プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター、5票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、木こり トーマス の 3 名。
547. 負傷兵 シモン 21:56
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襲撃考察ね。 素直に考えると、霊襲撃が悪手だったことを知らない(10人村の知識がない)羊が怪しくはなるんだな(やっと使えるこの村の秘技・自分のことは棚にあげる)。 でも、樵も青と票入れあってたことを考えると占い結果を出させたかった可能性はあるよな。 完全に昨日で終わる気でいたから大変なことになったね。考えるか。 |
神父 ジムゾン 22:04
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墓下をざっと読んできました。 3dの樵の視点漏れ疑惑ですけど、3d時点で妙は灰なので青が1匹目で合ってますよ? それと、占い予想が私と長で似たような感じでしたね。書もかなり占い見てましたけど、ここ噛まれる可能性大だから非占であってほしいと思っていました。 |
548. 負傷兵 シモン 22:09
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トマ天の昨日の希望出し前後見なおしてきた。不安になってきたって言ったとこな。 意識が今日の吊り(兵羊を吊れるか)に行ってるのがまず怪しくは思う。 んで今日が来た場合の自身の黒要素に意識が行ってるのもなーって。 なんか昨日からトマ天の使ってる「殴る」って言葉見るとさ、殴りあって要素拾うってことよりも「黒要素を出させる」って意味合いに見えるんだが気のせいか? |
549. 負傷兵 シモン 22:10
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樵★単体精読派って言ってたのに、ライン考察をしようとしてたのは何で?得意分野で勝負すればよくね? カタリン夕方までこないらしいからさー、トマ天と殴りあってお互いの要素拾うしかないよな。 一応俺は今フラットだから、樵狼って決めつけて見ないし、村なら拾えるよう努力する。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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確霊襲撃が悪手だとは思ってなかったなあ。 ジムの主張ってどうだったっけ。探してくるか。 要は、自分の10人村実体験をなぞろうとしただけだったんですよね。いつ1狼目を吊れたか分からないから、陣営考察の枝葉が増えて村が迷走する。 でも今回は水晶玉が僕に飛んできてしまったので、その目論見は潰えましたが。 |
村長 ヴァルター 22:15
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>神父 灰だからこそ3dで霊判定みれてないリザが村狼わかんないんだから、リザ狼の可能性すっ飛ばしてヨアヒムが1匹目と断じるのはリザ非狼見えてると思うのだよ総理は。 まぁでも今日はカタリナ吊られそうだな |
550. 負傷兵 シモン 22:19
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カタリンの気になるとこもあげとくか。 俺が>>485で樵白拾ったら、第一声でそれを否定>>507。今日を見越して俺に樵を吊らせるつもりだったか? 昨日早い段階から樵にも疑い向けてるのは今日への布石か? あと思ってたのは>>515「どんな決定でも受け入れる」これは羊吊りのことを指してると思うのだが、羊村なら羊吊りって村全体への損失。 しかし>>515の言い方だと、損失を追うのは自分のみ。て見える |
青年 ヨアヒム 22:21
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1dに占い希望を出せなかったことで吊り縄が近づいた自覚があったから、2dに真っ先に提出しちゃうことで牽制しようとしたんだよね。「吊りやすいところ吊ろうとしてるんだろ」という追求を逃れるために、自分の10人村体験談をも持ち出して。 そこまではいいとして、占先伏せまで提案したことで逆に水晶玉が飛んできたジレンマ orz |
神父 ジムゾン 22:23
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長>> もし妙狼で、長も書も襲撃されずに霊判定黒と占判定黒が一気に見れたら「二匹いっぺんに見つかった」となると思うんです。 実際には霊判定が見れず妙は灰のまま、占判定で黒が見えただけなので、見つけた狼としては青が一匹目だと思うんですけど。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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5d最終日までに狼が喰えるのは占霊村の3人だけ。 そりゃあ占い師を一発抜き出来ればそれに越したことはないけど、占抜きチャレンジに失敗して灰の素村を襲撃した日には下手すりゃ詰みます。だから霊襲撃が無難。 まあ、書が占い師である可能性を完全に見落としてましたね。 |
神父 ジムゾン 22:40
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長>> まあ長の解釈で合っているかもしれないんですけど、私なら「○匹目」というのは見えた数に対して使います。 灰ロラで終了する盤面になったからといって全狼露出したとはいいませんが、灰ロラが最後まで行ってしまって最後の灰が狼確定したら全狼露出したといいますから。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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占抜きチャレンジ失敗での詰みを防ぐには、占われるか騙りに出るしかない。 騙りに出ることも検討しましたが、少なくとも僕は、途中から潜伏占い師視点どこいった状態でやっちゃってて。 僕が騙りに出たところで即偽決め打ちされるビジョンが見えて、自分に占いが来ない可能性に賭けてそのまま潜伏しました。 まあ、戦術論に入れ込みすぎましたね。自分の悪い癖だなあ。 |
