プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン、1票。
行商人 アルビン、9票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン、9票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、神父 ジムゾン を占った。
羊飼い カタリナ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、木こり トーマス、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、村娘 パメラ の 8 名。
437. 農夫 ヤコブ 01:26
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【諸々確認】 アルビン・エルナはお疲れ。 羊>>435 偽なら芸がこまかいなあもう、だべ。 さて、狩ローラーして商白&先吊り狩りが真だったら明日からRPPだが。。 今日は狩り決め打ちか占決め打ちかの日だよなあ。 とりま今日は寝るだす** |
438. パン屋 オットー 01:29
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【娘判定確認】エル墓下かー。 なんで神占い指示が出たのか読み込めてないし、神視点僕は真占とは限らないのもわかってるけど、ジムには村勝利に向けて頑張って欲しい。僕も精一杯考えてみるよ。 エル、アル、お疲れ様でした。 エル護衛はさすがにできないよね。 トマ、なんとかまとめがんばって! |
パン屋 オットー 01:34
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発言通り、全然読み込めてません。 時間あったら、年統一占希望してたかなー。 どこで神占になったのか、酔いが覚めてから読み込もう。 きっと何か見えてくるはず!と、相変わらずポジティブな僕です。 |
行商人 アルビン 01:35
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ヤコブさん狼ですか。。村に溶け込もうという感じは受けましたけども狼ぽいと思えたのはその辺だけだったと思います。自由占い希望の流れはいいなと思ってたのですが自由占いはカオスになりやすい感じがありますし狼利でもあるのかな。 パメラさんは自分襲撃とかあると思ってたのかな…?割とここはアピくさいなぁと。パメラさん要素ではあるのですけども。 |
439. 羊飼い カタリナ 02:08
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眠れないので 正直私真視されてたと思うんですけど、娘偽視点で商年白く見えるでしょうに、娘狂ならペーターくんに何故黒出さなかったのかしら? 確霊エルナの遺言手順>>416によるとその場合は今日▼年になって、商年白娘狂ならRPPですよね。まあその前に▼年反対するでしょうけど 娘★>>436の生きててよかった感って、者偽だと思ってたからですよね?者年非ライン、昨日の状況から年白だと考えませんでした? |
440. 羊飼い カタリナ 02:09
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というか、昨日の者回避が起きた時点で私は▼商になるだろうなと思い込んだのですが、吊り票第一希望等、割と拮抗してたのですね。 ペーターくんはもう白でいいかと思います。 オットーさんは羊真視→年商白視→農or神狼視なら狂の場合、むしろ黒出せないですよね。 状況からは娘真屋狂の可能性が上がったかと。 あとはまあ、オットーさんの判定が2d3d比べると狂アピ気味に見えますかね。 |
441. 羊飼い カタリナ 02:36
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羊>>439のは屋娘両黒判定だった場合が抜けてましたね。 その場合は娘狂なら▼年になるとRPPですかね。 あとは娘偽の場合に、パメラさんがどこまで想定していたかでしょうか。 エルナさんとアルビンさんとはお疲れ様でした。 お墓に[ぼんち揚げ]供えて私も寝ます。 おやすみなさい |
442. 木こり トーマス 06:19
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今日は夜まで来られないにゃー。 吊り方針は故エルナ氏の意向に沿うとして、占い方針はどうしようかにゃー? 補完占いをして、年か神、もしくは両方に確白になってもらい、白圧迫していくかにゃー? それとも、指定占いかにゃー?統一占いかにゃー?自由占いかにゃー? みんなは何がいいと思うにゃー? |
443. 神父 ジムゾン 06:46
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野暮な事情で落ちてましたすみません 【非狩】 占狩|娘屋者羊樵年神農▼商▲服 娘者|占偽狩偽白白灰灰▼灰▲霊 娘羊|占偽偽狩白白灰灰▼灰▲霊 屋者|偽占狩偽白灰白灰▼灰▲霊 屋羊|偽占偽狩白灰白灰▼灰▲霊 状況的にはうーん。商羊両狼以外はありえそうです |
444. 少年 ペーター 06:54
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【諸々確認】 おはよう。襲撃は、まあそうなるよね。 狩人について考えてみたよ。 羊偽ならアルビンが仲間ではなさそう。もし羊商で狼が狩人を出そうとするならアルビンが出たはず。 そうしないと吊られてしまうんだからね。そうなると羊偽のとき、神or農がLWということになるけどやっぱり考えにくいなあ。 カタリナの今日の思考の伸びもいい感じだし今日は▼者でいいんじゃない。 |
445. 神父 ジムゾン 07:00
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更新前後見るに▼者でやるしかないのかなあとは 者商だとこうなるの分かってたでしょうに というか対抗回さず霊護衛で真狩の遺言COで詰みって展開もありそうで 非回避だとしても勝筋あるのかと言われれば疑問ですけど これじゃない感がするんですよね 者年ていうのもしっくり来ず 者起点だと者農+占本線でしょうか 樵>>442 補完占でいいですよ。狂人も黒出し時ですけど。どうなっても確白はできるんで |
446. 神父 ジムゾン 07:09
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商白の羊狼のRPP狙いはあることはある 占霊クロスになっても樵襲撃で良かったので 村狩連吊での6人残りからのRPP状態が実現すれば狼COでもいいので まあしかしカタリーナさんは視点は綺麗ですよね 占い師はどうなんでしょう 娘狂なら年白出さなさそう。は果たしてそうなんだろうか 灰LW見えてる時に、黒打つのはそれなりに勇気要りますよ 状況ライン的に、黒に説得力がなければ偽打たれる危険もあって |
