プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全仕立て屋 エルナ は、農夫 ヤコブ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、司書 クララ、老人 モーリッツ、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、少女 リーザ、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、村娘 パメラ の 15 名。
382. 仕立て屋 エルナ 22:46
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ヤコにゃん今日もあっついね~。 というわけで丸い氷を用意してみたよっ! 人狼が見つめると発狂するそうなんだ… …3…2…1… そよぐ風がひやっこくて気持ちいいねえ~。 【ヤコにゃんは人間だったよ!】 |
384. 羊飼い カタリナ 22:46
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農:「カタリニャはいるかニャ?」 羊:「いるニャn……い、います、なんですか、ヤコブさん」農:「アイス買ってきたニャ」羊:「わぁい、ありがとニャ! はむはむごっくん むむむ、こ、これは!」 ピーチメローエクストリーム!今年の夏限定フレーバーだね! 【ヤコブさんは乙女心のわかる人間だったよ!】 |
386. 少女 リーザ 22:48
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うーん…言葉の壁が…ニホンゴムツカシイアルなの… 老は修のスタイルに関して意図的不理解してるような感じが占いたいモチベーションだったんだけど(修に聞けばすぐにわかることだと思うし) ただ、『意図的』に不理解したのなら、そのことへの弁明じゃなくてリーザの言ってることわからんに終始するのがなんか違うのかも的な感覚もあるの… ぽへー農確白把握したのよーいいんでないなのー 判定文がステキなのー |
387. シスター フリーデル 22:50
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【ヤコブさんお弁当おめでとうございますの】 ジムゾンさんの質問放置してましたの♪ 神>>332 わたしにもよくわかりませんの♪ただシモンさん狼ならこの発言は迂闊すぎて、逆になさそな感じもしてますの。 あと斑吊りが狼利点と言われてますが、狼視点では斑放置で純灰の村を吊ってくれるのが一番ありがたいと思いますの。 |
388. 負傷兵 シモン 22:51
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>>353旅 ☆統一と自由の考え方は別物。 統一は素直に、色が見にくい灰を当てたいと思うけど、自由の場合は囲いが起こらなさそうな人を当てたいという思考。 服→●商○青≫ ・服本人は、青商を疑っているので商青の色が見えた方が良いと思う。 ・服狼の場合統一が決まってたなら商青は少し白いのと、商は単体で白だと俺が思ってる。だから、●商○青。服狼で▲占でも商白を信じれそうと思ったからだ。 |
389. 仕立て屋 エルナ 22:51
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はい。知ってた。 アルさんに対して、アルさんは占い師キメウツ!って言ってる割に 仮に私黒前提としても発言読んでなくないか? と思ってしまっているので言行不一致の黒印象が ガンガン加算されているんだろうなあ…と 思うエルナの感想でありました。 偏っているとかロックしてるとかの客観評はとても募集したいなあ。 いまの心境だと▼アルビン待ったなしなので。 |
390. 農夫 ヤコブ 22:52
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ボクはネコ系クリーチャーなので占いは全員偽物ニャ。 トマは思考停止してるとは全然思わないけど、どうやって狼見つけるつもりか指針はないのかニャ? ちょっと体調がアレなので休むニャ。鳩からチラチラ見てるとは思うけど。 |
391. 負傷兵 シモン 22:53
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羊→●神○娘≫ 神狼羊真なら、神のスタイル的に羊を偽視しなさそう…>>344下段や>>355下段で商に話した。だから、羊真なら服神狼はあり得そうと思った。神の服狼視に対して服が寛容的に思えたので、羊真なら服神狼はあり得そうと思った。 また服狼で占騙を出しているなら残り2狼は白位置かエアポケ位置かと思った>>305下段。なのでエアポケになりやすそうな神と白視が集まってい娘が第二希望だ。 |
392. 老人 モーリッツ 22:53
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げるとー(棒 【諸々確認】 ヤコ確白ですね。ニコのサポートお願い。 妙>>386 言葉の壁… うーん、どうなんだろうね。いやほんとにわからんのよ。妙狼仮定も考えたけどしっくりこんし。 |
393. 司書 クララ 22:55
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【対抗の結果確認】 旅>>346を見るとヤコブに投票しているのは、年老娘青、第2希望を合わせるとリーザもですか。 この中に1wはいると考えると、気になるのはおんじとリーザでしょうか。ペーター、パメラ、ヨアヒムは白目に見ています。 今日はもう寝ます。おやすみなさい。 |
395. 負傷兵 シモン 22:59
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書→●兵は>>335。 ●青神妙老農≫ 青妙老は読めてないから。神は>>322下段と>>344。農は>>188の印象ひきづってたから。 服>>389商狼??商人の服狼視からの思考の伸び方は良いかなと私は思ったのだけど、服目線での商狼視の流れは後ではもっかい見るね。 >>390農は 体調お大事に。 >>351青 青が私の議事を読むと言ってくれたのは好印象を持ってしまった。友達になりたい。 |
396. 羊飼い カタリナ 23:06
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疑い先が次々と白くなる呪いがカタリナを襲う! (※ただしトマさんを除く) 掌クルーの理由は、パメさんに喉稼ぎ感(≒思考隠し感)を感じたから。以降パメさんに質問! ★娘>>289で、「樵は狼の疑い先には持ってこい」て言ってるけど、1d時点、トマ黒視してたのって私以外に誰かいた?★>>362 なんでそこまで年と殴り合いたいの?本気で年狼を見てる? ★>>367 掌返しこそこのゲームの華!ところで、レク |
司書 クララ 23:06
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2d:占占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占 3d:占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 初手に占が抜ければ、3d時点で9灰に使える縄は4つ。まだまだ灰は広いから確白でも大丈夫なはずです。 占抜きは今の感じだと、エルナ真だとちょっと厳しいかもしれないですね。 おやすみなさい。 |
397. 羊飼い カタリナ 23:06
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チャーの結果、トーマスの感情偽装拾えた? 私がトマさんに感じてるのは感情偽装ではなく、スキル偽装。G国に慣れてるくせに、いきなりよその国の言葉でしゃべり始めたかのような奇妙な感覚だよ! 序盤、めっちゃ200字いっぱいにしゃべって、発言枠内の収まりも絶妙なのに、>>275以降が不自然にたどたどしいんだよ。急に雨の中の仔犬っぽさを醸してるよ。 200字とか枠内とかメタ入っててごめん!でも疑ってるよ! |
398. 青年 ヨアヒム 23:07
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げ、ゲルトーーーーーっ!!! 【農ニャンの確ニャン…じゃない確白を確認】 さすが華のある3人、判定文が素敵です。風を感じながらピーチメローエクストリームを食べておじいさんとのんびりしたくなりますね。 やっぱり…という気持ちと意外…という気持ちがどっちもあります。ヤコブは体調に気をつけて無理しないでくださいね!! ええと、エルナの疑いは商>俺なんです?転換点はどこかな、読んできますね。 |
399. 羊飼い カタリナ 23:07
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てのが、2d夜明け前の準備稿です。 昨日の決定まわりから2d発表以降のフリーデルさんの、明確なイデアを持った村人印象がすごく増してる感があります。 >>385のトマさんがなあ…「村でも狼でもこうなんだろう感」と「なにこのすごい棒読み感」がせめぎあってて、もうちょいいいとこ見せてほしい。1dの序盤はもっと颯爽としてたよ! 昨日の喉涸れお詫びします。今日こそ喉をいたわります。 グッナイエボワン** |
400. 少女 リーザ 23:09
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老>>392 うーん…それじゃ修>>378>>387の解説を聞いたら修の色印象は変わる?とかおしーえてーおじいーさんーしてみるの… 農が傍から見て胡散臭い村だったんなら、割と率先して●農した書って狂仮定どうなのかしらとかガバガバリーディングなの(まー思考曲げない狂とか農村取れたとかありえるかな) 服の商黒視はもうちょい言語化欲しいかなぁ ヤコブーはいのちだいじになのよー っ[進研ゼミのDM] |
青年 ヨアヒム 23:10
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判定おつかれさまです! 服は笹竹な気がするけどな…どうなんだろう。占いなんだかんだ言ってじっくり読み込んでなかったから、ちゃんと精査しておきますね。 なんにせよ今日も勝負の日ですね! |
青年 ヨアヒム 23:12
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服を真上げして護衛がつくように頑張って、▲羊とか…? うーん、頭が痛いです。そこらへんはまた明日しっかり考えます。とりあえず兵考察だけ追加しとこう 織姫おやすみなさい。いい夢を |
401. 負傷兵 シモン 23:15
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羊>>263…灰で噛まれる予想されてるのは一体… ★羊は私を読んでないのに何故私を白だと思えるんだ?狼は私なんて食べても美味しくないと思う。 服は>>313★「対ジムがありがたかったから疑い向けにくい」というのはどう意味? 少女>>354(ゴッドスレイヤー何それカッコイイ)考察は当たっている。少女が怖い。 服→商疑いと、羊→樵娘疑い。羊の方は雑塗りな印象を受けた。 今日は自由占希望だ。 |
402. 農夫 ヤコブ 23:15
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ボクの不徳のいたすところで、昨日から鳩のみの参加なのニャ。なので票集計表作ったりは難しいのニャ。ニコすまないニャ…。 全体的な雑感として、正直なところ、いわゆる寡黙がいない良い村と思うニャ。ボクに票が集まったのは、皆の力量がある証拠ニャ。これは狼陣営からしてもある意味やりにくいことと言えると思うニャ。その辺の切り口から、狼陣営の容姿が見えないかと思っているニャ。 |
403. 神父 ジムゾン 23:17
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待たせたぜヘイボーイ! ジムゾンのお帰りだーい! 占うところかしらヤコブ でも白確定はヨロコブ 確定こそ統一占いの利点 ただ情報増えない意味では欠点 正直エルナ狼だったら ドヤ顔で黒出しそうな輩 アルビンとか白くないところ ガンガン攻めるのは真ぽいところ 矛先鈍ったら生まれる疑い エルナは真なら従い |
404. 仕立て屋 エルナ 23:19
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ヨアさんリザちゃん。 アルさんは服狼視からの思考ののびが自然だっていわれてたので 白さを見つけるべく読み返していたけど… >>159のテキトーさから進んだ様子や こちらを判断しにくる動きはなし。 (※ここは正誤問わないものとして) しいて白かもしれない点を挙げるなら 「ミスリ白い」という要素だろうけど 彼狼としての>>159シナリオを変えることはそうないでしょうという点強い要素としては欠ける。 |
405. 少女 リーザ 23:23
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トーマスさんってG酷になれてる感じのとこってあったっけ?なんか初動から独特だったような気が いであがめーかくな人だと思うんだけどなぁ 占生かせば勝てる→自由占いで占軸したい(できれば全視点詰み狙いたい)→統一占いじゃねーか→>>385推理進まないみたいな感じなんだろーなぁとは 兵>>401 羊は兵をアレだと思ったんじゃないかなぁーと思ったんじゃないかなぁーと思ったのを思い出したの |
406. 村娘 パメラ 23:25
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【農白確認】 外しましたか…すみません。 今日は自由占いを昨日より強く希望します。書羊服、各視点で疑うべきところが違うように思います。 服>>404 商>>159って狼的には難しい視点じゃないですか?それを頑なに変えない姿勢も、とくに服真の視点だと狼として難しくないです? 服は商を黒視してるというより「村ならけしからん!」と思ってるようにも見えるんですけど、どうでしょう。 |
407. 村娘 パメラ 23:34
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羊>>396 ☆1樵は黒視されてはいませんが整理枠に入りそうに思ってました。少なくとも私は>>229以前は、そう考えてました。 ☆2楽しいからですって。年狼には全然見てません。 年が誰かの心を折るような殴り方をする前に、私を殴ったらいいという程度です。 ☆3樵>>371は難しいです。村視点だと思いますが、村決め打てるかといえばそうではないです。 今後樵の考察が進むか見ていくしかないですね。 |
408. 仕立て屋 エルナ 23:34
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占い師を判断しないつもりであれば特に要素たらないが 判断者としての目線の弱さが黒く見えた。 とはいえ「村ならけしからん」で吊りたかないので 商白とか他黒とか精読しようっと。 シモン☆単に>>185>>186>>205がまともな説得に見えてて 私からの好感度がとても高いというだけー。 ま、好感度だけで測るつもりはないのだけどね。 パメラ>>406じゃあパメから見て狼として易しそうな視点の人とは? |
409. 少女 リーザ 23:36
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んー商村仮定、服狼っていうのは羊書非狼からの消去法かなと思いやしたなの その辺りの判断に、えるにゃん的になにか不満というか、不自然な点を感じてるのかしら? 神>>403 狼の初手黒ってわりと搦め手の部類じゃないかなぁ(普通白占いなら白だし安定かと) 非狼取れるもんなのかなぁ 服狂が農白読みなら黒出しそうかなとかは思うけど(羊狼と見たら黒出してもバランス護衛は書にいかないとか予想できそう的な) |
410. 旅人 ニコラス 23:48
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メシフロしてました (´з`) 【ヤコ確白確認】 占候補三名は同時発表お疲れさまでした。ありがと感謝! ヤコはお体お大事に。サポートはできる範囲でOKです。 フリートークでよさげなメンツと思いつつ、最小限の議題を投下しときます。 ■1.吊り方針 灰吊りor占ロラ入り ■2.占い方針 統一or自由or指定 ■3.【▼▽●○】希望提出 灰考察/占考察はお任せで。する/しないも要素になりそうなので。 |
411. 旅人 ニコラス 23:48
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【希望締め切り21:45からの仮決定】 【本決定22:15】 旅人は時間にシビアです。電車乗り遅れたりできないので。 妙>>372服>>376兵>>388>>391>>395 反応感謝。シモンの希望理由は後で熟読します。 >>385樵 自由占い希望してたしねー…うんうん… ★>>346の占候補や灰の希望状況分析しては? 服>>214→>>325や羊>>264→>>342の変更等をどう読みます? |
