プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全行商人 アルビン は 木こり トーマス に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
シスター フリーデル は 木こり トーマス に投票した。
村長 ヴァルター は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 木こり トーマス に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
シスター フリーデル は 木こり トーマス に投票した。
村長 ヴァルター は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン、1票。
木こり トーマス、8票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス、8票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は、神父 ジムゾン を守っている。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン の 7 名。
868. 神父 ジムゾン 22:17
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ヴァルさん、トマさん、お疲れ様でした。 言うまでもないですが【トマさんは人間でした】。 今日以降の進行はどうしましょうか。 灰の皆さんの総意なら今日から自由投票でも構いません。 今日▲神でしょうから、今日はまとめて明日以降のテンプレ進行提案を出しておくでも構いません。 |
869. 神父 ジムゾン 22:21
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とりあえず、今日私がまとめるとしたら【仮決定21:15】【本決定21:45】にします。 そして明日以降ですけど、自由投票でもいいんですけど多数決で決めるならいくつかテンプレ候補出しておきます。明日になってから決定方法でグダってみなさんのリソース使ってしまうのは村不利なんで。 なのでみなさんはあまりそこにリソース使わず、喉隅で希望を頂く程度でお願いします。 なにより灰考察優先ですから。 |
871. 行商人 アルビン 22:22
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修>>863 ごめんね、結構今日本気で若葉と思ってた屋の白要素探して、屋>>848の返答見て、なんかもうガックリ来たんだ。 この先情報が増える気がしないし、今から整理吊りしたいと思ってるんだけど、今の縄数でそれを言う気になれない。 兵屋に狼がいても、もうどーでもいいかな、とかそんな気持ち。 |
村長 ヴァルター 22:25
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すまんかったね。 表でも言ったけど、書真を追ったのは農が黒かったのもあってで樵書単体なら完全に樵真だと思っていたよ。 わたしにとって樵が上手かったってのも大きいが。 あ、▲書の後はもちろん書真もきちんと追うけど。 |
872. 神父 ジムゾン 22:28
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現在6灰。今日から残り3縄でLW吊りを目指すことになります。 今一番重要なのは灰考察と議論です。 今日LW一本吊りできればいいんですが、できなければ明日以降は地上全員灰です。 私としては、明日以降は多数決で進めていくのがいいとは思いますが、残るみなさんにまかせます。案だけは出しておきますね。 ではみなさん、今日もよろしくお願いします。 |
村長 ヴァルター 22:32
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>>農 ないよ。「年狩」を追うなら別だけど。 【狩人が▼2択まで入った後に都合悪くCOできなかった。】 【長が年狩人完全に見切って、あえて死体なしを出した。】 年狩以外でわたしは自殺しているしね。 |
村長 ヴァルター 22:37
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仮にわたしが昨日神を噛ませても、「年狩+故意襲撃なし」考えなきゃわたしが真狩人確定。だけど神護衛している理由は灰に乗せてあるよ。 基本的に農の色って書にとっても村にとっても「意味のない」情報なんだよね。書視点で必要なのって、長が真の時に護衛をもらうことだけだから。 わたしは書>>>樵くらい差がなきゃ黒出し占い護衛しないけど。今回、樵>>>書くらいに見てたし。(節穴 |
875. 羊飼い カタリナ 22:38
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>>長 修白が気の迷い?それじゃなんも分からんがな… 旅評は…んん? 書がノータイムのくだりは、そもそもあの日って者不在だから自由発表じゃなかっけ? 考えたいならせいぜい書が最初に発表しました、くらいで ノータイム非ノータイムって、この人ら何言ってんだろって感じだったんだが。 んで直近アルビンが何故かうなだれてるの? なんでやねん。いやもう意味分からんw ここが地獄か。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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>長 ニャるほどわかるようなわからんようニャ・・・ 自殺はすごいよくわかるニャ。 >樵 トーマスさんお疲れ様でしたニャ!つめたいお飲み物でもいかがですかニャ!肩でもおもみしましょうかニャ?正直すまんかった! |
村長 ヴァルター 22:47
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>>羊 おお、そのとおりだね。 わたしの見間違いか。 それ、書の信用大きく上がるね。 つーか、それわたしのミスだね。 そのミスは痛いな。 書>樵くらいでおかしくないわ。 書護衛する可能性もあるね。 |
