プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全少女 リーザ は、村長 ヴァルター を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、少年 ペーター、村娘 パメラ、木こり トーマス、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村長 ヴァルター、行商人 アルビン の 10 名。
262. シスター フリーデル 21:48
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村長さん、この水晶玉をお持ちになって。何があっても離してはいけませんよ。 さあ、立って天に差し出し、目を瞑るのです。 今から不思議な世界に行ってもらいます。 「必殺!デス・ソバット!!」 [村長の口から今日食べたものとともに白い人影のようなものが・・・] 降臨させるまでもなかったですわね。【村長は人間よ。】 |
263. シスター フリーデル 21:49
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村長さん白だったかー。 対抗の色も確認。とりあえず、あわせてもらって良かったかな。無駄縄にもならず。 でも、村長さん白か・・・夜明け前の小言がいちいち黒出る狼に見えてしまっていましたわ。 |
266. 行商人 アルビン 21:52
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占い師の方は同時発表に協力頂きありがとうございます。 【村長さんの確白確認しました】 議題 ■1 ヨアヒムさんの発言状況によっては凸ケアすべきか否か ■2 ヨアさん以外での吊り希望(必須) ■3 統一占を続けるか、自由占に移行するか |
268. 村娘 パメラ 21:56
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ゲル…惜しい友人を亡くした。。。 【もろかく】 んー。変態は白飯だったかー。 まぁどっかのタイミングでは能力当ててたと思って 気持ちを切り替えていきましょうかね。 私は凸対策アリ派。 凸というシステム含めて人狼BBSだと思っているので。 |
269. ならず者 ディーター 21:57
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まずは遅れてすまない。想定よりはるかに時間が、まぁ、その、なんだ。モテる男は辛いってな。 【確白確認】。つーか長占いになったのか。そんな偏ってたっけ? 雑感と質問に返したいがとにかくちゃんと読んでくるわ。 |
270. 木こり トーマス 22:00
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希望は【▼年●娘(統一)】青が来たら【▼青】 凸ケアしないと村有利に偏りすぎるのはそうだけど、こっちも灰吊りで狩候補炙るリスクを負うからね。 突き詰めると、明日もあさっても誰かが凸死するとして、いつまでも対策吊りするのかってことになると思う。そんなこと無理だから、今日もしなくていいよ。 |
271. シスター フリーデル 22:00
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ヨアヒムさんは心配ですわね。 昨日の様子では凸するような雰囲気には見えませんでしたが。 手数に関しては私はよくわかりませんので、得意な方にお任せいたしますわ。ただ、なんとなく凸なら▼凸の方が縄が増えるような気がする、その程度の認識しか持ち合わせていませんわ。 |
272. 村娘 パメラ 22:13
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樵>>270 希望出し早っ。(おまゆう) でも確かに青が来たら現状▼青だねぇ。 ヨアさん、村だったら一言でいいから発言しておくれ。 たぶん吊るけど、それも村のためだから。。。 狼側だったらまぁ、凸ってくれてもいいよ。 者>>269 今のところ私視点ディーターが一番不透明なので、 今日はバチダンやろーよー!今日はちゃんと喉残しとくからさ!! |
273. 行商人 アルビン 22:13
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>>271シスター ・偶数なので、ケアのあり無しで縄数は変わりません ・ケア無しだと、青の他にもう一縄で、「一日合計2縄使える」とも言えます ・ケア無しの場合、偶数進行→奇数進行へ移行します 「凸は凸した陣営の責任」とし、必ずケアすべき、と考える人もいます。 |
274. 少年 ペーター 22:24
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【判定確認】 白確だろうとしか思ってなかったよ。狂人臭く見えてたし。 狂人なら人間だから、本物の占い師からは白判定しか出ない。偽から白が出ている今回は、んー……偽占は6:4で狂人かなぁ?もしも黒が出ていたなら偽占は8:2で狼かな、と考えてたかも。 >>218 長 え?1行目でかなりうがった見方を僕はしてるよ。 |
275. 少年 ペーター 22:25
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ヨアヒムさん来てないの?【突然死対策に反対】 実生活において参加できない状況なら参加しなくていいよ。ムリしなくていい。 「[青年 ヨアヒム]というキャラクターはいなかった」。ただそれだけだから。 というわけで、宴の一時脱出に成功したけど朝まで来れない可能性高いぃぃぃ。@18 |
276. 村娘 パメラ 22:30
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口の中の黄金糖が無くなったら歯磨きして寝ます。 一応投票順の投票回り情報もシェア。 /羊樵者年娘修長商青 ●長年娘羊者長羊長_ ○____青羊青__ これに、私の●長撤回と、 リザの縄に近い長発言が加わる、と。 皆バラバラに指差した感じだぁね。ではまた明日ー。** |
少年 ペーター 22:51
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「お花摘んできますね」と言ってもう1回来れた。パメラさん、まとめ表ありがとう。●長希望って羊修商なのかぁ。 どう見ても白いじゃーん。白確したってお弁当ごちそうさまです☆ミじゃーん。 よっしゃ ٩( ’ω’ )و |
277. ならず者 ディーター 00:28
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長占い希望出したのは占いのお嬢ちゃんふたりにアルビンか。灰の票は入ってないと。 >>215修 >>127の時最初に思ったことは「仮に真狼ならシスターの方がありうるんじゃないのか」ってことだよ。村長の名前を挙げたのは最後に宣言したのが村長だったからで、村長が人外目だと言いたかったわけじゃない。村長について話したのはその後村長が反応してきた流れの結果だ。 |
278. ならず者 ディーター 00:29
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>>217修 俯瞰=第三者的な立場、つまり灰についてどこが怪しいとか、そういう雰囲気が出てないな、って思ったんだよ。そっから「敵を作らないように動いてる」風に見えるってことだな。 >>219長 戦術論は好き、霊潜伏は嫌い、って言ってるんだよ。分かりづらくてすまん。 |
