プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全行商人 アルビン は、司書 クララ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、村娘 パメラ、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、シスター フリーデル の 15 名。
408. 行商人 アルビン 23:15
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修>>397 僕は、潜伏狂も考えにくいけど、三潜伏で青CO(ぶっちゃけ最後)まで耐え忍ぶ狼さん達も考えにくかったです。ので、後で考えよう!ってなってました で、発表順は? |
409. 青年 ヨアヒム 23:16
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クララ、いきなりごめんね! [...は勢いよくスカートをめくった] 尻尾はないみたいだね。 【クララは人間だったよ】 時間ぎりぎりだったからネタ考える余裕なかったじゃん! |
411. 少女 リーザ 23:19
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わーん、ゲルトが鼻からとおがらしを突き出しながら襲われてたのだ! そりゃ無惨な姿なのだ! 狼は辛党なのだ。 ……とりあえず、ヤコブの発言見直してくるのだ。あと、ヨアが発言してるし、アルも言っていいと思うのだ。 |
412. 農夫 ヤコブ 23:19
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アルさんの「占内訳真狂で見すぎ」って言われて、おら霊能者っての、狼に筒抜けなのかも??と不安になっとったんだが、占いに当てられてムリムリカタツムリってなっただ。おら初日の占いにあんま当たらねえから、いけるかと思ってたんだがなあ。 3日目の夜明け直前にCOすれば、おらが襲撃されても何とかなるかとか思ってて。ただ混乱させただけで申し訳ないだ。 |
415. 村娘 パメラ 23:21
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【占の判定確認】 テンプレ議題でも出しておきますか ■1 占考察 ■2 霊考察 ■3 灰考察 ■4 ●と▼希望(パンダ吊るかどうかも) 私は今日も宿にこれるのが遅くなりそうです、申し訳ない、それでは皆さんお休みなさいませ |
416. パン屋 オットー 23:22
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ゲ、ゲルトさーん!!! [オットーはゲルトの墓に出来立てホヤホヤのあんまんをお供えした。] みなさんもどうぞ![あんまん]×15 【ヤコブさんの霊能者COを確認】 弁明はほしいですね。★1.独断で潜伏した理由・狙い。★2.自由占いだと占が当たる可能性があるのに潜伏を続けた理由。★3.騙りのフリーデルさんがまとめをする危険はどうするつもりだったか。 |
417. ならず者 ディーター 23:23
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後家さん…もとい尼さんがFO希望なのに独断潜伏していた理由は何でございやしょう?…って、>>249ですか。その割には>>252。はて。 ★お百姓さん >>190でFO希望で>>270で村騙り大嫌い、>>248では念押しの非霊COで●回避霊CO。お前は信用取る気があるのかと小一時間…とそれはさておき、どんなメリットを狙って独断潜伏してたかくらいは語ってくださいな。…やばい、どちらも偽物っぽいorz |
418. 青年 ヨアヒム 23:23
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【アルの黒出し確認】 うーん、商狼で仲間を白囲いかと思ったんだけど、ヤコの回避みたいなCOが狼っぽかった事を考えると商狂なのかなぁ? 農商狼ならあそこで霊回避COは不自然。農狼なら商真見てた可能性高いから商狂か。判定遅かったのも狂っぽいしな。 |
419. 少年 ペーター 23:24
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うわー、いきなり判定が割れたんだね。 農>昨日の話し合いは全部CO2-1を前提としてたんだし、自由占いになったのも確霊だと思ってたシスターがそう決めたからだったんだし、それなのにずっと潜伏してたのは、印象マイナスになっちゃうよぅ。 |
421. パン屋 オットー 23:26
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【クララさんの白黒判定確認】 2−2構成で初回占が斑になるのは、よい流れではないでしょうか。ライン戦どんとこいです!クララさんには悪いけど、今日は吊らせてほしいです。 ちなみに、農書ラインもないでしょうね。連携できてなさすぎです。 パメラ>屋>>208の遺言についての質問には答えておいてほしいです。 |
422. 農夫 ヤコブ 23:26
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で、判定確認。やっぱ真狂っぽいだなあ。フリさん狼っぽアップ… んー。パンダなら、吊ればいいんでないって感じだな。判定を合わせて狂人を切ってくることも考えられるだけど、それはそれで村視点ではグッドだべよ。 質問には、まとめて答えるだよ。待っててくれー |
423. 羊飼い カタリナ 23:27
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おろおろしているうちに夜明け…(ゲ、ゲルトさーん!) 【農の霊CO確認】 アル真ならヨアヒム・霊能のどちらか・クララで狼狂のうち3名までが表に出ていることに…?うーん。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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正直この状況で勝ち筋見当らないなぁ… とにかく二人に白くなってもらえない事にはどうにもねえ。 まあ僕も今回は狂視させる狙いで真らしく動いてなかったのも失敗だったけど、どうにも狼全員の行動がかみ合わな過ぎでしょw |
司書 クララ 23:31
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ごめんなさい。足をひっぱちゃったようですわね。 とりあえず今日は頑張ってみますが吊られるのは避けれそうにないので勝ちは難しいですわね。 初日に全員表舞台に出てしまうのはなんだかなぁですわ。 でもがんばりましょうですわ。 |
425. 老人 モーリッツ 23:31
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【色々把握したのじゃ】 ヤコブが真霊とすると、シスターに対抗しなかった点他、>>238>>248>>270の発言がのう…それと、遺言COはパメラが嫌っておったろう。>>190で確認しておったが、強行しようと思った理由はなんだの? これでシスターが霊CO撤回したら茶を吹くの。と昨日のオットーと多分同じ気持ちになったわしなのであった。ほっほっほ。とりあえず茶を飲んで落ち着くのじゃ。皆もどうじゃ? |
426. ならず者 ディーター 23:35
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【司書さんのパンダは確認してます】この展開、谷啓ならガチョーンとでも言うのでしょうか。 >>380 ☆モリ翁 いやね、>>189のスタンスと、統一占いに拘る考え方がどうもミスマッチな気がしたもので。>>189のように考える性格なら、1~2日目は自由占いの補完…とかでも良かったのではないか、と。後、そもそもFOの流れが出来てる上での保留メリットがしっくり来てないというのもあります。 |
427. 少年 ペーター 23:35
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■4.の▼についてだけ先に回答しちゃうね。 占霊ラインを確定させるためにも、クララが人間だったら本当にゴメンなんだけど、パンダ吊りがいいと思うな。霊判定はできれば農と修が同時に言ってほしいよ。偽霊が狂人だったら誤爆で占い師の真贋がわかるかもしれないから。 |
司書 クララ 23:37
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アルビンが真占だとすると狂人さんはフリ? フリの判定を先にしてもしシロ判定が出た時にしんじさんが白出せばワンチャンスかしら?以前は狂人さん潜伏はまずなかったけど、もしかして今流行ってるの?だとすると詰んでますわねー。 |
428. パン屋 オットー 23:38
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モーリッツさん、あつ~いお茶頂きます。 ふ~~~~~。落ち着きますね。甘いあんまんに渋いお茶。いいですね。 老>>354:ええと、真面目に答えるつもりで、回答も用意してましたけど…。2−2構成になったから狂はないね、でいいですかね(笑)霊真狼っぽいですし。 |
429. 羊飼い カタリナ 23:39
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ヤコブさんが吊り逃れ目指した狼なら、翌日黒を出す占い師は狂人?(吊られそうな狼援護?)という予想がついよぎってしまうのですが、いずれにせよ、今日は司書さん吊りで判定ラインを確認したい…です。 |
430. 青年 ヨアヒム 23:39
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■1.すぐに判定出さなかった点、いきなり判定を割って来た点の2点から狂要素強くなったね。ただ>>285からの考察もあるから、狼の可能性もまだあるとは思う。 [商:狂≧狼] |
431. 行商人 アルビン 23:40
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■4.▼書 最初占にあげた理由は修評価以外に青の考察が浮いてる(一人だけ人物評価によるものだった)事からの、青狼の可能性だったわけだけど…農が占真狂で視点かたまってて、修は「潜狂考えにくいだろjk」みたいな事を言ってた。と、すると…青評価の浮き方は僕を非狂視していたが故? 修が狼だとすると、書の修関連は視点漏れ。だけど書修狼で「修狼っぽ」って言うかな。ライン切りで捕まってたら世話ないわけで。回避 |
432. 負傷兵 シモン 23:40
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とりあえず、狂農がここでCOする利点が見えない。・・・いや、狂アピにはなるのか? ★>>392「アルさんおら占うだか」って言ってるけど、商真よりだっけ?別に地雷でもよかったんじゃない? あと、青>>418がどう見ても偽です本当に(略)なんだが(おま、村人に偽黒出されてんのになんじゃその余裕は! 的な)。 反応が薄いのは黒出ること分かってたから、に見えなくもない。 |
433. 青年 ヨアヒム 23:41
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■2.[修:真≧狂狼][農:狼≧真>狂] 修は非霊後の撤回COだった事、実質確霊状況だったのにまとめをやる気配を見せてなかったのが対抗出て確定しない事を知ってた偽っぽい。偽なら狂狼どちらの要素もまだ拾えないね。ただ対抗が狼臭いのでやや真より。 農はあの状況で潜伏続けようとしてたのが謎。占い先に挙げられてからのCOはどうにも狼の回避COに見えてしまう。狂なら回避がイミフだから偽なら狼でしょ。 |
434. 農夫 ヤコブ 23:44
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オットー>>416に回答する形でいいだべな? ☆1.おらが確定したら、占い機能が破壊されてしまう可能性が高いだ。おらが言うのも何だけど、占い機能ってだいじだべ。だから、せめて初回での破壊は避けたかっただ。 ☆2.自由占いはイマイチだけども(パンダ吊りすればサクッと真贋わかるから、統一がありがたいだ)個人的な経験なんだが、 |
435. 少女 リーザ 23:44
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なんというか、今日は基本書吊りっぽいし、せっかくだから追加なのだ。判定見るまで思考停止、ってのをみんなで避けて色々考えるのだ。魔神もがんばるのだー。 ■5もし書以外を吊るなら誰を吊る? |
436. 行商人 アルビン 23:45
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用の布石の可能性の方が高いのかな。決定周りで僕が揺れまくった事から連携ミス発生で農狼が霊COもある、と。僕は時間ギリのとこで揺れてましたしね。農修に関してはどちらも偽なら狼と予想。 あとは青の占先を合わせようとした部分は狂っぽい(特に●農に合わせてきたあたりは統一にする事が主目的だったように見えるので) とりま後一匹なので、寝てから考えます。 |
437. 農夫 ヤコブ 23:45
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おら灰にいるときにあんま初回の占いに当たらねえし、灰も広いからいけるかなあって…。読みが甘かっただ。 ☆3.こんな言い方は何だけども、アルさんがまとめ役をあまり気にしないタイプ+フリさんがまとめをやる気なさそうに見えただ。さすがに、フリさんがまとめる気マンマンだったら即対抗してただよ。 |
438. 老人 モーリッツ 23:48
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シスターの撤回COはないようだの。2-2と考えて勧めるぞい(苦笑 【クララは狩人なら第一声でCOして欲しいのじゃ】 【COがあった場合、対抗は潜伏。非狩COも禁止】 クララが狩人なら吊りは無駄、偽なら占い師候補を守りつつ灰を削れる。特にデメリットはなかろう?対抗のCO時期が悩むじゃろうが、そこは能力者4人に意見を出してもらって、自由裁量にしたらええと思うじゃよ。ないかもしれんしの。ほっほっほ。 |
439. パン屋 オットー 23:48
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あ、>>428の最後変だわ。霊真狼は潜伏狂を否定する要素じゃないよ。 でも狼2騙りはレアケースだし、やっぱり今は捨ておいてていいかな。ということで、モーリッツさんは白く見えるなぁ。 ヤコブさん、弁明ありがとう。これから考えます。 フリーデルさんは、確霊じゃなくなった以上、>>249の撤回霊COが疑われることは覚悟してください。ちなみに、確霊なのに灰考察をどんどん出してたのは少し不思議でした。 |
440. 少年 ペーター 23:48
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夜明け前のドタバタでいったん目が覚めたのに、また眠くなってきた~。まだボク子供だもんね。ちょっと限界。寝るよ~。 明日は土曜日だから夜以外にも来れると思うよ。おやすみー。 |
441. 青年 ヨアヒム 23:49
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★兵>>432 何で偽が黒出しした事に反応が薄い事が偽要素になんの?アルは自由占いを強く希望してたでしょ?自由占いってのは自分の好きなタイミング偽黒出せる点が偽のメリットなんだよ? だったら自分の希望通りのとこに黒出しただけの事で全然驚く必要ないでしょ。 どうもシモンは僕を偽に誘導したいみたいだね。 【暫定で●シモン】 |
442. 司書 クララ 23:51
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■1 私視点では商が狼なら後出しで黒という可能性は少ないと思いますわ。なので商狂>>狼。青の狼の可能性は私白確定させることで信用を得ようとしたことでないではないですわ。■2 となると霊は真偽。昨日は潜伏霊の可能性も考えましたが、それならば占われかもしれないくらいで慌てて出る必要はないと思いますの。占われてはいけない理由、狼だからという結論ですわ。 |
443. シスター フリーデル 23:53
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【私は幽霊が見えますの。撤回致しませんわ。】 同時発表は可能ですわ。 ☆者>>417、村と霊を見間違えていて、霊がいないという発言を見て見返したら霊でしたの。全員非CO回っていましたので潜伏をかんがえたのですけれど、デメリットの方が大きいと考えでCOしましたの。 |
444. 青年 ヨアヒム 23:55
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★者>>304 僕を狂視するのは構わないんだけどさ、何で占狼の可能性が視野から抜けてるんだろ? 僕は狼3潜伏って結構リスク高いから、商狼の可能性高く見てたんだけどね。商狂ならこれ狼の視点漏れっぽいよね。 じゃあ後はみんなに考察は任せて僕は寝るよ。 働いたら負けなんだよ。 |
445. 負傷兵 シモン 23:56
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あ、リナがいいこと言った。>>429「吊られそうな狼援護」はありうるな。農狼なら回避したとき占われそうな書は非仲間っぽいし、複霊ならパンダ吊っても占確定事故ないし。 単体でアル真よりとは思いつつ、書吊りはちょっと考え直す。 あと、■5.だけ先に。同時発表とかシステム外のものを持ち込むのは嫌いかな。 狂でもやろうと思えば簡単に判定割れるし。 |
448. 羊飼い カタリナ 00:03