447. 少年 ペーター 07:10
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羊>>439の僕に黒出ししなかったのがパメラの真要素には納得。 ★娘偽視点でアルビンが白く見えるのはどうして?僕には昨日のアルビンの吊られぎわは、この後ミスしたらRPPになるにしては危機感が感じられなくて黒いと思えるんだけど・・・ 羊>>440 ★オットーの判定が狂アピっぽいってどういうこと? 樵>>442 補完でいいんじゃない?知らんけど。 |
448. 農夫 ヤコブ 07:54
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桜の花びら、散ーるたびーに 届かぬ▼が、まーたひとーつ ●と▲に、(灰が)消ーされてーく そーしてまた、大人にーなった〜♪ みんな、おはよーだ。 商は白仮定でみるだ。 吊られ際の素な感じが狼で出せるなら、商>>307とかもうちょっといい言い方あったろうに、と思うからだべ。 |
449. 少年 ペーター 07:56
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神>>445上段は確かにそうだね。者商ならディーターが回避したところでアルビンが吊られてしまったら意味がない。 で、この発言と神>>446が出ることから神羊の可能性は少し下がった。神羊ならもっと者狼でゴリ押してもいいと思う。それをやっても不自然な場面ではないと思う。 そろそろ出かけるよ |
450. 農夫 ヤコブ 08:02
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神>>446 しかし、年に黒出さなかったら娘視点のLW候補は農神(屋)だべ。 どこかを黒く見なきゃならん。 (商黒説も無理説ぽ) ここまでの娘の考察見たら、農神をいきなり黒視するのも無理出そうだけどな。 まあ、娘が(偽の時に)そこまで先を見てたかどうかは不明だが。。 |
451. 農夫 ヤコブ 08:13
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おら目線では、騙り狼がないとすると者年、者神、羊年、羊神 の4通りだべ。 んで、羊者の比較で羊が真ぽい。 者年がしっくり来ないとなると、者狼起点では神者になるなあ。 神>>445と気が合うだw つか、神とは全体を通して、おらと思考ベースが非常に近いと思ってるだ。 |
452. 農夫 ヤコブ 08:27
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しかし、補完占いになれば神狼時は、神自身が斑。 また、屋(狂仮定)からは年白見えてるわけだから黒出しの可能性が高い。 そうなれば必然、神目線では年がLWになるわけで。 神>>445の「補完占い推し」と「早い段階での農へのジャブ打ち開始」のセットが、神狼のアンマッチな感じはするべ。 |
453. 羊飼い カタリナ 09:42
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おはようございます。 ペーターくん補完、いるかなあ。というか年>>447、パメラさんの農or神への判定見たくないです? 年>>447 ☆昨日▼者を狩回避すれば▼商になる可能性が高かったと思うんです。で者狼視点で真狩生きてるのは確定してますし、翌朝商黒見られる+狩対抗出たら詰みますよね。 狼としての勝ち筋を凄く限定してるかと。 というか娘狂ならなんにしても商白想定でやるしかないよね、と今思いました。 |
454. 羊飼い カタリナ 09:43
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年>>447 ☆屋>>434で【】を使用していない(その後屋>>438や2d判定屋>>270では使用) ここ疑うのは野暮なのかしら。 屋狂なら者狼だと見て、娘真を襲撃してほしいのかなあ、とか考えてました。 >樵 護衛方針というかは、自由にしていいのでしょうか? 私はパメラさんにはヤコブさん占ってほしいんですけどね。 |
455. 羊飼い カタリナ 09:59
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いや違う、補完なら今日パメラさんがまたペーターくんを占うんじゃないかと、訳の分からない勘違いしてました。すいません 占いは補完でいいのかな。知らんけど。 一応ちゃんと出しときますと【▼者】希望です。@13 |
456. パン屋 オットー 11:39
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起きて議事再読してみて。 ★羊>>440羊真視はそうだけど、僕の年商白視ってどういう事?者商or年農予想だよ? 判定で【】忘れたのは、更新間際ギリまで発言してて慌ててたのと、酔いが酷かったから。今は大丈夫。 単純化して考えてみると、羊狼で対抗COする意味ってあるかな?者真だとしても対抗は相方で良いと思うから、羊真>者真と見てる。 それと、今日は日中の参加が厳しくて、コア遅くなるかも。 |
457. パン屋 オットー 12:15
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娘の年白判定だけど、娘の自信なさげな雰囲気は恐らく素で、どこが狼か自信が無いとみてる。狼探しで迷ってるから真占は眼中になくて、その姿勢が一部の人の娘真視に繋がってる気がする。 だから、村的に一定程度偽視されてる年には狼の可能性を見てて、黒出せないんじゃないかな。あるいは、全白出し。 今日はエピ期待して【▼者】 占いは統一なら農一択だけど補完も考えてみる。 ごめん、そろそろ出かけるよ。 |
458. 村娘 パメラ 13:16
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おそようですー 今日は遅くなるかもです… >>439 カタリナ☆ 昨日は仮決の時間に少し遅れてきたので、状況がよく飲み込めなくて… 回避の結果が▼商になったので者商は切れているとおもいました けれど、票集計まで読み込めてなかったので… 者年の切れが切りでないとまで拾いきれていませんでした むしろ年が占い指定されたので、占えばわかることですし… そこまで考えなかったというか |
459. 村娘 パメラ 13:19