280. 羊飼い カタリナ 01:05
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【占い結果確認】しました 私はそもそもお墓に行く人数が増えることはゲームが成立していないと 考えている人間なので対策はしたい派ですがアルビンさんにお任せします 今日のヨアヒムさんのことまで考えての占い先決定を含め進行周りは信用していますので 長>>279私ペーターさんですよ |
282. ならず者 ディーター 01:12
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>>272なら、気がすむまで付き合ってやるよ >>191娘「よし、決めた。一回殴り愛」に至るまでの思考が読めないのでそこを解説してみてほしい。このままだと「誰も殴ってない人だと思われたくないから疑う」みたいなスタンスに見て取れる。 >>200 「ゾーン占いにしたら2人とも黒を〜〜」その二つにわければどちらにも人外が一人ずついるんじゃないか。ってこと? それは具体的にはどこだと思う? |
283. ならず者 ディーター 01:19
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現状のグレースケールは白 樵>羊>年>娘 黒、寡黙でわからんのが青だ。理由は昨日からあまり変わってない。軸が二分されてるから片方が黒なら片方が白なんじゃねえか、っていうのは思ってたんだが、一番明確なのは樵から年への疑い、次点が年からの羊で、樵は羊を白いと発言。ラインだとすればかなり大胆なラインだ(樵-羊狼)。でも樵は白く見えるので俺の直感に反する。 |
284. ならず者 ディーター 01:22
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ま、白く見えるからと言って(仮に樵狼だとして)だから騙されてもいいや、と思えるほどお人好しじゃない。だから【樵●】もある。娘が今日俺にたっぷりかまってくれるなら、だけどな。娘の意見というか魂的なものは少しずつ見えてきた気もする。 |
285. ならず者 ディーター 01:31
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【▼娘】なら【●樵】、【▼年】なら樵はほっといて【●娘】がいい。年吊って白でも黒でも樵について考える足場ができるし、本人も多弁だからな。結論じゃねーぞ。娘と会話させろ。 【青凸ケアは無しを推す】もう有利不利倫理道徳はおいといて多数決でいい。この話に構い過ぎても仕方ない。割れたらアルビンの独断でいいぞ。 |
286. ならず者 ディーター 01:41
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ツッコミなど 年>>274 これ全体的によくわかんねーんだけど。「長が狂人に見える(=占い真狼)」「長が○、だから真狂」が全然繋がらない。長が狂人に見える、だけならわかるし、確白が出るなら真狂よりになる、もわかるんだけど 樵>>270 昨日も投票についてツッコミはないの?って聞いときながら今度も理由は書かないのな。 長>>279 どうしたいの?って? 俺が愛の告白でもすると思うか? |
ならず者 ディーター 01:44
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樵みたいなタイプが狩人だったとしたらここまで意見を積極的に出したり、多弁だったりはしないようなイメージがあるがどうだろう。いやそうでもないか? ▲商いいよー。でもラインを見たいって考えてる俺が狩人COする段になった場合は「あの意見で霊護衛はしなかったの?」ってツッコミはくるな。 |
287. ならず者 ディーター 01:51
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グレスケについて補足 娘が黒く見えるのは「俯瞰して見えるね」に対して●長撤回から嬉々として殴り先を見つけてるように見えるから。かまってくれる人が居りゃ発言はできるし思考が偏ってても違和感が無い。こりゃ穿ち過ぎか? 年と羊は大差ではないんだが、二人ともあまり魂に響いてこないんだよな(なんだそれ)。比較すれば羊の嬢ちゃんの方が丁寧でお上手な感じがするってだけ。樵が羊と年にそれほどの差を感じてるのはど |
289. 村娘 パメラ 02:51
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おやすみディーター。 そしておはようみなさん。 若干どころか相当間違ってたわ。 /羊樵者年娘修長商青 ●年年娘羊者長羊長_ ○___青羊青___ 共感フィルタは計数すら狂わせる。本当にごめん。 |
290. 村娘 パメラ 03:02
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者>>282 ここまでが無風(だと思ってるんだけど)な感じで進んできたのは、 タイプの違う狼がいい感じにかみ合って進めてきたか そもそも寡黙の青が狼かのどちらかだと仮定。 かみ合っているとしたら2つのゾーンの どっちかに1人、もう片方に1人の可能性は高いんじゃない?ってのがゾーンの根拠。 で、グループ分けを試みた時、 樵と羊は同じタイプ、私と年は同じタイプ、 青は寡黙過ぎてわからんぞ、 |
291. 村娘 パメラ 03:14
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長は変態要素が強いから能力対象になりそうだぞ (実際占い当たったしね) 残りはディーター、君だ、というわけで 殴りあいしたら判りあえることを期待しているの。 今のところパッションだけど樵より羊を疑っている。 今日はここを中心に観察するつもり。 年者は同じくらいの疑わしさ。 ちなみにこちらは狼だったら裏でワイワイやってそうなタイプね。 しかし、、、このせっまい6灰に2狼想定なのよね。んー。 |
292. 村娘 パメラ 03:30
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ところで年>>274 いくら共感白取ったからと言って 変態=狂は同意できないかな… 潜狂は9割捨てて考えてるわよ。。。 ★それほどまでに占狼/占狂をイーブンに見る根拠があったら教えてほしい。 それと★者>>283軸が2分って樵→年、年→羊のあたりの話を指してる、で合ってる? ついでの喉端。凸ケアはアルビンの決定に従うからねー。確霊まとめ大変だろうけど頑張ってねー。 |
293. 行商人 アルビン 03:51
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みなさん、凸ケアに関するご意見、ありがとうございました。 最善はヨアヒムさんが戻って来られて議論に参加されることですので、凸ケアするかどうかは決定時に発表させて頂きたいと思います。 ★ペタ君 >>274が読み解けなかったのですが、「狂人臭く見えてた」は長の事でしょうか。 それだと「偽占は6:4で狂人」=6割の確率で狂人が2人いる事になりますが。 |
294. 少年 ペーター 09:20
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みんな、>>274へのツッコミありがとう。狂人2人いることになってるなぁ、この文章…。 >>286でディーターさんの言っている通り、「確白が出るなら真狂よりになる」ってことを言いたかったんじゃないかな、このときの僕は。@17 |