羊飼い カタリナ 23:51
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つらい…なにがつらいって、食いたくもねえアイスのサイト見に行くのがつらい…ああ、でも、 「ポッピングシャワー♡」(CV.羽生結弦) って誰かに言わせるまでは生きていたいカタリナ初役職の夏。 パメ・トマ絶対吊るマンになれば、きっとご主人様のお役に立てる騙リナそう信じてる…… |
村娘 パメラ 23:54
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順調に出力落ちてていいかもしれない。このまま4dに縄にかかるくらいでOK。SG枠に入ったほうがよさそう。 羊狼→娘服のベグ。私が狼なら▲霊かな。▲服はGJ怖くてできない 服狼→これが怖いな。服BWが狂人を見抜いてそう。この場合、書真で▲書 書狼→この陣営なら弱そう。▲服にチャレンジしそう 服の真贋が見極められないのが、辛い… パッション書真、理性は服真。確霊護衛なんて私はしたくない |
412. 少女 リーザ 23:56
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神→服の評価的に、なんか服狼ロック的なのがかかってるのかなぁ~的な印象だったので(2-1からの占COで旅真見えてた服狼主張とか)、手のひら返すポイントそこ…?的なオーモーイーガー 商を責めるのが服真ぽい(非狼)は商狼がベースになるのでは~(とか書いてて神は商黒視だったなぁと。そういえば最初の青商服狼予想の商ってなんで入ってきたんだっけ?) 占いは割れたら自由希望だったろうけど確白だしなぁ |
青年 ヨアヒム 23:56
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・ 。 ☆。・ 。 ☆ ・ ・゚*。★・ ・ 。・*・゚。 ・ ・ ゚*。・゚★。・ ☆゚・。・。 ゚ ・∧∧ ツ 。・゚★。 ( ゚Д)|・。・゚*。 / (つ_つ|・☆。・ノ二二ヽ (_/L)・|゚・゚ ((∧∧ || |
青年 ヨアヒム 23:56
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゚・*。・★/ny⊂) ・☆ ・。/・/ヽ_L∧ 。*/。・|ノ人ヽ| |/*。・。☆~~~~~~~ −★−。・゚。・*。・★ ・ | ・*。・。 ・。・ ゚☆。 ☆ ・ ・。☆・゚。* ・゚。 彡ミミ *。・。゚。・★ 彡ミ ミ ・ 。・ ・ ゚・。 彡ヽヽ/ミミ ゚ |
413. 村娘 パメラ 00:40
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服>>408 真っ先に浮かんだのが農です。白ですけど。 次は青、偽装の難しい発言は見当たりません。私は青に共感白ロックかかってますけど、服真前提だと青>>351「書真を追う」は黒目ですね。 あと老でしょうか。妙に対する防戦一方なのは狼仮定で難易度低いです。 スルーしよさそうな妙に反応するのは村視点を作るのに苦労しているからかも。修に対する視線も、捻くれて見れば疑い易いところを疑ってます |
村娘 パメラ 00:48
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服の▼アルビン待ったなしって占い師の視点ではない気がする。 吊り先より占い先に目線がいかないのは服真仮定でスキルとアンマッチではないかなと。初めて服の偽要素拾えたぞ。 間違ったら土下座だね。 服の色見えてない感はおそらく狂人。羊の目線の動き方は狼的だよね。とても灰が白くて苦しそうで、私に殴りかかってきた感がある。 このままロックさせられたらいいのだけど。外したらごめんなさい。◆書セット |
414. 木こり トーマス 01:07
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まずヤコブを疑ってた人の中に狼はいないと思うんだ。理由としては、ヤコブは最初から疑われてて、そこに乗っかるのは狼としては下策だからだ それなら票を分散させてヤコブ占いに持っていくほうが疑われる心配がない ってところを考えるとクララが真の可能性がぐーんとあがってくる んで灰だけど見事にヤコブ以外は分散してるってところから前述した理論が正しいという根拠の一つになっている 怪しいところは修商妙神だ |
415. 木こり トーマス 01:20
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シモンも抜けてたな 占い師の変更に関しても、先ほど言った心理が当てはまる。 よって占い師はクララが真だと思う。今出来る俺の推理はここまでだ 灰は見る気がしない、単純にパメラに追従していればこの村は安泰だろう、パメラが死なないようであればパメラの推理が間違っているということで方向を正して上げたいと思っている |
青年 ヨアヒム 03:12
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昨日はスタンダードに無難系だったから、ちょっと尖ったとこも見せた方がパメラにはいいのでしょうか。偽装難易度が高い発言ですか…どんなんがあるでしょう(そこから なにかに拘るような発言…?う~む…… |
416. 青年 ヨアヒム 03:50
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・兵 感覚的なことなんだけど、グラウンドで皆が鬼ごっこしてる中、ジャングルでそれを眺めてる(誘われれば参加する)…俺のシモンはそんなイメージです 思考量が多い>>174、特に2d>>338に始まる占希望関係。 こういう場合分け的?なものは、狼仮定思考してるアピ・喉稼ぎ、村仮定貪欲に情報収集中、になるかと思ったのですが、今のところ後者寄りかな、なパッション 特に書→●兵の理由は、いらないものを極 |
417. 青年 ヨアヒム 03:50
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力振り落して、自分の欲しい情報を追い求めてる感 村なら→占軸ぽな勝ち筋探り 狼なら→のちのち疑うための様式?揃え(俺が農のライン話を引きずってるせいかも…) どっちとしてもするっと見れる面があるので、自由にして、思考の動きを見てみるのも手でしょうか? しかし明日3人全員の判定が見られる保障はなく… なんかすごくわかりづらいかもで申し訳ないです… 俺の中で、村狼両仮定が通じるから、まだ灰ってかん |
418. 青年 ヨアヒム 03:51
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じです。というのが今の結論です。 すみません、仮眠起き抜けで途中だった文章加筆してるので、ダメダメかも ★>>322修が外から見てるっぽい、をもう少し言語化してもらえますか? >>327どこか突き放した感じ、性格要素だろうけど、狼なら仲間を切るタイプ?仲間と協力べったりな感じぽくはないです。 >>395えっ、いいんですか…!?嬉しいですっ! よ、よろしく!(照) 俺と一緒にパン焼きましょう! |
419. 神父 ジムゾン 06:13
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マジかよ発生だトラブル 教会炎上だファンブル 対応に駆り出される 俺はただの神父ぶるぶる そういうわけで これから仕事 何時に終わるかか 分からない見事 すまんが今日は どうにもならねー 明日にはきっと 片付いてるワナビー 決定くらいは 見に来るサタデー 俺のライム 今はこれだけでサラバー |
420. 神父 ジムゾン 06:13
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と思ったが言いたいことあるぜ まるで見えるようになったオリゼ トーマス>>414>>415が意味わかんね 昨日とは違う屁理屈あかんね 吊りはないが占いならオーケーだ 議論で解決できる気はヨーセンだ エルナは初日を見るカギリ 偽なら疑い先変えれる力アリ アルビンなどの追求をクルリ コロコロ変えるようなら偽ヤハリ |
421. 神父 ジムゾン 06:19
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ペーター リーザ パメラ モーリッツ シモン までは白く見てんぞタブン トーマスは特殊枠 それ以外が吊占枠 理由をまとめてる 暇はなさそうだ 今日のところは そんな構想だ 俺の名はジムゾン 強い雑草だ 村もリアルも いくぜ爆走だ Yo! Yo! 用! 用! また夜! Yo! |
仕立て屋 エルナ 06:42
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おはよー。 トマさん>>414狼として疑いの集まったヤコブを それとなく疑い乗っかるのはやりにくくはないと思うよ? 票の分散はされたりされなかったりするので 何故疑っているのかの点が要点かなあと。 あとキメウチっていうのは全ての占い師について こいつとこいつが非狼だからお前狼ねって甘い見方はしなかろう。 仮にそれが盲信できるものと仮定した場合は 盲信するほどの黒前提考察が起こる。 |
422. 仕立て屋 エルナ 07:20
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おはよー。整理してみたよ。 商白要素 A >>338>>395服狼視からの思考の伸び方 B >>409 Aの伸びは村仮定羊書非狼の消去法なら普通 C >>159 予想を変えない姿勢は狼には難しい 反証 A' >>404服狼視が強いとしても狼が前提となっている 疑い方(こいつら仲間やろ!)が薄いので狼としてやりやすい疑い方に見える。 >>165は村視対象への「あって両狼」の触れのため白くはない。 |
423. 仕立て屋 エルナ 07:23
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B' そして>>348硬く本線として取っているけれど その発言材料から「エルナと両狼だと思う灰」へ 占を当てようとはしていない。>>335 ※本気で神黒見る場合アルの考察上羊書服非狼になり占狼どこだと思ってんの 思考過程が狼由来で歪んでるように見えるのはこのあたり。 C' だから直感が本線ですというシナリオを仮定して 思考を動かさないアルビン狼は 狼所以であるならこそもっとも納得がいく。 |
424. 仕立て屋 エルナ 07:41
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あっ>>423「発言材料から」は 「割とよく喋ってたエルナ狼仮定を材料として」ってこと 言語化すればするほど黒視が自覚できてしまった。 他みよ他。 ついでに昨夜のフリモリの論点を読んでいたのだけど 真だと思ってて偽黒だとも思うけど確霊だから斑吊るね^^ って言われたことのある夢のある私としては… 狩人に負担を掛けるという一点を除けばその思考は村でも普通。 判定として真確させやすくする観点ね。 |
425. 仕立て屋 エルナ 07:46
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(狩人~に関してはブラフ撒ける人しか触れないでねっ!) モリさん見ると占の発言も判断材料としている行動が伺えるので →えっ斑即吊りとか…ないわ…って感覚は 占考察したからこそ、感覚として強めに来そうなので この要因で疑ったから黒い、とは見えないね。 占をまじめに見ていたモリさんと 占をあまりまじめに見てなかったフリの前提条件の違いで 人でもありえる点が黒く見えたのだろうという結論に至りました。 |
426. 木こり トーマス 07:50
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うーむ屁理屈かなあ 俺の中では筋道がたってんだけども そして第二のうーむは>>409のリーザ エルナがもし狼の場合この発言って赤で殴るからねみたいな感じ?の触り方だなあと思ってしまった だけど、あくまでも両方が狼の時に怪しいと思えるってだけで、>>409のリーザを見る限りでは他に怪しい点は見つからない、下段も狼ならあからさますぎるしな そしてエルナのスキルが高いってことが直近の発言でひしひし伝わる |
427. 仕立て屋 エルナ 08:12
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スキル高いとかは自分ではわからんので… これなんで?って点あれば私なりの見解もいれるよ。 で。主にフリモリおよび両名への疑いを持った方には >>424>>425での戦術感相違ってあたりも読んでほしいなと。 >>379らへん不合理さに納得いってない正当さの自覚に見えてモリ白印象の上昇。 あとトマさんに。狼として「疑いに乗っかる」手法はアリだから 何故疑っていたのか?で見たほうがいい気もするかな。 |
428. 司書 クララ 08:24
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おはようございます。 樵>>415 「占い師の変更に関しても、先ほど言った心理が当てはまる」というのは私がヤコブに投票しているから真だと思うということでしょうか? 信じてくれるのはうれしいのですが、樵>>231樵>>232での要素はトーマスの中でどうなったんですか。 ★占い師周りでの思考の流れを詳しく聞きたいです。 |
429. 老人 モーリッツ 08:37
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妙>>400 修>>277「脳死して吊る」から修>>378等にすとんと繋がらなくて悩んでる。 リズは修>>277から修>>378って、すとんと繋がったの? 「状況によるが、基本は吊る」←これならわかるんだけど。 斑が出たときのゲロマズパターンは▼偽黒▲真占。真占は喰われました真占の白は吊りましたという展開。そのあたりの懸念が全然見えんかったよね。 |
430. 仕立て屋 エルナ 08:50
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モリ爺>>429 多分だけど、フリに2日目までにめちゃくちゃ偽臭い占候補からの 黒(真黒)放置とかあったんじゃないかなあ…と思う私なのだった。 そこの前提が置かれるとフリの斑対策の最悪に 「偽判定を信じてしまい、真の黒を吊らず滅ぶ」 パターンがあるように思うよと。 だから>>378最下段が肯定できる場合のみ斑放置ってことに見えるので。 「状況による」と同じ意味合いに見えるけどどうだろう? |
431. 負傷兵 シモン 09:06
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直近のクララ真発言をみて、樵はフリーダムな村で良いんじゃなかろうか?占への考えが1周半くらいしてるように気がするんだけど…。 青☆>>293修「狼強い」とか、「わたしも裁判に参加してたなら、弁護士になっていた」とかかな。済んだ議事を見て、狼が赤窓から村を覗いた感想に見えなかった。>>296で雑感落とせる修狼なら、>>293で感想(?)に1発言使わなくても良いのではと思ったんだ。>>430は同意 |
432. 老人 モーリッツ 09:09
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服>>430 ありがとう。うーん、言葉の綾みたいなものなのかね… --- 昨日のリナの希望変更(羊>>342)関連見直したんだけど、どんなんだろうこれ? 異国情緒って言い方するとトマは不満かもしれんけど、それは最初から醸し出していたよね。非coを回さなかったのなんかその典型。なので「いきなりよその国の言葉でしゃべり始めた」と言われてもわからないんだよね。 |
433. 老人 モーリッツ 09:09
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(続き) リナはトマのG国慣れってどこから拾ったの? 200文字云々に関しては、文章構成力(日本語能力)の話だからあんま関係ないと思う。 パメの喉稼ぎ感についても、俺はそれ感じた所はなかったなあ。トマについても、おもくそ喋り出す前は「整理枠になっちゃうかなあ」って思ってたし。 |
434. 木こり トーマス 09:13
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思考の流れなんてもんは俺にはないぞ その場その場でそう思ったってことを口にしてるだけだ クララは判断出来そうにないと思ったのも事実だし、ヤコブを疑っていたことも事実だ ただその点だけで真だと俺は思った 俺は基本的にその人間の思考の流れってのを見れない人間なんで、その場でそう思えるという内容しか書けない それで整理枠?とやらにいくなら俺の技量が足りてなかっただけで村の皆に申し訳ない限りだ |