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というか、者偽でわたしは抜かれると思っていたので 夜が明けて、生きてる→もしかして者真狩?→エルナ無残 →どういうこと?→占いペタ白→黒じゃなくて残念、より先に 真視してくれた年が白で嬉しい、って思ってしまいました… なんか…個人的すぎてすみません(´・ω・`) えっと…狩真贋は、羊狼なら別に対抗COする必要って なかったようにおもうので羊真でみています 者真なら、黙って噛めばいいだけの話では… |
460. 村娘 パメラ 13:23
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年白がわかってみると、残りは農神に1wですが このどちらかが狼ですか…? わたしには1dからずっとヤコブが白くみえていて… 屋狂が神狼を囲ったとみるほうがまだ納得できます ただ農が>>415で急に占真贋は拮抗していると言い出したのは すっごく嬉しいんですけど何故なんだろうと… ちょっと怖いんですが…頑張ります 神農どちらも白くもみえるし怪しくもみえますorz もう少し議事読み込んで考えます** |
461. 農夫 ヤコブ 19:31
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帰ってきたジャン・ピエール・ポルヤコブッ どうも思いついてしまった事があるべ。 ひょっとして何言ってんだか分からないと思われる点もあるかもだが、思いついてしまったもんはしょうがねえ 思いついた事をありのまま話すぜっ 要点は 1 羊真にBETするべ (これ以降、羊真として話す) 2 占騙り狼があるかも?と思い始めていて、極力ケアしたいべ。 3 今日は統一占いを提案するべ 以下、順に説明するべ |
462. 農夫 ヤコブ 19:33
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1羊真について これまでの思考の伸び、着眼点、者との比較でもすでに羊は真ぽいべ。 加えて >>435「あと一歩の勇気が出ない」これは暗に服護衛か迷ったとの発言だろうべが。 狼の真アピで、「服護衛したかった~」との直接表現ではなく、「勇気が出ない」との婉曲表現が出来るもんだろうべか? また>>454で占いを無駄にしたくない意識が現れているべ。 (これは>>455に由来する勘違いであったのだが)→ |
463. 農夫 ヤコブ 19:34
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→羊狼にしてみれば、者さえ吊れれば(ほぼ)RPP。 そんな狼的楽勝心理状態から、この「占い無駄に出来ないアピ」が出てくるものだろうべか? 2占騙りが狼の可能性 まず可能性以前に、今回の「者の狩CO」が、占狼なら狼的に一番「ハマる」と思っただ。 つまり、実は初めから灰は者以外は全員白であったと。 これなら者が狩COしてどこに縄が飛ぼうが関係無し。 占いもどこにスライドしようが問題無し。→ |
464. 農夫 ヤコブ 19:37
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→むしろ、真狩登場させて灰が狭まったほうが、真占目線の内訳誤認も狙えるだ。 (もし娘真ならまさに>>460の状態) んで、おら目線、[神者]・[年者]がどちらも考えづらいだよ。 神は単体白印象。>>226では●者。>>445でも早々に▼者 年は単体は「そこまで黒くない」程度だが、 >>227で○者。>>350で▼者。(>>444でも▼者。神よりも早くケレンミが無い。) 状況的にも切れ (者が→ |
465. 農夫 ヤコブ 19:40
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→狩COすれば、年が吊られるか統一占いにかかる可能性は高かった。年自身が>>350で▼者言っておいて、狩COさせて自分吊られそうになるとか、何やろうとしてんだか狼としてよく分からない。) 補強要素 者>>237で突然娘を狼視。 これが、占真狼を知っている視点もれではないだべか?? むろん、これはおら目線の話で、他村目線的には農狼じゃね?の念がつきまとうはずだべ。 そこで、3の提案となるだ。 |
466. 農夫 ヤコブ 20:00
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(以下、少々村目線で話す) そもそも、全村視点で一番おいしいのは確黒発生だべ。 そして、その確黒が出る可能性あるのは、もうおらしかいないべ。 ひょっとしたらここに来て、偽占いが(狂だとして)「こんなヤコブがご主人なわけないぃぃ」とか、黒出し特攻かけるかも知れねえだよ。 (以下、自分視点に戻す) もし統一占いの結果、おらが確白になったら 【明日は占決めうちの日にする】 これなら単純確率50%の→ |
467. 農夫 ヤコブ 20:01
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→決めうちが当たってさえいれば、占狼ならエピ。 占狂でも真占視点のLWを最終日に吊って村勝ちだべ (狂が吊れてればRPPも発生しない) もし、おらが斑になったら 【まず全力で偽占を吊りにいく。偽占吊って終わらなかったら、真占目線の灰狼を吊りにいく。】 これはおらから偽占(屋or娘)に対する挑戦だべ。 偽占は判定によって、おらと殴り合うか、おらを判定者にしてだまそうとするか、選べるだよ。 |
468. 農夫 ヤコブ 20:07
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樵・羊★どう思うべか? 羊★羊は明日かまれてる可能性が高い。今日の内にもし占真贋で気づいた事があれば聞きたい。 あらためて、吊り希望は【▼者】 占い希望は提案どおり。 @7 みんなのコアまで少々黙るだ。 |
469. ならず者 ディーター 20:10
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お疲れ様です。成る者ディーターでございます。 羊さんの思い切った狩人COにびっくりはしましたが。 思い切った作戦で素晴らしいと思います。 現状私に対しての強烈な偽視が飛んでいますので。 灰が狭まった状況なら縄数考えても対抗出るだろうなとは思っていましたので、対抗出ること自体に驚きはしていませんが。 |
470. ならず者 ディーター 20:17
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そもそも、「羊ポジションから狩人が出るのはおかしい」という方いらっしゃいますが、もし対抗が出なければ私の真確定、今日の吊りは年羊ラインからになり、羊は安全圏では全くないです。それに、今日逃れれば明日はRPPです。当然の狩人COです 羊についてですが、まぁ上手だなぁという印象を受けます。一人SGを準備できたら徹底的にたたくというスタイルですよね。>>371の吊り希望にその性格も見えているところです |