295. 少女 リーザ 09:40
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ね、ぱめらのねーちゃん。昨日の「殴り愛したい」と>>272娘で、でぃたにぃと殴り愛したいのはわかったけれど>>291娘「今日は羊を中心にみる」の?って、思ったのよ。「年者は同じくらいの疑わしさ」っていうのは、年者と羊を比べたら、どっちがあやしいの?殴り愛したいっていうのは、ぱめらのねーちゃんはでぃたにぃを一番疑ってるのかと思ってたから、羊中心に見るっていうのは不整合に思えたのよ |
296. 少女 リーザ 10:30
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そうだ、びんのおにいさん、ぎょうむれんらくなのよ。 ゆうがたからママとお出かけでね、希望は出しておくけれど決定に立ち会えるかふあんなのよ。セットと更新は、間に合うようにするのよ。 |
少年 ペーター 10:47
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占霊狩村村村村狼狼狂 10>8>6>4>EP or 10>7>5>3>EP 妙修の処刑できちゃうのか。青が狼だったら厄介だなぁ。狩人殺したいなぁ。灰襲撃はきついよね。明日は僕以外で斑を出してもらって、今日は▲長だとして、占い師内訳の話をメインにすればどうにか生きてられるかな? |
297. 木こり トーマス 11:40
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ディーター、結論から書くのは癖みたいなもんだよ。疑問に思う人がいればその人が聞いてくるだろうし、聞いてこないなら皆納得してるんだろうとも考えてる。 年について 年>>160 (羊について)「存在する可能性を潰す方が「異質」っていうか、視線を外させたい狼に見えてしまう」 →羊狼が占真狼であるのに真狂だと思わせたいと仮定すると、[羊妙-狂]か[羊修-狂]になる。それ以外なら「羊狼であっても占内訳 |
298. 木こり トーマス 11:40
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については嘘は言っていない」となる。 年が占真狼と羊狼を真剣に追っているなら、このあたりの思考が見えるかと思ったが、確認できない。 年が推理が苦手な村人で、陣形を上手く脳内で結べていない可能性も考えたが、年>>175上段など論理的思考はしっかり持っている。 又。年は可能性を広く見る癖があるが、それなら羊>>147が |
299. 木こり トーマス 11:40
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[年村なら少人数はあまり経験がない]←話の主旨 [年狼なら初心者騙り]←可能性の話 となっていると理解しやすいと思ったんだよな。 以上の理由から年狼だと思っている。 ペーターは俺の認識が間違ってるなら正して欲しい。 羊は「占真狂」が推理軸になってて、そこからブレは見えない。 昨日何人かに突っ込まれてたところも矛盾なく理解できるよ。 |
300. 木こり トーマス 11:46
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ディーターはソウル力が高いから、人狼だとしても占いで色を見るのがもったいない。純灰で殴り愛たいっていう趣味趣向の関係で占いたくないな。消去法で娘が占いに押し出されてしまった形。 【青凸時▼年●娘 青が来たら▼青●年】に変更するよ。 アルビン、ややこしくてすまんがこっちで集計して欲しい。 |
302. 少年 ペーター 11:55
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で、カタリナさんに関してはよくわかんない。初心者騙りだとか少人数慣れしていないとか、"ペーター"というキャラクターそのものへの疑いより中の人に対する疑いが大きくて。うん、ぶっちゃけめんどくさい。 まあ、今日は触らないでおくよ。お互いに発言数の無駄遣いになりそうだから。占い師見たいし。@15 |
303. 少年 ペーター 13:36
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今日のカレーはキーマカレー。 [妙] >>92占CO。樵の非占非霊後だけど同時刻だから特に考慮しない。>>109「自信ないから」統一占い希望。>>120で樵にいい評価。修を狂>狼で見てる模様。>>136「対抗さん見てもわかんないから」「戦術論でみるのも得意じゃない」。>>154で羊と僕に関して言及。>>195で羊と僕を「人っぽい」。羊を狼なら悪目立ちと評する。 |
304. 少年 ペーター 13:37
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→ >>197で僕を好印象と評価。わーい。>>201で青が狼なら自由占いを支持しないだろうと判断しつつ、発言内容には無難な印象を持っている。>>202は▼長かな。占いたいとは思ってなかったんだね。>>221で自分(=占い師)による牽制を考慮していなかったと娘に返答。ここでも▼長っぽい。>>224で娘者と羊年のどこかを晴らすといいだろうけど決めきれない。僕と娘のことは理解できそう。→ |
305. 少年 ペーター 13:38
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→ 羊は反対意見を考慮して占わないと決めた?者のことはあまり見ていなかったが、者の娘評に人っぽさを見る。>>225で娘=狼という可能性を低く見ている。>>227で娘の●○希望に長が入らないことにはてな。>>229で●長で本当にいいか悩む。 2日目。占い方法かわいい。 >>265で白確と予測していた様子。 |
306. 少年 ペーター 13:38
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リーザは、村の中をちょこちょこ駆け回って聴取しているイメージ。もしも狼なら長に黒判定出してもいいよね。妙が偽なら狂人かなぁ。さて。縄寄りと評していた村長が白確だったわけだけど、今日の▼希望はどうなるのかな? 次はサマナー。 |
307. 少年 ペーター 13:39
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[修] >>101占CO。青の非占→年娘者の非占非霊→羊の非占+非霊からのCO。で、長(白)→商(霊)。>>110「(自分が)灰のときは自由だと混乱するから」統一占い希望。>>123で妙を狂人予想。羊の羊COのやり方に言及。>>194で狼捜しのための占いであると明言、でいいかな。>>196で羊の非占を「受け身的」。羊は流れに乗っただけかもよ。>>203の羊の行動がマニュアル化されているに同意。→ |
308. 少年 ペーター 13:39
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→ >>204で長を「見られる側」と評する。>>205で樵を「見るべきポイントあまりない」ということで放置かと思いきや気になった所をつついている。>>208の羊評「村の目に重き置いてる」。>>214の長へ「どうやっていつも狼さがしているのかしら?」が「狼を捜す気はどこへ?」に見えた。→ |
309. 少年 ペーター 13:40