木こり トーマス 22:47
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〉ヤコブ氏 正直ここ村かと思って第三希望にしておりましたぞ。 偽黒出そうか迷ってたら黒出てて割るしかねえだったです。 長農だとやべえと思ってたらちがった。 ご主人様ドコー状態。 初手青で割っておけばよかったか。 |
村長 ヴァルター 22:50
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初手青で割れると、▲書or▲神の2択噛み通るかの勝負になるぞ。あんまり良くないんじゃないかな。 わたし樵が黒出さなきゃ、樵神の2択護衛だけど黒出すと 書者神の3択護衛。しかも者があの状態だと2択に全てをかけるのは分が悪いかと。 |
877. 羊飼い カタリナ 22:53
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アルビンは落ち着いたら考察再開しなさいね。 落ち着かなかったら寝て明日頑張る、でもいいと思うよ。 個人的には、屋の色関係なく、好みの返答(ノリ)じゃないからがっかりして無気力化、とか勝手極まりないと思うよ。 ゲロに勝手に呼ばわりされても「お前が言うな!」状態だろうけど、 うんこの形状すら保てなかったゲロは今更退かないし媚びないよ 最後までやり通せ。 LW吊れればこの戦いは終わる。お忘れなきよう |
878. 行商人 アルビン 22:58
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>>877 本当に申し訳ありませんでした。 私こそが本当の腸炎ビブリオ菌でした。 村の皆さんには、自分勝手な提案をしたことを深くお詫び致します。 今日は寝て、明日考察がんばります。 |
879. 羊飼い カタリナ 23:05
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とりあえず、ほぼ表層なぞってるだけな上、 最近すっかりTwitter化してる旅の白要素は教えてほしいかな。 ->- それはそうとして。 ゲロ的には、オットーは気にせずそのノリでいってほしいな。 なんであれ、ゲロは屋のノリ結構好きよ。 したらば寝るる。 シモンは灰考察というか投票以外の考察をくれなwおやすー** |
行商人 アルビン 23:07
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本当に最低でした。 バカみたいな話ですが、「他の皆も、もうこの村良いでしょ?」みたいな気になってました。 疲れてるとロクなこと考えません。 ほぼ投了同然の発言でしたが、頑張りますので、どうか遠慮せずに黒視してください。 |
司書 クララ 23:07
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>>長 いや、これは私が悪い。私実は今回占い師初で、とりあえずで普段の村人と変わらない動きをしよういう事を念頭に置いてプレイしていました。なんというんだろう羊にも指摘されたけど傲慢、強気なスタイルで。護衛を取ろうとするとかえって不自然になってしまうのではと思って(気を使うのが面倒臭くもあった)本当に占い機能つきの村人と思ってやっていました。ということだから私がわるいんです。 |
村長 ヴァルター 23:16
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▼者は者真を切る時の最適手順。 が、者真を切らない人にとってはそうではない。そして、それは「村の総意」でないといけない。書は者偽知っているが、村人が者真を追うと▲神にもリスクが存在する。 (狩人が対抗しない可能性があるから) だから、者偽知っていても▼農希望は間違いではない。村に者真切りたくない人がいたから。 |
村長 ヴァルター 23:18
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ちなみに、旅の言っていた羊の>>875を見間違えたわたしが一番悪い。これは言い訳の余地がなくわたしが一番責任ある。 でも、言ったように書>>>樵くらいないと書護衛率あんまり高くないから結果そんなに変らないから許して・・・(わたしがミスらなきゃ1~2割は書護衛していたね(震え声 |
木こり トーマス 23:50
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そのへんもニックネーム程度の認識である。 しかしカタリナからゲロリンとはリしか合ってないので原型が無いニックネームだな。 最終文字がンなのでジムゾンやアルビンが変形したと思われてもおかしく無い。 そして初手偽黒イクナイも把握。 |
木こり トーマス 23:52
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よく見るとカタリナ先輩の発言は不退転の決意でかっこいい事に今更気づいた。 なんにせよ村は狼吊ることが最大目標だもんな。 ここでこの台詞は大きく村に振れた。 偽黒出したの意味なくなったょ。 |
村長 ヴァルター 23:55
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あと、カタリナは人によって手順が違うと言ったけど、 それは表現が違うと思う。正しい手順は常に決まっている。 ・詰み手順 ・上位互換手順 で意見が割れるのは単にどちらかが手順を理解していないだけかと。 基礎の基礎であるはずのこの2つでも案外意見が割れるんだ。悲しい事に。 |
村長 ヴァルター 23:56
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▼者農なんかで意見が割れるのは者の真偽など「個人個人の前提条件が違う」から割れて当然なだけで。▼農の意見は当然出ると思うよ。 者真を0%と思う人と15%くらい者真あると思う人じゃ答え違うしね。 長偽農白だと考えている人は▼農、神GJで樵者両真が追えるケースがあると考えるだろうし。 (長偽農黒は者視点を追う意味がない、自動で追えているので) |
村長 ヴァルター 23:57