471. 少年 ペーター 20:22
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羊>>453>>454 回答ありがとう。アルビン白説は全くその通りだね。オットーの狂アピについては邪推だと思う。 ・・・とはいえ娘真は合ってると思う。娘>>459が圧倒的に真だよ。偽ではこの感情をここまで自然に表現できない。 で、直近ヤコブの農>>461~農>>467が真っ白に見える。▼者→▼屋→▼神で勝てると思うよ。 |
472. ならず者 ディーター 20:23
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(すみません先ほどの羊年はミスで羊農です) 恐らくもう誰も僕の発言は見直したりしないでしょう。 しかしあきらめるわけにもいきません。これで村負けしたら戦犯一直線です。 >>219の占い決め打ち論に対しての反応が今更ながら気になっています。年狼でそんなことしないという誘導なんですけれども占い真狂だったら信用勝負させるということは全然あり得ますけどね。ここのフォローはちとどうなのという感じ。 |
473. ならず者 ディーター 20:25
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羊真ならCOする必要ないと言っている人達は人数が見えてないのでしょうか。 COする場面に決まっています。明日はRPPです。 決め打ちされればもう勝ち筋見えるからです。 当然のCOですよ。 |
村娘 パメラ 20:33
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襲撃は羊だね… わたし真視されるようなら偽装GJもありかなあ… でも縄増えるの危険かな 三成は弱くなんかなかったよ! たぶん切り入れるのが早すぎたんだ… 家康がご主人じゃないって誤認しちゃったね |
475. ならず者 ディーター 20:35
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羊年狼 娘狂 が本線のように思えます。 羊は1日目から見直してきましたが、基本的に白どりのみ。狼を探そうという積極性が見えず。結局村の流れに乗っただけというところ。 神、農といった発言力強そうなところに追従している点が多く見受けられます。 |
476. 神父 ジムゾン 20:39
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こんばんわ。コーダジムゾンです まあディタ氏視点だとそうなりますよね カタリナさんは状況が真狩ってわけではないですよ(娘>>459) 狼仮定だと▲者狩するよりは対抗でぶつかっていって吊り狙う方が勝筋としては厚いでしょう 狩襲撃で灰殴り愛だとどこに吊が飛んでいくか分からない (特にバラ占の白白だと基本純灰吊の2択になったでしょうし) ただ、狩人かどうか以前に羊人間っぽいのよね |
477. ならず者 ディーター 20:40
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>>435が真ぽいという見方ですが、狼でもこれくらいしますし、羊の商に対する徹底したSG向けっぷり見ても、用意周到に準備しているはずです。 すみませんちょっと離席です** 戦犯は嫌な㌨で戦います。 狩人が弱いせいで負けたと言われるのが目に見えてます。 |
農夫 ヤコブ 20:48
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ディタ、偽だと思ってても発言は読んでるよ~ ジムも言ってるけど、状況でカタリナ真なわけじゃない。 むしろ、ディタの方が樵狩のリスクを犯してる分、状況は真寄り。 これで羊狼ならうまいという他ない。 |
478. 神父 ジムゾン 20:59
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羊>>135 統一斑バッチコイだとか 羊>>351 アルビーン回避気にする(不確定のまま死ぬ可能性) とかは狩っぽい ディタ氏もまあペーターはもっと占い見てよだとか 占い断固拒否だとか 狩人っぽいところもないことはないのだけれど なんかこう含みがないって言うんでしょうか ところで狩人の2人は初日に護衛方針とか考えてました?あと対抗無しで例えばアル氏があっさり吊られたときの護衛はどうしてたとか |
仕立て屋 エルナ 21:02
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それカタリナは服護衛のつもりだったって言ってたけどなー。 そこ読み飛ばしてるジムはやっぱり少し黒いかなー? ていうかカタリナの対抗狩COのあの速度って狼で出せるものかな?基本2dで対抗募るなんて奇策だったと思うし、反応やばすぎない?相談も出来なそうだし… 羊狩にしか見えないよー。 |
479. 羊飼い カタリナ 21:07
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こんばんは 屋>>456 ☆屋狂なら、狩COからこう見えるんじゃないか、という想像ですからね。そも屋狂前提である以上、それまでのオットーさんの考察=思考とはしてないです。 農>>468 上☆あまりこういう作戦面は得意ではないですが…。 占い決め打ちは悪くないのでは。●農統一はちょっとよく分からなかったですけど。 各占い師視点の灰で一番黒出そうなとこではダメなんですかね? |
480. 羊飼い カタリナ 21:08
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農>>468 下☆パメラさんは>>159>>192で「黒引きたい」としてるのが、統一や指定にしろ結果白しか引けてないのに娘>>436の反応してるのが、作ってないっぽいんですよね。 偽ならそこ気をつけるのではと。自判定への反応って偽ならどうしても作らざるを得ない、素では出せないと思うんです。 ここ割と真要素だと思うのですが。 娘>>223の自判定への信用も、娘性格と合わせると真要素かと。 |
481. 少年 ペーター 21:09
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狩COしなかった場合、占い結果が確白になったとすると 占占狩霊白灰灰灰灰灰 ▼灰▲狩 占占霊白白灰灰灰 ▼灰▲霊 占占白白灰灰 羊者両方と切れてるアルビンを白とすると今日ミスすればRPP。とはいえ占真狂なら灰は吊りきれてしまう。 狩COしなかった場合、占い結果が斑になったとすると |
482. 少年 ペーター 21:09