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>>438 クララがもし狩人宣言したなら(…してないけどね?)、クララ狼の可能性を考慮しつつキープして、灰から潜伏狼探しを優先するということ? その場合、今日はほぼ村人吊りよね?そのあたりの考えがあれば、教えて欲しいの… |
451. ならず者 ディーター 00:05
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>>442 ★司書さん ちょっと意味不明でございやす。あなた視点では青:真が確定したのでは…。 >>444 ☆ニートの若旦那 手前、>>304で「商:真>狂>狼、青:狂>真>狼」と言っております。狼の可能性を薄くは見ておりやすが、ないとは一言も口にしてござんせんよ? |
452. 少女 リーザ 00:07
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>>450 なるほど。深いのだ。でも、今のこの村だと全然ある気がしてきたのだ。 とりあえず、魔神はその魂にかけて【占いでも霊でもない】のだ。 ゆっくり頭をひねりつつも、もしかしたら寝るかもしれないのだ。 とりあえず、自営のために扉に黒板消しを挟むのだ。粉がついてたら襲いに来た狼なのだ。 |
453. 負傷兵 シモン 00:07
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☆青>>441 えー。白囲い警戒で書占ったんでしょ? 自分しか持ってない書白の情報を、みんなにもっと主張しなくていいの?クララ吊られるよ? 【青:●兵】 このままだと、ヨアの(他人への)判定を信じられる気がしないし、青真なら兵白が分かるから視点が変わるでしょ。 |
454. 司書 クララ 00:10
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この村の方は何かと潜伏好きなようなので可能性を考慮してみたのですわ。残念ながら白を言い渡されただけでは100%の信頼はできませんわ。というより一応その可能性をみなさんにも考えてもらわないと足元をすくわれないかと心配ですわ。 |
455. 農夫 ヤコブ 00:11
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あとはこんなもんだか? ☆モリモリ>パメラは>>197で、皆さんがしたいなら~って言ってるだ。おらが勝手にやるぶんにはOKだと判断しただよ。COは、少し迷ってしまっただ。反省しとるだ。 ☆>>432シモン>正直、占い師の信用度はどっちもどっちだと思ってたなあ。アルさんの真贋どっちにせよ、地雷はハマればすごくいいだけど、不発だったときの痛々しさを考えると得策とは感じないだ。 |
456. 青年 ヨアヒム 00:14
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寝る前に覗いたら見えた。 ☆者>>451 内訳ではね。でも考察で狼の可能性に全く触れてなかったから気になっただけ。一応偽が狼だったらどう考えてたか昨日の情報で教えて。 |
457. 青年 ヨアヒム 00:17
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☆兵>>453 白囲いを危惧して占い希望したけど、結果黒出し見て、「あー黒出し狙いの占い先だったのか」と思った程度だよ。別に驚くほどのことじゃない。 特に白要素ないしね。有ったら白囲い狙いとか思わないさ。 それに初回斑なら吊り手に余裕も有るから、白のクララには申し訳ないけど、ライン確定の▼書でも悪くないと思ってるからね。当然僕自身は▼書は反対だけどね。 じゃ今度こそ寝る。おやすみー |
458. シスター フリーデル 00:18
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☆兵>>453、基本ルールとして、自分占いは非推奨ですわ。そして、青から兵に白が出ても、兵から青の真贋は分からないと思うのですわ。青は>>432で兵を疑ってるのであって、ロックがかかっていたわけではありませんわ。青の発言に兵白視点が入っても兵からは青の真贋は分からないと思いますわ。 |
459. 少女 リーザ 00:18
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>>454 書 でも、その足下すくってくれたのは狼側ではなく真って事なのだ。割合泣けるのだ。 >>441 青 急なヤコブCOに驚きつつも黒出しに走ったのはなぜだと思うのだ? 場合によってはめためたに黒塗りされたヤコブとダック組むことになるのだ。 |
460. 老人 モーリッツ 00:21
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状況整理しとる間に、クララの宣言があったの。ありがとさん。 カタリナ>>448は、クララ狼の場合を考えると納得いかんかもしれんの。だが、クララ狼の場合でも、占機能を完璧に守れるという利点があるんじゃ。情報も増えるしの。だからああさせてもらったのじゃ。ほっほっほ。 ところで、今日は占霊のラインを見るのに▼クララになりそうじゃが、白黒どっちで見てるかを明言して欲しいと思ったのじゃ。 |
461. ならず者 ディーター 00:22
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タッチの差でしたか。★>>450&>>454 司書さん いや、占い師、仕事しろよと思ってしまいますが。司書さんの言う商狼&青狂の場合、真占はどんなメリットを見いだして潜伏してるんだとお考えですか? ちなみに、申し訳ないのですが今日は▼書さんを推すつもりです。何があっても。例えかかぁに叱られても。@16 |
462. 青年 ヨアヒム 00:25
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リズは寝かせないつもりか!僕に嫌がらせばかりするなーw ☆妙>>459 僕はアルじゃないから本当のとこはわかんないけど、農のCOで2-2になったから、狂アピ兼ねての黒出しが一番可能性が高いんじゃないかと思ってるよ。 商狼なら霊真狂になると思うんだけど、ここで▼斑だと狂誤爆で青真確定するリスクもあるから、偽黒は出しにくいんじゃないかな? もう絶対に寝る!! |
464. ならず者 ディーター 00:26
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>>456 ☆若旦那 商狼でも青狼でも、狂人さんのあまりのさぼりっぷりに狼の旦那からあの世で怒られやしないかと他人事ながら心配になっていやしたね。その意味では今日は昨日に比べ、どちらかが狼という可能性もより濃くみなければならんでしょうな。もっともやはり真狂で見ておりますが。どちらが狼っぽいかと言われると、行商人さんの方だと思ってたと思いますな。若旦那は偽と思われても構わんよ臭が強くて。@15 |
青年 ヨアヒム 00:30
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やっぱりディタが潜伏狂で間違いなさそうだね。 >>464の発言はさりげなく狂アピしてるつもりでしょ。本当に狂人なにしてやがんだだよw なぜか僕が占騙りすると狂人が潜伏して足引っ張るんだけど、この呪いは何とかならないかなぁ…orz |
465. 司書 クララ 00:31
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>>461 ディタ メリットは独自の潜伏調査で情報を多く入手することでしょうかしら?ただ信頼度という点ではパンダの私以外の方からはかなり低く見られても仕方ありませんわね。だからもしそのケースが起こったのなら図書館裏n(ry |
466. ならず者 ディーター 00:33
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>>460 ☆モリ翁 今のとこ、手前は商真&書狼>青真&書人で見ておりますよ。 さてさて、夜明け直後だというのに夜も更けて参りましたな。手前もこれにて床に着かせていただきます。あ、戸締まり用心・火の用心、されど恋には火消しはいらぬ〜っと♪お後がよろしいようで。@14 |
467. 負傷兵 シモン 00:34
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修>>458 真なら、ね。現状偽視してるから、他の人への判定よりノイズにならないし分かりやすいでしょ?黒出りゃめっけもんだし。 ただま、こういう灰への配慮はありがたいね。好印象。 ・・・そういや、誰かに「好印象」と「真印象」の違いを聞かれてた気がする。 「好印象」は、思考隠しっぽくないとか黒塗りしてないとか、「偽印象を受けない」という意味で使ってる。真要素にはなるけど、直接の真印象ではない。 |
468. 少女 リーザ 00:34
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★青>>462 嫌がらせじゃないのだ。いつもご飯をくれるヨアへの愛なのだ。ハムハム。 狂アピのまだらかあ。考えてみるのだ。 4CO、1人まだらだと占いに狩人は行くと狼は思うと思うのだ。するとラインができるのだ。ってことはライン形成目的なのだ? わかんなくなってきたのだ。寝るのだ。 |
老人 モーリッツ 00:37
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>あ、戸締まり用心・火の用心、されど恋には火消しはいらぬ〜っと♪お後がよろしいようで。 でんた、上手いのう。ほっほっほ。と初めて独り言を使ってみるのじゃ。じいちゃんもRP頑張らねば! 若いもんには負けんぞ! |
469. シスター フリーデル 00:43
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■2. COタイミングから、対抗は狼で見てます。 これの絡みで、農書の連携が取れてないのは書の白要素ですわ。>>375で霊1CO時点で私狼にこだわったのは黒要素なんですけれど、>>454とかみると性格なのかなと思えてきましたわ。灰狼探している感じが弱いのが微妙ですけれど、書 人>狼 で見ていますわ。 |
470. 農夫 ヤコブ 00:48
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フリさんが狂で、占内訳=真狼だったら。 狼がフリさんを真霊と見てた場合、初回判定を割ってくるのは強い違和感だ。クララが村側だったら…ないだな。クララが狼だったら…狩人が白出し占い師or確霊(フリさん)護衛に賭けて真占い抜きのために出すっていうのもアリかもしれないだけど…狂人が「独断潜伏してた占い師」COしてくることも考えられるだ。そういう不確定要素を考えると、初回の判定割りはメリット薄いと思うだ。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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これでアルビン-ヤコブ>クララ黒、ヨアヒム-シスター>クララ白、で割れたら、前者を疑ってヤコブ吊り言い出しそうな気がする私…。 タイミング的に黒出しがヤコブ吊り防止に見えて仕方が無い。あと残り一匹!っていう安心感は こわい!(笑) |
471. 農夫 ヤコブ 00:57
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…で、フリさん狼で決め打って良さそうだな。A面B面は、すごく迷ってるだ。まあクララ吊ればわかるけども、議事録を読み直して考えは出すだよ。 A面:青真商狂 COと判定出し的に、フツーにアリだ。狂がさくっと占COして、流れでFOにするのはよくあるだ。 B面:青狂商真 占い師の単体では、こっちの方がありそうだ。昨日ヨアヒムにひっかかっただけど、対抗を気にするだか?ってあたりが狂ぽいんだなあ。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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>狼がフリさんを真霊と見てた場合、初回判定を割ってくるのは強い違和感だ。 >占い師or確霊(フリさん) アルの判定はしんじの霊CO後だから狼には修確定霊には見えないはずでしょ?修確定霊に見えたと想定するのはしんじが狼でそう見えてたから。 |
472. 羊飼い カタリナ 01:03
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>>460 おじいちゃま 考えていたのですが、「クララ狼でも占い機能を完璧に守れる」がいまいちわからないのです…解説希望ですの。 能力者の真偽を考察するうえで、クララを「狼かもしれないけれど」で残すのならば、早めに占霊ラインの確定をすることに暫定的に魅力を感じています。 ふわ…すみません、また今夜に。 |
473. 仕立て屋 エルナ 01:11
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しばらく席を外して、議事録を読んでいるうちに日付が更新されてしまったわ… 【ヤコブのCO確認】【アルビン・ヨアヒム両者の占い結果確認】【クララの村人宣言確認】【シスターのCO日撤回確認】 それから、>>396兵の質問に答えさせてもらうわ。 単純に自由占いを支持できなかったのは、今現在(序盤)ではなく終盤のことを考えたら、自由占い独特のランダム性による不確かな情報に振り回されるのってまずいんじゃない |
474. 仕立て屋 エルナ 01:11
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かなって思ったからよ。これで納得いただけるかしら? 後、寝る前に議題にも答えておきましょうか。 ■1~4 占い結果がまさか初回から割れるとは、というのが正直な感想ね。ただ、どちらが正しいか判断するには今一つ情報が足りないと思うわ。そうね…クララには申し訳ないのだけれど、 今日は▼クララ→霊がクララを判定→偽占を特定 |
475. 仕立て屋 エルナ 01:12
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って運びにできると思ったのだけれど、霊が二人いることを考えたらここでも割れる可能性があるのよね。 …困ったわ。そうね、まずはヤコブのCO遅れの明確な理由を説明してもらわないと考察のつけようがないわ。 ■5 こちらの回答はまだ保留させてもらうわ。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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まあ、しんじは少し天然ぽい印象があるから、もし突っ込まれても、あまり明確な説明はせずに自分はまだ霊COするつもりじゃない中で占真偽考えていたとかうやむやに誤魔化した方が良さそうな気がする。 |
478. 農夫 ヤコブ 01:20
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夜明け前を見てきたら、2人とも●書に変更してから、おらの霊COは確認してたんただな。>>470は勘違いだったから忘れて欲しいだよ。んー、でもフリさん狼でいい気がするのはなんでだったべか。 んー。眠いし、よく寝てすっきりしてから発言するだ。クララ考察も結構迷うところがあるから、しっかり読むようにするだよ。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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しんじ>おつかれさま。明日からは今日以上に気合入れてがんばろうね! とりあえず僕はもう自分の生き残りを賭けて、ライン戦信用勝負狙いで行くよ。 だから信用はわざと低めで狂占予想されるような動きをして行って、後半の勝負どころ(決め打ち時期)に向かって信用挽回する戦略を取るつもり。 最初から信用取りに行く姿勢見せると、いかにも真決め打ち狙う狼に見られてライン戦では終盤疑われやすいからね。 |
農夫 ヤコブ 01:44
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んー、おらは潜伏してたから、挽回するために今日はしっかり頑張って信用取りに行きたいんだが…いいだか? ナチュラルに考察するとたぶんアル真寄りになるから、明日れいとつながって、うあーってなるかと。→ちょっとやる気減退 おらあんまり作りこめないから、こんな感じで許してもらえたらと思うだ・・・ |
青年 ヨアヒム 01:49
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自分が一番信用取れると思える方法を全力でやるのが一番だと思うよ。 そして自然体でやるのが一番ならそれがいいと思うし、僕が偽に見えるならそのまま偽予想で構わないよ。そもそも僕は狂視誘導させるために、まだ信用取りに行ってないからね。 |
青年 ヨアヒム 04:35
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そして狂に占騙り期待して、他の狼に占騙り任せると狂が霊騙りするのに、僕狼が占騙りして狂に霊騙り期待してライン戦狙うと必ず狂人に潜伏される上に真誤認で足引っ張られるのはなんとかならないもんかなぁ… ここまでこういう展開ばかりだと、ほんとに呪われてるとしか思えないんだけどw |
青年 ヨアヒム 04:42
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だから今回は状況厳しくても強引に霊騙りしてもらってライン戦の形にしたけど、いきなり仲間二人が揃って真占にマークされて灰狼が初回パンダとかね。 しかも仲間二人が続けて視点漏れ発言とかしてるし…この展開で一体どうやって勝てと?w 唯一の希望は農書両狼なら書の方が霊騙りに向いてるのに書じゃなく農が霊騙った矛盾(切れ要素)ぐらいか… |
青年 ヨアヒム 04:50