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本来は人によって「手順」が違うんじゃなくて、人によって真偽や白黒の「見方が違う」から最適な手法が変るだけだと思う。 逆に言うと、みんなが最適な手順踏まえているなら希望見ただけで考えている事が全部わかるようなものなんだけどね。 |
村長 ヴァルター 00:00
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初手黒は・・・信用取れていなきゃいいけど ある程度信用取れているならもったいないかなーって思う。 わたしが今のG国編成は灰に2狼なら1狼見つけるのが占いの仕事でLWを吊りきるのが村の仕事って思っているのもあるが、黒出し占いを護衛しない狩人は案外多いんじゃないかなー。 おやすみ。 |
行商人 アルビン 02:37
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ええええ?何だ私? マジで何も灰見てないぞ? なんやかんややってたつもりで、何もしてないという状況。 死んでしまえ。吊られてしまえ。 いや吊られちゃダメだ! 真面目に村に失礼過ぎるな今回。 |
880. シスター フリーデル 07:06
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おはよーさん。 さっきまで呑んでで…つーか、カラオケBOXで寝てたで。記憶が…(y バルたん噛みってなんやそれ!? えらい中途半端な襲撃筋やな。フツー狩放置したなら手を付けないのが基本や思うけどな。 よう考えたら、狩放置して狂人噛みに行って、GJに遭って縄増し。2dに占われる農、3dに農者吊り議論してからの2狼ストレート吊り。 襲撃は書は別として、青→狩。チグハグすぎてヘソで茶が沸きそうやw |
881. 旅人 ニコラス 07:09
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あぁ村長…真でしまうとは情けない…(ごめん もう伏せる意味なくなったんで振り返ってみる >>304旅「このまま最終日まで~」回避と言う切札ある狩が流してるか…それ想定の狼か…で放置だった >>410長「じゃあ狩人CO」良過ぎる位に軽いね >>466【長農狼、樵GJ、司占、年村】>>751修「樵GJを知るのは真狩、狼だけや」まさにその通り、視点を変えて自分が木でGJされた狼として、あの発言を見 |
882. 旅人 ニコラス 07:09
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たらどう思うか想像してみて? >>496羊「なんだけど、夜明けの動きゼロだねぇ」 >>507長「生きている事を想定していなかったから…何を話せば良いやら」 >>513長「護衛先は樵だよ」 >>639長「樵護衛する方が優れて」 >>653長「やっぱり【者護衛神】、【潜狩護衛樵】の方が」 >>668長「潜伏狩人も~従うよ」 態とかどうかは知らないけど、村長を「年屋を非狩と見切って食われる積りで騙った |
883. 旅人 ニコラス 07:09
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村人」と見ると絶妙に符合するんだよね、この発言>>774が出るまでは >>775羊「ヘイ真狩カモン」 >>812神「単に占い抜きたかっただけ」僕も最初はそうだったと思う ところが翌日、GJ先と書真と長狼を確定事項で扱う村人が居て…霊護衛指定された狩CO者がそのGJ先に合わせて、しかも翌日からは護衛先発表をしない、そして手順話では妙に潜伏狩人に気を遣い捲くった発言をしていたら…狼はどう思うだろうね |
884. 旅人 ニコラス 07:10
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? >>775羊「ヘイ真狩カモン!」は「さぁニコラス、騙り村人の村長と潰しあえ!」に見えた >>809羊「今日灰先吊りメリットない」と分ってるのに>>821「今日灰でも」は…普通なら狂は吊っても放置しても縄の数は同じ…と考えるんだけど狩候補の長が居るなら日数延ばすのがいい >>854長「誰の何がバカだと思った?」GJで狼に…は一応筋は通るんだけど、口調とか微妙に他の羊と違う…自嘲の誤爆とかだ |
885. 旅人 ニコラス 07:24
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ったりしないよな? >>800>>802 一昨日まではまだしも>>774で狼視点長狩も絶対になった筈なんで微妙だったけど万が一…と思って>>867してみた 当然、ちゃんと考えれるなら真狩の旅が遺言でCOしても長襲われてると吊れるんだけどね >>880 狼は昨日の時点でSGに出来ないって判断できたんだと思うよ 僕が狼なら当然一昨日の時点で分るんだけど、僕を潜狩としてみてたなら昨日になる あと、 |
886. 旅人 ニコラス 07:34
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それを踏まえると>>751>>556「とてつもない違和感感じたのウチだけ?」と直接声に出してくる修狼は無い >>551で▼農押しも狼なら者の方が都合いいし…僕なら言うかもだけど まぁ>>479と合わせて今一番人と確信出来る先 ところでカラオケ好きなの?アニソン縛りで良いなら今度いこうか あとの3人なんだけど、こっちは心象論しか… ジクソーパズルに嵌ってる負と推理しようと思ってるんだけどとっかか |
887. 旅人 ニコラス 07:34
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りが無くて困っているように見える商、屋は流石に要素拾えてない 強いベクトルを感じるのが羊だけなんだよね、あとちょっと揺れてる 商負は短いんだけど揺れてはないかな 【今日▼カタリナ】【明日▼ニコラス】【明後日▼残った人で頑張って!(正しフリーデル以外)】 って希望だしって…やっぱり駄目? |
888. シスター フリーデル 07:35