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占占狩霊白灰灰灰灰灰 ▼灰▲狩 占占霊白斑灰灰灰 同じく商白で、斑が狂人の偽黒なら斑を全力で吊に行けば狩COしなくてもRPPに持ち込める。とはいえ狂人にかなり依存した作戦ではある。 狂人が誤爆を恐れて白を出し続ける可能性は十分ある。 うーん、確かに羊狼でも狩COはしてもおかしくはないか・・・ |
483. 神父 ジムゾン 21:16
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占狼ねえ 11人村で100回中1回しか無かったような陣形追ってみたら、やっぱりいつものやつだったじゃん というオチになる気しかしないのですが 状況的にも、占狼は灰を狭めてはいけないので者狼なら黙って吊られた方が良かったんじゃないかと思うのですよ 純灰が減りすぎたためにおかしなことになってきてる |
485. 神父 ジムゾン 21:24
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灰視点そんなに私白いか?ってのもあるんですよね 年>>449 まあ狼でも状況考察は嘘つけないですし 私状況派なので まあディタ氏相方なら狩回避は無しでしたかね 狩人COって諸刃の剣ですから 翌日分の縄を前借りして状況を1日進めてしまうのですよね 羊>>484そうですか。外面では占い師に迷ってそうなので内心の結論は出てたのかと思ってました |
486. 神父 ジムゾン 21:32
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娘>>457の 者偽で娘死亡想定って、ディタ氏が破たん噛みしてくると思ったんですか? ベグリで破たん噛みするくらいなら対抗の真狩襲撃の方がよさそうな気がしますけど ここパメラさんが自分に信用が付いてきてないって思いと繋がらないような 農>>464その理由で神者キレ取るのはどうかと 初手●狼は裏街道の有力な勝筋ですし、客観視点に立ったらぱっと見えるのは▼者になりますからね |
487. 農夫 ヤコブ 21:34
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羊、回答ありがと。 >>479どこが黒か?というより、最後の「判定者」を誰にするか?という観点からの作戦だべな。 黒もらえば真贋分かるだで、半分はおらのわがままではあるが。。 >>480性格面だよなあ。確かに、娘は伸びでは見づらい。。 参考にするだ。 神>>483 そんな低いべ?? 個人的には潜狂に10回に1回は遭遇してるべ。 |
488. 羊飼い カタリナ 21:39
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羊>>480下は、信用負けを自覚していたり、基本弱気というか自身なさ気なパメラさんが自判定への信用、真判定を出し続けたら自身の信用に繋がると考えているのが自然に現れているのが真要素ということです。 なので今ベットするなら娘真でしょうか。屋偽というより娘真がしっくりきてます。 年>>471 ★ヤコブさん真っ白いについて解説いただけないでしょうか。 |
489. 神父 ジムゾン 21:44
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ヤコさん統一提案も見ました まー私視点だと補完占パメ真だと羊真なら羊襲撃来そうなんで 白貰ってじっくり考えられそうですけど パメ狂から黒きたらちょっと微妙なのでそれでもいいと言えばいいです ペー君斑は判別できそうな気がします というか狂占視点を考えたとき、ヤコ氏に黒は出せないと思うのですよね (同時発表か順番視点先出しを前提にすると) そこは確黒の可能性があるので黒は出せないはず |
490. 村娘 パメラ 21:47
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こんばんわ… >>461からのヤコブさんの提案がやっぱり白くみえて 提案にのるのもいいのではとおもえるぱめらです… 1dから議事を読み返してみて、 残灰全白はありうるかもしれないとおもいました 屋者両狼なら、者偽でわたしが襲撃されなかった理由も納得いきます 灰狼がいないのなら、真黒はもうでないからですよね むしろ占を襲撃をすれば残占が吊られる危険があります |
491. 神父 ジムゾン 21:49
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なので占狂仮定だと農占は状況要素は取りやすいはず と、客観視点では思います まあ片白の立場なのであまり他占いを押すと狼っぽくなってしまうのでここはトーマスさんなどに任せます 農>>487 某サイトによると11人村の過去90回中での出現は1回ですね 狼3の潜伏狂はちょくちょく出ますけどね 2狼でっていうのは私は遭遇したことがない |
492. 村娘 パメラ 21:51
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でもそれだと一点疑問があって…潜狂がいるってことですよね… ディタが占狼を言い出したのは潜狂ゆえなのかとおもったのですが ……者狂or羊狂の可能性って切れるんでしょうか……? もしかしてペタかトマが狂人なんでしょうか…? ちょっともういちど考えてみたいと思います >>476 ジム なるほど…つまりディタ>>473の言い分にも理があるんですね カタリナが狼…うーん…うーん…orz |
493. 村娘 パメラ 21:56
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>>486 ジム☆ そうです…者破綻でも噛みにくるかもとおもいました えっと…昨日の夜明け前時点では一昨日より すこし信用差が縮まったのかなと思ったので、 わたしが噛まれれば、残占は吊られないにしても、 (真でも偽でも)判定の信用度が下がるだろうと… つまりベグでもなんでも占機能破壊を目指すんじゃないかと… どうせ破綻なら対抗噛むほうが有効なんですか…? あ、RPPの為に占は残すってことです? |
494. 木こり トーマス 22:00
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家に着くまでが遠足だにゃー。気を引き締めるにゃー。バナナはおやつに入らないにゃー。 >>491 ジムゾーンさんはきっと斑判定が出たとしたとしてもシロゾーンさんだと思うから、補完占いしたとしても意味がないような気がするんだよにゃー。 シロゾーンさんを占うのが無意味だとすれば、年を占うのもなんだかなぁと思うので、農統一でいいんじゃないかにゃー? |
496. 神父 ジムゾン 22:01