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まあ、こうなったら今回はマゾ狼作戦でライン勝負して行くしかないよねえ… 僕も今回はスキル低めに見せて偽視されても狂人視させて、皆がライン戦考えるようになってから少しずつ実力出して行って信用をひっくり返す。 明確な偽要素は出さずに姿勢だけで狂視させれば、終盤の信用逆転も問題なく行ける。 あとは仲間がこれ以上ミスせず、占霊ロラ案さえ出なければなんとかなるか… |
479. 負傷兵 シモン 04:57
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ふぅ。幻の秘湯に浸かって、ついでに温泉卵もらってきた。 置いといたらオトが温泉卵マンにしてくれるだろうか。 農>>455 ども。うーん、ヤコの性格を掴みかねてるんでもうひとつ。 ★農 自分も独断行動取ってるわりに>>270で「村騙りは大嫌い」って言ってるけど、これは何か意味があってのことか?単に「素村人の」騙りが嫌いなだけか? |
480. 負傷兵 シモン 04:58
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仕>>473も確認。 俺は、終盤考察って不確かでも考察材料がたくさんあった方がいいと思うから、同意ではないけど・・・考え方としては理解。 妙>>360は、↑で反論になるかな? >>296は基本スタイル。発言で判断しやすい人の取り分けはどんな場面でも有効だと思うし、白い人は占い方法によって変わるもんでもないので。 |
481. 青年 ヨアヒム 05:38
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おはよう。昨日昼寝し過ぎて早起きしちゃったよ! ★兵>>467 それを聞いたのは僕だ!しかもその結論ならやはり商を真要素見てたわけじゃんw でも、>>453の僕への●兵希望は素直に白要素と取るよ。シモン狼ならここで占いパンダにはされたくないだろうからね。ただ賭けに出た可能性もあるから今後の様子見次第かな。 ただフリも>>458で言ってるけど、白なら自占いとかあまり言ってほしくないなー |
482. 青年 ヨアヒム 05:39
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☆者>>464 なるほどね。でもその場合、エルナやオットーみたいに老狂の可能性を考えなかったのは何でだろ?老非狂の根拠あったら教えて。 狂潜伏は僕が狼だったら「左舷弾幕薄いぞ!何やってんの!!」と怒るだろうけど、商狼なら真っ先に占騙りして信用取りに来てるぐらいだから怒らないんじゃないかな?何で商狼でも怒ると思ったのかな? まあ2−2で狂潜伏はなさそうだからその事で狼が狂人怒る事はないだろうけどね。 |
483. 青年 ヨアヒム 06:01
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★屋>>313 >>285の対抗考察を対抗叩きにしか見えないのは何でだろう?僕は偽要素じゃなくて、狂狼要素の判断をしただけなんだけど?それしないなら対抗考察って無理じゃない? 僕の考察が対抗叩きなら、商>>436の「青の占い先を~狂っぽい」も対抗叩きになるんじゃないのかな? 他は質疑応答も灰考察もしっかりしてただけに少し気になったな。 今度こそ、リズに奪われる前にまんじゅう?作って! |
484. 青年 ヨアヒム 06:29
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■クララの白要素 青>>284で僕が先に指摘したけど、>>294で修狼の可能性を示唆してる。書修両狼ならやぶ蛇でしょ。これ書修の切れ要素。 そして修偽の可能性を示唆していた上に僕からまで●指定されたのに、霊回避COしなかった事。書狼なら霊回避する方が自然でしょ。それに屋>>421でも指摘してるように農書も連携取れな過ぎで切れてるよね。 この両霊から切れてる事が一番の白要素かな。 |
485. 青年 ヨアヒム 06:36
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灰多過ぎて考察面倒臭い。 特に気にならない人はとりあえず放置して、気になった人だけ考察するよ。 ていうか、ニートなのに働かせないでよ。働いたら負けだから、僕はみんなの考察に期待するよ。 それと喉に余裕ある人は票集計お願いね。希望が多数集まったらそこ占う可能性上がると言っておくよ。 ★>全員各占い師毎に希望出してね! |
青年 ヨアヒム 06:50
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正直かなり厳しい展開だけど、テンパるとミスしやすくなるから、リラックスしつつ集中していこう。 それと勝敗も大事だけど、ゲームなんだから楽しむ気持ちを忘れずにね! 潜伏した狂人は後で▼だけどw |
486. パン屋 オットー 07:17
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おはようございます。ニコラスさんがまだ来ていないですねぇ。類は友を呼ぶということで?、今日は[緑のあんまん]×15を御用意しました!緑色は皮の生地に抹茶を混ぜてだしました。中の餡子は粒あんになってます。 【クララさんの非狩CO確認】 ★農:霊潜伏についてもう1つ質問。フリーデルさんが霊COした後は確霊じゃなくなるから出て良かったと思うけど、それでも潜伏続けたのはどうしてですか? |
487. パン屋 オットー 07:17
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書>>378:フリーデルさんのうっかりはないとみて、霊1COのときに50%で狼の可能性を見てましたか。 うーん、あまり納得できないですね。うっかり霊能者と見るなら、>>226の非霊や>>227の議題回答は不自然に思わないのです。うっかりでない=確信潜伏なら、中途半端にCOしてきた意味がわからなくて偽の可能性を見るのはわかります。ですが、霊1CO時の霊の発言を疑ってかかること自体が不思議なのです。 |
488. パン屋 オットー 07:17
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まあ、>>450>>454なども見たので、レアケース懸念と考えてもいいですが、それにしては修狼50%は大きい数値だと思います。 書>>442:霊占いは容認する人もいるけど、普通は占一手損だから悪手という人の方が多いと思います。なので、占回避は霊だからという理由で十分だと私は考えます。 さて、能力者考察ですが、霊はどちらも偽なら狼だろうとみえるので、占真狂、霊真狼と見ています。 |
489. パン屋 オットー 07:25
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◇青 まずは>>483の質問が来ているので、対抗との絡みについてから。 >>285>>286の対抗考察で気になったのは次の3点。 ・非占が先に回ってるところの占い師COはロケットではないでしょう。普通のCOだと思います。COのタイミングとしては早い方で、どちらかというと微狼要素ではなく微狂要素になるかと思います。 ・占い師が対抗非対抗をお願いするのも普通です。狂要素と見るのは無理があります。 |
490. パン屋 オットー 07:25
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・占先回しは、私は狂も狼も非対抗しにくく3−1になりやすいと考えています。なので、狂が占に出やすいといのはあながち間違いではないと思います。むしろ、ヨアヒムさんが占い先回しをどう評価しているかが気になります。 >>430の考察については、判定割った対抗を狂とみるのは分るのですが、商>>408は先出しを渋ったというより発表順を気にしたように見えます。 無理に狂狼に結び付けている感じがするのですよ。 |
491. パン屋 オットー 07:25
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今日の書白判定先出しは、まあ真狂狼どれでもありえますね。 商狼予想から白囲いを考えて●書を選んだ>>418というのは、ちょっと微妙に感じています。クララさんは比較的怪しまれている位置で、狼占が仲間を白囲いする位置ではないと思います。 そもそも>>389>>393>>404あたりを見ると、ヨアヒムさんは単に対抗の占い先に合わせただけに見えるのです。商狼予想していた真占の動きにはちょっと見えません。 |
492. パン屋 オットー 07:26
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今のところ偽より、狂かなと予想しています。 ★>>283:アルビンさんが自滅しそうというのは、具体的になにか根拠がありますか? ◇商 商>>178など自由占いの強い主張は非狂要素と見ます。狂人は他に考えることがたくさんあって、自由占いは負担が大きいのですよね。そういう真視を狙った狂というのもなくはないですが、その場合は狂人が狼陣営をリードすることになります。私としてはちょっと考えにくいのです。 |
493. パン屋 オットー 07:26
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書黒判定は、後出しになったので狂でもありえるところです。一番考えにくいのは狼からの黒出しですね。霊真狂だと誤爆で占確定の恐れもありますし。霊真狼予想というのもあります。 商>>410の反応も、書狼判明で商>>333で指摘していた点が本当に視点漏れだったという感じで、青>>409をみて書黒判定を出そうとした狂人にはちょっと見えません。 まず狼はないし、狂も薄いと感じているので、真よりに見ています。 |
494. 老人 モーリッツ 07:30
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おはようさん。いつの間にか寝てしまってたのじゃ。緑のあんまんいただくじゃよ。ほっほっほ、焼きたてほかほかじゃのう(にゃー >>オットー >>428のわし白視があっけらかんとしてて、白かったのう。オト視点では狼2騙りもあるじゃろが、反応から村人でええと思ってしもたわ。ほっほっほ。占:真狂と見とるようだが、アル真の場合、ヨア狂は考え辛いのじゃ。ヨア真の場合は検討中だがの。ざっと議事録を見た感じ、他にも |
495. 老人 モーリッツ 07:30
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何人か占:真狂と結論出してる者もおるから、話してみようかの。質問への返答等はちょっと待っとくれの。 \商青修農書 狼狼狼狂 1占狼霊狼狼 青農書_ →考え辛い 2占狂霊狼狼 農書_青 →考え辛い 3占狂狼霊狼 修書_青 →考え辛い |
496. 老人 モーリッツ 07:32
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ヤコ・クラ狼なら、ヤコブは回避せずに素直に占われるじゃろう(1,2の根拠)。フリ狼じゃとアルorヨアorわし狂人に期待して非占COしたことになるが、霊候補は残りヨアのみ。アル・わしが占狂に見えたと思う。>>397で「老が狼陣営なら多少疑われても騙りに出る場面」と言っておるが、COしても疑われると見てたなら自分が占騙ると思うのじゃ(3の根拠)。騙りに出る度胸はあったみたいだしの。ほっほっほ。 |
497. パン屋 オットー 07:43
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霊については、ヤコブさんの返答待ってからにします。喉きついから、もしかしたら考察落とすのは明日にするかもしれません。優先度は少し低いですし。 老>>496:占1CO+α状態は怖くて、修狼なら占COするということですか。それは確かにそういえますね。私の場合は、霊真狼+青偽視→狂視なのです。ちょっと考え直してみます。 青>>485の言うように、出せる人は占い師ごとに狼予想を展開して欲しいですね。@7 |
498. 青年 ヨアヒム 07:45
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★屋>1は確かにそうかもね。でも対抗叩きではないんじゃない? 2は僕の感覚では非対抗要請は狂要素。僕なら炙り出し疑惑かけられたくないから「対抗はご自由に」と言うよ。 3は狂次第で3−1になる可能性も高いと思うけど、それは狼が騙りやすいからで真狂狙いがおかしいのは正しくない?発表順じゃなく、僕の判定後2分半もかかってた事ね。 アル自滅は偽だからだよ。 |
499. 老人 モーリッツ 07:50
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\商青修農書 狼狼狼狂 4占狼霊狂狼 青_書農 5占狼狼霊狼 青修書_ →考え辛い 6占狼狂霊狼 青_書修 組み合わせは、アル真の場合6通り。残る可能性は上の3つじゃから、アル真ならヨア狼。ヨア狂はないということじゃな。フリ狼じゃと、>>336でアルに「クララが灰考察出したら変更して」と言っとるのに、肝心のクララが何もしとらんから、繋がりなく見えるの(5の根拠)。アル真なら潜伏狂はないじゃろて。 |
青年 ヨアヒム 07:55
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クララは3~4年前に100戦程度と言ってたから期待してたけど、それって短期中心とかじゃないのかな? いくら間があいたとしても、どう見ても長期で100戦こなしてるようには見えないんだけど。 100戦こなしてれば僕でもこの程度は出来るわけだしね。ちと自己申告を信用し過ぎたけど、このメンバーじゃやはり僕が占騙りするしかなかっただろうし… 陣営の運要素って大きいなぁ。 |
500. パン屋 オットー 08:09
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青>>498:ヨアヒムさんの判定の後、2分半してアルビンさんの判定。これを遅れととるのはちょっと可哀そうな気がしますね。たぶんその辺の感覚の差が、対抗叩きと感じるかどうかの差にも繋がってるのでしょうね。 占い先回しについては、狼もですが、狂も占いに出てきやすいのは確かだと思いますから、そこはおかしいとは思わないです。 モーリッツさんは、霊考察で真狂がありえるのかを検討してみてほしいですね。@6 |
501. 青年 ヨアヒム 08:24
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☆屋>>500 500GETおめ!じゃなくて… 僕は結果確認後1分で出してる。アルはあれだけの文章に悩まなかったなら2分半かかるかな?商>>385は農>>382確認後1分で出してるよね?しかも>>410と同程度の文章量なんだけど? 占先回しは狼が騙らないと思ってる事が不自然だって言ってるんだけど、論点ずらしてない? 商狂臭いから黒要素とまでは言わないけど様子見かな。 それと[緑のあんまん]もらうね |
502. 少女 リーザ 08:48
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ヨア、緑のあんまん運んでくれてありがとうなのだ! 大好きなのだ。 >>437農 でも、非COしてるのは>>185なのだ。この時点で潜伏する気だったって事なのだ?まとめやる気の偽霊が出たらCOしてたのだ?撤回COして信頼落とすだけの進行になるんじゃないかなのだ。その辺の計画を知りたいのだ。 |
503. 行商人 アルビン 11:21
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「農偽の場合、書と両狼はない」論ですが…霊確の状態で書が占われるのとそれ以外の差だと思いますよ。農or書が捕まるって考えますよね。本黒故、占真狂なら割れる可能性が高い(霊判定で真確定)二分の一の賭けに出るより、修のCOなんか微妙だし、だったら対抗に出ようとかそんな感じだと思うんですが。 農CO後の書>>403の反応も、なんか薄いし。 現在、霊狂ケースは考えてないです。修狂なら、狼視点修真に見えま |
504. 行商人 アルビン 11:21
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すよね。この場合、書が霊COしなかった理由が不明。農狂なら何故COしたし。 なので、農書狼か修書狼だと思いますよ。白視されてる方が出た方が信用勝負なんとかなると思って出したらふるぼっこなのか、ライン切ろうとしてうっかり視点漏れやらかしたのかはわかりませんが。 とりあえず両霊は明日判定が出てからとは言わずに、単体考察以外にも書黒からの考察頑張ってくださいね。そこの考察を疎かにするようだと真贋に響くで |
505. 行商人 アルビン 11:22
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しょうし、狼が明日への布石交えてライン切りするなら、それは僕がもう一黒引きやすくなるって事ですし…まあ、なんというか、そういう意味では真にも偽にも凄い期待していますので。 農>>412 それ返答なってない。農が霊としても占真狂視固定にはならないんじゃないでしょうか。修も潜狂ねーだろjkいってたので返答はいいですけど。 老>>499 「気に食わなかったら従わない」「多弁でも気になったり黒かったら占 |
506. 行商人 アルビン 11:23
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う」と、宣言していた僕が「灰考察を出したから変更しろ」で従ったと思いますか。まあ、それ以外にも書がその場に居なくて無理だったという可能性もありますが。 判定出した時間云々は青の行動が僕後だし状況を作ろうとしたのあからさますぎて爆笑してた。ので、証明不可能だったり。 修農のCO状況の特異さから、狼陣営はCO周りで混乱していたと予想。ここからFOを推し進めた者、即反応の妙を除外。さっくり顔出しして |
507. 行商人 アルビン 11:23