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ま、おかげで手順についての熱弁を終了できてラッキーや。 バルたんは疑ってスマンかったけど、決打ちできるほど真要素を拾えんかったし贋要素もある以上、噛まれん狩は吊らアカン。 特にこの村は手順を軽視…いや、考えれなさそうな人もおるけん、誰かが説明せねば「手順無視負け」って見るも無残な滅亡村になってしまう。ウチはそんな屈辱を受けとぅないんや。許せ。 残3縄。白黒と天然の要素を見極めて行かなアカンな。 |
889. 行商人 アルビン 07:48
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私は昨日何を考えてたんでしょう。真面目に申し訳ありませんでした。 どんな顔して今日から話せばいいのか分かりませんが、とりあえず何食わぬ顔で行きます。 羊>>879 旅の白要素抜き出し。 >>303で者に狼疑いは仲間としては黙ってても良い所。 者が急降下した2dなので微妙ですが、この時点で者狼を匂わせるのは損しかありません。旅の性格上多分やらなそう。 |
890. 行商人 アルビン 07:49
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旅>>466でGJ先宣言。この時点でLWがやるブラフとしては不自然。 >>608者の登場に気付かず。偽装としてはむしろ不自然。 旅>>472で羊の姿勢を思い出し再評価。 手順の話が多くて端的に話してますが、旅の姿勢は村側と見てます。 |
891. 旅人 ニコラス 07:50
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アルビンの発言見直してて 狼じゃないって決定的な情報は読み取れなかったけど、その時、その時に思った…考えてることを吐露してくれる内容だね 思考経緯や方向転換なんかの推移が読み解けそうな心象 >>862に来て推理材料がなくて困りはじめてるのとか>>861でGSを分離してるのも面白い |
892. 旅人 ニコラス 08:02
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>>816「真っ向から長に偽視点向け続けてたの」僕とフリーデルは結構偽視してたと思う >>816と>>818合わせて、昨日の時点で偽視止めた羊と、今日の襲撃まで偽視してた修…が読めるね >>860 書いてあったか 今思ってるのは、羊で「村長真なのかよ!!」と「旅早くCOか非COしろ!!」が無いのが微妙 |
村長 ヴァルター 08:21
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うん、旅 村人の狩人騙りは一番それっぽいだろうが、わたしは基本的にやらないんだ。村や狩人の占霊騙りもやるけど必ず撤回する。 わたしが村人の狩人騙りをするなら、【遺言で撤回する】か、【撤回せず▲されても村勝利確定】の状況でだよ。 撤回せず▲されると、村に推理のチャンスを与えないから。 手順も狂う。 |
村長 ヴァルター 08:33
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ちなみにフリーデル。 正しい手順は▼樵ではなく▼灰。 青にきちんと非COしてもらったのも、▼樵を選んだのも 長真前提で灰議論を行ってもらうため。長に喉を割くようでは意味がない。 長偽の可能性を少しでも考えているなら、【▼灰】提案だけして一言、年狩なら長偽の可能性があるとだけ伝えれば良い。 【▼樵で長偽考えるのは喉の無駄遣い】【▼灰すべき】 |
894. 神父 ジムゾン 09:11
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【業務連絡】 申し訳ありません、本日緊急出勤のため、夜まで不在です。 鳩でなるべく議事は追うようにしますが、更新周りも鳩からの参加になるかもしれません。 …昨日仕事納めだったのに。 |
895. シスター フリーデル 09:11
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>>863商 いや、謝まる事じゃないで。 >>546上に書いた通り、長は絶対噛まれると思えんかったんで昨日は手順の必要性を説く事で精一杯やった。そうしなきゃ手順を説く人がいなくなった後、長偽なら負けると思ったからや。 それに対し>>861「まともやない」と言えるのは、基盤たる進行案を持っとる思って>>863★した。(商>>862見てない) ★>>862置くまで、どんな進行がまともと考えてたん? |
896. 神父 ジムゾン 09:14
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私が地上にいるのは今日が最後と思われるのに、こんな事態ですみません。 商>>876 今日も私まとめでいいでしょうか。 【仮決定21:15】【本決定21:45】にします。 が、更新周りが鳩になるかもしれませんので、喉の余った人がいらっしゃったら集計表を喉隅にでも添付頂けたら助かります。 |
青年 ヨアヒム 09:16
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手順て言葉が一人歩きしてる感…よく分かんないけど手順て 複数の進行パタンから精度の高い推理を最小限使って より勝ちの見込みが高い方を選択する手段、て認識であってる? 推理が入る以上は、共通見解が得られないと揉めるよね。 >ヤコ バルニフィカス先輩は相手を選んで襲ってくる卑怯なやつだ。 ビブ先輩の連れとは思えねー。 |
897. 神父 ジムゾン 09:22
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明日以降なんですが、すでにLWで狂不在ですので狼陣営の寄せ票はありませんから自由投票でも構わないんですが、多数決を取るなら (1)第一希望のみの先着多数決 (2)第一希望を2pt、第二希望を1ptとするポイント制 →ポイント同点の場合 (2)-1.第一希望の多い方(それも同じ場合は第一希望先着) (2)-2.第一希望第二希望含めた先着 が、割と採用される方法だと思います。 |
898. 神父 ジムゾン 09:23