435. 木こり トーマス 09:16
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ヤコブを疑っていたという点だけで真だと思っただな 日本語不自由すぎる…… 空白埋めの反応タイム >>431 フリーダムなのか?俺は俺の中でそう思ったことしか発言してないが…… >>432 不満というよりも、別に俺は俺の中の信念みたいなものを持ってるだけだから、異国だからとかじゃないということを言いたかった。あんまりメタな発言をしたくないのでこのくらいにしておくが、異国だからどうとかはやめてほしいな |
436. 司書 クララ 09:19
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さて、昨日気になるといったおんじですが★を飛ばしてみましょう。 おんじ ★斑を即吊ると言ったこと以外にフリーデルに気になるところはありますか? 書>>380の質問にも答えてください。 占方法ですが悩ましいですね。明日あたり狂人が偽黒を出してくると私の白が吊られてしまうんですよね・・・ 私が死んでる可能性もありますが。自由もアリな気がしてきてます。 |
437. 木こり トーマス 09:20
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>>427 うーむ、何故疑ってたか 疑うことの理由ってさ、人それぞれだと思うんだよな だから、俺は疑ってる理由がおかしいとかそういうの思わないんだよね そう疑ってるのは事実であって、それはその疑ってる人にしかわからない感覚っていうのかな 俺が理解出来なくてもその人からしたらそう思ってる ってのを俺は素直に見てる こんなこと言ってると怒られるかもだけど、 だから俺は発言発言をぶつ切りにしか見てない |
438. 木こり トーマス 09:25
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おークララの発言で気になるところが出てきたぞ >>436 偽黒を出してくると私の白が死ぬ、自由もありと なんで昨日自由占いって言わなかったんだ? だって今日クララの言う偽黒?ってのが出てた場合お前さんの白とやらが吊られるわけだ なぜ自分の白が吊られる懸念をしている?統一占い希望ならそんなの覚悟の上だろ? 凄い今更感するんだけども って思ったんだけど、どうだろう 自由占い賛成なのは素直に俺は嬉しいが |
439. 老人 モーリッツ 09:30
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書>>436 灰への視線がわかりにくく、修>>296で一周遅れのタイミングでこの話題を出してきたあたりの「村ならなんで?」感。 新たな視点とか出てきたならともかく、そうでないなら収束した話にここで言及するの?って感じで。 書>>380 リズに対する返答(老>>429)参照でお願い。 樵>>435 申し訳ない。俺もメタな話はよくないと思うけど、リナの発言に不同意だったもので。 |
440. 木こり トーマス 09:36
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あと私が死んでる発言なんだけども 潜伏狂人がいないor潜伏能力者が居ないor村騙りがいない限り、狼って今狂人と占い師の区別って発言でしか取れてないよね? そして私が死んでると思いますが。と締めてからの自由もありという発言 なんだか心情としては私が死んでるかもしれない。という発言を無理やり入れたかったのかなと思えるので偽かなと 老>>439 なるほど納得把握した。別に謝る必要はないぞ!これ反応不要 |
441. 負傷兵 シモン 09:36
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>>422>>423服が色を見えてる狼なら、商人に対しての内訳考えるふりするの上手いと思った。非狼に見えるよ。羊にも軽く非狼拾ったのだけどそうすると、書狼?書狼だと、初動の非狼アピに騙されたな。 服宛>> A←商人にライン考察して欲しいということ?それを望むなら、商人ラインからエルナも3狼予想出してみてはどうだろう。(喉が足りなさそうならやらなくてもいい) |
442. 負傷兵 シモン 09:41
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B←商人の神疑い起点は>>312では? また>>348は単体で怪しい神を統一で占い、色を見れば占真贋を考え直すきっかけになると商人は考えたように思った。商人は服狼ロックしてはいるものの、服狼に自信の無さの現れかと思ったので>>348の回答を聞いて商人白が補強された感じただったんだ。 商人の思考の中で神服両狼仮定が否定されたけど、服と神が単体が怪しく思えるため内訳がわあ無い故の神希望かと。 |
443. 司書 クララ 09:44
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樵>>434 回答ありがとうございます。この回答はトーマスのスタンスとして一貫しているように思います。 ヤコブを疑っていたのが私の非狼要素なのは樵>>414>>415を読んでトーマスの考えとして理解しました。 ★では、私を狂人でないと思ったのはなぜですか? 樵>>438 初日と2日目では微妙に状況が違うんですよね。初手斑吊なら偽が発覚する可能性が高いです。2dに霊を噛まない限り発覚しますから。 |
444. 司書 クララ 09:45
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そして私が狼なら霊を噛んで偽の発覚を遅らせるより占にチャレンジすると思うんです。おそらく判定割るのは狂人でしょうし。 しかし、明日斑を吊っていると霊が噛まれてしまっている可能性も結構あると思うんです。そうなると偽占が発覚しません。 あと、これは経験則ですが初日ってあんまり結果を割ってくる印象がないんですよね。 老>>439 回答ありがとうございます。もう少し様子を見ることにします。 |
445. 司書 クララ 09:52
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樵>>440 占い師の区別が完璧にはついていなかったとしても私なら真だと思った方にチャレンジしに行くと思います。 「私が死んでる」発言を意識して入れたのはその通りです。それは襲撃懸念がないとかなんとかで疑われるのが面倒だったからです。 いったん出かけてきます。 |
446. 木こり トーマス 09:53
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書>>443 うーむ、なるほどな 俺は狂人と狼って一緒だと思ってんだよな 疑われてるところに票を入れてない、それをしてるのはカタリナとエルナの二人だ、んでそれに当てはまらないクララは真だと思えた。 >>444 狼なら〜すると思うんですってなんか違和感あるんだよな 狼なら〜します。って言い切るならなるほどなーってなるんだが、すると思うんです……うーん 発言だけ見るとクララ本当に申し訳ないが偽に見える |
447. 負傷兵 シモン 09:54
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C服狼から動かさないのを狼が服を落としたいからと捉えるならそうも読めるなと思った。だけど、一つの一貫した考えからいろいろ考えるのは村でもやると思えるけどどうだろう。 商★商の内訳を考える服はを白いと思えない? >>413娘★何故青の書真追う思考が黒いの? 青>>351の考え方は、青村仮定前世の記憶か何かから書のような真を見たとか経験上、書真を切れないのだと思ったけども。 |
448. 負傷兵 シモン 10:02
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青が村利を追おうとしている行動として理解できると思う。 心折れて欲しく無いというのも、書真かもというのも、娘は序盤、同じ事を考えたはず。それに共感白というのはわかるけどなぜ共感して白視した思考が黒いというのかわからない。 娘★商第二希望は何狙いだった? >>316消去法で商というけど、>>406で商は狼でやりにくそうというのに、狼でやりやすそうな人>>413の青妙老は何消去されたの? |
449. 仕立て屋 エルナ 10:27
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3狼予想ね 年娘は単体白 妙は>>165対妙の白視は安直さに白見えての寄りっぽい 書は>>162初動対書が穏やか目なのでリナ狼予想。 神商切り愛は>>181>>320>>332>>337燻り方的に違いそう >>335の相互触れの弱い微切り感のある青兵老がライン微黒 客観性アレだけど○青で服狼時青白論への「切りだろJK」などの異論出てない点 両狼所以の色の見えた歪みの考察に見える。青ライン黒寄り |
青年 ヨアヒム 10:30
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自由になる可能性がほんのりありそうですね 村全体から白く見られてたり、黒く見られてる人っています? みんながそれぞれ違う考えなかんじがします。 >>447そうなんですよ…セットミスにガチギレに見間違えに誤爆疑惑に……だからというのもありますし、発言からしても真切ることはないですね。まぁ村の俺だったら一番可能性高い羊真だろ、で無意識下の思考は固まってるでしょうが |
450. 仕立て屋 エルナ 10:43
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灰→商 非ライン 修は>>318への対>>324 読めないもん放置するワカルワ−共感の占外しっぽく切れ目 兵の商白くみえるしの力点的に熱意ありすぎに見えていて さすがに両狼で説得しているとかはちょっとないなと切っている。 羊書どっち狼でも樵ないでしょにとても納得がいくので 大本命:羊青商 次点羊老商ある??とモリ爺見てるけど >>432>>433らへん全うに推理進めてるように見える。…思考停止… |
451. 少女 リーザ 10:47
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ぽへーおはようなのー 老>>429 そもそもリーザは斑吊り保留もリスクとか不合理性みたいのはあると思うからなぁ… 1黒斑が真黒で、▲狂(白出し占)をされた時ケアできるの?そもそもそんなケアを考慮に入れるのなら出たときに▼斑するのが合理的じゃないですか?みたいな言い分はあると思うし こういう論争って3-1でよくある印象だったんだけど違うのかなぁ 老は言ってることが戦績重ねてるんだろうなーっていう |
452. 少女 リーザ 10:48
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まっとうさだったので、そういう村人の姿勢が別に未知のものではないんじゃないか、という観点で修疑いが臭いと思ったんだけど… 服が言う老視点修が言ってる戦術論は同意できなかろうというのは分かる 修けしからん、が違和感として修狼かもに直結するかなぁって でも実際1dの老見返してみると、変な進行とか、変な真贋要素取りにはまっとーにツッコミ入れてる印象なのよね… 占真贋の歪みを正そうとしてるというか |
453. シスター フリーデル 10:48
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おはようございますの 今のところ占い師は 服≧羊>書 と見てますの。 内訳はなんでも有り、って感じですね。 書が信用レースで出遅れてる状況では、服羊が狂人でも、黒特攻しにくい場面だったと思いますの。狂人視点で書真見えたなら迷わず黒特攻なんですが。 でもまあクララさんがやっぱり狂人なのかなー、って感じです。3人の中で、一番色が見えてない感じがするのもクララさんですね♪ |
454. シスター フリーデル 10:48
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トーマスさん。 村っぽいですね♪兵>>431でも指摘がありましたが、占い真贋でぐるぐるしてるのは村っぽですの。 疑われることを恐れず、思ったことを発言してるとこなんかもいいですね。 でもわたしは、樵>>163>>177を経験値の高さと見ていたので、そことのギャップが不安といえば不安はあります。 樵>>414は、裏の裏まで懸念してるギシアン感も村っぽなんですが、 |
455. シスター フリーデル 10:48
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★樵>>414 狼は、初動で●農になることを読み切った。さらに確白になりそうだから、疑わない方がいいよねー、ってことですか? お爺さん。 わたしことばかり見てくれます♪ 老>>315 斑即吊りに非同意、考察が一周遅れ と、わたしをジロジロ見てきます 老>>352 斑即吊りって唯一の進行じゃない 斑即吊り考え自体には理解がありそうですね |
456. シスター フリーデル 10:49
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老>>429 修発言がすとんと繋がらない ここが、わたし疑いの原点なのかな?って感じです 老>>439 考察が一周遅れ 考察一周遅れの奴が、同意できないことを言いだした。しかもすとんと繋がらない。だから怪しいってことですかね? ★老 そんなにわたしのこと疑ってます?妙書に対応してたら、こんな感じになっちゃった、ってとこですの? |
457. 少女 リーザ 10:55
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取りとめ無さ杉内なの ぽへー 個人的には昨日●農だったけど、農確白に関して何かなかったんすかね的なのは思うの 服の商黒視は兵の見方に同意かなぁ~ 商村として、服狼だから●神は出さないってのが正解で、服狼を検討するために単体違和感あるけれども服とは切れてる神を占いたいってのがズレてるやろってのが分からんというか こういう疑い方は対青の時もだったかなと 兵>>447 そこは服真ならってことなのでは |
458. 木こり トーマス 11:04
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>>455 確定白というよりは狂人が狼出しやすそうなところ? 俺がヤコブ狼じゃないやろとか言ってたこととかを狂人が判断して狼判定出せるようなヤコブになりそうだからとは思ってるし、狼が後押しする必要もなくヤコブ疑いからの占いってのは結構俺はあるなって思ったからヤコブ狼ないだろって言った 狼もそれくらい出来るだろうってのがあって、ヤコブに票を入れてねえんじゃないかなと |
459. 仕立て屋 エルナ 11:18
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まあそもそも私視点ジム黒とかないだろって確信しているので よけい黒く見えるとかはあるのかもしれない。 ●神の疑念の「エルナのCOは最後のでは?」 についてもアルビンの認識のほうが違うと思うよ。 CO順って>>149私→>>159商→>>163樵なので。 で、アルはその場にいたのに覚えていないのか?って えっそれ忘れる……?って 無理やり質問したように見える。伝わんないかな… |
460. シスター フリーデル 11:20
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パメラさんも村かなーって思ってます。 あっ、娘>>362見逃してました。もちろん斑だったら即吊りですの♪ パメラさんの農疑いも、娘村で考えたら自然な流れだと思いますの。 娘>>281でわたしにかるくジャブを打ってきましたが、娘>>291で拳をひっこめてるんですよね。 でも娘>>316では修疑いは継続中 娘狼で好戦的な狼演じてるとしたら、ちょっとチグハグ。村と見た方がしっくりくるパメラさんの動き♪ |
461. シスター フリーデル 11:20
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樵>>458 単純に●農に乗せなかったってことですね。 いや、トーマスさんの想定してる狼像強すぎだろwとか思っちゃってました。 ヨアヒムさん、アルビンさんまでは、お昼までに考察落とそうかなー、って思ってたんですが、読んでたら疲れちゃいましたの。 また後で来ますね♪ |
462. 旅人 ニコラス 11:40
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今日は灰吊り方針で良さげだね。占吊りの声も多少出るかと思ったけど。 占方法は自由希望の声が太くいね。統一希望の声は細く見える。服樵兵娘が自由派。それとも1d商>>160。 書妙青が迷ってて、昨日の統一派の羊老神修はどう考えてるかしら? そういえば年は意思表示なかったなー。読めん… 確白進行で方針を変えた兵だけど、両方の利点を追及してたので納得。 得意な推理するの為だから希望出しよろしくです。 |