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→ >>215で妙のCOが見えたからCOした、と。「偽物に先を越された……だと…」なのか「あたし、狂人。(中略)きゃあ、遅刻遅刻ぅ」なのか「ちょっと狂人、仕事しなさいよー」なのか。>>217で▼長がちょろっと。>>246で発表時間の変更を申し出る。わかる、余裕って大事だよね。 2日目。占い方法がすごく暴……いや、ダイナミックだね。 >>263で白確に前向きなことがわかる。 |
310. 少年 ペーター 13:41
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フリーデルさんは、村の中をあまり動かず周りを見渡していて、必要なら声をかけるイメージ。声かけは羊と長が多め?修が偽なら狂狼5:5かなぁ。 で、結論。なにこれ。全っ然真贋がわからないんだけど。 あ。占いと処刑の希望は、青が来たら▼青。その他はあとで。@7 |
シスター フリーデル 14:02
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えええとー ディタんが何故霊護衛しそうなのかな?そこ聞かないと使えるかどうかわからないんだけど、、、 「灰を見てもよくわからない」「殴りあいでもかまわないができるだけ勝ちを目指したい」「また、狼もこの狭い灰でのなぐりあいだから一番邪魔なのは占い師に違いない」だから「占い師が必要だと思った」 てな感じです。 |
シスター フリーデル 14:06
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占い師護衛が必要だと思った。の言い間違い 雑な言い方かもしれないけど、霊は残数把握しか能力がないだろう。ラインは見ても仕方ないし、狼同士でなくても庇うことはあるだろう。 村長は初日の様子から護衛するつもりはなかった。(キリッ |
311. 木こり トーマス 14:09
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年>>274 白白なら→占真狂の可能性↑ 白黒なら→占真狼の可能性↑ と言ってるが、狼占が初手から黒出しするってどのくらい本気想定だったのだろう。仮に狼占目線で長狂を見ていたとしても、黒出しはその後の勝ち筋が見えてこないんだ。 状況証拠でいうなら 白白なら→占真狼の可能性↑ 白黒なら→占真狂の可能性↑ |
312. 木こり トーマス 14:10
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にならないかな。 今日2白が揃ったことについて 占真狂仮定、 ①狂占が狼側に手順を任せている(確白を作ることを恐れていない) ②狂占が長狼視していた くらいが想定できるな。占真狼なら斑にすると勝ち筋が一気に細くなるので2白で揃えるだろうな。 |
ならず者 ディーター 14:26
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あ、そうか、俺が霊護衛してないのかよ!ってツッコミが入る懸念してる話ね。俺が俺みたいなタイプを見たらそこは一応聞くかなってだけで、この場面は内訳気にせず占い護衛で通る。すまん要するにどうでもいい呟きだから忘れてくれ。 |
313. 少女 リーザ 14:34
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きこりのおじさんも、ぺーたくんを疑っているのかしら?ひつじのおねーちゃんは、白く見ているのね。ここふたりおおかみさん、可能性あるのかしら。村人さんがぱちぱちしてて、ちゃんす、なおおかみさんもあるかもしれないけれど、露骨だと思うのよ。あと、>>297>>298樵のね、『それ以外ならに「羊狼であっても占内訳については嘘は言っていない」となる。』がね、上手に理解できなかったの |
シスター フリーデル 14:34
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おぅふ だよねー ぷぅちゃんがそこ聞いてくる?と思ったけど、念のため、と思って。 狩人ねえ。初日見た感じ羊かな?占い師に対する言及があまりない。協調性あるよねー。性格ならそれまでだけど、村に合わせよう合わせようとして出来るだけ目立たない、角がたたないようにふるまってる気がしたよ。 |
314. 少女 リーザ 14:43
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ひつじのおねーちゃんが狼でも占真狂の可能性はあるのよってことかしら。 きこりのおじさん、相手の人物像をとらえようとしているのが見えていて、>>298>>299樵の年疑いの理由とかも、『推理が苦手な村人』の可能性もあるけれど『論理的思考は持っている』みたいな、とらえた人物像とのすれちがいで疑ってるのかしらって、ブレがなく見えて、人っぽいと思うのよ。 りーちゃん、占いはいらないのかなって思ってるの |
315. ならず者 ディーター 14:58
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娘>>289 表直してもらったとこ悪いんだが、妙抜けてんぞ。 娘>>290 前半は全然わかんねぇわ。グループ分けするならどことどこが殴り合ってるかが一番わかりやすくねぇ? 発言傾向が違う二人が狼になれば無風、の根拠もわからん。まぁそこはねえちゃんの魂がそう感じてるって解釈するわ。 娘>>291 長占いに関してはちょっと思うところある。 |
316. 木こり トーマス 14:59
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リーザ [羊x-修]や[羊x-妙]であったら、[占真狂]という情報は嘘ではないよな。羊狼視点で妙修は両白なんだから。 なので、「羊狼であっても占内訳については嘘は言っていない」。 [羊修-狂]や[羊妙-狂]ならモロ嘘なんだけど、それは真っぽい占が死んでいて、かつ羊が「喰い残し占い師の真狂放置」を強く言い出したりしてから考えたらいいと思ってる。 現状は妙真目だから、明日妙が死んでたら考えるよ。 |
317. 羊飼い カタリナ 15:09
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現在本線で考えているのは年娘-狂です 事の発端は羊>>147ですね、ここでの私はペーターさんのことを不慣れさんと思っているだけです それに対しての年>>160メジャー、マイナーとはっきり理解しているのに可能性はイーブン 私に言わせると20面サイコロで1がでる確率とコインで表が出る確率はイーブンと言ってるように聞こえてしまいます ただ、こんなところは何度も言うように狼要素でも村要素でもありません |
318. 羊飼い カタリナ 15:09
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私がペーターさんに対しての理解を少し深めたにすぎません そのあとの「視線を外させたい狼」これも良い目の付け所です 私が狼で占狼になった場合、ここまで露骨に発言するかはともかく、そのミスリードを狙います しかし、そのあとの羊狼からの仮説が全くないのが残念です 占いの内訳が本当にイーブンと考えているのならそこを考察しないのは如何なものでしょうか |
319. 羊飼い カタリナ 15:09