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(続き) 明日になって決定方法や集計周りでグダっても村に利するものはないので、早めに喉も使わずさっと決められるように、今日のうちに「だいたいこんなのがいいかな?」ぐらいだけ考えておいてください。今日は灰考察と議論が優先です。 (明日のことに今日喉を使う必要はありません。今日LW吊れればエピなんですから) |
村長 ヴァルター 09:59
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>>青9:16 その認識でいいと思うよ。 樵は98%狂人2%狼 長は95%狩人5%狼 ここまでが【推理】人によって違う。 この時に勝率を最大にする手段が【手順】 3種以上の確率が複合する場合は正確に出せる人は普通はいないけど。またする意味もない。(【推理】の精度を上げた方がマシだから) |
902. 負傷兵 シモン 10:02
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その前にヨアヒムが噛まれてることも合わせて考えると 羊黒視してたヨアヒムを噛んで村長をSGにしようとした ように思えます >>446も唐突過ぎてなんのことだかわからなかったんですが 村長やニコラスのように赤誤爆と見ると理解できます |
村長 ヴァルター 10:04
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ただ、【100%】の手順は比較的容易だからみんな考えるべきな訳。 この村で言えば、者農長の場合、『長狩人COから●農にしてわざと死体なし』は【年非狩】なら村が最善の手順を踏むと結果的に【100%村が勝つ】ので、狼が手順初心者じゃなきゃやらない。 |
村長 ヴァルター 10:09
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噛まれない狩人を吊るってのは手順でも何でもなくて、 「▼灰▲灰→▼灰▲灰→▼樵死体なし」 の時に2灰▲してまで▲長しなかった理由は何か? 長狼で噛めない?▲の2人は元々吊れないか? 年狩が透けていた部分があるか?残った灰の黒さは? あたりを『年狩じゃなきゃ100%負ける』事実や長の言動の白さ黒さと照らし合わせて吊るかどうかを決めるだけ。 完全に【推理】の分野。 |
村長 ヴァルター 10:19
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昨日▲神だとして、 【樵青修長羊旅商屋兵】 で、羊黒なら青修旅商兵屋に狩人がいればCOして 【狩狩羊樵】で【全ての内訳で吊り切れる】。 羊が狩人COなら▼羊●屋樵護衛で▲長なら(屋白)で ▼兵●商→▲樵なら▼商旅、樵生存なら▼樵→▼樵視点の黒で 【全ての内訳で勝てる】 |
村長 ヴァルター 10:21
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羊白なら、修羊に狩人がCOすれば▼長●屋で樵護衛 1▲狩なら屋黒で▼屋、屋白で▼兵●商 (→▲樵なら▼旅商)(樵生存なら▼樵→▼樵視点の黒)【全ての内訳で勝ち】 2▲樵なら▼狩で終了 3▲青なら屋黒で▼屋、屋白で▼兵●商 ▼狩→▼樵視点の黒 で【者農樵-潜狂】以外は勝てる。 |
村長 ヴァルター 10:27
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灰から狩人なら同様の手順(もう少し簡単) だから、長以外に狩人がいれば【必ずCOしないといけない】状況が大半で 「羊白の青狩」だと【COすべき】(者農樵を考慮しなきゃCOすべき、考えないよその3狼で▲書は普通) ないなら長が真狩と決め打つのが普通なんだ。 なくても青は遺言COする。 だから、長の真偽は決まるし、長が真で決まる場合は樵真狂でほぼ確定。 |
903. シスター フリーデル 10:45
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アンカ間違った。>>895は商>>871宛や。 >>896【仮決定21:15/本決定21:45 把握】 >>897集計関係について加えさせてもらうと、ジムはんは今日が最後の可能性高いやろから、今日狼を吊って終わらせたい気持ち分るけど、3縄あるから村の為には整理吊りも視野に入れた方がええんちゃうだろか? 黒狙いと整理は目的が違うから、希望が変わって来ると思うねん。考察は後になるけど先に一言雑感。 |
904. シスター フリーデル 10:45
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一言雑感 兵 投票と希望回りしか視野にない。最終日に審判できる覚醒の期待薄い。 屋 兵より視界広いが情報把握が不正確。ミスリーする可能性が高く怖い。 商 感覚先行で細部は見ない。可能性に気付いたり、掘り下げ努力を怠る。 羊 日が経つにつれ劣化。下品な単語は軽さ演出狙いに見え苦しそう。 旅 議事は一番読めてると思う。反面、出力ムラあって思考が追い辛い。 最終日残ったら心配な順な。辛口ですまへん。 |
905. シスター フリーデル 11:14
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>>908の【黒狙いと整理吊りの目的は別】をもう少し言語化すると【村人の可能性あっても村の勝利を託せない】って事な。 大事な事やから念入れしたで。 >>904は全員村人仮定の雑感な。 兵屋商は襲撃優先度低いやろ。神襲撃後はウチ(笑)旅羊 から襲撃発生やないだろか。 3縄あるんで、ウチは整理吊り挟む方が村利と考えるから黒狙いと吊りたい所の希望がズレる。 ■1.整理吊りどう思う? ウチは必要派。 |
青年 ヨアヒム 12:04
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村長喉涸れ…だと… ヴァルターへの愚痴は灰に埋めたけど、それとは別に 何か同村して申し訳ない気持ちになってきた。 リデルの提案は吊り先探してる狼に見えてフツーに黒い。 修羊は初日から怪しかったじゃんよ…占いたかった |
907. パン屋 オットー 12:16