463. 行商人 アルビン 11:55
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昨日は申し訳ございません。そのまま、深い眠りに落ちてしまいました。あやうく永眠するところでしたよ。危ない、危ない。 ヤコブ確白の誕生を確認しました。初手偽黒はなかなか無いですからね。彼が村なら当然の結果と言えるでしょう。昨晩からのログを読んできましょうかね、と思いましたが、直近このアルビンに対しての話がちらちら見えていますね。そこらへんの応対もしたい所存でございます。 |
464. 行商人 アルビン 11:59
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どうやら、本日は自由占い希望が通りそうですね。満を持して、このアルビン、自由占い希望を強く唱えさせていただきます。 各占い師のスキル面を見ても、完全自由でも大丈夫なほど、自由占いで問題無いと思います。昨日は、クララが不安要素でしたが、問題無さそうです。 3-1時、初手占い抜きが無ければ、3dに割れる可能性が最も高いですしね。ソースはこのアルビン。 |
465. 行商人 アルビン 12:07
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>>374 パメラ ☆露骨な狂アピ、でいいと思います。狼陣営が誤認しないように、という意味合いも含めて。今回はわりと特殊な占い師真贋レースになっているので、2dに真誤認されてカタリナ自身が噛まれるのは避けたいところかと。 狼仮定での真アピの可能性ですが、このアピって誰が取るんですかね?このアルビンくらいしか取ってませんよね?他の人取っていましたっけ。 取られにくいアピをするくらいなら、取られるアピ |
466. 行商人 アルビン 12:07
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をするべきだと思いますよ。カタリナが真アピ重ねていく占い師に見えるのであれば。ちなみに、このアルビンはカタリナのことを真アピ重ねていく(アピ系占い師)とはあまり思っていませんね。 ヨアヒムは何なんでしょう。このアルビンを白というのは別に構わないですし、むしろ喜ばしい事なんですが、その理由の無さはヤバいですね。血を吐きすぎなので、バファ吊りでもしましょうか? パッションの言語化を求めます。 |
467. 行商人 アルビン 12:18
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このエルナの熱いロック……熱いですね……ジムゾンがこれをどう思うか気になりました。 エルナには水晶玉という武器があるので、今晩占えばいいんじゃないですかね。偽なら偽黒出すでしょうけど、それはそれでいいです。私の考えているシナリオが正解であることに一歩近づけるので。 昨日のジムゾン占い希望に関しては、エルナの占い先としては確かに不適切だったかもしれませんが、おそらく偽なので、そこは考慮しなくて |
468. 行商人 アルビン 12:18
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いいかなという、アルビンの怠慢です。後は、自身の推理の検証ですね。 エルナ偽要素に関しては後述します。もちろんシナリオ以外の事です。 >>447 シモン ☆姿勢としては白いんじゃないですかね。結論がアルビン狼なところは別に違和感無いです。エルナ視点、排除すべきはアルビンであることは、確かなので。 このアルビンが占い師であったら、こんなアルビンは真っ先に排除しにいきますね。 |
469. 行商人 アルビン 12:29
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エルナが取らぬ狸の母さんよをしていますが……まぁ、いいや。彼女には絶望を売りつけましょう。100ゲルトくらいでどうでしょうかね。 ジムゾンの疑念に関して。 >>203ですね。エルナの>>149が完全にニコラス真霊目線というところです。 エルナがCOするまでの状況は2-1でした。もし、エルナが真占い師であるなら、自身がCOすることで、3-1になりますよね。 G16で3-2になることが日常茶飯事、 |
470. 行商人 アルビン 12:29
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今後霊能者に対抗が出ることが予想出来るのであるか、占→霊スライド、占→村スライドが一般的にあり得るのであれば、エルナ>>149の「ニコリン対抗してやる!」はニコラス真霊の視点漏れになると思います。 しかし、このアルビンはそういったことは一般的ではないと思っています。最近のことはよく知りませんがね。もしかしたら一般的なのでしょうか。 この点から、ジムゾンのエルナに対する発言が塗り臭く見えたという。 |
471. 行商人 アルビン 12:44
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ちなみに私がこの話を誤解して取っている可能性は大いにあると思いますよ。誰か気付いたことがあれば、教えていただきたい。 さて、エルナ偽要素ですが、個人的に特筆すべきところは、エルナ>>339のアルビン>>329に対しての反応ですかね。 エルナ真占目線だと、>>329はわりと笑えない話をしているはずなんですよ。そこを笑えてしまうのは、偽占い師である所以かと。 しかし、もう既に内訳予想に入るとは…… |
472. 行商人 アルビン 12:44
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狼として、難しい分類に入るとは思うんですよ、内訳予想って。それをこの序盤にやるとは……エルナ狼なら褒めたたい。そう思いますよ。 ここは非狼要素であるとアルビンは思います。 このアルビンの思考が混沌としてきましたね……エルナ、ジムゾンの両狼は無いと思いますが、どちらかが狼である可能性は現状強く思っている次第です。狼ある可能性、としては、ジムゾン>エルナですかね。どっちも狼で無いなら……ドンマイ。 |
473. 行商人 アルビン 12:51
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そういえば、昨日フリーデルの白要素について言語化するのを思い出しました。「有言実行」、をモットーとするアルビン商会ですので、ただいまから始めます。 昨日時点でのフリーデルの白要素は、>>277ですかね。この村人所以たる残酷さ、のようなもの。大きいとアルビンは思います。 >>378はアルビンと思考似てます。 >フリーデル ★>>324の「あっ、アルビンさん今日占いいいや」について、説明を求めます。 |
474. 行商人 アルビン 13:01
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本日の御品書 吊り縄…100ゲルト new! 水晶玉…200ゲルト 護衛能力…500ゲルト 半額セール 白アピ…10ゲルト 大雨…5ゲルト ロック…50ゲルト スマイル…0ゲルト ちなみに、昨日感じていた占い師たちへの目線に関してなのですが、どうも、狼に当てはまる人物がエルナしか居ない、という結論を出している人物がアルビン以外にも多くいることですね。名前を挙げるなら、青、神、年、兵でしょうか。 |
475. 行商人 アルビン 13:11
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緑化活動に勤しむ、アルビン商会です。 フリーデルに質問したいことが出来たので投げておきます。 >フリーデル ★>>178時点で、クララ狼をどれだけ見ていましたか? 話は変わってトーマスに関してですね。>>437に関しては共感です。アルビンも流れはあまり見ないタチです。それで怒られることもしばしば。 ちなみに占い師は誰が真だと思っていますか?テノヒラクルーは見えてますが、結論は見えてないので。 |
476. 負傷兵 シモン 14:27
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>>474商、私は今書狼だと思ってるよ。服真、羊狂、書狼。>>441上段。 灰のGS… 白め…年商修>青 黒いかも?娘 判断しにくいから他灰と比較かな…樵 RP枠…?神 後で見る…老妙 妙>>457娘は他人を狼視点で考えられる人>>406。服の商黒視を狼ではやりにくそうと言ってる。 |
477. 負傷兵 シモン 14:39
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服真仮定でも青の思考は娘の考え方だと青は白くみえるのでは?と囁かな疑問。 樵の発言がよくわからなって村と言ってしまったが、村仮定 でも謎過ぎて一周回ってしまった。 樵狼仮定だと、樵の娘白ロックは確信犯で、>>414でも娘が農を疑っていた事を白要素にしようと思考曲げてるようにもみえた。 |
478. 司書 クララ 14:46
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樵>>446 回答ありがとうございます。トーマスは白でよさそうです。私を上げたり落としたりで、狼としての意図が感じられません。 本当にその場で思ったことを言っているように見えます。 下段の語尾については性格の問題ですね。 兵>>477 私は上記のように考えています。私の言うことが信じられないにしても、シモンは私を狼と思ってるんですよね。 樵書両狼ならトーマスの私への目線は意味不明じゃないですか? |
479. 少年 ペーター 14:50
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おそよー。ちょっと二日酔いかもー。 【農確白確認】 まじかー…でも少しは前進したと思おう。 >>462旅 あう、ごめん。初手統一なら統一が続くだろうと勝手に思ってた。自由の利点も分かるけど、確白出来たなら統一で狭めていったほうが理解しやすいかと。 自由にするなら昨日のうちに方針纏めた方が良かったと思う。という訳でボクは【統一占希望】 自由統一どちらにしても、占'sの視線ははっきりさせたいかな? |
480. 村娘 パメラ 14:58
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☆兵>>447 あくまで服真青狼と仮定すると、服真を拾って相対的に下げに来てると考えたら黒くないですか? 単体では白く、思考作っている感じはないですが、服真青狼仮定では思考偽装なしに狼利を追える発言です。 ☆兵>>448 商は斑なら吊っていい枠。占い真贋は私が見るので、商が頑張って占い決め打つぞー!という姿勢はあまり役に立つとは思えないのです。 商の占考察は同意もできず、魅力もないです。 |
481. 木こり トーマス 14:58
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ものすごーく感覚なんだけど シモン狼の気がしてきた 決して疑い返しじゃないぞ >>476が凄い違和感あるんだよな 自分の定規で測れない人間を比較してって無理じゃね?って俺思うんだわ それって要するに吊りたいと思ってるってことなんじゃないかなって思えた んで俺なんかを吊ることに利点があるのは狼しかいないだろう だって殆どのやつが俺のことを人だって言ってる中そういう事言うって下準備にも見えるよね |
482. 村娘 パメラ 15:00
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(続き) >>406は今日の服→商のロックを見て考えたもので、昨日時点でその視点はありませんでした。妙青老は単体で白く見てたのもあります。現在は老は単体では少し下がりましたね。 青は服と合わせると悩ましいです。 「消去法」に対して「何を狙った?」とか、時系列を考慮せずに私の思考の歪み的なものを指摘してくる兵から臭いもの感じてきてます。 ところで★兵>>441で「羊にも軽く非狼」どこで拾いました? |
483. 少年 ペーター 15:02
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>>478書 横槍だけど、信用上げ下げする意味あるよ。今のクララさんの様に樵狼だとして疑えなくなってるし。 占'sは僕も含めて余り自分に対する評価を見ない方が灰に集中出来るかと思います。どうせボクらは直ぐに掌クルーするからね(苦笑 >>463商 アルビンさんの事、すっかり忘れてた(ゴメンナサイ ★初手偽黒出なかった理由、どう思います? ボクも2つ思う事が有るんだけど、別視点が欲しいな。 |
484. 村娘 パメラ 15:08
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あらあら、私とトーマスの仲良しぷりはなんでしょうこれ。 とりあえず樵>>415みたいな触られ方されると洗濯板がむず痒くなりますね。 擦り寄り警戒をしなくてはいけない場面かもしれないですが、樵黒の考察は誰かに任せたいです。 兵を軽く疑ってはみたものの、灰が白くて小さな黒要素を拾っていくしかないのは私も同じで苦しいのですよね。 お昼はここまでなので、誰か老修を見ておいてほしいです。続きは夜に来ます |
485. 木こり トーマス 15:10
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>>475 アルビン 今は一応パメラが真だなあとか言いそうになった クララかなってところだな、状況は発言に勝る >>483 まあ、なんだろう頭がぐるぐるしてしょうがないよな 正直わからんものはわからん >パメラ やっぱりシモン怪しくね?俺喉がないからシモン疑いに関してパメラに投げるわあとよろしくーってしたいんだけど大丈夫? |
486. 少年 ペーター 15:14
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>>464商下段 「3-1初手占抜きが無ければ判定割れの率が高い云々」 ここは不同意かな…? 狼としても出来れば真抜きたいと思うじゃないですか。不確定な二択で最悪二枚抜きをしなければならないリスクを負うのかなあ、と。 後でボクも>>483のセルフ回答載せますので、アルビンさんの意見下さい。 >>470 一旦服が「対抗してやる」で発言落としてたなら意味わかりますけど、同じ発言内なら意味無いのでは? |
487. 司書 クララ 15:16
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年>>483 トーマスが私を上げた後に下げてるのは完全に偶然の産物なんですよね。樵>>415時点では、私が書>>436を言うことはトーマスにはわかりません。だから上げたり下げたりして白視狙いという意図は樵>>415時点ではありません その後、書>>436で下げることで白視を狙うにしてもレスポンスが早すぎる気がします。素直に思ったことを言っている村と考えた方が自然です |
488. 木こり トーマス 15:26
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俺の推理上だけど、リーザとモーリッツはこれ人でいいと思うんだよな リーザは>>409がポイントで 狼占いについて言及してる。 これ狼ならそう簡単に出てこない発言だと思うんだよな んでリーザは狼ならブレインやると思うんだよ、んでこの発言するほどあざといと思えない モーリッツはカタリナ殴ってるんだけど、狼ならだけどさ、少しでも護衛先を迷わせるためにカタリナを引っ張り上げる気がするんだよね、だから非狼 |
489. 少年 ペーター 15:26
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>>474 え….ボクはエルナさん狼とは言ってないけど。 状況的にクララさんの狼率が他2者と比べて著しく低いというだけで、カタリナさんとエルナさん両者に可能性はあるかと。 服狼なら服co前に固まってる可能性が十分に考えられるし、3潜伏を選ぶ事が出来なかったんじゃないかな、とも。 羊狼は特別時期的なマイナス要素が無いから、騙りたくて出た…かな? 状況を天秤にかけて、若干スキル含めて服真と言ったけどね |
490. 村娘 パメラ 15:37
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離脱といいましたが、樵>>485は了解です。夜時間作ってじっくり兵を見てきます。 年>>489をみて、エルナのCO状況からなのですが、服狼として遅延COした理由がわからないのですよね。 信用取りにもスキルにも自信がある服狼が早めに占い騙りに出ることにデメリットなさそうなんですよ。 服狂なら霊騙りか占い騙りかしっかり見極めて考えてから出た、というほうが服のスキルを考えるとしっくり来ます。 |
491. 村娘 パメラ 15:40