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年>>173「じゃあ言わなきゃいいのに」可能性があるから言っています 可能性と推理の結果は全く別物です 年>>175で「(羊が)可能性をあまり考えていない」と言っているということは可能性に対しての発言に対して 寛容だと思われるのにペーターさん自身に対しての可能性に対しては拒絶する、これは過剰な防御感に思えます 不慣れだよor経験値多いんだけどなぁ程度のやり取りで済む会話だったと思っていました |
320. 羊飼い カタリナ 15:09
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年>>176「発言に一貫性がない」私はそれをみて私の発言を何度も読み返しましたが そのように取れる所がわかりませんでした 文字でのやり取りなのでニュアンスが伝わっていないだけかと思いそのあとも 質問に対しては文字数を割いて丁寧に説明したつもりです 例えばフリーデルさんは修>>199の時点ではニュアンスが伝わっていないように思われましたが それに対しての回答で修>>208意図を理解してくれました |
321. 羊飼い カタリナ 15:10
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ペーターさんからはこの理解しようとする姿勢を感じ取ることができませんでした それは何ゆえか、推理ではなく疑い先を見つけたい狼だからではというのが現在の推理です ではパメラさんはどういう理由かというとこれはペーターさん狼を仮定したときの 暫定的な結論ですのでペーターさんが村だと全く意味のない考察ですのでそれを踏まえてみてください |
322. 羊飼い カタリナ 15:10
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昨日の希望出しの時パメラさんが希望●者○羊を出したときペーターさんは微差ですが最多票でした 狼がやってはいけない事の一つが初日占われることです 相当勝率が落ちますのでそれは露骨であっても回避しなくてはいけない それをやっているのがパメラさんです 今回はヴァルターさんになったので結果オーライですが無理やりでも●羊とする場面です |
323. 羊飼い カタリナ 15:10
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しかし露骨に第一希望にしにくい狼心理とパメラさんのこれまでの発言から見た性格からは ○もあり得るというか当然かなとも思えます そして殴りあうと言っての●者、私に希望出しをしてる事の盾に何かを使いたいと考えると この希望出しもパメラさんの言葉でいう腑に落ちるということになります 昨日パメラさんにちょこちょこ希望出しでつついたのはこの考えに基づいてです |
324. 羊飼い カタリナ 15:10
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娘★上の考察は無視しての質問なので色眼鏡を付けて答えてもらいたくはないのですが 本当にディーターさんと殴り合う気がありましたか yesなら、殴り合いたいけどまだそれだけの武器が用意できていないということですか noなら、ちょっと挑発に乗ってしまっただけでしょうか |
325. ならず者 ディーター 15:12
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☆娘>>292 そう。いわゆる殴り愛ラインだな。 で、長占いに関してだが修>>217でシスターが長●を宣言、それに遅れて妙>>221で長●をかぶせつつも妙>>229でそこに言及。じゃあ票変えれば良いと思うんだが。 ★妙修 変えようとは思わなかった? 真狂なら●出すんじゃね?って理屈はわかる。長狼と考えるならそれこそ「占い同士で希望が被ったから」でもなんでもいいから票ズラせば良いと思うんだが、- |
326. 木こり トーマス 15:12
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妙真修偽についても時間の限り言語化するよ。 これは夜帰ってからになると思う。 パメラが「共感白」とよく言ってるが、これって意識して共感を白要素に取ってるという意味でいいの? 共感白をとってしまうのはある意味仕方ないことだが、普通は無意識に起こる推理だと思うんだよ。意識していたら「共感は白要素ではない」となるのではないか。 ここの感覚は詳しく聞きたい。 |
327. ならず者 ディーター 15:12
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-それともそれは露骨すぎるから避けたいか? まぁ狂人が急いで斑作らなきゃならん法はないが。 トーマスの年狼視が次第に強まってるが羊に対する言及はあっさりしてる。若い女に興味なし? >>298「〜〜可能性も考えたが、論理思考は持っている」この見方は好き。俺もこういう考え方は良くするな。発言レベルの割に挙動のレベルが低く見える(失礼)なら何か隠してんじゃねーか。ってことだな。 |
328. 少女 リーザ 15:26
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>>325者 ☆昨日、者娘、年羊のどこかを解決できたらいいなと思っていたけれど、どこかは決めきれていなかったのよ。よあにぃは今日に期待して外していて(しゃべらないひとなら昨日だって占いもったいないの)、きこりのおじさんは見てもなにもなさそうだと思ってたの。そんちょのおじさん、乗り気じゃあなかったけれど、ほかにいいところが見つからなくて。それに、大丈夫だろうって意見も聞いていたから。 |
329. 村娘 パメラ 15:51
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うわ、なんかアルビンが可愛そうになる 条件付き能力処理が見えた。 あたしも条件付きにしようかな(嘘) 妙>>295 ディーターは判らないから拳を交わしてわかりあおう、 カタリムはトマさんと比べて疑わしいと感じているから 今日は中心に据えて見ていこうと思っている、よ。 者>>315 リーザは明示的には何も言っていなくて、 アルビンが発言から拾ってるのよね。 |
330. 村娘 パメラ 15:52
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羊>>324 んー、yesなんだけど、 あたし飽きっぽだから、殴りあおう→反論は明日! って言われたとたんにちょっと冷めたとだけCO。 樵>>326 共感白置きが正しいかしら。 同じタイプの思考持ちは、少しでも怪しい動きがあれば 違和感を感じ取れる気がするわ。 だからまずは他を疑ってみて、最後にそこに還ってくる感じ? |
331. 木こり トーマス 16:15
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ディーター 今日カタリナが▼集まりそうだったら、羊が勘違いされてる部分の解説に力を入れただろうな。俺はホモじゃないぞ、ただのプロテイン好きなおじさんだ。 パメラ、回答感謝。 ブレたらわかる枠→共感白 という意味だったのか、それなら理解できるな。 娘から見て俺や羊が上げてる年の黒要素はどう見える?もし年側に共感できる部分があるなら解説して欲しい。 |
332. 村娘 パメラ 16:21