551. 木こり トーマス 22:41
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とりあえず兵に回答から >>548.昨日のは殴り合いって感じがせんのよね。リアルタイムで者と議論無かったからってのもあるが、一方的に俺から者に黒塗りした感じ。狼は白と分かってる人間を黒く塗らなきゃならなくて、村は色わからないところに黒を塗るわけで、黒要素挙げるだけならともかく、黒塗りするときは論理破綻を起こしやすい、特に狼は白と分かってて黒塗るわけだしな。 |
神父 ジムゾン 22:42
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青>> 灰襲撃がチャレンジなのはその通りとして、だから無難に行くなら確村である長書の2択、霊判定隠す意味はさほどないので(この村ってラインが全然アテにならないから)、書襲撃が普通かなあと。 |
552. 木こり トーマス 22:45
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こっちから黒塗りすると、こっちの論理破綻も意識無意識問わず出やすいけど、黒塗り返されたときに突っつきやすくはなるよね。そうするとあとは説得力(特に昨日は白確の神いたし)とか破綻の度合いの勝負になると思う。そういう意味でカウンター狙い的な意味での「黒要素出させる」って点では合ってるな。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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書襲撃がエアポケだった理由は、僕個人としてもう一つあります。 確白襲撃を先に行った場合、2d夜明けに占われた確白が必然的に最終日までジャッジすることになりますよね(もちろん狼勢が占いを逃れ切ることが前提)。 ぶっちゃけ書は、RPの影響もありますがふよふよした印象で、あんまり強者イメージが無かったんです。2dにジャッジ役確保のための占いを主張しましたが(あれは一PLとしての本心です)、書を最終日ま |
553. 木こり トーマス 22:58
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で、ライン考察に関しては、ライン考察派が二人いるから、その二人(といっても書は確白だが)の視点を追っかけるには自分でもラインを考えないと理解できないからだな。苦手だからやらないってのはまかり通らんだろうしな。 それで決定回りを単体精読ではなく少し引いた位置から俯瞰して考察した結果が樵>>438.>>439.>>440 で、ちょっと強引な者下げと、兵に「疑い返し気味」って入れて突っ込み待ちした感じ |
554. 木こり トーマス 23:32
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で、1dから見直してたんだが、黒狙いが目立ってて気付かなかったけど、1d羊って灰雑感無いのよね。 羊>>164で早めの雑感は非狼要素って言って、>>168でそこを兵長神書って、名指しして、希望出しはそこからそのまま●神○兵で占い先順位決定の理由は特に無し。 1dピックアップすると、白狙いに一定の理解を示しつつも戦術論を長引かせようとしてる感じに見える。ただ、青と動きが被っててリスキーでもある |
555. 木こり トーマス 00:10
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あとは2d>>329以降で神疑ってるって言ってるけど、神黒起点妙黒だけじゃなくて、妙黒起点神黒も考えてたって言ってるし、者黒拾えれば妙白打てるってフォローしてるとはいえ、やっぱり▽神がちょいと引っ掛かる。羊>>337で▽神出して、羊>>350でわざわざ「理解したい」って言うものなのか。この前提でいくと、妙神ラインだけで、「理解できない」神に吊り希望なんよね。 |
556. 負傷兵 シモン 00:11
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回答ありがと。 >>552それってさ、狼探すってより説得力の劣る相手をSGにする過程に見えるんだが…。 村が黒要素挙げるだけじゃなくて、黒塗りまですることはあるのか。 ライン考察してた理由は納得した。 灰雑感出してないのは別に気にならんが、羊が1d白狙い●神から一気に2d▽神なのがなぁ…。 これ昨日か一昨日も突っ込んだが、ちょい落ちすぎじゃねって感ある。 |
557. 木こり トーマス 00:19
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んで、羊>>344で「妙白かと言えばそういう訳じゃない」って明言してて神>妙 ぶっちゃけ、羊が神に黒要素なり非白要素なり取ってるとこが全然見つからない(実際妙神のラインもよく見えてないし、羊が神に反応してた思考軸って部分では、神>>308.>>309で切ってるようにも見える) |
負傷兵 シモン 00:23
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トマ天の疑いはカタリンに行ってるっぽいし、カタリンは昨日の流れから見てトマ天に疑い行くだろうし、俺が判断役する流れですね? 疑いがこないのは楽でいいが、村を左右する判断はきっついぜ…。 |
558. 木こり トーマス 00:26