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た旅屋も除外。農偽なら白の可能性が高く(保留×2という布陣が謎)、修偽でも霊確定思考漏れより老除外。羊は>>448下段の着眼点は寡黙位置の狼らしからぬと思いますので除外。 今のところは「兵服娘年」から考えてます。では行商いってきますね。 ちなみに屋が修に指摘した「確定状態での考察」に関して…僕は「まとめにも考察は必要」と考えますので、おかしいとは思いませんよと横やり。@11 |
508. 司書 クララ 11:30
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>>487「うっかりなら不自然ではない」もは当然ですわ。でも、この村の存亡がかかっているときにうっかり2連投というのはあまりにうっかり八兵衛すぎますの。なので確信潜伏の判断ですわ。また50%なんてデータに基づいた数字ではなく不明確なので感覚的にイーブンといっただけですわ。 |
509. 司書 クララ 11:48
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>>487「霊1CO時の霊の発言を疑ってかかること自体が不思議なのです」撤回COの状態で潜伏霊がまだあることを考慮するのは間違っているのかしら?もしそうなら後学のために教えていただきたいですわ。。」>>488「占回避は霊だからという理由で十分だと私は考えます。」それは理解できますが、狼の言い逃れも考えられますわよね。確証はありませんがあの状況からそう思っただけですの。 |
510. 行商人 アルビン 11:53
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矢文。 老除外を撤回。農偽時は保留被って農が引いた可能性がありましたね。単体での思考(自分思考を最も尊重してる感じの一貫)から、今日占う気はないですけど。 ついでに判定後の反応見たら、兵除外してもいい気がしたという。 |
511. 司書 クララ 11:56
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でもオットーさんは、このことからフリ確霊だと思っていたけれど、ヤコ真霊が名乗り出るのは不思議ではない、なのだけれども霊真狼で、だけれどもヤコの返答待ちと言っていますわね。なんか霊に関しての考察はぶれているように感じられてしまいましたの。後述に期待しますわ。 |
512. 司書 クララ 12:09
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今日もしばらくこれないかもしれませんので灰考察してみますわ。 老:最初保留と怪しかったですけれど、占霊のCOの状態を様子見してからCOしようとする狼とするなら、仲間が出てしまっているので村人の牽制だったと思われますわ。よってかなり白。 兵:自分を占えというのは狼では考えにくいというのを逆手に取った狼とも考えられるのでグレー。 |
513. 司書 クララ 12:13
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少:魔王(笑)だからなのか表面は軽い感じでも中では深く他者を観察している印象ですわ。前向きな考えと可能性追求の姿勢は白より。 娘:手がかりになるような発言がないため完全なグレー。 (リアルで仕方ないのだけれども)遅くなることを理由に 潜伏し続けようとする狼にも見えるので黒より。 遅くなるのはお前もな!の突っ込みはなしでお願いしますわ。 |
514. 司書 クララ 12:21
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者:>>451私視点では確定していないのに、確定したと言い切ってくるのは真贋の全容を知っているのか?それとも純粋に考え付かず疑問をぶつけてきただけなのか?前者なら私を黒と思わせることによりヨアも偽とリードしようとする狼とも考えられますわ。後者は自分も普通にするので無いとは言えない、よってちょっと黒より。 |
515. 司書 クララ 12:34
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羊:いろいろ意見は言ってくれるのだけれども今のところ判断できませんわ、グレー。 年:>>419私も同意見ですわ。>>427逆の立場だったらわたしもそうしますわ。極めて正当な判断だと思いますのでかなり白よりで。 服:ただ服も言っている通り今日の吊りで(この期に及んで)霊潜伏でない限り判定が割れるのでいろいろ懸念されますわ。と同じ考察をしている服はちょっと白より。それではちょっと外出してまいりますわ。 |
516. 老人 モーリッツ 12:44
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こんにちはじゃ。今日は珍しく昼に顔を出せたのじゃ。 >>499じゃが、フリ狂も考え辛いの。シスター視点、ヨア霊濃厚、アル・わしが占狼に見えたじゃろう。占騙りに出ると思うわい。 残ったヤコ狂の可能性じゃが…狂人だとすると微妙な点はあるのじゃよな。まあ、好き勝手したかった、喰われるのが嫌だったetcで行動に納得できてしまったりするんじゃが。ほっほっほ。ここは他の者の意見も聞いてみたいところじゃのう。 |
517. 老人 モーリッツ 13:17
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まあ、>>516のヤコ狂に関しては、強引な気もするのじゃけどな。ヤコ非狂とすると、アル偽になってしまい、それは無いと思ってしまうんじゃよ…難しいのう。ヨア真の場合を整理して考えるかの。ほっほっほ。 >>クララ レアケース懸念が目立っておるが、懸念"だけ"に見えたの。誰が真か真剣に考えよう&潜伏してるならCO促そうとは思わんかったか?あと、>>512のわし白の根拠、アル狂なら根拠にならんのじゃよ。 |
518. 少年 ペーター 13:42
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おはよー!ってもう昼過ぎてるね。休みだから寝すぎちゃった。オットー緑のあんまん貰うよ~。 占と霊について疑問とか感想とか言ってみるね。 ■1.商:夜明け直後から待機して判定の順番気にしてたから、青が発表したらもっとすぐに発表するかと思ってた。黒を当てたんだから、少しでも早く発表したいって思わないかな。それを考えると2分半ってちょっと気になる空白だよね。 |
519. 少年 ペーター 13:47
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青:自由希望だったし>>369で「自由占のメリット活かすためにライン情報多い方がいい」って言ったのに、結局商が●先を変えたらそれに合わせて変えたね。白囲い危惧は理解できたし、青の提案どおり占師指名で●希望挙げたのが妙だけ(他にいたら取りこぼしゴメン)だったから仕方ないのかなと思うけど、少し違和感。 占は基本的にどっちもしっかりしてるように見えて、疑いにくいなー。どっちが真でもおかしくないよ。 |
520. 少年 ペーター 13:50
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■2.農が偽だとしたら狼>狂。あの回避COは狼っぽい。狂人だとしたらCO前の最後の発言が1時間も前なのを利用して、離席したふりしてCOせず占われる→白判定貰えたところで霊COの方が、占い無駄に出来るうえに白判定で信頼されて、狂人としてはいい仕事だもん。 ヤコブは回避COについてどう考えてるんだっけと思って昨日の議事録見たら、議題に答えてなかったんだね。 |
521. 少年 ペーター 13:54
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でもシスターのCOも特殊だったからね。潜伏するつもりで一度は非COしたけど、結局騙りに変更した偽みたいだった。昨日は確霊だと思ってたからただドジっ子なだけだと思って素直に受け入れたけど(ドジっ子仲間意識) 白狙い占いを微妙だって判断するのは霊としては正しいと思う。 |
522. 少年 ペーター 14:03
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農について追記。昨日●先を挙げなかったのも地味に気なるな。>>341で放置する相手については挙げてるけど、具体的に誰を占ってほしいかは言ってないんだよね。狼を探す気が薄いように見えるよ。だから放置組の中に仲間の狼がいる可能性が……って>>341見てたらボクが挙がってた件(汗) |
523. 少年 ペーター 14:05
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うん、霊は両方とも偽っぽいんだよね。占とは逆の意味で真贋わかりにくいよ。今のところ修>農で見てるかな。 霊は真狼の可能性が高そう。てことは判定同時発表にしても狂誤爆は期待できないかもだけど、真狂の可能性は0じゃないし、修も了承してくれたから、農が無理じゃなかったら明日は同時発表してほしいな。 |
524. 少年 ペーター 14:11
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■3.灰考察は夜にするよ。その方が新しい情報入りそうだし。それにまだあまり深く議事録読み込めてないんだ…えへ。 ■4.●について。COが2-2だったら潜伏狼の数は1~2人だよね。だったら昨日の発言覆しちゃうけど、確白で灰を狭めるよりもとにかく黒狙いでいきたいな。誰を希望するかはまだ考え中だよ! 宿題しないといけないから席外すよー。 |
525. ならず者 ディーター 14:19
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ごきげんいかがですか皆様。不鳴家でございますよ。毎度馬鹿馬鹿しい高座を一席。 >>482 ☆若旦那 モリ翁非狂と見た根拠って言われると、旦那を狂視してるから、としか。単体では狂にしてははっちゃけっぷりが中途半端だとは思ってますが。商狼で怒る理由ですが、昨日の終わり頃までは後家さん…もとい尼さんで霊確定の雰囲気でがしたでしょう?信用取りに来ている商狼さんなら余計に腹立たしいのではないでしょうかね。 |
526. ならず者 ディーター 14:31
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占霊構成ですが、商真青狂-尼真農狼のラインを一番濃く見てます。占いは若旦那の発言がどうも行商人さん偽アピールに過ぎて、灰の中から自分が占う先を探しているって印象を感じられないところに起因しています。>>444から2-1で潜伏狂の場合は考えないのかと手前にしつこくぶら下がったり、>>299で一面しか見ないのは印象操作臭いと言っている広く色々な可能性を探るスタンスと、 |
527. ならず者 ディーター 14:32
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>>282の「2-2で潜伏狂はない」と高をくくるスタンスが(それぞれ単独でなら個性ということで納得もできるのでございやすが)共存しているのにも違和感ありますな。とってつけた黒塗り感。 ただ、狼ならもうちょっと熱心に信用取りに来て、実際のとこ若旦那くらいになればそれにある程度成功しちゃいそうだと思うので狂視。霊はどちらも偽臭いですが、CO状況で少しでもマシな方を真視でございます。@11 |
528. 負傷兵 シモン 14:40
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■占い師考察 アルビン:ガツガツとした姿勢は、迂闊なこと言えない偽にゃやりにくいから、ここは真要素。まあヨアの言うとおり、護衛取りたい偽もやるだろうけど、それにしても積極的。それこそ>>283「自滅」を恐れてない風に見える。 >>408発表順気にするのは狂要素だってばっちゃが言ってた。・・・狂に誤爆期待な真も気にするとは思うんだけど、対抗のこと狂とも狼とも言ってないからなぁ。 【真>狂>狼】 |
529. 負傷兵 シモン 14:40
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ヨアヒム:「白囲い警戒」での占い先合わせは、占い理由としては薄い。というか「商の書占い理由が薄くて」って言ってるけど、俺には十分真っ当な理由に思えたんだがな。 ただ、書青両狼だと、わざわざラインを明確にさせてることになるから、ここは切れてるか。これは強い非狼要素。 占いは先出しだけど、白だから非狂要素にはならんな。 【狂>真>狼】 |
530. 負傷兵 シモン 14:40
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■霊能者考察 とりあえず言いたいこと。普通CO回りきったらそれで終わり、さらに出てくるなんて考えねぇから! シスター:見間違いとか衝撃的だったけど、やる人はやるもんかね?こんなとこで真贋決め打ってミスしたくないから、ひとまず忘れることにするか。(「狂人と」村人を見間違えた可能性もあるわな) 占1COなのに霊に出たのは真要素かな。ただし、老狼だと保険があることになるから、この場合は崩れるけど。 |
531. 負傷兵 シモン 14:40
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昨日の発言姿勢はあんまり確白っぽくなかったけど、これは自由占だったのも影響してるか?農のCOに反応がなかったのは、感情出せない偽要素かな。 ここは何でもありうるな。 ヤコブ:狂なら、回避で狼に当たっちゃうかもしれないのに霊COは謎。これは強い非狂要素。 潜伏理由が占い保護なのに、シスターが出てもCOしなかったのは言動不一致。「修村騙りの可能性を見てた」とかならまだしも、村騙り牽制してるんね。 |
532. 負傷兵 シモン 14:40
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地雷になることも聞いてみたけど、>>455「不発だったときの痛々しさを」って言ってるし、ただの奇策好きっぽくもない。どうも何がしたいのか分からないんで、偽印象は付くな。 【狼>真>>狂】 なんか青>>290のリズへの質問が謎いな。★これ何が聞きたかったの? ・・・微妙にライン臭(どうでもいい質問のやりとり?)がするような気もしたけど、ヨアは非狼要素取れてるから勘違いだろうか。 |
533. 農夫 ヤコブ 14:47
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おはようだー。占い師真贋に迷ったんで、クララを見直してきただよ。 >>293>>294で着眼したポイントと、フリさんを狼と思ってたなら、真霊を守るためにモゴモゴしてたのもまあ理解。でも>>442の、おら狼視はどうなんだべ。霊潜伏を考慮しとったなら、「あ、やっぱり潜伏あったか」って反応になるのが自然だと思うだよ。 ★クララ>おら占いはムダだと思ったから出ただけど、黙って占われておけば良かったのか? |
534. 農夫 ヤコブ 14:56
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>>533で質問した点は、霊潜伏を考慮してたけど実際に出てきたから、狼視に切り替えたという感じがしてならないだ。そのあたり、フリさんと仲間っぽいだよ。 占単体の印象+クララ考察>CO状況と判定から、商真青狂だかな。 ついでに、今日の食材だべ。畑から掘りたての、ぴっちぴちの[サンマ]だべ。あとは[タマネギ][いちじく]だ。 |
535. 負傷兵 シモン 15:31
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老>>494「ヨア狂は考え辛い」、ヨアってそんな非狂要素あったっけ!?と思ったら、あーそうか。ヨア狂だと、狼はノリノリで三潜伏したことになるんだな。 ただ、これも老狼だと保険があることになるけど。 ヨアは非狼要素も取れてることだし、あとは老白なら青真ぐらいの勢いで・・・ってことは、【商:●老】じゃね? よーし、希望も出したし、温泉でも行くかー!(スイマセン、あとでちゃんと灰考察します) @7 |
536. 農夫 ヤコブ 15:52
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ポツポツになるけど、考察落とすだ。フリさん周りを中心に見ていくだよ。 昨日フリさんが質問を投げたのが、旅服。占い希望先は●旅だ。ここは白でいいと思うだよ。ヨアヒムが確白の意見を聞いて、緑占いになる可能性はあっただ。 そういえば>>336でフリさんが、アルビンにクララ占いから外してもらいたがってただ。やっぱりクララは狼でよさそうだなあ。 |
537. ならず者 ディーター 15:53
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灰考察&質問を昨日から印象が動いた人の分だけ。 リズ嬢ちゃん:>>468が狩人誘導に見えてしまう自分は狭量な人間なのでしょうかね。「すると」ラインができる…の「すると」もちょっと手前には理解しかねました。★狩人が占いを守護すると狼が思うとどうしてラインができるんでやしょう。あっしの理解力が足らんだけかも知れませんが、ちょっともやっと。 |
538. ならず者 ディーター 15:53
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(呉)服屋さん:>>473>>474>>475>>476>>477こんだけ喋って状況確認と兵へのさらっとした返答しかないってのは内容がな(ry で、その>>473のランダム性による云々が>>272の発言とぶつかって、結局、呉服屋さんの理想としてはどうしたかったのかが見えてこない、もやっと。★どうしたかったんです? |
539. ならず者 ディーター 15:54
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モリ翁:>>496「ヤコブは回避せずに素直に占われるじゃろう(1,2の根拠)」「COしても疑われると見てたなら自分が占騙ると思うのじゃ(3の根拠)」それぞれ根拠として示されている考え自体の根拠がうまく理解できませんな。例えば前者。占真狂&農書狼であの状況、素直に占われてパンダ→▼で確霊から黒でたら真占も確定して狼側大ピンチだと思うのですよ。それよりかは苦しくても霊騙りに出た方がなんぼかマシでは。 |