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者>>315で改めて樵羊や年者が無しかと問われると… 今のところまだ、無いって思ってると表明しておきたい。 羊>>322 確かにあの状況で年を庇えたのは私、か。 共感白ってずっと言ってるし、娘者年から1人だと 思っていると言って者疑いだしね。 …ペタ、狼なの?違和感見つけられそうとか言ってここ狼だとちょっと恥ずかしいんだけど。 でも樵羊が揃って1d●年→2d▼年なのはちょっとだけ不気味。んー。 |
木こり トーマス 16:33
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1d|占占霊灰灰灰灰灰灰灰▲楽 2d|占占白灰灰灰灰___▲霊▼灰凸灰 3d|占白灰灰灰_____▲白▼占 4d|占白狩灰灰 アルビンが好きなタイプの霊だから心情的には守りたいんだが、村利追求で◆妙から外さないでおく。適当すぎるが非狩ブラフもいれたしまあ大丈夫だろう。 |
333. 村娘 パメラ 16:38
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樵>>331 感情的なとこなんだけど、年>>302は凄くわかる。 人狼初心者=ロジカルシンキングができない、 人狼の経験を積むと論理的思考が身につくはずだ! …ってどこのマルチ商法だよ、と思うよ。 あんだけ弾が飛んできてるのに占い見始めるような メンタルの持ち主っぽいからね。 返答がうまくかみ合わないと感じていたとしたら、 そこに理由があるのかもしれないな、とは思うよ。 @9温存モード。見てる。 |
334. 少女 リーザ 17:31
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たくさん見れてないけれど、そろそろお出かけ。 樵羊両狼なら、強いな…と思うのよ。 けれど、年疑いの内容は、たしかに、って思うの。 ぺーたくんは、狼にしては態度が気楽かな、というのは感じたけれど、あげられてる黒要素には、けっこう納得で。ぱめねーちゃんは、言ってるほど、ひつじのおねーちゃん凝視できてるのかしら、って思うとはてな。でぃたにぃのほうが、りーちゃん人っぽく見えるかもしれない。 |
335. 少女 リーザ 17:36
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【▼年▽娘●羊○樵】 かしら。ぺーたくんとぱめらのねーちゃん、かなり僅差。 今日ぺーたくんに票が集まるとしたら、樵羊の両狼がこわい、と思っちゃうのよ。だから、どちらか占っておきたい。それで、今のところきこりのおじさんは白いなって思うから、ひつじのおねーちゃん…かな。年狼としたら、初日から殴り合う年羊狼像は…ピンと来ない部分もあるけれど |
木こり トーマス 17:40
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▼年●羊で妙が羊白を引いてくれるのが一番ありがたいな。妙→羊黒出しならどっちか間違ってるってことだから考え直すチャンスが増えるし。 ▼年●羊になってくれると嬉しいからリーザ真だろうな(論理性の崩壊) |
337. 村娘 パメラ 18:04
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妙>>336 瓶詰めのアルビンを想像したのは内緒な。 羊凝視結果。ペタまっしぐら。興味ないことへの返答は凄く軽くて、自己評価高めなのは変わらない…かな。 >>189で●長撤回→●年は私より早いから疑う余地無し。 人間像としてブレはなかったが色が見えたかっていうとなぁ。 【▼年●羊○樵】 ヴァルターとは拳で語り合うから能力当てる必要なし。(まんまカタリムの受け売り) 変態紳士の推理に期待。 |
338. 行商人 アルビン 18:12
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>>294ペタ君 回答ありがとうございます。 確白になるなら狂か狼か、という話は私はトーマスさんに同意なのですが、それも戦術観の違い、なのでしょうか。 >>300トーマスさん 希望出しが変則的になってしまうのは、今回のヨアヒムさんを考えると仕方ありません。 それよりも気になるのは希望出しが早い事なのですが、トーマスさん的には年娘でほぼ確信、という事なのでしょうか。 |
340. 村娘 パメラ 18:24
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そういえば樵>>248トマさん精査は者に期待してたんだけど、 者はこっち側っぽだからトマさんもちゃんと見ないとだな。 樵>>150 >>264 確白期待→実際なったんだけど、 ★確白自体がハッピー?長確白がハッピーなの? 狂への指示に見えなくもないなと思ったから理由をはっきりさせたい。 商>>338見えた。確かに。まっしぐらの羊ならまだしも樵即断は人物像と一致しないね。私からも★。 |
341. 行商人 アルビン 18:26
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パメラさんは>>119で統一を希望されていますが、>>200でゾーン占いを提言した真意は何でしょう? 「2人とも黒引いてくれたりしないかなぁ」とありますが、真占は1人です…。 >>290を読んだのですが、それでしたらパメラさんの思考タイプ的に分からない方のグループを統一占いに当て、同タイプの方は占い無しで殴り合いで判断する、とかの方が実効的に思えたのですが。 |
342. 少年 ペーター 18:27
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だらだら垂れ流し。あ、瓶詰めの商人だ。 >>297~ 樵 カタリナさんに関してはなんとなくわかるんだけど、確率と可能性は別物でしょ?統計とか確率とかで真狂>真狼なのは理解できてるよ。僕を見下す彼女の姿勢って必要? |
343. 少年 ペーター 18:28
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>>311 樵 黒判定出して斑にしたら吊れるじゃん。狩人は占い師守るだろうから霊能者襲撃できるじゃん。翌日の霊判定出ないじゃん。 ……くらいかなぁ、考えてたのは。確定の霊能者守んない狩人がいるかよ、って言われそうだけど、占い師抜かれる方がきっついよ。んー、マイナー思考っていうか……冒険派?慎重に進めるよりも面白い進行を選んじゃうんだよね、僕。 |
344. 少年 ペーター 18:29
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>>332 娘 狼じゃないよー。●▼飛ばしてる樵羊の両方が狼だったら面白いね。なさそうだけど。片方がもう片方を利用してるんじゃないかち思うよ。乗っかった方が隠れ蓑になる。 ひとまず●樵○羊 樵は白狙い。羊は僕自身の彼女へのロック外し。 処刑はもう少し考えさせて。@4 |
345. ならず者 ディーター 18:53
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うーん……俺も【▼年】に一票入れたいが年の敵が多すぎる気がする。 ★年>>344 「乗っかった方」ってずばり羊? 【▼年】なら【●娘】と言いたいところだが、羊が乗っかりだから怪しい、というのは一理どころか七理くらいあるな。 そうなると●羊も必要な気がする……がこうすると娘と同じになる。赤い糸ってやつ? >>337 特に意味のない暴力が村長を襲う! |
346. ならず者 ディーター 19:01