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>>556.それに関しては殴り合いのスタンスとしか答えられない。 樵>>551の最後の方で、狼の黒塗りの方が無理がでやすいとは言ったが、あくまで出やすいだけで、必ず出すわけじゃないし、破綻の度合いなんかも本人要素だから、村Aの黒塗りによる破綻と、狼Aの黒塗りによる破綻で比較して、村Aが狼Aより破綻が少ないって訳でもないしな。 |
559. 負傷兵 シモン 00:35
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トマ天>>558 ふむ。そこは考え方の違いで理解できんだろうから、要素に取るのはやめとく。 やっぱ羊は▽神が違和感あるな。1dには「確実に白ひけるならここ」で●神にしてんのに、>>329だけで▽神にまで落ちるのは謎だ。 論理的にはトマ天は初日からおかしいとこないんだよな。 樵★>>488で俺を見直すって言ってたけど、見なおしたのかい?その後俺に関する雑感とかないよな。 |
560. 木こり トーマス 00:38
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兵>>556、俺は雑感出してないのが気になるんじゃなくて、羊>>164で早めの雑感が非狼要素って言ってる本人が雑感出してないのが気になってる。すぐあとの>>168で雑感ぽいのは出てるけどな あと、羊>>391みたいに確定黒を灰がばっさり切りに行くのは狼陣営が多い気がする(冗談&超言いがかり) |
561. 木こり トーマス 00:50
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兵>>559.☆昨日までの見直しで出たのが、違和感とかそういうのだと>>531くらいしか無かった。白要素拾いでの雑感ならもうちょい出せる。 喉マッハになりそうな感じもあるから諸々含めて寝るまでに纏めて出せるようにしたい。 あと、喉隅で今日投票先を宣言するかどうか聞いときたい。全灰最終日にランダムを避けるために宣言するってのを聞くが、ランダムになるのも全灰の醍醐味だと思うし、俺は宣言無し派 |
562. 負傷兵 シモン 00:51
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今の樵の姿勢で気になってんのは、リアタイ殴り合える俺が狼である可能性を見ずに、不在の羊の黒要素あげまくってるところなんだな。 俺のことは白決め打ってんの? 昨日の発言>>522も合わせると、羊懐柔兵吊りを諦めて、兵懐柔羊吊りに動いてる様に見えるぞ。 直近見た。雑感出してくれるならありがたい。俺もちょい喉温存するわ。 俺も投票先宣言無しでいいんじゃないかと思う。 |
563. 木こり トーマス 01:52
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兵雑感 防御感自体は狼が自分評気にするときに出るものってより、他の人の思考の流れが気になってる感じ?(納得とか理解で引き下がる点から) 早い段階から★結構飛ばしてるけど、これは思考の流れを見てる考察の軸と特にズレはない。 1dで結構安易な白取りしてる印象はあるけど、白狙い占いだし、要素とるか微妙なライン 1d頼りになりそうな人探しの姿勢あるけど、強弁村を白確お弁当にする狼像が兵の占い希望と不一致 |
564. 木こり トーマス 01:54
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後半灰狭くなって思考が伸びてきても軸ぶれは殆ど無し。 特に2d3dの思考の伸びかたは白取りだけじゃなく、疑問点挙げたり、白黒両要素拾ってて、総じて白い ちょいと気になるのは兵>>525で、俺の兵羊どうするかの発言を最終日懸念の村って言ってるのに、兵が最終日来ることに思考が伸びてないこと。白視してる灰二人との最終日が来るのって結構プレッシャーあると思うけどそれが見えないのはちょっと違和感 |
村長 ヴァルター 01:58
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おっと目を離したらそこそこログ伸びてたな 直近シモンがいいとこついてるな、天ぷらは昨日から今日カタリナ疑いますってのが漏れ出てたからなぁ 村人の最終日ってもう間違えられない日だから一度フラットな気持ちで取り組むことが多い印象だけど、どうなんだ天ぷらよ! まぁ私は大体外す人なんで天ぷら疑い➡天ぷら人のフラグになってるかもだがね |
565. 木こり トーマス 02:03
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最終日に目が向くのは、最終日が来るのを知ってる狼の視点漏れって取れるのかもしれんが、あらゆる状況を想定する必要がある村陣営としては最終日の可能性は考慮してないのは意識足りてない感がある。 占いも吊りもある程度票貰ってるし、これ狼だと位置調整がプロ過ぎる。完全に白狼ポジ。 ただ、逆に青の黒露出とか、神の確白ないと危うい位置にいた可能性が高そうで、白さに作為感が少ない。村っぽい白さがある @7 |
木こり トーマス 02:05
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んー、時間的に少しきつかったのもあるけど、それでも4dと今日の更新明けはちょっと安易な黒塗りをし過ぎたなぁ。最初からこういう雑感形式で出してけばもっと良かったのかもしれない。 羊兵者はこれで気分悪くしたら申し訳なかった。 |
羊飼い カタリナ 08:03
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青兵は切れ。 占い枠と吊り枠で詰んでたかもだから。 これは後で言おう。 妙回避プラス兵吊り青占いで終わるもの 逆に樵青は両方占い枠なので白要素じゃない。 これで攻めようプランは決定 |
村長 ヴァルター 09:48
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やぁやぁおはよう諸君 地上3人のここまで発言をちらちら見直してきたりしてるけど難しいね。3dからは村全体が何となく全員がディタ疑いに入ってて要素に差が付きにくい気がするから、ちゃんと見直すならやっぱ2dあたりのヨア、リザへの触れ方に注目してみたいかな と言いつつ総理は忙しいので離れるのだがね |