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おはよう。昨日は寝落ちしていま起きたよ。 なるほど▲長か。これは狩長で確定だね。 となると、灰は残り6人。 7>5>3 でLw吊れる確率が約30%か。村としては厳しくなってきたね。 少し提案なんだけど、今日▼神して▲灰にするというのはどうだろう? そしたら灰は3吊り&噛みだからLw吊れる確率は必然的に高くなると思うんだけど? |
908. パン屋 オットー 12:19
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分かりやすく言うと、 ▼神→▲灰 で残り5人(全灰) ▼灰→▲灰 で残り3人(全灰) 灰を噛んでもらう回数が増えれば噛まれた灰の議事追って推理の幅が広がると思うんだよね。 確白である神を噛んでもらっても灰としては推理材料にならないというかまぁ当然か。ってなっちゃうから。 もちろん、この考え方は皆の意見によって撤回してもらっても構わないよ。 |
909. シスター フリーデル 12:39
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考察手掛けるのアホらしくなってきた… 兵>>906と屋>>907見たで。 シモやんはスマンかった、キツい事言って。ゲームなんだけどな、勝ち負けにこだわるとああ言わざるを得ないんや。ゴメンなぁ。 オトやんのソレ、皆に意見求める前に自分で読み返してみはったん? それとも… 今日は【▼屋】でいいんやないかな。 いたわりの気持ちを込めて。 |
911. 行商人 アルビン 13:01
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>>889の説明が簡単すぎたんで、補足します。 旅の白印象で一番強いのが>>303。 仲間を占吊希望に上げるのは旅には簡単にできると思うんですが、者狼に言及するのは、旅のプレイヤーの思考的に、2d狼としてはありえないだろうってことです。 もしやるとしたら、回り全員が手順派で、ブラフを使う価値がある場合だと思います。 1d2dでこの村の様子はそうではありませんでした。 |
912. 行商人 アルビン 13:01
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>>884 今は知りませんが、この国では狂吊り優先がスタンダードだったはずです。 羊: 1d2dの縄と村の状況を懸念する姿勢は村利意識が高い様子。 3d、>>493農村視点の矛盾を指摘するのは、村側目線。>>496長の初動の遅さに対して不信感。 4d、>>681長の不信理由追加。長狼疑いが強化している状況が見えます。 5d、>>808で情報増加の少なさに対して不満。 |
913. 行商人 アルビン 13:02
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>>809で長に白黒理由を質問。>>816で襲撃の不手際に言及。新しい情報から>>852襲撃の見直し。情報を欲しがている様子。 6d、>>875で長の回答に不満。>>809で手順理論では響かないとの発言もあり、思考は追えます。 全体的に出力は落ち気味なものの、私含めてこの村の情報量ではシンドイと思います。 村と相性の悪い村の可能性が高め。 |
914. 行商人 アルビン 13:02
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修: 1d、占、灰に広く質問。回答を回収というより採点の意識があるように感じます。初動が>>126からなので視界の広さは評価外。 2d、感想を垂れ流しつつGS提出。 3d、>>466で旅のGJ把握発言に反応。>>556で再燃。>>495で長の屋評に納得。>>617で長の修疑いが雑なのを黒視。 4d、>>633で長吊りの想定。>>688で長が黒塗りしてる想定。>>700で者の長黒囲いを懸念。 |
916. 行商人 アルビン 13:08
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私は屋の提案、ありだと思います。 修>>909 奇数進行なので、現状、狼は最終日前日、襲撃なしを選択できます。 霊吊らなくても最終日の人数は灰4人なので、狼の襲撃を一手見れるだけ村に情報が増える分だけ村利なんです。 これ屋狼だと、なんかスゲームカツクw |
行商人 アルビン 13:15
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なんちゅー提案してくんねん。 えええええ! このメンツで襲撃も考えなあかんの? うふふ。あぁ、それ以前に負けますね。 どうせ負けてしまうんですから、やれるところまでは村人面してますよ…。クソッタレ! |
行商人 アルビン 13:27
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んー。どっちが得だろう…。 今日と明日の襲撃なし。 霊吊りの場合、狼の襲撃なしを6d~7dに選択可能。 灰吊りの場合、狼の襲撃なしを6d~8dに制限。 多分霊吊りの方が狼を縛りやすいとは思いますが。 |
918. 行商人 アルビン 13:30
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間違ってるかもしれませんが、手順計算では多分 霊吊りの場合、狼の襲撃なしは6d~7dで選択可能。 灰吊りの場合、狼の襲撃なしは6d~8dで選択可能。 になるハズなので、若干村に有利だと思います。 |
919. 負傷兵 シモン 13:31
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べつにフリーデルさんの指摘でふてくされてるわけではなく 自分なりに考察しているつもりです 4d▼樵で神が噛まれたら神護衛の狩coしてる村長狼確定なので 神と村長以外が噛まれた場合LW長と仮定すると 5d神長灰5で▲神すると▼長なので グレランすると神長灰5>3>1と村の勝利確定 6d神長灰3から長灰2でも▲長で村の勝利確定 だから6dにLW長生存は村勝利確定な状況だった |
920. 負傷兵 シモン 13:36
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こういう認識なんですがこの前提からして間違ってるんでしょうか? この視点から見てカタリナの▼長が不信で 発言おってるとヨアヒムのカタリナ黒塗りに村長も 共感してるので羊がきわめて怪しく思えてきて >>901の発言したんですが |