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★娘>>337 ヴァルターじゃなくて俺とだよね?殴りあうの。 今日の投票集まってからでいいから(年以外で)どこを疑ってるのか教えてほしいわ(あ、俺か?)。 昨日の俺のアレコレで肩透かし云々〜〜で、やる気なくなっちゃったとかならそれは全面的に謝りますほんとすいません。 ★羊 昨日から年にかまけっきりだけど、年が狼だと仮定したらもう一匹はどこだと思ってる?@5 |
347. 村娘 パメラ 19:01
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瓶>>341 真狂がゾーンで両方黒出すのは…ない? ゾーン提案したのは、>>200あたりってちょうど占いの、 特に真目で見てたリズの出力が上がってて、 案外一本釣りもあんじゃない?って思ったから。 ま、通るとはこれっぽっちも思ってなくて、 グループ分けで思考補助に使ってたのは承知の通りです。 年>>344 樵羊両狼は、面白いけど無いと思うなぁ。。。 何で無いと思うかは頑張って言語化してみる。 |
348. 少年 ペーター 19:02
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気持ち悪い日本語になってるうおおお。 乗られた方を隠れ蓑として、乗っかった方が利用できる。これでいいかな。なんか変な気がするけどもういいや。 >>345 者 そうだねー。ぺったんたーん。 […はディーターに花丸ハンコを捺そうとしている] |
349. 羊飼い カタリナ 19:03
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年>>301の「疑い」や年>>342「見下す」など 私の発言にネガティブな印象を持っていたのですね 私はペーターさんのことを知ろうとしていたそれだけですので 誤解を招いた私の表現の仕方に対しては謝罪させていただきます 者>>346私の考察読んでください |
350. 行商人 アルビン 19:03
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リーザちゃんすみません。>>336に返答したつもりでしたが投稿されていなかったようです。 【両占生存の場合、3分後同時発表でお願いします】 占襲撃あった場合は生存している方の占い師さんは即発表でお願いします。 私の霊判定はその後発表します。 生きていたらですが。 |
351. ならず者 ディーター 19:09
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>>349 それは、今日の投票踏まえてもパメラ、ってことだよな。じゃパメラの今日投票についてはどう考える? >>321の時点ではパメラを疑う理由は「投票で年を救ったこと」で今日の投票と矛盾しねえ? とりあえず【▼年●羊】とするわ。 青帰って来ねえかなぁ……。 |
352. ならず者 ディーター 19:12
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主な投票理由は 1.俺自身年を疑ってること、▼年が多すぎて他に投票する意味があまりなく、明日以降年が仮に年と俺が生きていても結局投票しちまうんじゃねえかってこと。 2.でも年が攻撃されすぎてるとも思うので、年の●希望を通す必要があると思うこと、樵羊の狼セットが怖いこと。娘はわりと会話してくれること。 の二点。ツッコミ疑問悪口果し状愛の告白待ってるぞ。@3 |
353. 行商人 アルビン 19:13
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>>347 パメラさんの言い回しですと、狂が黒を出すことにもメリットがある、ということでしょうか? グループ分けの件は了解です。 あと、業務連絡です。 【今日は決定用に2喉以上残しておいて下さい】 |
354. 木こり トーマス 19:14
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娘>>333 感情的な部分は偽装できるので、俺が挙げた年の非村要素の検証(否定)をして欲しかったんだけど…。娘>>337を見ると年狼だと思ってるのかな。娘の中で羊より年の方が狼の可能性が高くなった要素を教えて欲しい。読んでてもわからなかった。 商>>338 年狼かなとは思ってるが確信ではないよ。アルビンが生きていたら青と年の色は見えるから、年白ならそこから修正しなきゃならんと思ってる。狩が商を護 |
355. 木こり トーマス 19:14
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衛してなかったら、占い師決め打ちを間違わない限りは青白年白でもまだ修正できる。▲商だったら明日は占い先の色込みの占い決め打ち戦だと思ってるよ。 希望だしが早いのは自己完結型だからだな。 娘☆>>340 長に無駄縄使わなくて良くなったのが嬉しい、という意味。潜狂視点では「喰い残し占い師の真狂打ち」又は「狼占の真目打ち」が通れば狼勝利。これは長だろうが誰だろうが変わらないよ。偽目が喰い残ったらその意 |
356. 木こり トーマス 19:15
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見は無視すればいいだけだから、長が狂人かどうかは今は特に興味がないな。 年>>343 アクティブな狩が占い師護衛する可能性はわかるんだが、慎重派なら確霊護衛するだろうし、▲霊が通る前提というのがすでにギャンブルのように思う。ただ、これは俺の感覚だから共有できないだけかもしれんな。 |
357. 村娘 パメラ 19:15
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>>351 娘年ならそろそろ切るタイミングでしょ。 こんな見え見えのタイミングで切るかと聞かれると なんとも言えないけど。 アルビンの指摘に乗って、樵羊に1狼確信なら ▼羊▽樵●樵○羊の方が確実…?んー。 商>>353 喉残し了解。@5だから温存する。 11人戦って最初から序中盤みたいなとこあるし、 狂の1日目黒特攻はあると思ってたよ!なかったけど! |
358. 羊飼い カタリナ 19:16
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年娘狼仮定の話ですが 者>>351大事なのは初日に占われないことです 今日は助けれないと思ったのであれば切るべきでしょう 本当は助けれるのであれば助けるべきですが ディーターさんも仰ってるように者>>352他に投票する意味があまりないのでしたら 今日やたらとペーターさんを守りにいって明日年狼が見えたらどう思います パメラさんに視線がいきますよね 昨日と今日では状況が違うのです |
359. 羊飼い カタリナ 19:18
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他に年狼村関係なく考えているのはヨアヒムさんが狼の可能性ですが これに喉を割いてもと思いますのでヨアヒムさんが来たら説明します ヨアヒムさんが狼の時は色々な内訳の仮説が立てられるので後日ですね |
360. 羊飼い カタリナ 19:18
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例外として考えているのは年樵-狂です 仲間切りからの生き残りは襲撃周りのこともあるので積極的に行いたい作戦ではありませんが トーマスさんにはそれをやるだけの力も準備もあるでしょう 上手く決まれば圧勝ですからね そういう想像はできてもこれは本筋の考え方ではありません トーマスさんを見るなら最終日、占いも吊りも当てる所ではありません |