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それで服狂前提なのですが、服>>214がすっと出てくるのは自然で、私が服のスキルをもってたら霊騙りのほうがよさそうに思うんです。 書羊の2占いになれば真贋差はつきそうにもないですし。 服真とすると、これはもう好みの問題でじっくり人外の動向を見極めてからCOというのは、やりそうだなぁと。私もこれが好きなタイプですから。 ということで服は狂はある範囲、狼はなさそう、真だろうと思ってます。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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おやつの時間にこんにちは。今日も夜ごろになりそうです。織姫と短冊のためにとびきり美味しいパンセット置いておきますね! [チョココロネ][クリームデニッシュ][ガーリックラスク][ドーナッツ][ホイップクリーム入りあんぱん] |
492. 旅人 ニコラス 15:46
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お、ペタ!おそよー (´з`) この村の灰楽しそう。僕も気になった点をツイート。 ・シモとモリはジムのRP自体を何要素で見てるかな? 老>>251「狼なら窒息しそう…」とあるけど、今日ジムは多忙だって。神狼の場合、補足できそう? ・狼占は狂視を狙う可能性ってない?狼占で狂占位置を狙うPLもかつて見たなぁ。 ・クラは白アピや被襲撃アピを意識し、指摘あれば即アピ是認。 あざといのか素直なのか? |
493. 少年 ペーター 15:47
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>>490娘 服狼仮定、coしなければ羊書-旅。服視点、羊書真贋不明かつ書の誤co→訂正co有り。羊真なら服霊coの真狂-霊狼は狼陣営不利。逆の場合は有利ではあるが乗り掛かれるほど利点は無し。3-1であるなら服狼羊真でも十分に戦える上に書真の場合は俄然狼陣営有利。それを踏まえて服狼であるならば占co一択かとボクは思います。 意図的遅延かどうかは完全に分かりませんが、あの状況下では最善手かと。 |
494. 少年 ペーター 15:59
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垂乳根の 母を思う 洗濯板(パメ姉の事じゃ無いよ! ものすごーく私的な感覚で申し訳ないんだけどね、多分パメ姉は村。>>491の2-2の件からも赤相談から3-1選んだ狼さんの思考では無いと思うん…だ?(自信が無いのはご愛嬌 灰の個性強い村だけど、パメ姉は白黒というより村という位置に置いておこうかなと思う。 |
495. 少年 ペーター 16:05
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んー、パメ姉と樵さんがシモ兄怪しいと言ってるから見てみた。 結構評価がクルクル動くなあ…というのが第一印象。この評価変動が色見えての動きか、それとも柔軟な発想由来かが焦点かな? 多分だけどね、ボクは後者に取ってみた。 一点だけ、修の白さ加減はよく分からなかったけど…(僕の中では完灰です)発言内容を調整している感覚は薄いんだよね。 まだ揺れては居るけど、どちらかと言えば村で良いかな…と? |
496. 負傷兵 シモン 16:16
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>>481樵、その発言はどうみても疑い返だ。 樵は自分を疑うから狼と言ってるだけで主観しかないから。 >>477は発言が切れてるな。 樵狼視は樵は占に対しては、極端に変化させるのに灰に対しては娘白に一直線なところだ。 >>480娘は、姿勢が役立つかどうかや、吊り先を考察に魅力があるかないか決めるのか?村か狼ではなく?? 娘★仮に商が班になるとしたら、誰から黒が出ると思う? |
497. 少年 ペーター 16:20
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>>167旅 ゴメン!完全に見落としてました。 ☆G16なら霊軸進行安定です^p^な思考なので、2-2希望をアピったのかなあと思いました。 まあその場合でも言う必要自体有りませんし、真度は若干アップ位で見直しました。結果確霊なので良かったです。 さて、後見きれてない灰は青妙神修老商かな。 一応現段階でのGSですが 娘樵兵>妙青神老>修商…なんだけど、イマイチしっくりこないんですよね。何だろう? |
498. 負傷兵 シモン 16:20
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娘宛≫ 消去法というのは少なくとも狼狙いだろう?狼狙いだとすると少なくとも娘は商を黒視していたように思えた、対して、服の商狼考察に反論する視点が商白視にみえたから気になった。時系列で考えた場合、娘の主張は、服の発言が起点だろう。私の黒視は娘が服の発言の後に商白視線への展開が早いと感じた部分だ。 >>484娘 私を疑うなら真面目に疑え。軽く疑ってすぐ引かれると私を殴る事を躊躇してる狼かと思える。 |
499. 木こり トーマス 16:23
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兵>>496 そもそも>>476で俺のこと疑ってないじゃん それが疑い返しになるの? ってことは判断出来ないと言いつつ、疑ってたってことだべ? それっておかしくね? 俺が吊りたいと思ってるんじゃね?ってことに対して>>496の回答で疑い返し発言なわけで、別に吊りたいと思ってるからじゃねえのって発言に対してなら、いや別に疑ってないけどってなるのが普通じゃね?なんで疑い返しってなった?今日兵吊りしたい |
500. 少女 リーザ 16:27
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ただいまなのよ~ 年は柔軟とは言ってるけど、ゴッドスレイヤーさんは間違えて村の足引っ張るのが嫌なんじゃないかなぁって思うかな なんか商の色々考えるところ白い、とか、書真をキチンと追おうとしてる青を黒視した娘に疑いふっかけてるあたりとか、そういうスタンスからの共感白取り、非共感黒取りみたいな感じに見えたの なんかむつかしいんだけど、間違えた先にあるのが自分黒視というよりは村負けとかそういうビジョ |
501. 少女 リーザ 16:29
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ンが見えるのよ 初日は書真なら村滅びそうだから羊服真であって欲しいとか言ってるあたり、娘の書真を抑えに行く動きが黒く見えるのかなぁ、とか(1dそういう観点で娘のこと評価してたし) 村なんじゃないかなぁ あ、でも>>395で青と友達になりたい、>>401で少女怖いとか言ってるから多分ほもなのよ… 樵>>488 リーザは騙り役が多いのよ…基本遊ばせてもらう側で、自分がホスト側になるとてんで駄目で… |
502. 負傷兵 シモン 16:33
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>>478書 書視点で意味不明だったこは解った。 樵がこのスタイルの狼なら、思考飛び飛びで占狼とライン切りつつというのはありそうに思う。 >>480娘 服真を拾って相対的に下げるというのはどういうこと?服真拾うならそれで良いのでは?(青が書真を拾っての間違い…?) >>482娘☆>>305 旅>>492☆ノイズ |
503. 少年 ペーター 16:34
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>>500リザちゃんおはよー 最下段は分かるけどね。僕も勝ちたいし、負けた時の切っ掛けを作るのは怖いよね。でも共感も有るけど根幹は自分の目で見てると思うんだ。 あ、それとGSに一部不適切な所が有りました。 娘兵>樵妙青神老>修商 娘と樵を一括りにして考えてしまっていたので、訂正しておきます。何か見た気になってました(てへぺろ >>直近の兵樵 少し落ち着こうよ。発言数が減るだけだし。 |
504. シスター フリーデル 16:39
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旅>>462 統一続行がいいとは思いますけど、自由でも反対しませんの。自由占いなら、各占い師は根性で黒引いちゃってください♪ ちょっと覗いてみたら伸びてますねー。特にアルビンさん。 ☆商>>473 わたしに似た臭いを感じましたの。そしてイメージ通りの人でしたわ♪今日の連投でかなり白く見えてきてますね。 ☆商>>475 書狼なら非占CO撤回は完全に故意だと言うことになります。メタ真視取れると思った |
505. シスター フリーデル 16:39
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確信犯ですね。 確信犯でこんなこと試すのは狂人で、狼でやるにはかなり度胸がいるとは思いましたが、もし書狼でも年、神がいきなりチャレンジした仲間をぶった切らないだろうというのが、修>>178ですね。 ちなみにわたしの占の第一印象は商>>159と同じでしたの。今は可能性のひとつですけどね。 ★商 アルビンさんの服疑いの起点は商>>159だと思いますが、服が普通に出遅れた真の可能性は追いませんの? |
506. 負傷兵 シモン 16:39
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>>499樵 何を言ってるんだ?私は樵を疑っているよ。偶然だな、私も今日樵を吊りたいんだ。 【▼樵▽樵】 樵が考える黒要素>>238と言っていたが、実際黒視する理由>>481は主観視点の疑い返し。自分の定期で測れない物をと言うが、樵視点で兵は自分を図り切れてないと言っている(つまり樵の主観)。 樵よ、他人の測り方を否定しても仕方ないのでは? >>503年、私は冷静に樵を吊りたいと思ってる。 |
507. 少女 リーザ 16:44
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年>>503 兵に関しては村人のスタンスとしてめっちゃ一貫してるなーと思って。兵>>498下段とかもそういうことだろうなと思うし ちな年視点商って白くない枠? 服非狼としたら占軸自由占主張しつつ真狂不明の服にケンカ売りに行ってヘイト買ってるのが狼の動きとしてどうなのかなって思うのと、服狼とすると服の商起点考察の重厚さとか商の黒さ伝わってよ感とかが切れっぽいのかなとか議事読んでて思ったので |
508. 木こり トーマス 16:53
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>>476判断しにくいから他灰と比較かな…樵 俺を定規で測れてないってのはこの発言から見てんだけど、俺間違った認識してる?>ALL ここからどうして疑われてるって判断出来るだ >>477でも狼仮定ってだけだ 言ってることがちぐはぐだぞ? あまりに過敏に反応されて凄い戸惑ってる この辺パメラに言語化任せる あと俺は一切他人の定規を批判してないが、もし批判されたと思うなら本当に申し訳ないかぎり土下座 |
509. 少女 リーザ 16:54
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アルビンさん視点、考察面の非狼とか拾ってるし、服狼視の灰が多いっていうのは相方灰狼候補が少ない(服非狼かも?)ってことだと思うんだけど、その場合どこに占騙り狼を見てる? 樵の非狼的な立ち回りは継続してて樵も非狼だと思うんだよね(占いへの言及とか) 兵は樵を吊り枠にはしてなかったけど、樵がそう思って「疑い返しじゃないけど~って言った内容を」樵視点では疑い返しだと兵が思って対立してるように見えたけど |
510. シスター フリーデル 17:02
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直近の樵兵のやり取り見てきましたが、トーマスさんの素直な村感情とシモンさんの素直じゃない村感情が垣間見えましたの。 どっちも村じゃないですか?狼あるとしたらシモンさんですかね? リーザさんも村ですよね? リーザさん狼なら強すぎです。ここまで村視点で一歩一歩進んで行く感じを演出できる狼なら、中身は老婆ですよね♪ |
511. 少年 ペーター 17:05
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>>506兵 本気で疑っているので有れば、ボクは何も言葉は挟みません。失礼しました。 >>507妙 んー、質問回収から見直したいと思ってるけど、まだ純灰かな? 占へのヘイトだけど、これはヘイトかけたら即占われる訳でも無いし、そこまで加点とはならないとボクは思ってる。寧ろ周りからの評価を上げる機会だと思うよ。 服商両狼からの自由占移行なら白囲い、若しくは黒出しからの信用勝負も可能だしね。 |
512. 少年 ペーター 17:12
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今回自分のGSで「しっくりこない」と言ったのも、何となく順当な感じが強いんですよね… >>灰全員 ★現時点でのGS出せます? どうもGS下位は作られた感に思えてならないので(勝手に疑心暗鬼ですね…)皆さんの今の考えを見直してみたいのですけれど。 お願いします |
513. 少女 リーザ 17:21
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リーザはぴちぴちのょぅι゛ょなのよー 年>>511 ぽっへーそんなもんかあ 商に関してはもうちょっと判断継続かなぁ 服商両狼に関してはリーザの中では狼戦略とかあるにしてもキレっぽく見え GSはパッと出すならこんな感じかなぁ◇樵兵年>商>娘神>修青>老◆ 老は農確白反応とか気になる回答待ち。青は初動以降の白更新が薄く。修は灰重視っぽくてちょっと非狼のとっかかり薄めなのもあるかもね。 |
514. 少年 ペーター 17:21
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>>504修 えっと、リデルさんは商連投ものどの部分が白いと思ったのですか? それと恐らくはリデルさんと商の類似点も何処から持ってきたのかがよく分かりません ★この辺りを発言引用して説明して貰えると嬉しいです^_^ >>509妙 一度はっきりさせておきたいんだけど、 ★リザちゃんは占への絡み≒非狼ポイント加算と取る人? 人物像を捉える時に占への絡みを強調するけど、余りボクは重視しないから…>_< |
515. 少女 リーザ 17:29
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樵は老に(夜明けの発言が)整理枠と言われた時、整理枠なのは自分の発言能力不足のせいだから~と自分の発言全体に関して言ってたあたり見ると、兵に測れない枠と言われて吊り枠と解釈するのは分かるような気が 年>>514 それが狼としてデメリ大きそうなら非狼って感じかなぁ 真占が真っぽく生存してれば狼ってまず滅ぶし 商で言えば服真狂で占われて▲服真GJや黒誤爆(服狂なら黒出しそだし)とか死が見えないか?と |
516. 少年 ペーター 17:48
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>>515妙 そうだね、真占は真っぽくしてくれるだけで良いのにねー。 戦術論になりそうだから最後に一言で切るけどね、今日の朝から流れる、自由占の風潮を前提としたらそこまでのデメリにならないと思うよ? と、思いつつも、昨日票見ると服●商希望なんだよねぇ…1/3とはいえ、自由占して良いよ、と言われた場合を少しだけ心に留めておきますね。 少し離れます。また後で! |
517. 旅人 ニコラス 18:17
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トマとシモの対話が噛みあってなく見える。 兵>>476はGS開示。樵単体は他灰と比較かな… 樵>>481疑い返しじゃないぞ 兵>>496それは疑い返しだ 樵>>499そもそも疑ってない。だから疑い返しじゃない。それとも疑ってたの? 兵>>506疑ってたよ。 樵が兵のGSで兵に疑われてない事を把握しつつ「疑い返し」という言葉を使った。それに対して兵が疑ってたで締めたって流れに見えるけど。 |
518. 旅人 ニコラス 18:17
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傍から見てると、兵はGSを置いただけ。別に一人を集中して疑ってるのではなく全体に疑いのポイントを思考開示した行為と考えれる。 樵はその中から樵の評価をピックアップして「疑い返し」という言葉を使った。自分の事に感度高くなるは当然かな。 兵は樵をまだ村打ちできない(=疑いは残る)。同様に村打ちできない灰は他にもいるって事。単に樵を狼候補の一人と見てたる事だよね。 それがちょっと加熱したっぽい。 |
519. 旅人 ニコラス 18:17