行商人 アルビン 14:03
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まずい。 完全に表のアルビンがどう他人の目に映るか分からんくなってる…。 >>921は、商吊りヨロシクってことじゃなくて、今日の狼探しの情報を探してるアピールのつもりなんです。 昨夜からの一連の発言の後だと、まるっきり自殺願望みたいに見える気がしてきました。 |
922. シスター フリーデル 14:10
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>アルはん ★① >>895の★と>>905の■1.へ反応欲しいねん。 ★② >>921「今日狼を吊ればエピ」って事は黒狙いってことなん? ★③ >>916襲撃無し発生はなんで最終日先日限定なん? 今日▼神して▲無しの場合、何の情報も得れんまま灰6で縄残2になってメッチャ狼利になる思うんやけど、想定できんかったん? |
923. 行商人 アルビン 15:10
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修>>922 ★1 ちょっと判別を付けかねています。 昨日アタマが沸いてた私が言うと笑われるかもしれませんが、 私の認識ではGSに関係ない整理吊りは 旅or羊、兵、修 で、私が村視している修も含んで縄3本を使い切ることになります。 ★2、 整理吊りで議論を伸ばすより、今は誰がどういう理由で白いか黒いかを話す必要があると思ってます。 |
924. 行商人 アルビン 15:11
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今の村の情報量は少な過ぎです。 ★3 あ、ごめんなさい。手順間違えてますね。 霊襲撃なしはありませんでした。 灰吊り:7>5>4 霊吊り:7>6>4 or 7>5>4 狼吊れなければ、どうせ最終日4人です。 この灰で明日5人に絞る方が良いか、一回襲撃見る方が得かの話です。 正直、襲撃見た方がいいと思ってます。 |
行商人 アルビン 15:21
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狼思考を解禁しました。 もうここまでくれば良いですよね。 どんどん黒くなってる気がしてますが、村でここにいたとしても、私の全力はこっちになってると思います。 下手に「この灰は村だけど…」みたいな気持ちを持たないよう心掛けたいと思います。 |
925. シスター フリーデル 16:01
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>>923>>924商 回答おおきに。 ①は>>862時点で自分には最善の進行もないまま、ウチが言ってる事を理解する事を放棄したって事で受け取るで。 ■1.の「整理吊り」関連は>>871に矛盾しとる思うで。 ②は予想外やった。皆が拾った白黒要素の判断できん思って>>871整理吊り必要と思ったんでないの? ③… ラス★ 神吊って襲撃無しは最悪の結果や。それを想定できない脳ミソか?って質問やで。 |
926. シスター フリーデル 16:12
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つーか、商>924の☆3.は変過ぎやな。 ウチの>>922③は【霊襲撃】の話なんてしてへんで。 ・偶数化を最終日限定にしたのはなぜ? ・今日神吊った場合のデメリを考えつかんの? この2つのポイントずらしまくってんやん。 反応待つから弁明しっかり頼むで。 |
927. 神父 ジムゾン 16:21
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灰吊り進行の場合ですが、今日は6灰から1狼探すことになります。 失敗すると明日は5灰から1狼、それも失敗すると最終日4灰から1狼探すことになります。 今日私を吊ると明日はやはり6灰から1狼探すことになります。今日私吊りなら灰襲撃なんてありませんよ。 そしてそれに失敗すると最終日4灰から1狼探すことになります。 つまり、今日私を吊るのは純粋に損です。 |
928. シスター フリーデル 16:31
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GS置いとくで。 ◆商≧屋>羊≧旅>兵◇ 屋のジム吊り提案回りについては、 ・狼屋のソフトギブアップ宣言 ・狼商の屋の意味なし提案を利用しようとした追従 商への考察は書いたけど消したわ。黒過ぎて。 【▼商▽屋】 黒狙い&整理吊りな。 さっきピールの栓明けたけん、これからぬるオンな。 |
930. 羊飼い カタリナ 16:55
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あんたらネタで言ってるんだよね? 本気なの?髪が嫌いなの? それともゲロりんが嫌いなの? 白目に見たところとか、 下手すると私が吊られて縄減るかも とは思わなくはなかったけど、 まさか確霊に吊り縄向けるうんこが登場するとは予想出来なかったわ。 狼1しかいないはずなのにこれかよ。呆れてゲロ吐くわ。 |
931. 羊飼い カタリナ 17:19
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※灰吊りの場合 6d(7人):6灰から1吊り▼灰▲霊 7d(5人):5灰から1吊り▼灰▲多分無し 8d(4人):4灰から1吊り▼灰 EP ※霊吊りの場合 6d(7人):霊吊り() ▼霊▲多分無し 7d(6人):6灰から1吊り▼灰▲灰 8d(4人):4灰から1吊り▼灰 EP |
932. 行商人 アルビン 17:23
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>>926 たしかに質問外の情報だった。>>918の間違った情報を訂正を兼ねた。質問をズラしたつもりはない。 戦術論。統一占と自由占みたいなもんだから、これ以上擦り合わせても平行線にしかならない。 >>927 私が間違ってました。 良く考えたら、襲撃見るより最終日まで灰襲撃がない方が良い気がします。 前言を撤回して、私は今日の灰吊りに賛成します。 |