566. 負傷兵 シモン 13:26
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雑感ありがとう。 まとめると意識足りてない系村人ってことだな。その通りである。 でも内容見た感じ、兵白決め打ってるほどでもないよな。 やっぱり兵>>562の疑問があるんだけど、 樵★今日の更新直後リアタイで殴りあえる俺に殴ってこなかった理由て何? カタリンはやっぱり▽神が気になるんだよなぁ。 羊★1d白狙い●神が、>>329だけで一気に▽神になるのって急すぎない?ここ何か納得いく理由あるかな。 |
負傷兵 シモン 13:55
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樵狼なら、昨日の者黒塗りが無駄行動なんだよな。 兵羊神が者疑ってたのは明らかだし、樵が者白視したままでも者吊れたろ。 もし者吊りにならなくても、者が樵白視してるから懐柔ルート取れるし。 |
神父 ジムゾン 17:38
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神父も結構ヒマですよー。でも墓下も20喉しかないですからwww それはともかく、総理の言う樵怪しい説はわかるんですけど、行動だけ見たら村と見て一番妥当な動きをしているのが樵なんですよね。私が地上にいたら羊か兵吊ってそうです。 総理>> 私の寺に補助金出してくれたら門徒に指示活動させますよ。 憲法?政教分離?気にしたら負けです。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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本日の晩酌は… ジャイエ・ジルのニュイ・サン・ジョルジュ 1er cru レ・ダモド 2009年にしましょ。 さぁ、どう戦うか? 私が村なら、どちらを疑う? 吊れば勝ち、それを悟られないように、慎重に、見極め姿勢を見せて、プルートに勝利をプレゼントしなきゃ! 頑張るぞーーーッ! |
少女 リーザ 18:13
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神父さんいたああ!! 今日ずーっと見てるけど誰もいないのかとおもたあ。 リズが地上にいたらテンパって自分がつられそう… トマさん狼だったらすごいよね。 エピで違ってたらダイナミック土下座しよう(:D)|‾|_ |
羊飼い カタリナ 18:16
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独り言も使わなきゃもったいない。 最近よく名前を聞くルシアン・ルモワンヌのワインは、樽がかなり効いてるんだよね。 もちろん、樽由来のロースト香は好きなんだけど、個人的には少し強いかなー?って思う。 直後でデュバンのワインとか飲むと、本当に優しい作りだって思わされる。 |
568. 羊飼い カタリナ 18:22
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まず、昨日は本当にごめんなさい。 私吊りになってたら、今日ディタさん吊りで負けてたと思うとゾッとする。 ☆シモさん>>550 うん、これに関しては楽観視しすぎてた。 警戒は強めたものの、ディタさんも全然顔出してなかったし、諦めたのかな~ってぼんやり考えてしまってた…反省。 見直しながら、今日は狼にトドメを刺しに行くよ。 わたしのゲンコツは世界一ィーーーッ!! |
569. 羊飼い カタリナ 18:29
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☆シモさん>>566 「急すぎない?」って言われても急すぎないなぁ。 白狙いって「白を引かせる」事が目的だから、当然白じゃないかもと思ったら●○からは外すよね。 で、▽については見返してもらえばわかると思うけど、結構時間ギリギリでの決定出しになっちゃった。 あの時見てた私の視界だと、第二吊り位置まで神父さんが来ていた、としか。 第二希望への心情については羊>>448下段も参照してね! |
570. 羊飼い カタリナ 18:40
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シモンさん白と思っていたんだけど、2日目の希望見た感じだと、少しきな臭い。 シモさんは2日目に▼神だった。 これ、シモさん狼なら、司占とは思ってなかったって事だと思うんだよね。 とすると、妙が占だった場合はシモンさんに吊り縄がスライドされる可能性があった。 上記の状況だと、●希望も仲間には入れづらいんじゃないかなぁ。 でも占回避あったら食えば終わりだから、黒要素では無いよなぁと思いつつ。 |
571. 羊飼い カタリナ 18:44
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天ぷらさんの2日目相互●に関しては、狼だとすれば、どっちがLWになっても恨みっこ無し路線だったんだろうなぁとは。 希望周りからは、決定的なキレが拾えないね。 かなり難易度高いかもしれない… ちな私狼なら町長襲うわけないじゃんおおげさだなぁ。 長>>354で白く見てくれてるし、何より霊襲撃=占生存確実ぐらいはわかる子だよ、私は。 白アピした所で別のアプローチで見直してみる。 |
572. 羊飼い カタリナ 18:51
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天ぷらさんの昨日と今日は、何故か唐突にシモさんに殴りかかり…? 樵>>522で第二希望が私になってるけど、私への見極めに関して一つ。 ★そんな残喉で大丈夫か? 天ぷらさん>>557 私は「後天的に白決め打てる可能性」は物凄く大切に扱うよ。 それが、私がライン考察派と自負する所以でもある。 特に、10人村なら終盤どうしたって灰は狭くなる。 そこで一人白決め打てたら非常に強い。 |