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樵も兵の喉大事にね。 シモは>>502最下段サンキュ。ノイズに見えててまだ神を熟読できてないっぽいね。 目線をジムの発言に移して精査してみてはどうかな? 新たな何かが見えてくるかも。 |
520. 旅人 ニコラス 18:43
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時間も時間なので進行について。 自由占いを推す声が統一推しより太く見えるので 【今夜は自由占い】 占い先は伏せかな。できれば占い先だけでも遺言してくれると気持ちが伝わるかも。占い理由は襲撃で開示できなくなるかもだけどね。 その辺は各占い候補者に任せます。 発表は自分タイミングでいいけど 【立会い可能か否かは今日内に議事に残して欲しい】 |
司書 クララ 18:43
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1.短冊に白出し メリット:私が信用を取れれば吊られずに済む。 デメリット:私が色が見えた後に囲いを疑われる可能性がある。 2.短冊に黒出し メリット:私の信用が落ちれば吊られずに済むかもしれない。私の色が見えた後、白さは上がる。 デメリット:他占の灰なので狂誤爆の可能性やケアで吊られる可能性がある。黒囲いを疑われる可能性はある。 |
司書 クララ 18:48
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3.適当な灰に白出し メリット:私の色が見えた後に囲いを疑わせることができる。 デメリット:特になし 4.適当な灰に黒出し メリット:他占の灰なので狂誤爆の可能性やケアで吊れる可能性がある。黒囲いを疑わせられる可能性はある。 デメリット:私の色が見えた後、その灰の白さは上がる。 |
521. 少年 ペーター 19:00
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>>520旅 纏めお疲れ様です。 ええと【完全に自由占反対】です。 理由としては継続不能になる理由が無ければ、初日統一のアドバンテージを放棄する理由が村には無いからです。 このパターンで自由占にシフトする理由としては、誰の目から見ても真贋差が発生した時のみとボクは思っています。 自由占希望者はどうぞボクを叩いてもらって結構です。その代わりボクもキッチリ返り討ちにしますから。 この一手は遅すぎます |
青年 ヨアヒム 19:04
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2はデメリットが起こりそうなのでそれ以外かな…うーんどれがいいんでしょう なんとなく今日は狂が黒だしそうな気がするんですよね。短冊占いにした場合だれかとかぶって、2白ならいいけど斑ったら斑即吊派がめんどうなことになりそうかも。 |
522. 仕立て屋 エルナ 19:17
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シモンのパメラ黒視って アルビン白がシモンの中で極めて自信のある状態で パメラ人狼はアル白を見えながら消去法狼みたいな感じで 押し出そうとしているのでは?みたいなことかなと。 商白を軸とした疑いに映り、ニュアンスとしては伝わる。 けどたぶんシモンの想定するアル人間像>>442>>447って シモンの好意的解釈が多分…大きく見えるので なるほど~アルしろいな!とは噛み砕けてないとおもうなど。 |
司書 クララ 19:20
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意見ありがとうございます。私のおススメは1か4ですね。 1は案外村人が深読みして、「書の信用度的に囲いは逆効果」とか考えてくれる可能性があります。 4は正直どうなるかわかりませんが縄は稼いでおきたいところです。私の狂視も強まって内訳誤認させられる可能性もあります。 |
523. 司書 クララ 19:21
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旅>>520 占方法了解です。立会は可能です。 娘>>491「書羊の2占になれば真贋差はつきそうにない」 ★これ、どういうことでしょうか?エルナが騙りに出た時点で私とカタリナの真贋差がどうなるかはわからないように思うのですが・・・ 年>>521 統一のメリットって確定情報が得られることですが、明日以降私や狂人が死んでいる可能性もあります。 ★そういう場合についてはどう考えていますか? |
524. 仕立て屋 エルナ 19:27
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商裂きすぎてもアレだし青から考察。 青:共感まじそれらへん人物像を追いかけると ・面倒なことは嫌い ・傲慢真的な拾いからは、発言に文句言われるのも嫌いかも>>147 考察全体的に「白い」「黒い」と剪定した表現が希薄。 >>416場合分けは、狼仮定思考してるアピ・喉稼ぎ、村仮定貪欲に情報収集中 これはシモン評だがヨアの動きがまさしくそうである印象を受ける。 ヨア★大体何日目位に色つけるのかな? |
525. 村娘 パメラ 19:29
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年>>521が見えたので【自由占い大賛成】を置いておきます。 おおこれは年の黒要素か〜? と言いたいところですけど、そうは見えず。 真贋差は結構ついてきてますけど、全視点を追うためには自由が最善手では? ☆書>>523 服のCO>>149の時点で羊書とも出力あげてなかったですよね? 書羊とも前衛型でなく、タイプも違うので真贋差がつきにくい状況と読んでました。結果も正解してると思ってます。 |
526. 少年 ペーター 19:30
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>>523書 ☆組み合わせによる白黒判断の可能性。1日分占候補が各々の判定を落とすことが出来ますが、日が進むごとにその可能性は縮小されていきます。 が、同一である場合は最低限2/3の判定が落ちることとなります。つまり現段階での占候補の信用度が強制的に加味されるという事です。 クララさんは自由に占たいのですか?その為の灰精査を灰に強いていますか? 統一で襲撃受けるという事も一つの理由ですよ |
527. 少年 ペーター 19:38
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>>525娘 正直「は?」と思いました。 真贋差がついて来たと言いますが、ボクの言う真贋差とは偽決め打つ一歩手前の段階を言いますが、パメ姉は現段階で占の内訳どう見てます? 全視点を追うならば初日の段階から行うべきです。1日分の組み合わせを馬鹿にしてはいけないと思います。 正直言葉強いと思いますが、ここだけは譲れません。 @4ですので、質問回収にも依りますが、今日の▼●は整理優先かも知れません |
528. 農夫 ヤコブ 19:39
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シモンとトマが噛み合わないのは昨日からなのニャ。兵はボクからしたらその質問必要?ってのが多くて、それに対してのトマの意見は同意なのニャ。でもそれだけにシモンはあまりに恐れ知らずに見えて、一貫しすぎて狼ぽくないのニャ。吊られないための質問というより自分の基準に従っているだけに思えますのニャ。 |
529. 仕立て屋 エルナ 19:39
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あ。自由占いじゃなくても【●青▼商】の せめてどっちか掛けるなら統一でもいいよ(傲慢な考え方) あと、自由占だと占先希望サボる灰も出てくるから 働かせるなら統一なのかな?とかとか。 立会いは寝ないようにがんばる。 (青評続)>>524とは言ったものの 貪欲さのほうはあんまり感じ取れず。 思考開示の表出が多い割にあまり推敲された「探している」目線のものが薄い感じが黒く見えるかな。総評微黒。 |
青年 ヨアヒム 19:41
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ですね、1か4がいいかな。短冊はどう思います? 護衛がぶれるかも?という期待から4でもいいかもとは思いますが……うーん迷いますね。 これはちょっとどうでもいいんですが、俺は毎度毎度真占いに白視、狂占いに黒視されて初日から●ぶちあてられることが毎度毎度あります。なので、狼のときでもそうなのかなと……だから笹竹は服かなと……あと商指摘のCOの文言とかで……羊襲撃したらどうなるんでしょうか |
530. 旅人 ニコラス 19:41
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>>521年 論説は分かるけど、それは昨日も話したし。リバースさせても意味ないので割愛させてもらうね。昨日は自由派の人に我慢してもらった。 民主主義は必要悪…かな。 ま、2dに推移してるので1d自由よりいいと思うよ。 与えられた環境で推理するのも一興かと。 |
531. 村娘 パメラ 19:42
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シモンはめんどくさいですね。兵>>322の自占希望とか村ならやめて欲しいのですよ。 「占い希望ということは狼狙い」とは限らないです。 兵>>496 フルメンなら縄余裕もあるので、終盤に向けて私が推理しやすい盤面を作ります。そのために多少村を処理しても構わないという考えです。 ☆兵 商に黒がでるとしたらですか、服→商黒なら服偽ぽいですが、ありそう。 羊→商黒が出たら真黒ぽいですね。 |
532. 村娘 パメラ 19:52
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年>>527 あっはいそうですか…といったところでしょうか。服>>529のように各占い師の視点で黒いところが違ってません? 今日も統一続行するメリットが全くわからないです。 私は昨日から自由がよかったわけですから、占い決め打ちのためには自由に早く移行するしかないですよ。 占い内訳は、今のところ、書狂羊狼服真が本線だと思っています。服狂もありそうですが服がだいぶリードしてると考えてます。 |
村娘 パメラ 19:55
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ペーターは霊軸進行を見てるから統一希望なんですよね。 でも残念、この村では高確率で霊は死にます。 なぜなら狩人の私がガチ占い軸だからです。霊護衛はしません。確霊護衛なんて甘えです。 戦犯になる覚悟でクララを今日は護衛します。 >>532のブラフを読み取る狼なんているだろうか、さて… |
534. 羊飼い カタリナ 20:05
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おはようございます。 旅☆>>520 本日立ち会い可能です。自由占は、村の総意となれば従いますし、遺言も可能です。 青☆>>274 「楽しさと余裕」は微々非狼にとります。狼って割としょっぱなから「真顔感」みたいな固さが出やすいこと多いと思ってる。 年については、書が狼だったときに、見直せば良しと言う印象は継続中です。 修もまた、彼女の持つ「明確なイデア」が不自然に揺らいだときに疑えばいい人。 |
535. 羊飼い カタリナ 20:05
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昨日今日では、樵が一番印象変わりました。彼については私の見解が歪んでて、村から取り残されて周回遅れになってた自覚があります。 妙>>405や老>>433から、私→樵の視線の向け方について質問ていうかツッコミ来てますね他のひとの見落としてたらごめん) 昨日は「あ、これ、レアケんゼミで見たやつだ。適当にふらふらして3dに占COして真視かっさらってくやつだ!」と身構えましたが、そんなことはなかった。 |
536. 羊飼い カタリナ 20:06
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トーマスはトーマスでしたね。スキル偽装はなさそう。 ひたすら強引にマイウェイ。 若干、他人の視線に敏感。 狼ひいてたら今より少し窮屈そうになる (ラッパー風味を添えてみたかったけど、これむずかしいなマジ) …そんなひとじゃないかな、と今は思ってます。 兵☆>>401 昨日の「兵噛まれる予想」は、意見噛み想定でした。 他灰はこれからです。直近兵樵間になにかあったのかな?** |
537. 司書 クララ 20:10
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娘>>525 回答ありがとうございます。もう少し聞いておきましょう。 ★エルナのCOまでで私、カタリナが前衛型でないというのはどこから判断しましたか? ★エルナのスキルなら霊騙りの方がいい、と思うのはなぜですか? 年>>526 回答ありがとうございます。 ★「統一で襲撃を受けることも一つの理由」というのはどういうことでしょうか? |
538. シスター フリーデル 20:10
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統一か自由で揉めてますの♪ 村に落ちる情報量の可能性を考えれば、無難なのは統一続行ですが、自由占いの方が一気に捗ることもありますしね。メリデメリは結果論ですね。 わたしも統一続行に一票ですが、結論は旅人さんにポイですの♪ |
539. シスター フリーデル 20:11
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年>>514 あっ、商がかなり白く見えたというのは、昨日の希望出し前の段階でわたしのGS最下位が兵老青商だったという前提がありますの。そっから脱したという意味だったんですが、村打ちみたく読めてしまいますよね。ごめんなさい♪ 兵老青商から青商を外したのは、青は発言伸び期待(修>>296)、商は質問のあった修>>324なんですけど、 ☆年>>514 商と似ていると思ったのは、占に対しての見方と 発言の |
540. シスター フリーデル 20:12
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スタンスですの。商>>318「自分のできる範囲でしかできないので」にわたしとても共感したんです♪基本的にはわたしもこれですの。 実際今日の昼の連投でもエルナさんしか見ていない。このあたりで純粋に村っぽに見えましたね。 商狼視点、真かもしれない服から疑われているのにこの動き?って感じましたの。 服商両狼なら襲撃先のことを考えても、あまりいい茶番ではないと思いますの。 服真商狼なら、商狼の動きとして |
541. シスター フリーデル 20:12
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有り得るかともおもったので、修>>505の質問してみました。 アルビンさんの反応待ちですね。 ☆年>>512 GS 村:妙>娘>樵>兵>商>神>年>老>青:狼 頑張って完全に順位付けしてみました。黒がなかなか拾えないのでかなりてけとーですが♪ 神年に関しては、初動の白で放置してたままで、発言途切れたことも相まって、まだちゃんと要素拾ってないので相対的に下げてますの、ごめんなさい♪ |
542. 神父 ジムゾン 20:12
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何かもう 作業だるすぎて エルナ>>529 希望それでええ すまんが俺 まだまだ駄目 エルナが真に 見えてきた真剣に すべては任す 相手ニコラス オオカミ負かす それでバカンス アデューデビュー |
543. 村娘 パメラ 20:17
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兵を見てきました。兵>>305の回答ありがとう。 ああすみません娘>>480は誤字です「青が書真を拾って」と読み替えて下さい。 兵>>305「羊は対抗からのラインを見ているから非狼」 「服は襲撃懸念がないから偽なら狼」 →兵>>441「服も商への考察が色を知ってるように見えず非狼」 →書狼 ひとつひとつの要素取りが浅いのですよね。対象者がスキル、考え方なのかを読んでない感が大きいのです。 |
544. 青年 ヨアヒム 20:20
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兵>>431回答感謝。狼的作為みたいなのがないというか、ただ言いたかった感想落とした、ということからでしょうか 兵>>447下段は同じ疑問を持ったけど、娘>>480上段は確かに!と納得してしまいました。お二人とも正しいと思います。 「単体では~」からは娘→青の黒塗り感ではなく、白く見つつも監視継続by村人、なかんじがします >>502書真を拾って、のミスタイプかと 統一の方が自分が慣れてるのも |
545. 青年 ヨアヒム 20:20