540. ならず者 ディーター 15:56
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パン屋さんとペタ坊ちゃん、兵隊さんに関しては今のとこ放置です。 ペタ坊ちゃんの>>520は鋭いですね。膝を打っちゃいました。 後、羊飼いさん。語りな。…お後、よろしくないですね、これは。失敬失敬。ちょっと今日は夜の公演があって、いつ宿に帰って来られるか分からないので一応現時点での希望を出しておきます。●老○妙▼書▽老。@7 |
541. ならず者 ディーター 16:12
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あ、旅の方は今日の発言がないので一端置いてます。旅の方、どうぞ熱い発言を。このまま寡黙でお茶を「濁らす」なんて、そうは問屋が卸しませぬぞ。 ……才能の枯渇?orz |
542. 仕立て屋 エルナ 16:23
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今仕立てが終わって戻ってきたところよ。 まずは考察の前に者>>538 読み返して後悔しているわ。落語家さんに突っ込まれるのはもっともね。 序盤は自由占いでも構わない程度に統一占い希望。終盤で人数が半分以下になったらより確実な情報を得るためにも統一占いに切り替え…というスタイルを理想としていたのけれど、若干曖昧なうえにあまり前例も聞かないから主張しづらくて余計に曖昧な主張になってしまってごめんなさい |
仕立て屋 エルナ 16:36
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初参戦COできたら精神的には楽なんだけどなあ… 一応参戦する前に余所村の議事録は結構読んできたつもりだけど、途中から占い方法を具体的に路線転換するってのは見なかったんだよね。勉強不足だったかな… |
543. 行商人 アルビン 16:59
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矢文。 抹茶餡蜜食べながらぐるぐるしてたのですが…修偽なら書のあの一連の発言、仲間は気づかないものなんだろうか。農偽なら、視点漏れした当人ではなくより白く見られてた方を騙りに出したわけで……どちらにしろ、狼陣はあんま戦術面に明るくない感じがします。 狼陣がノープラン(いきあたりばったり)で進んでたと考えると霊確思考は白要素ではないのでは?とか、もしかして非占指摘したので騙り止めた?とか。あと青が初 |
544. 行商人 アルビン 17:17
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日に僕に対して『自滅』と言ったタイミングが。 青はただ挑発かけるタイプじゃないように見えるんですよね(これ、過大評価だったらすみません)。恐らく最初のCOと自案推しのあたりで性格読みをし、挑発に乗ると考えたのではないでしょうか。僕像を暴走タイプとした場合に予想される僕の行動は、自説を翻すか自説を強硬にするか。 まあ、晩御飯の後にでもまた考えてみますが【暫定は●老】で。なんかブレてすいません |
545. 少女 リーザ 17:29
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ごふー! 扉を開けたら黒板消しが落ちてきたのだ。狼は目がすごくいいのだ。 ★兵>>453 ヨア側の姿勢が変化するのは分かるけど、シモンは白出されればヨアを信じられるのだ?とはいえ、ヨアなら兵を占いそうなのだ。なので、兵白目。 占い方針のスタンスに関しては>>480 でそんなもんかーと別段疑いが強まらなかったことと、改めてじっくり読むとちょこちょこ色んな人を見てるとこ白く見えたのだ。経過観察の白目灰 |
546. 少女 リーザ 17:35
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☆書>>513魔王じゃなくて魔神なのだー。クララのシュークリームにからしを入れるのだー。 ☆者>>537 狩人が占い守ってたら襲いにくいから占霊機能保持されて翌日占霊と狂狼でラインができるんじゃないか。すると村的に判断材料が多くて狼によくないんじゃないのだ? と悩んでたのだ。 狂アピって狼に白出すものだと思ってたのだ。でもまあ、確霊じゃなくなったことで信頼勝負を挑むための狂アピって感じで理解したの |
547. 老人 モーリッツ 17:51
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\商青修農書 狼狼狼狂 7狼占霊狼白 商農__ →考え辛い 8狼占霊狂白 商__農 →考え辛い 9狼占狂霊白 商__修 →考え辛い 10狂占狼霊白 修__商 →考え辛い |
548. 老人 モーリッツ 17:51
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アル・ヤコ狼じゃと、何故囲い込みに対して霊COしとるのか。信用落ちるCOしてライン繋ぐ意図も謎じゃ(7の根拠)。霊:真狂なら誤爆の可能性があるし、ライン繋げて折角の信用度落とされたらたまらんと思うから、今日の黒出しはないと思うわい(8,9の根拠)。10は>>496の3の根拠を参照して欲しいのじゃ。 >>541 でんた ほっほっほ。大丈夫じゃ、ここに笑ったもんがおるぞい。返信はもうちょっと待ってな。 |
549. 老人 モーリッツ 18:49
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\商青修農書 狼狼狼狂 11狼占狼霊白 商修__ 12狂占霊狼白 農__商 11は潜伏狂は誰、はあるが、頭の隅で考えておくのじゃ。シスターの遅れての霊COも、仲間が占騙りに出てるから潜伏で→霊確定は困るから出て欲しい、という流れはありえるな、と思ったのじゃ。 アルビンは非狂という意見は、わしは懐疑的じゃ。ヨア真の場合の。自由占いを推してたのも、独自に狼・村に目星を付けてアピールするため、 |
青年 ヨアヒム 18:50
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★あすか>あすか視点では実質青真確定だし、何よりも商偽だけは100%確定してるから、間違っても商に対する占い希望とかだけは出さないでね! 「占い希望は商偽確定なので、真潜伏してない限り真確定の青への希望しか出しません」と希望提出時に宣言添えるといい感じ。 |
550. 老人 モーリッツ 18:55
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で筋が通るんじゃよな。まあ、姿勢が強過ぎて、狼囲うつもりが狩COさせてしまった、とかありえたからの。ヤコ狂よりはないと思うの。ほっほっほ。 単体で見れば、アル占ヨア偽、フリ霊ヤコ偽じゃな。ヤコの言動は真でも偽でも謎じゃが、偽の方がしっくりくるわい。ヨアはアルと比較すると、真らしさを今一感じ辛いの。アル・フリ真(2)>ヨア・フリ真(12)=ヨア・ヤコ真(11)と今のとこ見てるのじゃ。 |
551. シスター フリーデル 19:20
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羊:発言少ないですの。★羊>>429が気になりましたわ。今日はほぼ村人吊りという発言は、灰吊りになったら村人を吊る可能性が高いという意味ですの?言葉尻を捉えてるだけかもしれませんけれど、視点漏れにも見えますの。暫定的に濃い灰。 娘:★>>339 の書が黒めのフィーリングと兵のもんにょりの理由を言語化してくれると嬉しいですの。発言増えないと判断し難いですわ。暫定灰。 |
552. シスター フリーデル 19:21
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妙:兵の濃淡変化は理解できますわ。今日の希望出しで見えてくることがあると思いますの。★妙>>546、霊が襲撃されたらラインは出来ないと思いますの。そのあたりはどう考えてますの?灰。 老:老のCO保留は保留をするなら村に来ないとかも可能ですし、狼なら騙りに出るべき場面なので白要素に見てますの。兵の疑いも納得出来る感じだし今日の吊り占いは要らないと思いますわ。白め灰。 |
553. シスター フリーデル 19:21
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年:考察関係がしっかりしてますわ。★>>524で潜伏狼数が減ったからという理由で、白狙いから黒狙いに変わったのが分かりませんの。もう少し食わし説明を希望しますわ。まとめ役を考えるとむしろ今の方は白狙いになりそうな気がしますの。薄い灰 服:発言数というより、発言内容が薄めですわ。リアル事情なのかもしれませんけれど、狼を探している感じがしませんの。暫定的に濃いめ灰。 |
554. シスター フリーデル 19:22
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兵:>>453の自分占いは言うべきではないと思いますわ。村人は自分が人であることうを知っているはずですわ。基本的ルールとして自分占いは言うべきではないと言いたかったんですの。狼の3潜伏はありえたと思いますわ。人アピールに見えますわ。割と断定口調な時もありますけれど、考察は納得できますわ。薄い灰。 旅:話してくれないと分かりませんの。とりあえず、村入りをまずお願いしますわ。突然死は駄目ですわ。 |
555. 老人 モーリッツ 19:27
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>>377と思っておったところにアルビンの黒判定じゃったから、状況整理の必要感じたんじゃが。ヨア・クラ狼ならそこまでおかしくなかったの。占COせんかったのは、ヨアヒムに任せたから。発言見てると、クララに任せるのは不安じゃったようにも思えるしの。狼と見て▼クララを希望するのじゃ。 シモンも疑っておったが、ヨアヒムとのやり取りが仲間っぽくないの。ヨア→●シモはありじゃが、アルビンは占わんでええと思った |
556. 仕立て屋 エルナ 19:33
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ちょっと遅くなったけれど考察をまとめてきたわ。 ■占考察 商:ガツガツしている印象。偽だったら尻尾を取られるのを恐れてあまり堂々とした姿勢を見せることはあまりないだろうから、そこは真要素。 青:商のあら探しをしている感じがするわ。2分半の遅れはそこまで積極的に疑う理由になりうるか疑問だし、第一真だったらそこまで順番気にしたりする必要ないんじゃない? |
557. 行商人 アルビン 19:37
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船が出せずに箱前帰還が難しい状態で、明日の朝まで文でのやり取りとなります。まあ、文でのやり取りでも普通に喋れるんですけど一応。 兵>>445 羊の言った事に感化されたとしても、何故『商真よりだけど~』って、書を吊りから外す発想が出るんだろう。僕真寄り視なら、僕農のライン繋がって初めて検討する可能性のような気がするんですが、そうでもないの? |
558. 老人 モーリッツ 19:39
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>>でんた >>539 ヤコブはそのまま占われ、クララが霊COした方がまだ信用得られるじゃろ。あっさりヤコブが霊COしたのは、クララと繋がりがなかったため、ってことじゃ。後者は、でんたがシスターの立場にいたら、で考えてみたら分かると思うの。 >>426 補完は考えから抜けてたわい。ほっほっほ。だからずっと疑っておったんじゃね。ようやく理解じゃ。保留継続は>>246、勘違いしてたんじゃ。すまんの。 |
559. 仕立て屋 エルナ 19:41
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結論を言うと真商偽青ね。個人的に青は狼な気がするけど、狂ではない気がする、程度のただの直感だからあまり気にしないで。 ■霊考察 尼:まぁ、勘違いはやる人はやるわよ。人間も人狼も狂人も「人」だからね。 農:占回避COなのはわかるけれど、むしろ尼の対抗としてCOするべきだったと思う。 |
560. 仕立て屋 エルナ 19:45
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霊二人においては両者ともどっちもどっちよね。今後の動向次第、といったところかしら。今の時点では判断材料が少ないから、もう少し慎重に見ていくわ。 灰考察の前にパンダ判定が出ているクララ、占霊4人、判断材料になる発言が少なすぎる旅、娘、羊の8人は除外させてもらうわ。 |
561. 仕立て屋 エルナ 19:54
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屋:積極的に狼を探そうとしている様子が見て取れるわ。落ち着きもあるし、違う人を黒塗りしたい狼には見えない。よって白寄り。 者:FOの空気の作り方は少し強引だった気もするけれど、狼側だとしてもそのメリットは薄い気がする。狼側を不利にしようとする姿勢が見えるから白寄り。 妙・兵:二人とも他者に対する観察や追求が鋭いわ。理路整然と確実に見極めようとしているように見えるから、二人とも白寄り。 |
562. 少女 リーザ 20:00
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☆尼>>552 ああ、霊を襲っておけば残った狼も吊りになるだろうけど、狂占的には自分が真でないことと、一回の無駄吊りをやってのけれるのか。 でもまあ、すくなくてもあと一回占いできるのと、襲われた方が真or狂になるのは情報のような気がするのだ。 とはいえ、初手黒出しにメリットは感じてきたのだ。 |
563. 仕立て屋 エルナ 20:03
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老:最初の占保留が長かったのは怪しかったけれど理由もあるし、勘違いだと把握したわ。ただ、その勘違いの真偽もわからないし(これは尼のCOにも言えるんだけど)、ちょっと白黒つけがたいわ。灰。 年:とても冷静に判断をしているわね。疑う余地はないのだけれど、なさ過ぎて逆に気になるわ。ちょっと白よりの灰。 |
564. 負傷兵 シモン 20:06
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■クララ考察 とりあえず言えること:ヤコとは切れてて、シスターとは切れてない。だからって、吊ったら農黒修白出しになる、とは限らないが、可能性は高いだろうな。 単体では、>>293の結論のない発言とか>>378修狼視とか、喉消費や視点漏れ(あるいは疑惑撒き)にも見えて怪しい。 ただ、白出しのヨアが偽の可能性まで考えてるあたりは・・・自分が吊られることに無頓着なようにも見えて悩ましい。 |
565. 負傷兵 シモン 20:06
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■灰考察 老:>>438の指示はいいね。>>460が最初よく分かんなかったんだが、確かに占保護になるんだな。 商真or農真の場合、ちょっと怪しい場所になるから、アルに占ってほしい場所ではある。 年:>>522の農評で、ライン読みの結果「>>341見てたらボクが挙がってた件(汗)」って言うあたりは微白いかなぁ。狼探してるつもりが、当の自分が怪しい場所にいて困った、っていう風に見える。 |
566. 負傷兵 シモン 20:06
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羊:あんまり大したことは喋ってない(失礼)中で、>>429黒出しで狼援護、という考え方は光ってるな。ちょっと抑えてる印象もあるから、もっと思ったこといろいろ喋ってほしい。 娘:昨日の灰雑感は、わりと納得するものが多かった。今日はまだだね。昨日はクラ占希望だったし、青:●娘ならありか。 旅:あー、現状吊り候補。突然死対策的な意味で。ただ、人っぽさも感じてるから、ちゃんと来てくれることを祈る。 |
568. 負傷兵 シモン 20:09
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ひとまず書いたところまで。順番は「書くことが思いついた順」(笑) 屋者はあんまり書くことない、仕妙はもうちょっと読み込みたい。 ★商>>557 あくまで「寄り」だからな、単体も見て判断するさ。ライン繋ぎのために村人吊ってちゃもったいないと思うからな。 (その結果としては、あんまり書白要素は拾えなかったから吊りだろうか、という現状。) @3 |
569. 少年 ペーター 20:11
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もどったよー。 ☆>>553シスター もし3狼/12灰だったら(2-1の時の偽は狂人で、狼3潜伏の可能性が高いと思ってた(>>324))、4人に1人は狼になる。2-2だと騙りが片方狂人だとしても2狼/11灰で、5.5人に1人の狼。潜伏が難しいのは前者だから、確白作って炙り出し作戦でもじゅうぶん有効。 って思ったんだけど、今これ書きながら、割り算だと確かに大きく違うっぽいけど引き算だと12-3も11 |
570. 老人 モーリッツ 20:13
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>>535シモン 老白なら青真~、の理屈がよく分からんの。説明してもらって良いじゃろか?あと、ヤコ狼と見てるようじゃが、>>253は納得いったんじゃろか。ヨアヒムとは切れてるから、白よりにはなったんじゃけどな。ほっほっほ。 >>455ヤコブ パメラの発言は、なるほどのう。あんまり共感はできんが理解はしたわい。ただ、潜伏真は残念と言ってたお前さんが潜伏してたというのは、やっぱり信じ難いのう。 |