933. 羊飼い カタリナ 17:33
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多分こうなった場合さ。 情報増やしたいって言うけど、 霊吊り路線で7d一発外しただけで、 増えた瞬間最終日突入になる可能性あるんだけど。 ただでさえ最終日は狼と村の動きが似るから難しいのに。 自分たちの手で狼殺せる縄減らしてまで、 狼に村殺される噛み情報増やして、この村で有効活用出来ると思う? 今までの流れ思い出す限り、私にはそうとは思えないよ。 |
936. 羊飼い カタリナ 18:01
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>>商★ 撤回は見た。これだけ教えて。 自分で>>923ほど整理枠あると思ってる村で、 噛み情報増やして有効活用出来ると本気で考えた? ★屋旅 同じくこの辺の思考くれ。 肯定なら、霊吊り時に情報とやらが増えるだろうタイミングも予想・考慮の上で? ニコラスの羊謎ロックも見た。それでロックがかかるまでいくのは謎。ザックリ言うと、 |
937. 行商人 アルビン 18:12
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>>935 私の経験値では分かりませんが、狼系PLの村が狼の嫌がることを考えたらありえそうな気がします。 襲撃をノイズに使う狼は、終盤の襲撃に自分の色が出ないよう気を使うと思うので。 >>936 はい。言語化が難しいのですが、例えば最白が噛まれれば、最終日に旅屋がいても狼ではない可能性が高そうとか、その程度のボンヤリさですが。 |
938. 羊飼い カタリナ 18:34
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村長村騙りそこまで見てるのがまず不同意。 長村ならそもそも最初に遺言撤回してるでしょ。 好意的に遺言ミスと非噛まれが重なった村で考えても、 撤回せず延々手順isパワー語り続けるって荒らしかよ。 リアクションなく微妙だの赤誤爆に至っては意味分からん。 私がなんでゲリからゲロになったと思ったんだ? んで赤誤爆?ここのシステムでそんなことやってたら、私ゲルトにゲーム中にBANされてるだろうがw |
羊飼い カタリナ 18:45
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確かここのシステム、狼だと赤初期設定なんだよ。 それで赤誤爆と灰誤爆やらかすって、 意図的誤爆(禁止事項)と見なされて蹴られると思うよ。 いや、何故か灰誤爆になった時点で うっかりでも特大ウンコなんだけどさ… みんな灰誤爆に気付いてないのか、 メタ白許せないからPL的に吊っときたいのか、 どっちなんだろ。 後者なら抵抗しないで吊られるべきだけど、この村、どこまで本気でどこまでフェイクなのか… |
939. 負傷兵 シモン 19:03
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こんばんは ★カタリナ 昨日の時点では村長は真狩の可能性も村騙りの可能性も あったんですがそこで▼長はなんでなんでしょうか? 村長は白黒どちらの可能性もあるのに 村長騙り前提の▼長非狩回しは逆に 村長が狼でないことを知ってる狼の視点漏れじゃ無いんでしょうか? |
940. 旅人 ニコラス 19:24
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>>936 カタリナ 否定だし、肯定してないし あと村長を村騙りとは思ってないよ 狼視点で村騙り警戒は>>507以降に浮上した可能性は有りそう、と言ったんだよ >>937 アルビン ありがとう 吊縄1つと引き換えに…とは思えないけど、襲撃筋見たい…自体は理解 |
941. 旅人 ニコラス 19:28
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なんか駄菓子屋で残り6個の当たり付きお菓子を、3個分のお金払うから一個外れを避けて、残り5個から2つください って思えはするけどね 話はずれるカモだけど、ここでおっとっとの思考擁護とも取れる意見をさらっと言えるアルビンは白じゃ無いかな アルビン狼なら格好のSGだと思うのだけど |
木こり トーマス 20:21
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ニコラス先輩の襲撃見ても白いほうから抜かれるだけ この発言はニコラス先輩が白く見てるところから襲撃? オトシモあたりなんかは何で襲われたんだろうって疑問に思いそうだけど。 狼はここを白く見ていたんだなという情報になると思う。 特に今は抜けて白い灰がいないのに・・ |
944. 羊飼い カタリナ 20:39
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まだ羽ばたけんけど流し見たよ。 よくないけどこれなら今日は▼羊でいいよ。 旅のいきなり羊ロックも兵の便乗も商の急展開も なんのこっちゃだけど、アウトプット間に合わなさそう。 村が最低2は入ってるんで、続くから明日目を覚ませと言っとく。 ジムは思うとこあるかもだが勝手ながら私もこの地上いたくないw 最低限残せるものは残したいので残2で絞れるだけ頑張る。 残喉はそれと返答に全部使う多分10時前位 |
945. 神父 ジムゾン 20:48
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こんばんは。まだ鳩です。申し訳ない。 議事見ましたが、希望はまだニコさん、リデルさん、アルさんからしか出てないようですね。 今日は自由投票にします? もう人外はLWだけなので組織票の心配はありませんし。 |
949. 羊飼い カタリナ 22:02
次の日へ
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▼屋 ●屋>旅兵 仮セットのままでいく。 自由投票見た。神はなんというか。全体が便器ですまん。 商修は多分白で大丈夫だと思うけど 二人自身の視線が大丈夫じゃないから白考察残す間に合え。 |