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あって安心できるけど、自由も楽しそう…がしかしスキル的にさばききれる自信がない。ので引き続き統一希望です。 あと決め打ちという単語を聞くと動悸息切れからの心室細動を起こすので(PL要素)それもあって統一希望です。 ☆服>>524まちまちです。1dでほぼ固まっちゃう人もいれば、ずっと評価がフラフラする人もいたりです。 兵評がまさしくそう、ですか…かなしい…★具体的にどこらへんですか? 今のところ |
546. 青年 ヨアヒム 20:21
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一番ありそうだなーという内訳は羊真書狂服狼です。パッション含みの第一印象からあまり更新されてませんのでちゃんとやります ・妙 同じ村PLとして握手しよう ★>>317下段ぽへーそんなもんか、はどういう感情? 他灰へは、要素を積み重ねて要素補強・再確認してるタイプでしょうか。兵評>>354→>>500とか、老評>>452なんかが顕著かなと。ここは村を感じて村村してきます。 ですが、自分に対する |
547. 青年 ヨアヒム 20:21
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視線に鈍い?というか、ぽへー←からの~?が見えにくい気がします。 ぽへー→そんな白取りするんだ…→こいつの正体は… という流れがなさげなのはなに?白視してくる相手に疑問(?)を持ってそれを解消する動きは?と思いました。 俺は自分への視線はすごく気になるけど妙はそうでもないの? ・商 なぜ感覚的に白く見えたのか?を再度読み返し考えたところ、>>159内訳を思考のベースにしてるところかな、と思いま |
548. 村娘 パメラ 20:23
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兵>>196のように「なんで僕の星に答えてくれないの!」的なところは人感情でしょうか。 全体的に人らしさが溢れてるのですが、要素の取り方ひとつひとつに不自然さがあり、考察には作文感があるのですよね。 この逆がリデルです。シモンと逆で素黒いです。 狼臭がすごくしますけど、この臭いをずっと嗅いでいたい変な趣味がでたりして、考察も作文感が全然なくて吊りにくいんですよ。リデルを読んできます。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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真顔……たしかに真顔でしかなかった。狼好きな人外PLなら楽しんでオリジナル笑顔満開だろうけど、素村は肉親狩人は伴侶レベルの村PLの俺からしたら赤窓は悪夢以外の何者でもない……この赤は俺の吐血と血涙の赤です……… |
青年 ヨアヒム 20:26
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冗談抜きで体にストレスが出て笑えなくなってきてる。早く終わりたいけど仲間がいるから終われない。最後までみじめに頑張らないといけない。狼つらい。狼ころすのすき。だいすき。ラ神殺す。 必 ず 殺 す 。 ラ 神 を 殺 し て し ま う 。 |
549. シスター フリーデル 20:31
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今のところ吊り希望は【▼青】ですの♪ はっきりとした黒要素はないんですが、青>>300で老を似たタイプとしながら、青>>301「共感箇所は特にない」とか、「Aを判断するときに~」らしき考察がヨアヒムさんの発言から見当たらないとか、青>>272「正体不明者を疑うときは狼仮定で考えます」も考察内に見当たらないとか。 青村でも不用意すぎて先々不安ですし、特に黒くて吊りたい人がいない現状、▼青かなって。 |
550. シスター フリーデル 20:31
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とにかく灰から明確な黒拾えない中、白も拾えないのが、ヨアヒムさんなんですよね。 拾う白がないのはお爺ちゃんもそうなんですが、お爺ちゃん狼ならもう少し立ち回り方が変わりそう、という勝手な感想を持ってしまってますの。 統一占いなら【●老】希望も落としておきますね。 |
551. 老人 モーリッツ 20:33
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旅>>520 方針了解。 旅>>492 RP自体は個人要素。発言から追っていけそうと思うけど、多忙で発言減るとつらい。リア事情は仕方ないけど。 修>>456 いや、妙書とのやり取りで目立ってるけど、クリティカルに黒いと思ってたら第二希望にはしてない。 |
552. 仕立て屋 エルナ 20:33
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モリ:めちゃ全うに読めるので疑いづらい…はさておき 真面目に占も灰も読んでるなあと伝わるのと 灰見に対灰の白取りの軽さへ対して懸念が見えるので モリさんが白取るものは重いものがありそう。 ※余り主張してないので意図的にそうしてる訳でなさそう。 >>254トマ評はサラっと白視だけど >>432>>433>>439はトマへ読み込んだ上の白視が存在し 違和感が出た、そんな自信のある推理の出方に見える。 |
553. 老人 モーリッツ 20:33
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妙>>451 3−1なら1黒斑出たら各占い師候補と斑自身注視して「さてどうする」っていうのが普通だと思うんだけど。というかまずそういう流れになるんだけど、どうなの? |
554. 村娘 パメラ 20:37
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☆書>>537 クララはCOだけして寝てまうし、羊も>>135で喉温存と言ってますね。 私の言う前衛型というのは初動からガンガン灰に星とばしたり色をつけていくタイプを言ってます。 服狂仮定、強いです。狂人が強い占狼-霊狂は狼有利です。村騙りや霊スラがないことを確認してから2-2。服狂視点でおいしくないですか? ★書 私の対抗への視線を気にするのはなぜでしょう?なにか見えたものを教えてほしいです |
555. 少女 リーザ 20:42
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ケーキ派(統一派)「ショートケーキ食べたい」 カレー派(自由派)「カレー食べたい」 旅「ショートケーキカレーよ~」 ケーキ派「」 カレー派「カレー食べられればしあわせ~」 こんなん?リーザはケーキ食べたいけど 青>>546 農の妙白視はまあ穿てば狼からの営業攻勢的なものかもとか取れるけど、出方が非狼くさかった書も似たようなこと言ってるからさー別に狼特有の感想っつーわけでもないのかなって自己完結 |
556. 村娘 パメラ 20:46
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リデルを読んでいたら、おんじが気になりました。 ★老>>429「ゲロマズパターン」への懸念がないことに対してリデルに突っ込みたくなるのは正論なのですが、そんな考えの村人はたくさんいますよね? ここがそれほど突っ込むところですか? 他に灰に突っ込むところないんでしょうかとか、そのあたりに違和感があるのですよ。 |
557. 老人 モーリッツ 20:53
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占い師は現時点でルナ真寄りに見てる。 ルナのアル疑いだけど、真占視点で自分への偽視理由が不合理だと思えば塗りを疑うのは自然と思うんで、ルナ真仮定でしっくりくる。ジムは白視しているけど、ルナがジムに拾った白要素はルナ視点で不自然なものはなかったし。 リナララの内訳なんだけど、どっちも非狼っぽくはあるんだけど、ララ非狼要素って初動に関する部分が大きいけど、これ狙って出来る範囲だよね。 |
558. 少女 リーザ 20:53
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てか自由通すにしても遺言徹底か、せめて占い先吊り投票はすべきなの 占い先遺言ってもともとは偽占に襲撃(+対抗の結果)見てから結果変える余地を奪うのが主目的なのよ 羊>>535 んじゃ昨日の●樵とは 潜狂占うリスク加味すれば正解は樵直吊り製菓なのでは? それに村の占真贋気にするなら、昨日の自由占い希望するか否かのステップに「霊が確定するか否か」が入るのではとも 老は農それなりに疑ってた? |
559. 老人 モーリッツ 20:53
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(続き) リナは昨日のトマ疑いの動きが狂っぽく見える。俺がトマを白めに見ていることに引き摺られているかもしれんけど、トマ疑い理由が合理性に欠けて、狼を炙りたくない狂的な動きに見えて。 非狼の偽装のしやすさはララの方なので、ルナ真リナ狂ララ狼が第一本線かなあ。 |
560. 仕立て屋 エルナ 20:55
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(続)読み込んだうえで言外に存在する切り捨てた評が 自然と出てる感じが推理アピぽさがない。 まあ対修以外も見ようよとかは思う。具体的に青とか商とか。とてもみたいので。修関連スルーでいいんで。 ヨア☆>>294対年黒塗りにも見えるけどザクザクにも >>276対樵個人要素苦手 >>398対農:半々>>416対兵:半々 「場合訳は人狼時の喉稼ぎ」という考え方は ヨア狼時そうしてそうと読めるということ。 |
561. 司書 クララ 20:56
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娘>>554 回答ありがとうございます。 ☆さっきまでの質問の意図はパメラの白を固めることです。年>>494を見てパメラが2−2が有利だと思っているのなら、娘狼時相方には霊に出てもらうのでは 、と考えました。結果はパメラが有利と思っているのは「2−2の時」ではなく「真狼ー真狂の時」なようでここから要素は取れませんでした。 |
562. 老人 モーリッツ 21:00
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娘>>556 「それほど突っ込むところ」って? そんな突っ込んだ記憶はないぞ。 他灰についても、きになるところは書いてた。フルメンで灰が多いので細かく見れてないのは認める。 妙>>558 疑ってたよ。理由は昨日書いた通り。 |
563. 村娘 パメラ 21:11
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リデルを見てきましたが、やはり昨日から更新されず。 きっと私はこの人が好きなんですよね。修>>549とかものすごく狼視点ぽいのですが、修村としても違和感なく。 書>>561 回答ありがとう。占狂-霊狼の2-2は結局1狼ロラされますから、狼側だと好きではないですね。村側のときは好きです。 ただ陣形に対する考え方で非狼は取るのは非推奨。独断COする狼もいます。潜伏狼にはあまり陣形選択権はないです… |
564. 少女 リーザ 21:12
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老>>553 そのなかに斑吊り過激派が混じるのはリーザ的によくあることだったので >>562は農確白の時の感想疑ってた割には淡泊だったんでもうちょっと聞きたいなって(質問気づいてない…?) 修妙両狼や!ってなってたんなら理解だけどそうではなかったみたいだし… 青>>547 あんまり気にならないかなぁ~ もともと村人からも狼からもあんまり相手にしてもらえなくてそういう観点が発達せず… |
565. 青年 ヨアヒム 21:17
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した。世論とは少し外れたとこでも、自分の思考に忠実でそこから思考を伸ばそうとしてる単独感?狼として何がしたいのかよくわからない感(ラップ調) ★>>470が一般的でないってどういうことです? 俺は結構なるほど!って思って、要素として考慮しようと思ったんですが。 あと自分に対する視線に敏感なタイプかと。 >>468シナリオも>>159起点で、ベースで続いてるやつかな。狼としてそう動きを決めて動い |
566. 青年 ヨアヒム 21:17
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てるとしたらすごいです。でそう見えるか?と考えると遠慮?がないというか、人外的生存欲があまり見えないし>>480でバッサリされてるくらいなんですよね。狼ならこれで焦りそうですけど ・娘 >>413ロックってそうだったんですか。 ロックかかりつつも警戒想定を用意してるのが性格とも一致してて、修のいう静かな闘志というか、監視されてる感触(判断する側)があります。 >>548上段それ思った、と笑って |
567. 青年 ヨアヒム 21:17
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しまいました。下段とか>>531中段とか、恐れない感じ?あっけらかんとしているのも、最初に共感した書関係とブレがなくて引き続き一番白くみてます。パンを焼いてます。 服>>560回答感謝。俺なりに場合分けに結論つけてるとこはつけてるんだけどな。それに人狼生活始まってからずっとその思考スタイルなんですよね…。 対年にはザクザクの方が結論だし、樵には場合分けというより個人要素苦手からあんまり動いてない |
568. 青年 ヨアヒム 21:17
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です。ていうか農半々って確白後の感想だし(なにアピ?)、兵はまだ見極め中だし、それが黒要素なんですか!?って納得できないです。ヨア狼時は~って村時の想定はないんでしょうか ・年 ☆>>512GSですが、娘>年神兵>老妙商修樵。兵からうしろはだんご5兄弟~なかんじです。 ★順当なかんじとは?作られた感ってどういうことだろう 今日はどことなく柔和になったかんじかと思いましたが、占い方法のところから |
569. 老人 モーリッツ 21:21
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妙>>564 最終的に斑吊りになるにしても脳死レベルって普通か? 質問は見落としてたかも。すまん。 農確白に関しては、ああ白だったんかぐらいしかないぞ。てかそれ以外なんも思わん。 妙修両狼はなあ…修の動きが仲間に庇われた狼っぽくないのと、たかが第二希望に挙げられたぐらいで過剰反応するか?というのがしっくりこなくてな。 |
570. 村娘 パメラ 21:25
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【▼兵】 【書→●兵◯老◯商】第三希望は兵吊り考慮 【羊→●商◯神】 【服→●青◯商】 で提出。兵から指摘された娘→商に対する視線なんですが、理解していないのではなく、意図的な誤解をしてるようにも見えます。 私は商白が拾えず、処理でいいやって感覚なのですが、兵は知りたいのではなく、塗られてる感がします 老>>562 回答感謝、全灰みてくださいw 年>>492は見落としごめん明日に @3 |
571. 青年 ヨアヒム 21:26
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鋭利になってきて、昨日の俺の年評が強まったかんじです。 商考察追加とGS訂正で 娘>年神兵≧商>老妙修樵、だんご4兄弟でお願いします。俺は気づいてる!感と>>465とかの拘りが村に見えます。 昨日の謎の眩しさはもうないはず。です。 あとちょっと共感ぽいのも感じてて。 (自分のロック先が白視されてたりすると、こいつが狼だって暴けるのは自分だけだ(使命感)に類するような拘りを、商も持ってる?的な) |
572. 行商人 アルビン 21:26
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夜のアルビンです。 >>483 ペーター ☆狂による初手黒は襲撃幅狭めるのと、狂アピになるだけで、信用をある程度取っている状態でなければ、出すだけ無駄ですね。以上が理由です。 >>486 ペーター ペーターは安全思考ですね。このアルビンは、二択であれば見極める心持ちでいき、突撃しますね。最悪外しても、残ったほうをどうにかして吊りにいきます。 |
573. 少年 ペーター 21:29