573. 羊飼い カタリナ 19:00
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なので、そこで「妙単体みてない」と言うのは、私に取って優先度が高いものが他にあった(後天的に妙白決め打てる可能性)ってお話。 (実際にはディタさん白だったから、その軸を盲信してたら危なかったんだけど) ところで ★樵>>554 ヨアくんと動きかぶってるって、どの辺が? 戦術論で発言水増しとかそう言う事が言いたいの? |
村長 ヴァルター 19:09
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やぁこんばんは、あとは更新までのんびりログを見ながら待機してるよ 5d17:38神父 神父の言う通りだと思う、実際私も1dでは占い第一希望にしてるしね。 ただ私がロッカーたる所以というか一度疑惑が湧くともう突撃あるのみになってしまうというね。 ところでこれを… つ[わいろ] 長い付き合いになりそうだね。 |
574. 羊飼い カタリナ 19:11
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シモさん見直し。 最初は>>209でヨアくんと私に「不慣れ」視線。 狼同士は誰を白視・黒視するかについてはバラける事が多いけれど、対象者へのスキル認識については、割合共有しあってる事が多いと思うんだよね。 つまり、私に対して「片方が白視、片方が黒視」ならわかるけど、慣れ・不慣れの話を表で交わすってのは微キレに見る。 |
575. 羊飼い カタリナ 19:16
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やっぱ>>574タンマ! 私>>224下段で指摘した要素に気づいていて、フォローに入った可能性がある。 実際翌日の>>258 >>286辺りで速攻納得していたし、このやり取り自体は私も頷いて見れたけれど、キレと判断は出来ないね。 後は、ヨアくん狼基点だと青>>199は「不慣れ同士で」って言ってる。シモさん村だと、一気に村の二人に対してヘイト撒いてることになるんだよね。 狼なら上手くは無い。 |
576. 羊飼い カタリナ 19:23
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天ぷらさんの>>298下段は、少しヨアくんとキレてる。 占い挙げるって言う事は、恐らくはどちらかを占わせるっていう動きだったと思うけど、だとしたらこの一文は完全に蛇足なんだよね。 書羊のライン考察派発言は認識していただろうし、青黒見せることまで織り込み済みだとしたら、不用意すぎる発言。 加えて自分自身も●希望集めていたこともあるから、色が見えていない可能性がかなり高い発言に見える。 |
577. 羊飼い カタリナ 19:32
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ただ羊>>325に則って考えると、天ぷらさんはライン白く、単体黒く。 っていうのも樵>>483で思考が見えて来たって言いつつ、今日既に残り喉@7で、既に方向固めているようにも見えて悩ましい。 まんまシモンさんの発言に乗っかる形になるけど、めっちゃ狼的な動きではある。 ★天ぷらさん 羊さんとお話しよう!的な考えはある?もしくはあった? 夕飯と晩酌のため離席するね。 酔っ払って最終日を楽しむ。 |
村長 ヴァルター 19:36
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むむ、意外に誰がどこ票入れるのかわからん…のか? >>572のカタリナの★はどんな答えを想定してどう後の考察に繋がるのだろうか。 喉潰してるから狼とかいう理論を出すのかな?ちょっと印象操作臭がするのだがね。 私も世論を操作して支持率アップを…( |
村長 ヴァルター 20:02
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そうだな… >>575の上手くないって言い方は気になるかな ヘイトは撒きたくなさそうなタイプに見えるカタリナのちょっとヘイト気味な上手くないって言う発言は、ヨアヒムが仲間だから強めに言えたんじゃないかな?という感想… …どうよ、いちゃもん(ry |
村長 ヴァルター 20:08
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クララこんばんは! ちょっと時間あったらシモンにいちゃもんつけてみてくれない? 神父もシモンにいちゃもんつけてほしいな (平たくいうと黒要素探してねってことね) うーんなんとなくシモン狼だと地上に私がいたら逃げられそうな感じ、掴みどころがないなぁ |
578. 負傷兵 シモン 20:08
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返答ありがと。 羊>>569 1d時点で「確実に白ひけるだろう」で第一希望に選んでるところが一気に吊り第二希望まで行ってるのが急落に感じるんだよな。 >>448も見た。別に誠実・非誠実の話はしてないんじゃないかと思って読み流してたが…。 とりあえずトマ天の返答待ちかねー。 |
579. 木こり トーマス 20:10
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兵>>566.羊>>577 更新明けの思考垂れ流し要素取りで思ったより喉消費したのもあるけど、兵の要素取りが間に合わなかったからだな(全体的に白く映ってたし、違和感も少なかった あと、羊は昨夜で来れないの分かってたから要素取りを置いといた感じ。 あと、これ言うと身も蓋もないがリアタイでの対話は1発言内に入れられる情報少なくて喉管理が難しいから、気になった☆返しとか以外ではあまりしてない |
580. 木こり トーマス 20:25