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続き なのでヤコさん村仮定だと白確定が一番ありそうなのですよ それか占襲撃で状況狼付け 占い師両生存で斑は無さそうかなと 占狼仮定だと白確定させて視点狼を広く取るのもありそうではありますが そちらはあまり考えてない 何が言いたいかというと農視点で黒出る前提というのが、 私の状況把握からすると違和感がある 農者狼なら、補完に乗って狂人の黒吊り頑張る手もありそうですけどでもそれだとRPPしかならない |
497. 神父 ジムゾン 22:12
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娘>>493 ああいや、この編成は狂吊の1縄ってすごく重要なんですね GJ無し前提で狂人含む人間を3人吊れば狼勝てるんですけど 必要な人間吊り手数が少ないだけに、狂人を吊りで使えるか 間違って襲撃してしまうかで致命的な差が出るのです なので占いが真狂ならよほど娘真に自身が無ければ、破たんしてまでもは襲撃はしたくない。はず 例外は娘視点での者年狼ケースですけど、それは否定されたようですし |
498. 少年 ペーター 22:18
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羊>>488 ☆まず単純にいろいろ考えているところが白く見える。そして農>>461でいろいろ思いついてテンションが上がってるのも白い。 最後に占狼説も「なるほど」と感じた。ジムゾンは神>>491というけれど今回に限ってはありえなくはないと思うんだ。 狼2匹で潜狂がほぼ無いのって、狼が狂人に騙りを任せるのがセオリーになってるからだよね。だけど今回は立会不要であったためにみんながすぐに非COを回した |
499. 少年 ペーター 22:18
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わけじゃない。 狼としては狂人が空気を読んで潜伏してくれることを期待することができるんだ。 狂人視点、村騙りの可能性はCOの遅さから切ることができる。 吊占希望は【▼者●神】オットーは僕かヤコブか好きな方を占えばいいよ。 |
500. 神父 ジムゾン 22:24
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娘>>492 そこから狩人真狂も理屈的には無いはずです 狂人は狩人と間違われて襲撃されてはいけないので それを置いても、カタリーナ狂人は無い 羊狂視点狼ありそうなディタのCOに対抗したら真狩の3CO目があり得ますからね そうなると占狼の狩人真狼狂って言ってるようなものですし カタリナは真狼 |
501. ならず者 ディーター 22:29
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すみません、戻りました。 >>478含みがないと言うのはどういうことなのでしょうか。ここまで論理的に来られた神父がここに来て印象論で誘導というのが解せません。 >>478の回答ですが、屋か娘かの2択で迷っていたというのが正直なところです。娘狼視は前日>>237で述べていた通りですが、年>>248の指摘もまぁごもっともだなと思い、考え直していました。 |
502. 農夫 ヤコブ 22:29
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戻ったべ 神>>485 この村で神への明らかな黒視は(序盤特に)ほぼ見られなかったべ。 神村仮定なら、「答えを知ってる狼」が神の白さを認めてるって事ではないだか? 神は状況考察派らしいので、逆説的に単体考察は苦手では? (よく狼当ててるっていうならすまん) とすると、神の自分評価も不当に低い可能性があるだ。 神への他者からの評価と、神の自分評価とに乖離があるのではないだか? |
503. ならず者 ディーター 22:36
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>>237に関して、コブゥさんは>>465でさも僕がここで突然真狼説を持ち出したと考えておられるようですが、それを言うなら1日目の最初から真狼だと思っていましたよ。 この発言はペタ疑いに疑念を持たれている方々へ説明するための思考開示という役割もありましたので。 年の言い分には納得まではいきませんが、まぁそうかもしれんなと思っていたのも事実ですから。 |
505. 村娘 パメラ 22:42
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>>497 >>500 ジムゾン なるほど…勉強になります わたしは自分が狼なら占破壊至上主義なので… そして占やると大抵3dで死ぬので… 偽視されても絶対噛まれるっておもってました… 狂人とみられたなら残される可能性のほうが高いんですね そして狩候補が狂人の可能性も薄いんですね とても納得しました、ありがとうございます …ジムゾンもすごく白くみえています |
506. ならず者 ディーター 22:43
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【決定了承いたしません】 最後までお話させていただきますので、お聞きになってから判断していただきたいと思います。このままでは不完全燃焼で腹切って詫びる展開になりそうです。 娘真要素が論理的に拾えたわけではないんですけどね。 今日の発言だけで追うならば、>>459は相当な偽要素と取れます。羊狼でのCOが有り得ることは>>473で指摘の通り、これは印象誘導に他なりません。 |
507. 羊飼い カタリナ 22:43
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農>>464者神切れは私も考えたんですが、神>>324最下見て少し弱いかなと思い留まったんです。神>>150でバランス護衛を念頭にしてるようですし。 でも者>>232>>246、2dの狩COからディーターさん生存欲強そうなんですよね。 なのでそっち方面から者神は切れてそうです。 状況から年商白だと思いますし、灰狼はヤコブさんじゃないかなというのが現在の予想です。 |
508. 羊飼い カタリナ 22:44
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年>>498 ありがとうございます。 農狼でも色々(勝ち筋含めて)考えるのでは、というのが感想です。 占狼論、というか潜伏狂について 占真狂がセオリーな編成で、潜伏狂視点の村騙りって相当の脅威だと思うのですが、そんな簡単に切ることができるものでしょうか。 ならせめて霊に出るなりして狂アピ方がなんぼかマシと思いますが。 あまり共感はできませんでした。 |
509. パン屋 オットー 22:45