571. 少年 ペーター 20:13
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11-2も答えはどっちも9だよね、ってことに気づいた。それじゃどっちも同じってこと?もしかして根本から間違ってた…? 喉も少ないし、気を取り直して灰考察。 妙:>>502での農の非COに対するツッコミとか、的確。この発言からも農妙ラインは無さそう。逆に青とは>>290の質問がラインっぽいとか思ったり(赤で会話してないから連携取れてないよってアピール?) |
572. 少女 リーザ 20:17
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■2 うーん、農の回避のイメージで狼色に染まってるのと、一度確定霊としてシスターを受け入れたせいもあるんだけど、農黒側にあったのだ。 ただ、>>530にあるように、見間違えはありそうなのだ。普通に議題に答えたあたりでぱっと気づいて、議事録初めの方COのアルと発言直前のヨア、あとは>>241この辺見て、「騙らなきゃ!」って出た可能性は考えてるのだ。 それになんというか、見返すとヤコブの霊感系の発言 |
573. 少女 リーザ 20:18
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それになんというか、見返すとヤコブの霊感系の発言が多いのだ。常に意識してる感じで、隠密真霊はありそうな気がしてきたのだ。 なんか霊になったと思った瞬間に「初回襲撃回避してCOするだっ!」とか決意してそう系に思えてきたのだ。 できたラインしだいでもあるけど、今のところイーブンになってるのだ。灰との関係も合わせて見返すのだ。 |
574. 少年 ペーター 20:19
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屋:考察がしっかりしてて頼れるのは昨日と同じ。青に対するツッコミは鋭いのに商に対しては質問はせずに擁護してるのは完全に青ロックかかってるなーと思った。青とのラインはバッサリ切れてるね(これが演技だったら…凄すぎる) 兵:●自分希望は普通に考えたら非狼。でも青はもともと●兵を希望してたから、どうせ占われるなら白アピしようっていう狼の策略にも見えた。のでやや黒寄りで見てる。 |
575. 行商人 アルビン 20:27
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兵占いたくもなってきた。悩みますね。 僕への「老白なら青真ぐらいの勢いで」で●老希望や、青への●兵希望が…青真視への伏線?トリガー?とか思っちゃったりしてます。 どっちにしろ(狼or狂)からは占1CO状態なので「(狼or狂)がノリノリで潜伏した事になる」と思うんですが。「わざわざラインを明確」について詳しく説明希望。霊非確状態でどうラインが明確になるのか、占霊ラインって意味? もうひとつおまけで言 |
576. 少年 ペーター 20:36
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者:いろんな人との対話が多い。質問もバンバン飛ばして、一生懸命狼探しをしてるふうに見えて白寄り。あとで書考察を投下するからそこで詳しく書くけど、書に黒塗りされてる気がしたので書者ラインは無さそう。 服:無難な意見が多いかなって思ってたけど考察見て見方変わった。しっかり物事見て論理的に考えてる。その調子でたくさん考察してほしいな。 |
577. 少女 リーザ 20:36
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■3老:大分白く見てるのだ。ここぞと言うときに村サイドで動けるのは白いと思うのだ。>>402 >>438村誘導じゃね? という疑いを気にせず動いてる。 ただまあ、能力者パターンを全部コピーして並べると青占いに(→考えづらい)で中身を考えずに商派になりそうだったのは内緒なのだ。 ★老>>499 6とかの尼狂はこの流れ>>572ならありだと思うのだ。老の中で変わった部分があれば教えて欲しいのだ。 |
578. 少年 ペーター 20:39
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老:昨日は騙りそこねた狼OR狂を疑ったけど、COが2-2になったから狂の可能性はかなり低くなったね。統一占希望の筆頭で非狼っぽいし、白め。 旅:発言内容はほとんど占い方法について。自由占をいいと思った理由がいまいち謎なのは変わらずだけど、狼だったらもっと発言するだろうし、人っぽい。ていうか顔出してほしいよー! 羊と娘はまだ保留。 |
579. 村娘 パメラ 20:41
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ただいま戻りました 今日一日考えて見た感じですと、農狂だけはないような気がします、農狂なら占われた後に「実は~」で出た方が圧倒的に狼側に有利になりますし、って事は真か狼ですが、今のところCOのタイミング的に狼よりかな 後、司狼の場合は農真の可能性が高いのではないかと、司農が両狼ならあのタイミングでのCOはないでしょうし と、今日考えた感想です、では議事録読んできますね |
580. 少年 ペーター 20:43
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クララのことはどっちかっていうと狼>人で見てるよ。 昨日夕方の考察ではいろんな可能性見てて視野広いと思ったけど、自分がパンダになっても青偽の可能性考えてるのを見てたら、逆に視野が広すぎる気がしてきたんだ。狼の視点漏れを恐れるあまり、全ての可能性を拾おうとしてるみたいな。 ボクも>>451でんたと同じでクララ視点では青真は確定してると思ったから、>>514では者を無理に黒塗りしてるように思えた@4 |
581. 行商人 アルビン 20:45
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っておくと、修の非CO撤回霊COタイミングは青占CO…つまり占2CO後ですよと。 さらに追加で>>396【書仕妙羊】明確な疑問を持ってる対象に混じって(羊には黒要素というには微妙かも言ってるけど)に書妙いますね。鳩故考察見落としたならアンカーください。 CO周りのパターン思考、老が白なら~って言うのが昨日出なかったのは何故でしょうか。占真狂なら今日狼から真占見えたって事で激しく気になります@5 |
村娘 パメラ 20:46
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あっははは~ダメ狂人でごめんなさーい 狼から2騙りか、こりゃ農狼に司狼かね、それで青狼? それはいくらなんでもお粗末すぎる ここで司狼なら尼狼? 視点漏れすぎる なら商狼の偽黒出し? 初日からやるか? 商真なのかな~迷う |
農夫 ヤコブ 20:51
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そういや、潜伏狂人が占騙りした狼をうまく逃して狼陣営が勝った村を思い出しただ。ディーター、それがやりたいんだかなあ・・・ でもそのときは思い切り、占騙りの狼が「ハイハイ狂人乙」扱いされとったし、潜伏狂人がはじめ占COしとったりしたから、こんなムリムリな展開にはならんかったんだよなあ・・・ |
582. 村娘 パメラ 20:53
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屋>>421 すっごい見落としてました、すみません えと、言い方がまずかったみたいですね、遺言COは【私は好きではない】ですが【使うのに反対はしないです】 つまり【私は使いませんが、使いたい方に反対はしません】 と、言う事です、分りにくくてすみません |
司書 クララ 20:55
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4~5年前は私のポジションで100%青真と言おうものなら疑惑がかけられたものでしたのに、今はレアケースは考慮しないのが自然な村人に見られるんですのね。ああ、視点漏れしていたわけではないんですのよ。いつでも広く見るのが習慣なだけなんですけどペーター的な考えが主流なのかしら? |
583. 行商人 アルビン 20:55
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【現在は兵セット中です】老周りを見なおしたんですが、>>402が豪気ですね。>>377も一つの思考としては理解可能。ちなみに僕は、寡黙狼だとしても「騙りで無理!」と言った可能性もあるので、強く見ませんでした。「お前吊られそうなんだし騙れや」と仲間にゴリ押しする狼は見た事ないです。 ついでに、老のパターン考察。表は別にして結論だけ言って欲しいなあ、喉消費ペース的な意味で…と、に遠い目になってました |
少年 ペーター 20:57
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エルナに冷静だとか疑う余地ないって言われてびびった。いやいやいや冷静じゃないッスよ自分怪しいッスよ!て思ってたら○出されてた。 どんな理由で占われるかわからないね。人狼bbs、奥が深いよ。 |
584. 少女 リーザ 21:00
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■1 青:真=狼>狂 「僕、狂に合わせて能力者騙っておくよ。」って決まっていて、狂がどちらにもでないからCOできるようになってからCOとか考えてるのだ。 それを見てシスターOK、なんてストーリーを考えてるのだ。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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潜伏した狂人には期待しない方がいいね。狂人はいないものとしてやって行くしかない。 正直C狂意外での狂人潜伏は大抵狼の足を引っ張るだけだから、確実に狼を読みきれる自信があるとか、失敗した時のケアもきちんと想定して動けるレベルじゃない限り、悪手の筆頭確だよ。 |
585. 少女 リーザ 21:01
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■1 商:真=狂>狼 早めのCOと狂アピールの黒出しなのだ。ヤコブCOで相当びっくりしつつも、「そういえばシスターもそうか」となって、どうなっても青に勝てばいいだけか、って流れを考えてるのだ。 どちらかの霊とつながてる感がないのも狼より狂なのだ。 今のところは商真側なのだ。占い師としてのやる気を強く感じるのだ。 |
586. 青年 ヨアヒム 21:07
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ちょっとだけ顔出し。 なんかやる気がないのが偽要素とか言われてるけど、ニートなんだから働く意欲ないのは当然じゃん。それに僕だって好きで占い師になったわけじゃないしね。 ★商>提案なんだけど、今日は●老に統一しない?村視点ではまだ狼2騙り潜伏狂の可能性が残っていて、その場合の狂は老が筆頭確。もし白確しても食われればほぼ狂潜伏否定出来るし、皆の思考もクリアになると思うんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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同時発表はタイムラグ考慮するとあまり意味ないんだよね。 以前は15秒ルール(発言投下後15秒は見えない)があったから効果あったけどね。 まあやらせたいならやればいいんじゃない?少々ずれても問題ないっしょ。 |
農夫 ヤコブ 21:10
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霊の同時発表って、やったことないだなあ。時刻を指定するんだべか??できるだけ従うだけど、普通にシスター狼だからいらない気がするだ(おら真視点で)。 そろそろ灰考察しないといかんだけど、ニコラスどうしたんだべ。心配だな。 |
587. 村娘 パメラ 21:11
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羊>>472 お爺さんではないですが、お爺さんは喉がきつそうなのでかわりに私が 狩COした以上はそれが狼でも守ると言った対象を襲えません、終盤ならともかく序盤でそれをすると状況で狼と確定して吊られるだけですよ、なので序盤に限り、狩人COしたのが狼でも真でも守り先は安全なんです ・・・自滅と引き換えにしてまで襲いたいほどの相手なら別ですけどね |
588. パン屋 オットー 21:15
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[温泉卵まん]×15をどうぞ!シモンさんがもらってきてくれた温泉卵をそのまま包んでみました。味は保証しません! ヤコブさんは屋>>486の質問に答えてくれると助かります。 妙>>502:なんという悪魔! 青>>501:論点ずれてますね。商>>196を見返してほしいのですが、アルビンさんは狂占がでることが重要で、狼占についてはあまり問題にしてなかったと思います。狼が占騙らないと思ってたとは読み取れ |
589. パン屋 オットー 21:15
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ません。 私が言いたいのは、青>>285>>286に対して、占い先回しが狂の占騙りを抑えるとは思わないし、ここを占真狂と見せたい狼要素とみるのは無理に感じるということです。 >>501上段アンカーは>>392と>>395ですね。うーん、1分か2分か2分半かで疑うのですか? 今日霊能者考察落とすのは諦めました。灰を見て占希望出すのを優先します。結論だけ言っておくと、農真よりに見ています。@4 |
司書 クララ 21:15
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なんだ同時は無理なんですのね。 なら何にも問題はありませんわね。 私の発言数@5なので村に戻るのはもう少し後にしますけど、れいさん、しんじさん今後の展開を考えて私からどんなアプローチが望ましいです。 |
590. 行商人 アルビン 21:20
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青>【兵統一の方がよくないですか?】あなたも暫定兵でしたよね。 「老占って両白出たとしてそれで狂打てるものか」というと無理ですよね。狂筆頭と言うだけで、他皆非狂打てるってわけでもないでしょうし。だったら狼狙いません?もう一黒引けば僕視点潜伏狂はいないのですから。 それに潜狂っていい偽黒先な気もします(狼らしくふるまってくれるでしょうし) 老黒っと思ったら占いますけど、兵黒っと思いますので@3 |
青年 ヨアヒム 21:21
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あすか>特に方針とかはないよー。自分を一番白く見せられると思う発言行動してくれればそれでOK とりあえず最後に村に対して吊り手を無駄遣いさせた事に対する謝意を示せばベターかな。 |
司書 クララ 21:21
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ところで今って、まとめ役なしで仮決定も本決定も無いような流れが多いんですの?たまたま狼のしっぽ掴んだから話ができていますけど、そうでなかったら話が進まないというかまとまらないというか・・・ですわ。 |
592. 少女 リーザ 21:23
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パメラ:意見に納得がいく感じ エルナ:ふわふわで判断つかない感じなのだ。 カタリナ:口数は少ないがぴりりとする意見あり。でも占い希望とかの議題はどこいったのだ?とは思うのだ。でも狼なら言うのだ? ■4●エルナ:ふわふわで判断つかない感じなのだ。▼クララ、▽ニコラス(判断不能)@3 |
593. パン屋 オットー 21:23
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ニコラスさんが突然死しそうですが、対策はとらなくていいと思います。占霊ラインをはっきりさせる方を優先したいです。▼旅は反対します。 クララさんに返答したいのですが、喉の都合で省略させてください。すみません。 では、灰を見ていきます。 ◇老:書への狩CO指示>>438は、あまり狼仲間には見えないです。アルビンさんには、あまり老を占ってほしくないです。CO保留が疑わしい点は理解しています。 |
594. 老人 モーリッツ 21:23
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>>577リーザ >>572の考えはなかったの。目から鱗じゃ。ヤコブに関しては共感できなんだが…霊感系の発言、例えばどれかのう? >>ヨアヒム わし狂を疑うなら>>354を。ほっほっほ。狼より潜狂潰しとは悠長過ぎんかの。狼側は信用度低い内に喰って灰狼に後任そう、と考えてるかもしれんのじゃよ? ヨア・シモ狼はないじゃろ。シモンは自分を囲わせたくて、ヨアヒムは…アルビンは他を占って欲しいのう。 |
595. 農夫 ヤコブ 21:28
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ハァ、睡眠考察しちまってただ。 オットー、見逃しててごめんだべ。 ☆>>486オットー>朝、フリさんの霊COを見て、あっどうしようって思って、そこでCOすると偽くさいだけだしって、迷っただ。で、襲撃前の夜明け直前にCOすれば、占機能も守れるからイイべ!と思っただけど。 いま考えると、フリさん襲撃はあり得ない⇒狩の護衛はつかない と勝手に思い込んでただんだな… |
596. 青年 ヨアヒム 21:29