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で、読み返してきた。 2d兵のGS>>331.「樵>>羊」、3d兵のGS>>457.「樵≧羊」 ★これ樵が下がったの?それとも羊が上がったの?3dは兵エアポケってたのもあるけど、樵評も羊評も大きく動いた感じがあまり見えなかった(なんとなく羊が白くなった印象はある) で、羊>>573☆全体的に戦術論触れてる量が多いとこだな。両狼が戦術論多めに話すのは違和感、むしろ指摘して切れ演出しても良いくらい。 |
神父 ジムゾン 20:29
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兵の黒要素ですか。 3dの夜明け、書占を確認してすぐに神白がでてますね。 しかし書占は考えてなかったそうですし、実際吊り希望は神ですし、矛盾してますね。 むしろ、書占の可能性を考えて書の白である神にいちゃもんつけていたのではと。 というか、2dの兵や羊の動きは村側のそれに全然見えないという。 |
581. 羊飼い カタリナ 20:30
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天ぷらさん来た!待ってたよ! もう@6だろうから、喉は十分気をつけてね。 天ぷらさん「最終日に白視されてる灰と殴り合うプレッシャー」的なことを口走っていたと思うけど、昨日今日、あと>>579を見た限り、天ぷらさんは「シモンさんの方が白く見えている」ように見えるんだよね。 率直に答えて欲しいんだけど、この「プレッシャー」っていうのは何に対して? |
582. 負傷兵 シモン 20:31
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樵>>579 なるほど。>>551見てリアタイ殴り合いを重視してると思ったのだけど、そうでもないってことか。 樵>>580 ☆羊が上がった。 2dGS出したときは羊が来たばっかりで羊の発言精査できてない時だったから、1dの羊の印象でな。 そこから2d・3dの羊を見て樵に近いくらいまで上がった。 |
583. 木こり トーマス 20:32
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神妙者あたりのライン考察蒸し返したついでに ★>羊 結局神妙者3人とも白だったわけだけど、そこから見えたものってある? 3d以降で青起点のライン考察で思考も要素取りも伸びてきてて、それ自体は羊>>143の見えてる黒起点で相方探すのが得意、ってのに一致するけど、黒から黒探すのだけがラインじゃないと思うし、2dのラインの起点になってたここが全部白なら何かしら見えるものあったんじゃないかな? |
584. 羊飼い カタリナ 20:33
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天ぷらさん>>580 あ、すれ違った。>>581よりこっち優先で答えて欲しいんだけど、切れ演出って言っても、ヨアくんは私を「不慣れ」と、割とスキル面でネガ塗りしてたと思うのね。 ★これは切れ演出には見えなかった? 見えなかった場合は、逆にどんなのがキレ演出に見えるんだろう。 ヨアくん「カタリナ、それは違うよ。そんなことをいう君は怪しい(キリッ)」 こんな感じかしら。 今時そんな狼いるかしら……? |
司書 クララ 20:34
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>総理しゃん 正直うちが地上にいても吊る気は全然しないったい。 無理矢理黒塗りしゅるなら、兵>>501>>503、兵>>549で羊樵ん間に差ばつけないようにしてるのは、兵羊樵ん最終日ば戦うLWっちしては戦いやしゅい状態。 兵>>550ん「昨日早い段階から樵にも疑い向けてるのは今日への布石か?」は4dで羊樵ば白視しよった自身ん間接的な白上げであざと可愛らしか。 |
585. 羊飼い カタリナ 20:39
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☆天ぷらさん>>583 わたしのスキルの低さ(震え) んとね、ラインでの黒探しって、どちらかと言えば狼の黒捏造に向いてるの。狼探すのには向いてない。 例えば羊>>575は、捏造しようと思ったら黒捏造に出来なくも無い。ライン黒はそう言う使い方主体。 で、私のラインは「白探し」 そのために必要なのが「基点となる黒」 但し、今回は強い要素が見つけられていなくて、唯一切れっぽいのは羊>>576の箇所。 |
586. 羊飼い カタリナ 20:44
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シモンさん>>582 その2d3dの私の上昇が割と謎なんだよね。 2日目に関しては>>457とのことなんだけど、3日目の上昇ポイントはどこだったの? それと、2日目に印象上がったって言って、▽神は今になって疑うの?って警戒中。 2日目に印象上がったって言うなら、そこは既に見ていた箇所だよね? 白く見ていた2日目の箇所から、突如黒く見るような発言に反転するのは真意なのか黒塗りなのか判断し兼ねてる。 |
587. 負傷兵 シモン 20:45
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ふむ。ここまで見てて思うのは、トマ天は思考がずっと継続してんのね。 >>296でヨアが2d霊襲撃想定してるのを見てて、>>539に繋がったり。 >>265で俺の1d白取りに疑問呈して、>>563でもまだそれ気にしてる。 対してカタリンは思考の切れを感じるんだよな。 兵>>578に書いた神への評価とか。 >>585で挙げてるライン切れにしても、>>455で俺とヨアのライン切れ拾ってないか? |
588. 負傷兵 シモン 20:49
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羊>>586 ☆3日目の上昇ポイントは宣言通り、青黒起点で狼探して思考回してるところ。 あとは3dの羊は全体を通して思考の流れに違和感もないように感じたんだ。 あと▽神に疑問もったのは今になってからじゃなくて、3d>>416でも突っ込んでるぞ。 ディータがすごく黒に感じたから、者黒で終わるだろうと思ってその問題あんま追求しなかったがな。 |