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サイバー空間からちょっとだけIN。 今日は更新時、ほぼ鳩。 ▼者は半ばエルの遺言でもあるし、単体で白い羊真を覆せるほど者発言は白くない。というか、むしろ後だしじゃんけんにしか見えないよ。 占いは補完も考えたけど、黒出しにくい農を統一で占えば、それなりに見えてくるんじゃないかな。 |
510. 農夫 ヤコブ 22:46
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(潜狂考察など不毛かもだが。。) 商>>428が「狩COしようと思えば出来た立場」の発言とも思えてしまってるだ。 今回のケースは、早々2狩COが出たため出られなかった狂の可能性を見てる。 (3CO中2狼なら狩ロラで狼詰むので、潜狂=占狼が透ける) >>428は同時に、羊真とみてとっさに少しでも羊を落とそうとした発言とも。 樵>>504【仮決定了解】だべ |
514. ならず者 ディーター 22:50
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全体的に羊の娘真説の指摘が謎めいています。 >>480の指摘ですが、「それ偽だって言うやん」としか言い様がないんですよね。 今日になって羊娘のがっぷり具合がもう… 羊年ー娘 羊娘ー年 これしかありません。 |
515. 木こり トーマス 22:53
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>>513 特にないにゃー。好きにすればいいにゃー。 >>511 すまんにゃー。吾輩、割と序盤から者が狩の可能性見てたにゃー。でも、それ以上に羊が白いのにゃー。 でも、まだ時間あるにゃー。輝けば決定が覆る可能性もあるにゃー。頑張るにゃー。 |
516. 農夫 ヤコブ 22:53
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羊>>507>>508 うん、まあそれは残念だが、おらは宣言したとおり思いついた事を言ったまでで後悔はしてないべ。 羊>>513 羊襲撃とは思っているが、万一占欠けを狙う可能性もあるし、自由護衛でGJ狙ってほしいだ。 @2 |
517. ならず者 ディーター 22:54
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もうみなさん私の発言はノイズくらいにしか思ってないでしょうか。明日、明後日以降見返してもらえるような考察を落していきます。明日RPPされたら意味ないんですけど。 年に関しては>>482で羊狼を少し懸念してくれたことに関してやや白っとなったんですが、羊評「いろいろ考えているから白い」が安易。年羊ライン強し。 |
518. 少年 ペーター 22:57
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【仮決定了解】 ディーターとカタリナの発言は読み返したけど、やっぱりカタリナは白く見える。羊>>435もディーターは偽でも言えるというけど、偽からは出にくい発言だと思う。 直近ディーターの視野も狭くなってきてる。 羊>>507 ★ディーターの生存欲が強いとどうして神者が切れになるの? |
村娘 パメラ 22:58
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何の援護もできなくてごめんね(;ω;) 三成はがんばったよーー!! うう…明日以降どうなるかわかんないけど がんばるから…三成に勝ちあげられるように がんばるから!! おつかれさまだよぉー(;>_<;) |
519. 木こり トーマス 22:59
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>>500 カタリーナ狂人ないことはないような気がしてきたでもないにゃー。 COすることで狂人アピールできるにゃー。 と議事録も見かえさず、内訳もろくに考えもせずに宣ってみるにゃー。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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さてと、100回に1回と聞いて、またまた推理をおお外ししている可能性に寒気がしてきましたが~ しかし、ポジティブに考えようぞっ 100回に99回大恥をかこう! そのかわりっ、100回に1回伝説を作るのだ ヒャッハーーーー |
520. ならず者 ディーター 23:00
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神に関しては白でいいでしょう。 今日突然の印象論を持ち出してきたことはやや、ん?と思いましたが、>>443で冷静に盤面捉えられていて、非常に好印象でした。 農ですが、正直ここはわからなくなりました。が、明日統一占いで結果出るのか。 出てもRPP来たら同じです。 今日羊吊らないと終わりです。 |
521. 神父 ジムゾン 23:01
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【仮決定了解】 ディタ氏狩人なら終わりの始まりですけど 決め打つのは仕方ないかなと もう戻れないので護衛指示はなしの自由護衛でいいでしょう 農>>502 というか単体考察の当てにならなさをよく知ってるので状況読みに比重をおいているのですよね 者>>514 うーん。ペタ君狂として者狩なり娘狼なり見抜ける要素ってあるのかな?ペー君が娘真にずいぶん寄ってるってのは分かるんですが。 |
522. ならず者 ディーター 23:05
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すみません>>521の神発言見て力尽きました。 私の力が足りず村を負けに追い込んでしまって本当に申し訳ありませんでした。 今日は更新近くにも居ることができず、ましてや昨日は寡黙化と、私が村人だったとしてもブッチ吊り対象ですよね。 神>>512 羊娘が狼だった場合、狂人は不明です。年に関しては見抜ける要素はないと思うんですが、年はフラット…というかどちらにでも動けるような発言が多いと思うんですよ |
523. ならず者 ディーター 23:06
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5発言残っていますが、お先に失礼いたします。本当に申し訳ありませんでした。投票も自分投票にしておきました。 明日、カタリナを吊って下さい。村がカタリナ吊りに傾いたところでRPPに持ち込まれるので望み薄ですが。 重ね重ねすみません… |
525. 農夫 ヤコブ 23:07