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★屋>>589 君こそ白なら文章読解力に疑問だよ。商の主張は【抗狂の方が抜きにくい】だよ。これは完全に真狂の状況を想定しるよね。(狼は騙りに出ない前提) 2分半て数字で見ると小さいけど、実際はかなり長いよ。考えを纏めるには充分な時間。まあ狼でも前日の状況から悩む可能性はあるから、狂要素とは言い切れないかも。 ☆商>>590 ●兵統一でもOKだよ。兵自身も希望してたし、僕も疑問解決してないからね。 |
村娘 パメラ 21:31
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青>>482 ひぃ・・・青が狼なら後でボコボコにされる・・・ ごめんよぅ、だってうたたねしてて、気が付いたらCOまわってて、そこで狩人蹴られの狂人だったもので、とっさに騙れなかったんだよー ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなry |
597. 少女 リーザ 21:35
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見た古い議事録なのだが、隠れ能力者が反応するつもりがなくてもついつい自分の能力系の話題には花瓶だったり、 隠れ蓑を作るつもりで相手を能力者のように言ったりしてたのだ。 >>230>>269 能力者の好きにさせてほしい。>>238 他人を霊押し>>248 おらじゃないのだー あとは質問来ても明日答えるのだっ!@2 |
司書 クララ 21:36
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しんじさんどうもですの。 表の世界では私とのラインはないような流れですのでいい感じですわ。もうしばらくお芝居におつきあいくださいね。ただ、あんまりやりすぎるとここの方、裏読みするのが好きな方が多そうなのでほどほどにですわ。 |
598. 少年 ペーター 21:38
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昨日は●旅にしたけど、戦術苦手な村っぽいから今は除外。今日は●兵かな。理由は自分占い希望が白アピの可能性があるのと、自分を占えってつまり非狩宣言みたいなものだと思うから。青には勿論のこと、商にも占ってほしい。 次点は○娘かな、今のところ発言から白黒判断つけにくいから。これから発言してくれたら変えるかも。 って書いてたら>>590>>596が見えた。まさに希望通りだから嬉しいな。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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最終的に商狼がライン戦仕掛けたと誘導して真決め打ちで生き残り狙うしかないから、当然能力者襲撃はなし。とりあえず狩臭い灰を襲撃したいとこだけど、正直どこが狩か全然わからないw |
599. パン屋 オットー 21:40
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◇者:今回狼さんはどの陣営でもCO周りで上手く動けていないようなので、非COを率先して回し始めたところは白く見えてます。あと、でんたさんは性格的にCOの撤回が嫌いそうで、狼仲間がやるのも許さなそうな点も非狼に見てます。白め。 ◇妙:議題追加、自由占いの対応>>374、冷静な霊の観察、この辺り有能なお方に見えます。さすが将来の大魔神様。仲間狼に撤回霊COをさせるような人にもちょっと見えなくて、白め。 |
600. 行商人 アルビン 21:42
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老>>555>>594僕は青狂だと思ってるんですが。 老は「青が最後にCO」を非狂要素として引きずってませんか? 【両霊が非CO撤回COした事を失念してませんか?】撤回COが脳の片隅にあるのなら、狼三潜伏も問題ない気がするのですが。この村は、近所の村で潜伏真占というレアケースがあったという特異な風土の元に立っているので、狼がその論で押し通せると思っててもおかしくありません。書も主張してましたし@2 |
青年 ヨアヒム 21:45
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とりあえず今日は無難に占い先のシモンでいいかな。白確させてまとめやらせると面倒臭いし、まだ黒出しするつもりもないからね。 って事でシモンにセット。投票先はあすかは▼旅希望で旅にセットしといてね。理由は寡黙&突然死対策でいいかと。 |
601. 村娘 パメラ 21:45
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司>>513 その理由(時間)で疑われたら、私はどうにも反論のしようもないので勘弁して欲しい所です 尼>>551 司は完全にフィーリングです、オーラです、ハンドパワーです…発言全体の雰囲気という意味ですのでやはりフィーリングとしか 兵のもんにょりは性格要素だったって事で解決済みです >>345 でもちゃんと言ってますよ |
司書 クララ 21:47
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狩人は目立たないのがセオリーですわよね。 とするとパン屋やおじいさんは外したいですわね。 ディタは今日はちょっとそうでもなさそうな感じですけど狂人の可能性もあり目立っているので外しておきたいですわ。 なので占い先がベストですわね。 |
603. 羊飼い カタリナ 21:49
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>>551 アル真なら灰には1狼、村人吊りの可能性をかなり高く考えます。ヨア真ならばもう少しヒット率は挙がりますが、それでも狼2。序盤で村人の数が多いことを考慮すると、簡単に狼を吊れるとは考えにくいです。また、「狼を吊れるか否か」ではなく、あくまでリスクに注目しての発言です。 >>587 回答ありがとうございます。なるほど…。 |
604. 村娘 パメラ 21:55
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議事録長いー、やっと読み終わりました ■1 占考察 商 前傾姿勢? 前のめりなのは真印象、でも狂印象でもあるから悩ましい、特に初日の黒出しは真か狂で、狼にはとても見えない 真=狂>狼 青 ニートゆえの余裕?ライン戦したいの?対抗への黒塗り感も拭えず 狼=真>狂 |
605. ならず者 ディーター 21:57
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どうも、思ったより早く帰って来られた不鳴家でございます。 >>558 モリ翁 1dの●状況と農の霊COを時系列順に並べると、下のようになりやす。 者→●老、老→●兵、商→●書、屋→●旅、年→●旅、尼→●旅、妙→兵、年→●書もあり?、娘→●書○兵、年→白狙いなら●屋、者→●老○書、年→●旅○書、青→●書、商→●農に変更(23:04)、商→●書に戻すか(23:09)、農が霊CO(23:10) |
606. 村娘 パメラ 21:59
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■2 霊考察 尼 うっかりさん?真霊ならちょっと迂闊かもですが、現状ではうっかり以外に特に目立った偽要素は無し 真>狂>狼 農 自分の発言との矛盾や、COタイミングを考えるとどうしても偽に見えてしまう、現状で強い真要素がないのもそれに拍車をかけているかと、真なら頑張って! 狼>真>狂 |
607. ならず者 ディーター 22:00
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>>605の状況で、農書狼だったとして書の方が信用取れただろう…というのは手前にはちょっと「?」でございます。露骨な▼逃れと思われることは狼側にも明らかだろうと。商の●農への変更、●書への戻し、農の霊COのタイミングを見ると、決定間近に占い先に当てられ、あまり連携の取れないまま慌てて騙りCOした狼という線も手前には結構しっくり来るんでございますよ。 |
608. パン屋 オットー 22:01
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の、喉がない。マキマキで。 ペーターさんも白めに見ています。 シモンさんは、自占発言はノイズですが、他の考察などは理解できるので白めには見ています。他の多弁と違うのは、非狼要素が見当たらない所。 パメラさんエルナさんカタリナさんは、何とも言えないですね。女性陣と絡みたいのですが、喉がなくなってしまいました。明日に期待してください。 占希望は、●エルナ。あと、占い先は宣言しなくてもいいですよ。@1 |
609. 負傷兵 シモン 22:02
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んあー、アルも俺占うの?アル真寄りで見てるから、正直やめてほしいんだけど。 ちなみに、商真で老黒のロジックは大したことないぞ。 ヨアについて、非狂要素と非狼要素が取れたら真の可能盛大。ただ、非狂要素のほうは「老が白であること」前提なんよ。だから、青偽(商真)時に爺ちゃんが怪しい、ってこと。 あと、この非狂要素は商青両方に言えるんじゃないかな。 |
610. 老人 モーリッツ 22:03
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>>パメラ・カタリナ およ、返したつもりが返してなかったか。すまんのう、>>587で合ってるじゃよ。 >>アルビン ああ、青狂と考えてるんじゃな。すまんすまん。ところで、"ヨアヒムが最後にCOしたこと"を非狂要素とは考えておらんよ。青非狂の根拠は別じゃ(>>496)。 アル真と考えると、クララとリナ、でんた、オト、ペタが切れてて白いのう。シモンでもええが、アルビンには●エルナを希望しとくのじゃ。 |
611. 村娘 パメラ 22:06
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■3 灰考察 パンダの司は抜かしますね 老 考え方が凄く分かりやすく、それを曲げずに伝えようとする姿勢はかなりの最白1 者 傾向は老と似ている様に見えるが、方向が違うのでかみ合っていない感じ、両狼はなさそう、最白2 妙 今日の発言は大分頭に入りました、農に対しての考えはなるほどと思えるものでしたが、農狼なら擁護とみえないことも?でも白寄り |
612. ならず者 ディーター 22:09
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ちょっと引っかかった点が一つ。 ★リズ大魔神様 >>591で判断しづらい娘さんの意見に>>592納得がいく感じ?どういうことですか?後、娘さん、あんまり喋ってないイメージなんですけど、具体的にどの意見のどういうところがどう納得いったのでしょう? 後、呉服屋さんの>>561>>563の灰考察で黒寄り評価の人間がいないのが、一週回って逆に素白い印象ですな。 |
パン屋 オットー 22:09
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ではここで秘密道具フランスマンを紹介しよう。 これは、パン屋を装うためフランスパンの形をしてるけど、本当はいろんな機能をもった秘密道具なんだ。 [機能その1] フランスマンは、真ん中で割れるんだ。そこが強力なバネで繋がっていて、フンフン折り曲げて腕力を鍛えられるんだ! 暇なときにはフン!フン!フン!やりすぎるとトーマスになっちゃうので注意。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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これは者狂じゃないかもしれないなぁ。仮に狂でもここまで狼の足引っ張る狂はいらない。適当なタイミング黒出しするか白出して食うかして退場願おう。 もう狂には全く頼らない方向で頑張るしかないだろうね。 |
613. ならず者 ディーター 22:12
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ところで、★皆々様 現状まとめ役がいないので、▼は完全多数決ということでよろしいのでしょうか?手前は、23時時点で旅のお方の発言がなければ咄家失格ということで▼旅、そうでなければ▼書▽老を希望いたしやす。【まだ出されてない方は22:30までに▼を出していただけないでしょうか。僭越ではございますが手前が集計いたしやす】@2 |
614. 村娘 パメラ 22:12
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屋 昨日に引き続き積極的、白狼を考えるならここが筆頭か?今後あからさまなミスでもしない限りは吊られる事はなさそうなので色を見たいが…色を見るなら今日か明日が限界かな、それ以降に占う位なら白決め打ちするレベル 兵 世論の扇動に見える、私の偏見かもしれないけど、今日の●候補?今日色が見えるならそれでいいけど、今日●しないなら明日の▼に押したい |
615. 農夫 ヤコブ 22:14
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灰考察落とすだよ。決定まで時間がないから、まとまったとこから順に… あと霊の同時発表、意味あるだか?明確な指示があれば、できるだけは合わせる努力はするべ。ハッキリ指示がなければ、夜明け後に即発表でいいだか。 |
616. 村娘 パメラ 22:14
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年 鋭い発言も見れますが、狼でも言えるレベル、私にはまだなんともつかめません、純灰 羊 寡黙、忙しいのかな?私も同レベルなので寡黙だからと疑う事はないです、純灰 服 内容寡黙に見えてしまう、色眼鏡かけすぎ?でもなぁ…黒寄り |
617. シスター フリーデル 22:16
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☆妙>>562、ライン形成の話として見てましたの。狂アピが頭にありましたのね。 ☆娘>>601、回答ありがとうですわ。兵はもんにょりな点があったけれど、性格要素でもんにゅりが解消されたという風に読みましたの。 ☆羊>>603、回答ありがとうですわ。 |
618. 羊飼い カタリナ 22:17
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寡黙はごめんなさい…考察がおいついていないの。ちょっとずつ落としていきます。(あと議題…魔神様指摘ありがとう!) ■2 霊考察 修 見間違えは「狂人」だった!説がどうにも説得力があって困るところ。それ以外はあまり違和感なし。 農 夜明け前COがどうも占い逃れに見えて仕方がないです。 >>401>>434霊能確定にこだわる発言も、疑問。確定を怖れてのCOためらいなら、修が出た時点で解消されたはず… |
619. 負傷兵 シモン 22:17
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妙:初日議題>>182の「票操作したいならさせた方が」は、判断する側として、材料になるものは使うぞって心意気が感じられたな。 >>435追加議題も、よく考えてる印象。 ☆妙>>545 ヨアが白出したら、俺視点では直接の情報は入らないな。でも、「俺白を知った真占」としての考察を読めば、それは情報になると思うぜ。 あと、偽視宣言してる占い師に自占希望しても、白くもないし白アピにもならんと思うのだが。 |
620. 羊飼い カタリナ 22:17
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農真なら、ギリギリCOは「白判定受けて噛まれやすくなる」「真霊なのに黒判定回避と思われて信用されない」の回避と取れなくもない。 ■4 ラインを見定めたい意味で▼クララ 農の個人的狼度にも関係する。占い、もうちょっと発言見て考える。 |
621. 村娘 パメラ 22:19
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旅 きてー!早くきてー! ちなみに私は流行病対策はする方が好みです、なので現在の ■5 ●▼希望は ▼旅▽司(個人的にラインさっさと見たい&狂誤爆で占確定も狙える) ●兵○屋 |
622. 農夫 ヤコブ 22:23
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今日も、緑考察は除外するだよ。 ◆屋:ウン、白でいいべ!と思えるだ。おらへの「ハァ?」な態度と、霊真贋を見極めようって姿も、情報を持たない村側っぽいだ。 ◆老:>>425おらの霊COに対してフリさん撤回の確認を軽くしてるだ。これは仲間っぽくないと思うだし、逆に撤回できないように牽制してるだよ。非仲間感だな。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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しんじ>羊の疑問に対しては、「自分しか霊COする者はいないと考えていて油断してたら修に撤回COされて、後からCOしても信用されないと思ってぎりぎりまで潜伏してからCOするつもりだった。結果的には占い回避みたいな形でCOする事になって疑問もたれたが、そのまま今日の更新前のCOなら充分信用取れたと思ってる」を自分の言葉に直して。 |
623. 老人 モーリッツ 22:23
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>>607でんた クララは霊COの伏線あり、ヤコブより信用取れるじゃろうと、件の主張をしておった。露骨な▼逃れについては、どちらも一緒にならんかの。ただ、後半部分は理解できたのじゃ。両狼の可能性は再考するわい。 >>612の吊りは▼クラorニコの自由投票でええ。もちろん、どちらに入れるかは宣言すべきじゃけどもな。わしはオットーに同意で▼クララにしとるのじゃ。 >>ヨア ●シモンを希望するのじゃ@1 |