361. 羊飼い カタリナ 19:18
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何にせよ年狼あっての考察に偏り始めてるのでペーターさんの色は早めにみて思考の整理をしたいです 樵者-狂こんな内訳だったら私にはどうすることもできません 推理力も殴り合いも説得力も皆無なカタリムですから 【●娘○者▼年】 |
362. 村娘 パメラ 19:30
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樵>>354 回答ありがと。 ▼年の理由なんだけど、灰2狼内訳を樵羊に1狼、年者青に1狼と見ている。 ●羊>樵○なのは変わらないんだけど、自信もって吊れんのかと言われると自信ない。 青は放置っていうし、者とは愛し合ってるし。 羊樵がBWだとしたらもう1人は年(青)がイメージ的にしっくりくるし。 完全に消去法(と、額にハンコの恨み。)の▼年。 私が自信家だったら▼羊●樵にしてる。@4 |
木こり トーマス 19:37
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これ、アルビン護衛したらGJ出そうだなあ。 とか思うけどそれでまんまと▲妙されるのも嫌だからやっぱ◆妙だなあ。修は真としての加点ポイントが全然ないから真目見れない… 修真ならすまん! |
366. 木こり トーマス 19:53
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パメラ回答感謝。 こっちのグループに1狼、あっちに1狼、って考え方を俺がしないからトレスしずらいんだけど、昨日からその思考は見えてるからパメラ式の推理法なんだろうと思う。 俺が娘に年の検証頼んだのは、娘が年に共感していると言っていたからだよ。娘白年白なら年を理解して言語化して俺を説得して欲しかった。娘がそこまで年を白で見ていなかったと思ってなかったからな。 |
368. シスター フリーデル 20:51
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ごめんなさい。 もどりました。大事な日にごめんなさい。 昨日の感触的にカタリムさんは白いかなと思っています。トーマスさんも話してましたが、出力には長けていると思いましたし、作り込んだようには見えませんでしたわ。 トーマスさんは正直占っておきたい気持ちもありますね。はい、単なるここ怖です。ただ、白確したらお弁当にしかならないですわね。 |
369. シスター フリーデル 21:05
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トーマスさん占いは捕捉するとそのパワーですわね。樵黒ならまず押しきられるように思います。 ディーターさんは、思考やら感覚が違うタイプのようなので、スムーズに読めませんでしたが、回答いただき補いましたら理解はしましたわ。ただ、今日の>>285がやはりよくわかりませんわね。 ★者 ここの希望だしの理由ってどういう思考かしら? |
371. ならず者 ディーター 21:11
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☆修>>369 娘が俺とイチャついてる間に「樵羊」vs「年」の構図が浮き上がった。ここで娘を吊るとこの構図にノータッチになってしまう。なので最初に年●に投票した樵から見たい【▼娘●樵】。あるいは【▼年】になるなら、樵は霊結果から中身を考察できないかと考え、ならばやはり俺vs娘の構図ノータッチになるのを防ぐ【●娘】だ。殴り愛ラインを同時に二線見たいということ。 |
375. シスター フリーデル 21:20
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ペーターくんは、▼が出てないのがなんともなんですよね。 娘者のどちらかかな?とも考えたのですが、それだと羊を◯に回しているのが少々わかりづらいですわね。「羊はよくわからないけど●処理」というのであれば、突死対策をしないとしているので、娘者のどちらかにたいし明確に黒より思考していないといけない気がしますわね。 >>343は狼の思考に見えてしまいましたが、確かにその思考であれば内訳はそうなりますわね。 |
377. 少年 ペーター 21:25
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うーん。灰をざっくり見てきたんだけど悩ましい。確かに僕が一番白くない。自分の考えを開示できていない。だからって便乗で得票数が集まってるのは、いい気持ちしないね。 >>373 商 返答ありがとう。このままだと、あなたに僕の白判定を見せてしまうことがとても残念に思うよ。@1 |
少年 ペーター 21:27
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役職予想その2。いぇーい。 占い師:妙 霊能者:商 狩人:者 村人:娘樵羊長 人狼:修青 狂人:ぺったんたーん ヨアヒム狼だったら洒落にならん。サマナーの速度低下に納得できる。できてしまう。 |
380. シスター フリーデル 21:33
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☆>>325者 票は全く変えようとは思わなかったですわ。妙が狂狼どちらであれ思考はそれなりに作ってこなければおかしいですし。妙は狂目で見ていますが、それなら尚更長の色がわからないので、なんとも思わないですわね。いいのかなー?と反芻してましたが、そこは若干長黒への不安かな?とは思いました。 |
381. 行商人 アルビン 21:36
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シスターの>>376確認しました。 同時発表は無理ですか。 それならば 【発表はシスター先でお願いします】 個人都合で同時発表が無理でしたら、そちらの方から発表するのが筋、と考えますので リーザちゃん、お手数ですが、シスターさんの発表後判定出し、ということでお願いしたいのですが。 ペタ君>>377白なら拾う事が出来ずすみません。喉@1の様ですが、出来る限り推理を残して頂けると助かります。 |
383. シスター フリーデル 21:38
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者>>371 ありがとうございます。なるほどですわね。 年樵のラインてわかりますかね?まあ、年樵両黒だとしたら昨日から樵が年潰していて、確かにおかしいですけども。 |
384. 少女 リーザ 21:38
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>>381商 わかったのよ。 どうでもいいけれど、しすたぁさんはいつ頃になるか聞いておいていい? ずっと見ていられるわけじゃないから、あんまり間隔が空くのもよくないと思うのよ |
391. 少年 ペーター 21:44
次の日へ
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>>378 樵 んー……参考にならないと思うよ。 [白い]樵>娘者>羊>年[白くない] 視界のクリア順、かもしれない。 >>381 商 まとめ役ありがとう。推理になってないけどさ。ひとつだけ。▼年主張は筆頭が1匹め、中間が2匹めかな。@0 |