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年>>518 神→者が切り演出なら、むしろ者はあっさり吊られて、なんなら霊判定も見せた方が、神の白さアップにつながるべ。 神>>521 単体考察の当てにならなさってのはやや同意だが。。 それでも、少しでも何か分かるんじゃないか?と思って、単体を見るんだよなあ。 やっぱり神は自分評価が低い可能性あるべな。 神が本当にそんなに白くないなら、狼はなんで神(村)に黒塗りに来ないんだべな? |
527. ならず者 ディーター 23:10
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>>524 …これは流石に揚げ足とりでしょう。 「出ても」という言葉の意味がわかりませんか。 それに、狼視点判断ついているんですかね。私なら狂人の可能性ある占いは噛みませんし、樵を噛みますよ。 農狼なら知らんけど。 |
532. 羊飼い カタリナ 23:21
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>>530 正直今日を生きた時点で明日も生きている可能性も考えていますが、どうなんでしょうね。 こればっかりは私が決めることではないので。 予想では食べられるんじゃないでしょうか。知らんけど。 |
ならず者 ディーター 23:21
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屋者|偽占狩偽白灰白灰▼灰▲霊 娘者|占偽狩偽白白灰灰▼灰▲霊 今日、完全グレーは農だけなんですよね。農以外は皆誰かしらに占われているから、狼視点は占いの真贋ついているんですよ。でも、僕勘違いして「狼視点占い真贋ついていないんじゃない?」って失言しちゃった。この勘違いって灰狼いないとわかっている狼からしか出ないと思うんですよ。 |
533. 農夫 ヤコブ 23:22
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娘>>528 や、パメラは、仮におらを占わなかったらもう神(or屋)しか占い先ないだよ。。 うーん、なんかさすがにアピぽくもあるが・・・ 神>>531 ああ、そうか。SGメーカーの可能性だか。 しかし、SGメーカーと判断されるほど、神って考察傾けてないような?? 夜明け待ちたいだが、時間あいてしまってるだで寝落ちたらすまんべ。 @0 |
ならず者 ディーター 23:22
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いやいや、こちらこそ本当申し訳ない。 初日占われ率高いの維持しちゃった。 お市は真取っている人多いし、全然いけるよ! 僕とも切れ要素多いし、ガンガンいこうぜでがんばってほしい! |
534. 少年 ペーター 23:23
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農>>525羊>>526 ありがとう。どちらも納得のいく理由だよ。特にヤコブがこの場面でジムゾンの白要素を持って来れるのは印象良いね。 者>>527 回答ありがとう。真占の黒って結構強烈で勝負がひっくり返りかねないから占噛みは十分あると思うけどそこは考え方の違いかな。 |
535. 村娘 パメラ 23:30
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>>533 ヤコブ いや、それはもちろんわかってるんですけど… わたし的には屋がいちばん黒いような気がしていて… つまりヤコブの占狼説ありじゃないかって… でもトマ>>530のとおりですよね 白圧迫でいいんですよね、おkです |
536. 木こり トーマス 23:46
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起きている人がまだいるかわからんけど、一応本決定だしとくにゃー。 【●農▼者】 者はすまんにゃー。悩んだけど、やっぱりこのままいかせてもらうにゃー。 これで、村が負ければ全て吾輩の責任だにゃー。墓場で思う存分いっぱい罵ってくれにゃー。 |
548. 羊飼い カタリナ 01:01
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農>>510商潜狂説について アルビンさんは商>>401羊狩CO確認から商>>428羊下げまでの間に商>>422の手順確認、商>>425▼神の方法についてと目線があちこちに散らばってて方向性が定まっていません。商>>412も狼視してたペーターくんが話の軸ですしね。 ただ単に目についたものに反応しただけでないですかね。 なのでそこは商狂要素ではないと思うんです。 |
549. 羊飼い カタリナ 01:02
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「羊を下げる」という目標に向かってないという意味で。 狩3COについては 商狩CO→▼者→遺言狩撤回CO とか考えてたんでないですかね。妄想ですけど。 なんとなく気になったので見返してきたんですが、何かの参考になれば。 娘真>農狼>神狼>>屋狼>娘狼>>>年狼 パメラさんを真だと思ってますけど、オットーさんが偽偽しい訳ではないです。 @1 |
550. 村娘 パメラ 01:11
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明日判定が出せないかもしれないので 少し思考出しておきます 現時点のわたし視点、占真狂なら灰に2w 者狼とみていますので農神に1wですが 農についても神についても白くみえています すみません、アンカーひいて要素を出すというやり方が 不得手で…自分の感じたことを話すだけになりますが… |
551. 村娘 パメラ 01:12
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農神で比較するならば白さは農>神におもえますが 農神どちらにも思考に歪みはみられず 発言を追っても両者の目線がすんなりと理解できます 議論を強く誘導する意思ももっていないように感じます そしてどちらも村内GSでは上位です 占いで黒判定が出なければ捕まえられない位置だとおもうんです ここのどちらが狼でも、わたしにしろオットーにしろ 占欠けを狙わないはずはないとおもうんですが… |
552. 村娘 パメラ 01:14
次の日へ
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ジムゾンが言うように、灰狼は狂噛みを避けたいということも わかるのですが 占狼の可能性というのはそんなに低いんでしょうか… 明日もしわたしが欠けていれば、残された村の皆さんには その可能性を再考していただければとおもいます |