村娘 パメラ 22:24
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旅早くきてー!緑色じゃなくてもいいから早くきてー!来ても吊りに押すかもだけどとにかくきてー! 商真ならつらい場面、商真なら農とライン繋がってくれー狼なら尼でいいよ 潜伏はどっちが真でも@1…待て、商真なら潜伏0?全員でてる?いざとなったら私が適当な理由つけて人狼COで一手使わせるしかないか、困ったな…青が狼臭すぎるっていうか、商が狂臭すぎるのが問題、私狂だから結果として商真にみえるじぇ |
624. シスター フリーデル 22:24
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考察終わってないんですが、先に希望出し置きます。▼書▽旅●羊 旅は突然死対策は取らない方が良いと思うのですが、旅が来ても発言が少なすぎて判断できないので吊りにあげましたの。 |
パン屋 オットー 22:27
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真霊の独断潜伏は、最近経験したからねぇ。農真みてるのは、そのせいもあるかも。 んー、初日初めから潜伏霊の視点があるから、狼が最初からそんなことできないと思うし、独断潜伏した霊としての行動はしっくりくるし、真霊でいいと思うんだよね。 |
625. 少年 ペーター 22:28
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突然死対策って悲しいからあんまり考えたくないんだけどな…。お願いニコラス、来て~! クララは明日にも吊れるってことを考えると、今日は▼旅の方がいいのかなって思う。だけどニコラスがいつ来ても対応できるように、今から更新までは箱の前で待機しておくよ!@2 |
626. 負傷兵 シモン 22:28
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仕:んー、わりと無難なことばっかり言ってる印象が。一つ言うとしたら、>>542ふつうは「序盤統一、終盤自由」じゃない? 【現状▼ニコにセット中】来たらクラに変える。あと、【同時発表は、やるなら秒単位で合わせてくれ、でなきゃやらないでくれ】ってとこだな。変なこと考えたくない。 で占いは、オトの>>593を見てちょっと悩んでる。・・・んだが、喉がないのでこのまま【商:●老】だ。ヨアはもう任せた。 |
627. 農夫 ヤコブ 22:28
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◆兵:>>414の黒出しに驚いてるのは、なんか演技臭がするけど、まあいいだ。ヨアヒムに自分占いをしろって言ったのが微妙だけど、偽視してたらこんなもんだか?それ以外は、ピース拾ってきてハメてる様子が伺えて、人っぽいな。 ◆服:昨日の発言より量は多くなったんだが、印象が薄いのは変わらずだなあ。フリさん>>553で濃い灰って考察されとるだけど、なんかちょっと強引な気がするだ。今後の動きを見るだ。 |
628. 少女 リーザ 22:30
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とりあえず、▼クララセットしてるのだ。 ☆者>612判断つきづらいグループの中では、基本的な考え方に納得がいく+特段黒い点も感じなかったので、占うほどではないという判断なのだ。 ここってところはないけど、灰に対する意見の強弱というか自分もそんな感じに思ったので、村ぽい意見だと思ったのだ。 >>335の者老とか、>>339屋少とか 素直さを感じたのだ。 |
629. 行商人 アルビン 22:33
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【▼書】同時発表無理ですよ(>>557参照) 書狼なんだから吊りませんか。1GJで手数が元に戻る仕様なので偶数ばっちこいじゃないですか。狼へのプレッシャーになりません?これって。狩人は超踏ん張れ!って事で。それと斑放置で狂襲撃→斑白視ってケース見た事あるんで…吊らないのがかなり微妙。狼が一日生存ってそれだけ襲撃手に余裕ができると思うんですが。 |
630. 農夫 ヤコブ 22:33
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◆羊:発言はところどころ鋭いんだけども、カタリナ自体のカラーがあんまり見えねえなあ…黒塗り相手を探ってるだか?と思ってしまうだ。ただフリさんが>>551で濃い灰って言ってるだから、そこは白要素。ちなみにそこは、フリさんの読み違いだから黒塗り失敗だ。 ◆者:ところどころ理解できない点があるだ。>>417、狼がFOを望んだからって出る義理はねえだ。 |
631. 農夫 ヤコブ 22:34
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>>426でクララパンダへの反応が薄くて、とりあえず吊りたいって気持ちがなさそうなんだな。あと、ヨアヒムを偽だと思ってるわりに、かなり発言を割いてるのがちょっと意味がわからないだ…。 感性の違いもあるかもしれないだ。ここ占いで、はっきりすると悩むところが減って嬉しいだよ。 だらだら落としたけど、●者で。正直、黒いか白いかわからねえだ。思考整理の意味での希望だべ。 |
632. 青年 ヨアヒム 22:35
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●兵希望が複数いる事、本人が了解している事などから【●シモン】で行かせてもらうよ。 ただ僕自身も疑問はまだ解決し切れてないけど、僕の非狼非狂を確認出来たら青真と言ってる事から、白なら僕から白しか出ないから、青真信じてもらえるかな?って狙いも。 他黒いってほどの人見つからないから黒狙い占い出来ないのが辛いとこかな。 吊りは寡黙処理/突然死対策で▼旅で。@1 |
633. 村娘 パメラ 22:35
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【吊り先は旅にセット済み】 兵>>626 に追従で、やるならテスト等をして、最低でも5秒以内にして欲しいです 出来ないならCO順に発表でいいのでは? 私は統一占希望ですけど、一応占別に希望あげておきますか 商 ●兵 ○屋 青 ●兵 ○老 |
少年 ペーター 22:39
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狼は誰を襲撃するのかなぁ。前世は狼だったから自分が食べられるかもってドキドキするのは初めてだ。 でもボクって襲撃される要素あるんかな。今自分の発言読み返してたら>>598の「旅=村」が深読みすると狩人くさいかなって自分でちょっと思ったり思わなかったり。 |
634. 農夫 ヤコブ 22:41
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吊りは▼クララ、それ以外でって言うなら…個人的にはフリさん。灰では今日「人っぽいな」って点を見つけられた(喉の都合で省略)魔年を除いて、仕娘あたりを吊れば大丈夫じゃねえかって感じがするだなあ。 あーあと発表については秒単位の精度を求めないで欲しいだ。そこまで求めるなら、狼探しが始まる前に全員でやっておくべきだったべ。夜明け後すぐに出す、程度で勘弁して欲しいだ。 |
村娘 パメラ 22:41
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誰も見ていない・・・わおーんするなら今の内! わおーんわおーんわおーんわおーんわおーんわおーんわおーんわおーんわおーんわおーん(∪^ω^)わんわんおわおーんわおーんわおーんわおーんわおーんわお~んわおーんわおーんわおーん! |
635. 仕立て屋 エルナ 22:42
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パメラ、カタリナ、待っていたわ。 さっきまで、あえて発言しないで二人の発言に特に注目して議事録読みに徹してみたわ。他の人ほど情報が多くないのは事実だけど、わかった範囲で考察してみるね。 娘:私に言えたことじゃないかもしれないけれど、発言が妥当すぎる感じがするのが黒く見えなくもない。現状としては灰、と言って様子見をするけれど。 羊:発言の数は少ないけれど鋭いところが多いわね。ただ、現状としてはペー |
636. 農夫 ヤコブ 22:45
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えー、●シモンで統一になったんだか…おらはシモン人だと思うから、判別に困るでんた推しなんだけども。(希望を出すのが遅いおらが悪いんだけども…) 喉の配分が悪いな。あと1発言は取っておくだよ。オットー、今日も中華まんありがとうだ。 |
638. ならず者 ディーター 22:48
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年→▼書、商→▼書、青→▼書でもOK、者→▼書▽老、老→▼書、服→▼書、妙→▼書▽旅、屋→▼旅に反対、者→▼旅▽書、羊→▼書、娘→▼旅▽書、尼→▼書▽旅、兵→▼旅▽書、妙→▼書、商→▼書、青→▼旅(22:42まで) で、以下の通りですな。 【▼書派】商、妙、尼、羊、服、老、年 【▼旅派】青、兵、娘、者 & 反対票:屋 |
639. 羊飼い カタリナ 22:48
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遅いですが今日のうちに。 妙 クララ以外の吊り議題が白印象 服 印象論が強め。灰濃いめ。 老 狂なら保留せずにさくっと騙る気がするので、狂印象は限りなく薄め。狼印象なくはないけれど、単独で保留の動きを起こすのは、狼だったらかなりの度胸がいると思う。村の流れによっては占いや吊りの対象だもの。 占い希望はシモンだったので大丈夫。 |
641. パン屋 オットー 22:49
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▼書を強く希望します。 占霊ラインをつなげるのはかなり有益だと思います。クララさんをあまり白く見ていないというのもあります。 ▼旅は、吊手を減らさないだけで、ラインが繋がる前に能力者襲撃が起こる危険を大きくしてしまいます。 発表順は、青→商→霊を希望します。突然死もあるし(対策なしなら)、霊真狼濃厚なので、占を先に。商は1黒出してること、青は商の占い先に合わせる疑惑があるので、青を先に。@0 |
村娘 パメラ 22:55
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ここで旅吊り希望はかなりの狼要素、やはり青が狼か?初日から囲い?なら尼狼が強めかね、明日の霊判定がキモですか、私はこのまま印象薄い灰で吊られるのが最善、最終日まで残ってのわおーんが次善か、考察周りを気をつけないといけないな 後、もし占きて黒判定なら黒出し相手にどこまで食い下がるかが問題か |
644. 青年 ヨアヒム 22:55
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★屋>>641 なんで▼旅じゃと能力者襲撃の可能性を心配するのかな?僕は▼旅なら狼は白の書を吊れなくなるから、僕襲撃はしない=商狂で襲撃じゃない限り、明日も能力者は全員生存で安全だと思うんだけど。 やっぱり思考に疑問が多過ぎるな。このままなら明日は占い候補筆頭だね。 ちなみに明日生きてたら発表はすぐに出すつもりだよ。@0 |
645. シスター フリーデル 22:56
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者:服>>538、で発言の薄さで疑っていた感じなのですが、>>612での白い印象は考察に対する単体印象なんでしょうか?お爺ちゃんにロックが掛っている感じがしますわ。>>540屋年兵を白めいてるということなんでしょうか。兵は注目あつめているので、兵考察を聞いたみたいですわ。薄めの灰。 |
646. 行商人 アルビン 22:57
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【▼書でセット頼む】▼旅って言ってるのは目先の手数しか見てなくないか?僕真を強く見てるのになんで▼書をスルーなんだよ。ラインが気になるって建前だけ?【占霊どれかが欠けたらライン確定しないんですよ?】【狼に狩狙いを挟む余裕やってどうするんだ】1GJで手数増えないんで狩狙い入れたうえで余裕を持って特攻が可能になるんだよ? ついでに当人が無理言った後になんで同時発表議論続いてんだ。 |
647. 少女 リーザ 22:57
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とりあえず、▼書で問題なさそうなのだな?>>641 魔神手数計算できないのだ。計算は僕に任せるのが魔神道なのだ。 あと、農には質問してるので、良ければ明日にでも答えて欲しいのだ。 ★とかつけてなかったのだ。@0 ★農>>502 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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今の段階で黒判定を出していないのはまだ序盤だし、見極めるのには早すぎると思うから。黒寄り判定を出してしまったら私の中で固定概念を作ってしまいかねないし。 昨日の発言数は議事録追うだけで精一杯なくらい忙しかったからやむを得ず寡黙になっただけ。今日も昨日よりは多い程度だけど、客観的に見極めるために喋りすぎるのがよくないと思ったため。 初参加は言い訳にしない。理由にできたらすごく楽かもしれないけれど。 |
649. シスター フリーデル 23:03
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発表順の話は時間と喉がきつそうなので、夜明けに、発表決めてから発表にしません?夜明けすぐ、微妙にずらして狼から狂に情報を与えるから反対ですわ。とりあえず、CO順はどうですの。狂が占っぽいので情報与えないまま結果が見たいですわ。 |
650. 村娘 パメラ 23:03
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今日も喉に余裕があるのでお先に言っておきましょうか 占霊の判定確認したら寝てしまいますね、お休みなさい 明日は運が良ければ18:00にはこれます、運が悪ければ20:00~に・・・申し訳ありません 質問ある方いればなんでもどうぞ、ネタでもOK~@5 |
651. 農夫 ヤコブ 23:04
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でんた>おらも▼書だべよ。黒狙いだ。占い機能が生きてる可能性が高いうちに、真贋を見たいしなあ。 発表順の音頭をとる人がいないから、めんどくさいなあ。 【おら一番最後に発表するだよ!!】ざっと見ただけだけど、おらを狂人視してる人がいなさそうだし、それでいいべ?占い師2人は、青→商でよくないだか?@0 |
652. 少年 ペーター 23:04
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すごい悩んだけど、ボク自身クララ黒寄りで見てるのと、占霊ラインを早めに見ておくために、【▼書にセット変更したよ】 >>427や>>523で霊同時発表を提案しちゃったけど、>>634農の発言もあるし、同時希望は取り消すね。>>523でもちらっと言ったように、修と農が両方とも了承してくれたら、ってことでの希望だったし。秒単位ってボクの環境だとわからないんだけど、便利アイテム使えばわかるんだよね?@1 |
653. ならず者 ディーター 23:05
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>>630 お百姓さん 手前、>>190でお百姓さん自身が「FOがいいだな」と言ってたのを指摘したんでございますよ。後、ニートの若旦那からは質問を受けたから答えたまででやんす。 >>645 後家さん…もとい尼さん 明日、生きてたら。 ▼書となりそうですが、強く反対はいたしません。>>648で娘さんが言っているように好みの問題(手前の場合は青偽でロック気味だからですが)という面もありますから。@0 |
656. 司書 クララ 23:13
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あら、みなさん私に傾いてますのね。 逆の立場なら私も考えますから仕方ありませんわ。 ただ言えるのはもっと頑張れば貴重な吊りを無駄にせずに済んだかも・・・それは申し訳ありませんでしたわ。 |
ならず者 ディーター 23:14
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>>旅のお方 まぁきっともう来ないんでありやしょうが、こんなのってあんまりじゃあないですか。忙しいんなら忙しいと、一言言ってくれりゃあ手前どもも色々やりようがあったんでございますよ? まぁともかく、これ見たら、なぜ突然死したのかを面白おかしい落語にして、EPで披露していただきたくございますよ。 |
657. 羊飼い カタリナ 23:14
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発表順は占(ヨア→アル)→霊 アル狂だとしても(パン屋さんも仰っていますが)二黒目は出しにくいでしょうし、狂が相手に合わせる可能性の削減。占いの信用度はとんとんです…。 霊はこだわりなし。(ヤコブ後で決定なのかな…?) |
658. 老人 モーリッツ 23:14
次の日へ
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【▼クララでセットしてるじゃよ】 クララはお疲れさんじゃて。ニコラスは来れなんだのが残念じゃの… 発表順じゃが、まとまりそうにないの。シスター案>>649はちと難しそうだしのー…狂人の誤爆期待してあれこれするよりは、【出せる順にさっさと出すことを提案するのじゃ】 |