村長 ヴァルター 20:49
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むむ、箱の動作が重いぞ。まさかサイバー攻撃か! 5d20:29 まぁそうだな。あの日の神父吊りは無しだろうし私のトリックプレーに乗ってきたシモン(ディタもだが)は怪しいけどね(ダシに使ったのはすまんかった 5d20:34クララ 差をつけずに形勢不利な方に自分も乗る作戦ってことか。 確かにシモンは1dから割と乗っかり感あったしある意味ぶれてないけど怪しいか。 |
589. 羊飼い カタリナ 20:52
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シモンさん>>587 わたしの>>575をもいちど見て欲しいんだけど「このやり取り自体は私も頷いて見れた」一度は白と思ったよ。 わたしの中でシモンさん相当白く見てたから、割と反射的に位置操作も兼ねて白だよねと言った側面も有り。 わたしは思考してる。だからこそ再考もする。 ★シモさん 羊>>586への返答お願い。 ▽神が気になったのはいつのこと?2日目は気にならなかったの? |
590. 木こり トーマス 20:52
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☆584.そも言葉遣いの問題だけで俺にはネガ塗りに見えてなかった。その人の発言を精査するときのために、「この人はスキル低め/高め」とかを基準にする人は見かけるしな。スキル塗りって言うんかね?兵がたまに「この人狼ならそんなことしないか」で微白取るときあるけど、これの理由付け近いイメージ 俺は樵>>133.で戦術論<灰考察の喚起、この後神が戦術論と灰考察同時あげ。客観的にはこういうのを軽い切れ演出見る |
591. 負傷兵 シモン 20:56
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羊>>589 ☆2日目には気にならなかった。1dの羊が●神なのを覚えてなかったのと、俺自身神に疑いを向けてたからな。 3dになって見なおしてから、1d●神に気づいて疑問持った>>416。 ちなみに2dの羊>>350神理解したい発言は、2dの吊り決定してから(神生存決定)だったから、そこは疑問に思わず他人を理解しようとする羊の白要素でとってた。 |
木こり トーマス 20:57
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ライン考察軸の人は毎日結果が落ちる度にライン見直すから、日によって思考が大きく飛ぶ人が多い印象はある。 ただ、実際他全員灰色でライン見るより、全員の色が見えてる狼側の方がライン考察が楽なのは確かでもあると思う。 ただ、白起点ラインは狼でも見辛い場所(白なのが最初から分かってるから、白同士のラインなんて探せない)だから、ここはむしろ村の方が思考伸びるとこでもあると思う。微黒要素 |
592. 羊飼い カタリナ 20:58
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すれ違っちゃった。 シモンさん>>588 下段は言い訳臭いけど納得。 実際わたしも同じこと思ってたしね。 天ぷらさん>>590 前半、ネガ塗りに見えなかった件は了解だよ。 後半は「天ぷらさん狼なら、樵>>133の発言からの神の灰考察上げは、客観的に両狼のライン切りに見える」って解釈であってるかな。 あってるとしたら、わたしのラインの考え方とかなり違う。 ここに関しては色要素では取らないけれど。 |
593. 木こり トーマス 21:03
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>>592.たぶんあってると思うけど、詰め込みで省いた部分含めて開示 樵狼として、樵>>133は戦術論話してる全員に対して呼び掛けてる ここで、この後の神が戦術論<灰考察の姿勢見せた。これだとぶっちゃけ俺でも弱いと思う。 ただ、今回の1dはこの後も結構戦術論続いたのよね。そういう意味で、戦術論<灰考察の姿勢見せた神は樵に黒取られたくないと思って下がった、って見えて切れっぽく見える。こんな思考 |
594. 負傷兵 シモン 21:04
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羊>>589 3dだと「無意味なやり取りに見える」でキレ拾ったけど、見直したら俺が羊に突っ込まれてた青のフォローに入ったと思ったってことか? そもそも羊>>224で指摘した要素に気づいてっていうけど、羊>>348だと俺が兵>>244で羊>>224を見てヨアに突っ込んだの確認してたんじゃないのか。 アンカ多くて読みづらいかも、すまん。 |
村長 ヴァルター 21:05
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おっとあと40分くらいか。 うーん、難しいけど最終希望は出さないんだっけ? まぁいつものことだけど墓下くるとやっぱ推理とか考察とかの真面目さが出なくてテキトーになるなぁ、困った困った。 |
木こり トーマス 21:11
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あ、やべ、これ俺の票で決まりそうで嫌だw というか、なんで羊こんなに兵殴ってんだろ…パッと見考察後出し感ある俺を殴った方が、喉切れ&兵に樵の思考取らせないって意味で楽だと思うんだよね。 因みに、ぶっちゃけ>>593は半分違うけどね。 思考回路としては正しいけど、神が灰考察出したのは完全に本人要素だと思う。神は慣れ感あったし、促されなくても灰考察出すでしょ。 |
595. 羊飼い カタリナ 21:12
