこの段階になってリザオトとかなり強いパメ偽視が2人いて、どっちか狼ならまだマシなんだが、正直どうしたらパメ信じてくれるんだろうね、とは思うんだが、パメ自身の説明不足な要素が原因っぽいともう兎も角黒引いてもらうしかない=吊られると困る、ってのが>>649の俺吊っとけ発言な。 正直残り発言で何言えば効果的なんだろう、と考えつつ。 |
657. 羊飼い カタリナ 01:31
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んーそこまで神真娘偽を信じられるのがよくわかんないんだよなー。 パメラの発言がたどたどしいから(内容が理解できない、姿勢が信じられないから)偽決め打ちっていうのは短絡的なような。がんばってるジムゾンが真だと歯がゆいだろうけど。 一応シモン吊ると、神真時の狼陣営はパメラのみになるんかな。そうすると狼パメラが最後に勝つ姿ってあんまり想像できない気もするよ。村側が減る懸念という意味では。 |
658. 司書 クララ 01:32
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聞かれてないけど、私は今あんまり楽しくないかな。襲撃も来なさそうだし。 屋>>652うん、それって実質、明日神決め打つ、と今決めてるようなものだと思うんだよね。そして、私はそう決めてはいない、ジムゾンさんを信じる準備もある、って言うのが多分感覚の差で、だから安全策も私にはそういう消極的な意味にはならない。 ただ、みんなの意見を聞いてると残されるのが億劫になってきたかなあ…。と、これただの感想文。 |
659. パン屋 オットー 01:33
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>>657 その思考って、結局どっちが真の場合でも勝率をどんどん低くしていくだけの気がするんだけど気のせい? 結局どこかで決めなきゃならないのには変わりないんだし。 |
660. パン屋 オットー 01:35
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>>658 じゃあ逆に聞くけど、いつ決断するつもりなのかな?正直なところ、状況も固まりつつあるし、パメラは真贋問わずあんなだし、安全に先送りしたところで神父を表と見るか裏と見るかの違いでしかないし、つまり情報は増えない上に、多分に感覚や好み以外になら無そうな気もするよ。 |
661. 宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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襲撃から色々考えてみたけど、占:真狼と霊:真狂予想なのは変わらないのよ。お兄ちゃん>>644とか、「俺吊ってもいい」って言ってる場合じゃないのよー。パメラはああいう調子だし、神狼なら逃げ切られるかもしれないわ。ジムゾン何が何でも吊れっていう場面じゃないかなぁ。この辺もやっぱり狂っぽい感じ。狼見つけたっていう感情を感じないの。 >>656 ジムゾン狼要素かな。いきなりの黒出し以外で何かないかしら? |
662. パン屋 オットー 01:38
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ごめん、僕は▼パメラにします。 理由、パメラ偽でクララ残して吊れずに負けるパターンが一番悔しいから、以上。 好みの問題でもあるけれど、やっぱり僕にはパメラ真には見えないわ。シモンも、偽さらに狂人って立ち位置が、今日の発言見てるとしっくり来るしね。 |
664. 少女 リーザ 01:42
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>>192 「って!ジムゾンさん占COですって・・やだわん」の辺り、押し付けられたんじゃない? 自分から進んで騙り役買って出たとはやや思いにくいかな。狂人も出てくれば娘が信用取れずとも真抜きは可能だったかもしれないし。 そうなると、思考隠しとしての寡黙については旅の差し金じゃないかな。下手に喋らせてボロだすよりは判断不能にしたほうがまだ効果的と考えたのかも。 まぁ、割と根拠弱いけどざっと考えるなら |
665. 司書 クララ 01:44
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屋>>629狼なパメちゃんの独断で飛び出すのは違和感あるし、猫かぶってる感じもしない、つまり真要素とか思ってたけど、すごい感覚的だし弱いと思ってた。。 兵>>656正直困っちゃうよね。でも神偽要素はもうちょい頑張れなかった? 屋>>660いつ、には答えられないけど、ジムゾンさんにこれ以上判断材料が増えない、とはいえないんじゃないかな。 |
667. 宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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>>629 単純に、「寡黙になりそうだから騙りに出る」で出たんじゃないかなあ、鳩参加みたいだったし。潜伏に自信がなかった、とか。パメラが何を考えているかとかは、思考のトレースは出来ないわねぇ。 私も昨日占内訳は真狂だと思ってたから、今日の娘黒判定&商襲撃で一旦考え直したわ。結果、娘狼あり得るなーと思った。 ちなみに私は楽しいわ。情報増えたし、状況考察好きなの。 |
668. 村娘 パメラ 01:56
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今日の吊り先について。私の中では負霊で神狼っていう配置がほぼ確定で、神吊りたいところなんですけれど、みなさんにもう一度よく考えてほしいのは、まず、今日私吊りのときの危険性です。この場合、霊白狼灰灰灰灰(灰中1狼)となり、さらに襲撃が加われば(GJがなければ)狼ー村が2−4になります。こうなったとき、まず確実に明日狼を消し、次の日も同様です。狩人GJがあればいいのですが、狩人襲撃の可能性やGJの難し |
負傷兵 シモン 01:56
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ジムゾン狼なら勝つし、パメラ狼なら負けるルート。ただ霊食ってるから普通にパメラ狼だよねこれ。俺のスライディング土下座が唸るでござるの巻。 レジィが愛を以って処刑してくれるらしいですけど、何が起こるのきゃーわたしのはじめてが奪われちゃうっ(注:3度目です) それにしても飽いちゃってますかーすんませんなーもうちょっと真っぽく振舞えばよかったんでしょーけども。 |
669. 少女 リーザ 01:57
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なんつーか、流石オットーさんって感じかな。でも、今日くらいは待っても良いんじゃない?w 明日の娘の判定が白にせよ、黒にせよ情報は増えるんだし。気持ちは凄く分かるけど。 でも、つるっと便乗したくなるノリで困る。 ▼兵セット おやすみ。 |
671. 司書 クララ 02:04
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オットーさんの心情吐露は、まあなんとなく感じてたかな。ていうか最終的にはそういう理由でジムゾンが残るんだろうな、とか感じてたし、そう言われちゃうと私が最後まで残されてもジムゾンさんは吊れないだろうね。という億劫な気分により、吊り票は▼パメラでどっちにしても終わらせちゃいたい気持ちもまあ無くは無いんだけど、まあ、やっぱ▼シモンにしておくよ。 パメちゃんは今日も一応占い先は言わないようにね。 |
672. 宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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>>667 ちょっと訂正。占い師真狂予想=神真娘狂、商真兵狼と思ってたのよね。 んー、私はお兄ちゃん人だと思ってるし、単純に狼吊り狙うなら▼パメラなのよね。内容や姿勢が信じられないから偽だと決め付けてるわけじゃないわよー。色んな人の発言や襲撃、色々見て考えた結果。ダメねー、そろそろ眠いわ。おやすみ。 |
村娘 パメラ 02:47
次の日へ
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俺が勝つには神を吊って殺すしかねぇんだな。明日は決めうち必須で、俺の運命も決まる。てか俺は明日やられなくてもその次では確実に吊られてるんだな。明日神吊るのも大変だけど灰狼吊らせんの超むず。泣 |