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シモさん>>594 それは意図的不理解に見えるなぁ。3dでキレ拾ったのは前途の通りだけど、見直しに関しては別アプローチしてる。 羊>>574は、スキル基点での非仲間検証。 そこへの反証が>>575。 もう一度言うけど、当時のやり取りで頷いて白取ったのは事実。 中段の「確認してたんじゃないのか」は、アンカー全部確認してきたけど、どこにつながるか不明なので、可能なら分かりやすく意図が欲しい。@2 |
羊飼い カタリナ 21:14
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本当にいい村すぎる。 こんな熱い最終日をずっと待ち望んでた。 わたしは満足だよ、これだけわたしのことを見て、考えてくれたのなら、むしろ吊られても仕方がないとすら思えてしまう。 だって、シモンもトーマスも、すごく思考が綺麗なんだもの。つけいる隙が無い。 こういう村で、勝てる力が欲しい…! |
596. 負傷兵 シモン 21:18
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え、カタリン喉やばくね? まず>>587で言いたかったのは、「3d>>455で兵青ライン切れに言及してる」のに、>>585で「唯一拾えた切れ」と言ってるのは思考途切れてない?ってこと。 それを受けての>>589での「再考」が、>>455に書いた内容を再考したのかと思ったけど違う? そうなんだったら、羊>>348時点で俺が>>224確認してるのを知ってるのに、>>575で今更「私>>224で指摘 |
597. 負傷兵 シモン 21:20
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(続き) した要素に気づいて」って言ってるのはおかしくない?ってこと。 そもそも俺がヨアに突っ込んだのは、羊>>224を見てだからから。 意図的不理解はしていない。本気で行き違ってるのか?@3 |
青年 ヨアヒム 21:20
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「墓下ではガチ脳がとろける」とはよく言いますねw 反論されることも無ければ、吊り返されるリスクも無いですしね。 さて、今日はどこが吊られるのかなあ。 三人とも旗色が見えなくて、見てるこちらもやきもきするなあ。 |
村長 ヴァルター 21:27
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うーん地上で誰か天ぷらに視点漏れじゃね?って聞いてくれて何かしらの弁明が訊けてればよかったんだが、私の中では疑惑が解消されてないのでやっぱ▼天ぷらが私のファイナルアンサーかな。 |
598. 羊飼い カタリナ 21:28
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シモさん 喉やばいよ! >>597上段 おかしくないよ。 「兵青狼と仮定するなら、気づいてた可能性」を見るのは当たり前だもの。 それに一度は白見たとは言え、再考してそこまで白くないと決定づけたんだから、残るキレっぽい要素は>>576のみ。 ここまで書いて気づいたけど、先日まではシモさん白前提で話していた事と、今日の考察に関しては黒前提で見直している事が原因な気がして来てる。 誰か飴…1つでいい… |
599. 負傷兵 シモン 21:35
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読み直したら、再考って>>574に書いた内容のことにしか見えないな。 再考って言ったとき、>>455で書いた内容を再考したって意味で言った? まぁ喉ないし、返答に使わなくていい。 何か主張したいことあったらそれ伝えてほしい。 あと白黒前提で見直すと、対象の色がどっちであれ考察が鈍ると思うんだけど、カタリンほどのスキルがあって白黒前提をもって考察するってあるのかね? |
村長 ヴァルター 21:37
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さてもうそろそろ決着か、地上は忙しい中頑張ったと思う。 明日には第二次改造ヴァルター内閣が発足するのでこの村のみんなは閣僚として加わってもらうことにしようそうしよう。 G国与党の人狼党はこれからも政権を維持していく所存であります! |
600. 羊飼い カタリナ 21:38
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腹を括るならここだね、使い切る。 ☆シモさん 再考したのは>>574 >>575 これは兵黒仮定のアプローチ。 羊>>455は、兵白と思っての白置き。 意図的不理解と思ってたけど、この前提で理解出来るかどうか。 喉少ない所悪いけれど 【シモンはこれに対しての反応、理由は必ず下さい】 もう言葉は尽くしたけれど、その返答でわたしは決定する。 @0 こんな熱い最終日は初めてだよ。 |
601. 木こり トーマス 21:38
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喉ヤバイし兵羊の対話から要素取り考えてたけど、俺視点>>594>>595どっちも頷ける部分はあったからなんとも。 兵羊共に「理解したい」って起点の防御感みたいなのが1dから見えるし、直近は非要素っぽい。 ただ、>>598の兵黒前提は気になる。なぜわざわざ白視してた兵を黒前提で見る必要あったの?兵>>562で触れられてるけど、一人白決め打つための最終日考察ってのもあると思うのよね@1 |
602. 負傷兵 シモン 21:42
次の日へ
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待って時間ないって・・・。 俺は羊の思考が切れてると思った理由は、>>455でライン切れを拾ってるのに、>>585で「唯一切れてる」って言ってたところ。 羊>>600なら、やはり俺が思った思考の切れは存在してることになると思う。 >>455は俺白前提で考察したから、俺黒前提で見てる今は切れとして拾わなかったってことか? それなら納得はしないが羊の言いたいことはわかった。 |