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>>568青 ☆手前味噌では有りますが、今まで2dも終わる段階で、狼はこの人と決められなかった事が無かったのですよ。 勿論誤認や言い掛かりもあった訳ですが、少なくともトータル7割は当てていた訳です。 ですが今回は正直一向にこれと決め打てるだけの情報が得られていないんですね… なので正直焦っています。 GS希望も本来ならこの段階で出してもらうのは早いんですけどね(苦笑 今は商の返答待ちとします |
574. 木こり トーマス 21:29
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希望出しは 吊りがシモンで、占い希望はフリーデルかなあってところ 第二希望は特に無し 直近のヨアヒムが凄く凄く人間してていい感じだなあと アルビン疑ってる人多いけどそこまで狼に見えるかと言われると俺は首を傾げるなあ いや狼じゃないって言う要素もみえてないんだけどさ だけど皆の視界を晴らすために必要ならアルビン占いもありかなと 吊りはするべきじゃないと思う アルビンまだまだ話せるでしょ |
575. 老人 モーリッツ 21:30
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ジムが手のひらクルーしてるね。神>>403上段は不同意(狼占が初手偽黒出しはあんまない)として、神>>542はルナ単体と他占い師候補比較かな? 俺はそんな感じなんだが、ジムの感じている要素ってどんなんだろう? 娘>>570 すまん今日帰りが遅くなって疲れも残ってて。 今トマシモ周りとアルのルナへの目線見てる。 |
村娘 パメラ 21:32
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狩人日記 2d クララへの●老というのは呑気な提出。 最低2回は占い結果を出せることを知っている狩人視点。 服真の場合、書と羊は弱く、この村ならロラしてから霊軸で勝てるでしょう。なので服はエア護衛で充分。 書真なら狼は強い。そういったケアも含めてクララを護衛。 出力も高くなく、考察力も高くないにもかかわらず視点がブレない書真だと思う。 服真視は書への襲撃誘導+GJ後の潜伏継続を視野 |
少年 ペーター 21:34
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7割とか嘘ですスミマセンスミマセンスミマセンスミマセン。 思いっきりブラフしましたorz 私の中でハードルあげないと、久しぶりの人狼なので潰れてしまうかと思ってしまいました。 同村者の皆様、ブラフ撒いてスミマセンスミマセンスミマセンorz |
576. 青年 ヨアヒム 21:37
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妙>>555>>564回答感謝 農狼に対する懸念より、書にとった非狼が優先(?)したかんじですか。びっみょーに語尾にイラっとした感があるけど俺の気のせいでしょうか。というか上段にひきつけを起こすほど笑った控訴 下段の方は性格要素というやつかな。 妙が言ってた「修はシステマチックで~」という説明にしっくりきたんだけど、★妙はどっちです?(議事にあったらごめん、喉に余裕があれば ★一番疑ってるの誰? |
577. 旅人 ニコラス 21:38
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希望あんま出ないね。 個人的には【▼神】って気持ち。 寡黙だもの。仕方ないかなって気持ち。と言っておく。 RPと内訳は別物だもの。 他に吊りたい寡黙もいないし、ジム村なら入村のタイミングが悪かったよね、ゴメン。と。 |
578. 少女 リーザ 21:38
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青>>565では『自分への視線に敏感なタイプかどうか』判断してたけど、リーザに対してはその判断の前に>>547の疑念から入ったのはなんで? 妙>>317に関しては青>>341で「非狼感」と言ってたけど、どういう思考過程で反転?と発達するの 人物像の構築の順序や公正さに陰を感じるような 老の農確白は村仮定灰見れてない補正っぽいか 占評とか全う度高く…回答待ちたいけど時間と喉がアレなので一旦▼青●老 |
579. 行商人 アルビン 21:41
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>>485 トーマス 回答感謝します。トーマスは状況重視なんでしょうか。いまいち、状況でクララ真というのもピンときていませんが……もう一度トーマスの発言を読み直してみたいと思います。 フリーデルは回答ありがとうございます。理解しました。 >>505 フリーデル ☆追ってないわけではないんですがね。占い師に狼が消えるので。単体では、今日見たところ、真ぽく映り始めています。 |
580. 老人 モーリッツ 21:43
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トマは占い師への視点は村めに見える。占い真贋とかくるくるしてる所、自分なりの要素取りと考察軸で出している結論に作り物感はないね。 対シモが難しい。トマ視点でおかしくないかなとも思えるんだけど。でも樵>>481中段とかは、白取り消去法で他灰を弾くとかあるし、そんな感じのこと言ってるんじゃないかなあ。シモの発言追い切れていないのにこんなこと言ってすまんが。 |
581. 青年 ヨアヒム 21:44
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希望出しギリギリになってしまってごめんなさい ▼兵商はすごく反対です。かといって吊りたいほど黒い人がいるというわけでもなく…▼は俺の中で一番ぽやってしてる修で。占いは樵の思考遷移をたどるのが苦手意識もあり、という自己中な理由で【▼修●樵】 |
582. 行商人 アルビン 21:44
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希望出しのお時間ですね。 【▼ジムゾン●ヨアヒム○モーリッツ】 ジムゾンは前述の通り。どうにも解消できないんですよ。村人なら、申し訳なく思いますか、解消する対話も見込めないので、吊らせていただきます。 占い希望は白の取れない方から。二人の差は特にありませんが、集計上苦労されるだろうので。申し訳ございません。視点別希望は出せません。 |
583. 羊飼い カタリナ 21:47
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妙☆>>558 羊>>243参照。普通に樵の黒あるかもと疑ってましたが? 羊>>262の後半も読んでください。本線は対抗狼狂です。 樵潜狂なら、羊服両狼になるんで、服が出てくる意味がない、と、発言直後樵潜狂説を却下しました。なので樵潜狂発言は取り消します。忘れてください。 「村の占真贋」はそれは気になりますが、それをあんまり表で言っても意味なしと思っています。 |
584. 羊飼い カタリナ 21:47
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★妙>>私が村の占真贋を気にしてると思った箇所はどこですか。また「昨日の自由占希望するか〜」の質問(意見?)の意味がちょっとわかりません。解説欲しいです。戦術論の範囲でしょうから、妙以外の方からも、ぜひ。 今日はリアルと名付けた羊が暴れて読み込む時間がとれませんでした。自由占となっても、灰の占吊り希望を大いに参考にさせてもらうことになりそうです。 |
585. 少年 ペーター 21:47
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ヒャハー!時間が世紀末だぜェエ!! という訳で出します。 【▼修●青】 順当に行けば商修での希望出しに成りますが…まだ商に関しては質問で詰められる可能性を残しての希望出しとさせて頂きました。 |
586. 羊飼い カタリナ 21:48
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先に吊り希望を【▼樵】で提出します。 ・標準的なG編成16人村のセオリーへの理解の欠如 ・ストレートすぎる疑い返し ・村の喉が彼のために削られやすい 最終盤面にジャッジで残れば狼に懐柔されてしまうでしょうし、灰で残れば格好のSGです。 狼だと本気で疑っているのかと問われたら「はい、他の灰と同様に、狼はあり得るでしょう」とあらかじめ答えておきます。 |
587. 旅人 ニコラス 21:48
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とりあえず▼ジムに反対の人はジムの村要素頼みます。 今日のジムの5発言からは村打ちできる材料もないし、初日から体調悪い(>>117)し、リア忙(>>419)予測せずで参加したようだし。 明日はどうなるかわからないラッパーより、堅実に意見交換できそうな人達で村の危機を回避しましょう。 むろん、僕は神を村人と決め打って吊り希望出しているわけじゃないよ。 |
588. 青年 ヨアヒム 21:49
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妙>>578 2行目だけどダジャレを言いたかっただけで、「非狼感を妙がとった、ということを理解した」という意味です… そこでなにか要素とったりしてなくてダジャレです(恥)すみませんorz 視線に敏感かどうかは別に判断基準ではないです。 >>547の疑念がうまれたが、対他のを見ると村っぽいし、じゃあたんに対自分視線に鈍いだけ?という流れです(デジャブ) |
589. 司書 クララ 21:51
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青>>546 ★パッションで羊真書狂服狼ということですが、どの発言からそう感じましたか? 青>>581 ★GSを見るとそこまでアルビンが白い位置にいるわけでもないようですけど、下位4人のなかに2wがいると思っているのでしょうか? |
590. 村娘 パメラ 21:53
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旅>>587 神を村打ちできる要素はないですが、寡黙吊りにかけるほど寡黙ではないと思いますよね? 少なくとも昨日は独特なRPながらたくさん要素は落としてました。 参加意欲もあるように見え、明日1日発言があったらいいなと考えています。 強く反対はしませんが、旅商の緑ふたりの希望だけで仮決定となれば反対するかもしれません。 |
591. 少年 ペーター 21:54
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GS順位での中間位置にも勿論順位付けはさせて頂いて居ます。 神に関しては初日での発言を加味しての希望抜けとさせて頂きました。明日、ボクも午後からは出られませんが、出来れば午前中に今日の議事纏めから見える物を述べて貰えれば嬉しいですね。 >>572商 見えました。返答ありがとう御座います。ですが3-1陣形ですし、狂として必要なのは誤襲撃を防ぐ事では?と思いますけどね。少なくとも村一人葬れますし。 |
592. 行商人 アルビン 21:54
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意外と票がバラけている印象ですね。うーん。というかもしかして未提出の方が多いんですかね?ニコラスどうですか? ちなみに、投票権を使わない方がいるのであれば、アルビン商会が100ゲルトで買い取りますよ。 自由占いはもう、各占い師全権を委任したい所存です。このアルビンの意見は参考にしてもしなくても構わないので。各々が占いたいところを占っていただきたい。 |
593. 仕立て屋 エルナ 21:56
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▼神はないな。 >>121功労者になりたい(頑張りたい) >>127クララ不審>>181陣形推測 >>189年白娘白>>190妙白>>198青黒 >>203>>204服黒からの商ライン黒疑惑樵白>>228老白 >>228全偽 灰>占の村側の推理走った状態でしょって打てる。 不安が強すぎるなら神で統一占にすればいいよ。 それくらいの強権は認めるよ。@1なのと更新鳩なので遺言できないかも |
594. 木こり トーマス 21:59
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ジムゾンはやる気ないわけじゃないでそ? 吊りする必要ないと俺は思うぞ >>586のカタリナのG編成のセオリー理解度欠如って言われてもなあ……そんなセオリーって大事? その村その村で考え方の違う人が集まってるわけだから、 別にその人間に対して質問するのって大事じゃね?って思うんだけども…… あと疑い返しってなあ、別に疑い返しじゃないって言ってる 単純に俺への発言だっただけで、相手が違っても疑ってるわ |
595. 老人 モーリッツ 21:59
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旅>>587 ログ追い切れてなくてすまん。村打ちできる要素はないけど、視点見たい所もある… --- アルの対ルナ視点気になって見てたけど、やはり疑問。昨日時点でもちょっと単純すぎる要素だったし、軸にまでなるかなあ。 商>>471中段の指摘だけど、笑えない話って商>>329最上段? 真占視点でも笑ってスルーでおかしくないと思うけど…そこまで引っかかるポイントって? |
596. 少女 リーザ 21:59
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リーザの拾ってた神村要素はRPと疑い先の絞り方とかかな 狼引いたらRP剥げそう&非赤持ちっぽい初動ラップ速度 羊>>584 樵狂が占COして信用~のくだりで 自分が黒引いたとして、色見てもらうのが確霊か複霊かでかなり違ってこないかな?責任や進行が 青>>588 日本語むつかしいの(しろめ) そんなもんかーはイラッとしたんじゃなくて実感わかずーみたいな感じだったのよ質問はGSや希望見ればわかるの |
599. 旅人 ニコラス 22:04
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/|灰占灰灰霊灰灰灰占 /|兵服修娘旅青商年羊 壱|樵商青兵神修神修樵 弐|樵________ 色々見てるよ。票も拮抗してるね。神のやる気云々じゃないんだ(>>594樵) ジム自体、メタを材料に真贋考える人だもの。初日インパクト取って2dエコって思考隠しする狼を疑われたってしょうがないじゃない。 読みづらくて困ってる人もいるよ。(ソースは僕) |
600. 青年 ヨアヒム 22:05
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神は俺の●変更したりのところとか、ちょくちょく村っぽいなと思うとこがあるので、村打ち要素は提示できないのですが、吊は反対です。 修>>549似たタイプっていうのは思考の根幹的なもののことで、考察方法じゃないですよ。共感箇所の有無って無関係です、現に娘とは共感箇所多いですがタイプは全然違います 正体不明の~はそれが稼ぎアピと服から疑念を持たれてるので、存在はしてると思うのですが…そんな不安ですか? |
青年 ヨアヒム 22:08
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う~ん一通りよんではみましたが、服は笹竹に見えます。俺狼を見越して、信用とって、囲い…とかそこまでエスパーではないでしょうし。これで服真だったら第一印象教をやめねばです。 俺黒が見えると老が疑われそうですかね?娘とかは俺黒から書狼を見そうな気がします。ほんのり |
602. 羊飼い カタリナ 22:10
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☆樵>>594 セオリー通りにやることではなく、セオリーを理解することが大事だと思っています。 樵は、真面目にやっているのでしょう。それはすごくわかる。ただ、己を恃むところが強すぎて、耳に心地よくない他者の意見を省みないところが危ういのです。 樵村仮定、貴方は噛まれることなく最終盤面に残るでしょう。それはつまり、樵狼仮定、貴方が最終盤面に残ってることに疑問を持つ村人は少ないと言うことにも繋がる。 |
603. 村娘 パメラ 22:10
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旅>>599 樵>>574の【▼兵●修】も考慮に入れてください。 これだけ反対意見が多い中、独断▼神は通らないです。 胃痛でしょうけど、決断を避けてはいけないと思います。 私もそれなりにまとめ経験ありますが、独裁は絶対ダメですし、決断しないのもだめです。 後悔することになっても決断が必要な時です。 割れてる所の中から選ぶなら私は反対しません @1 |
青年 ヨアヒム 22:15
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俺も短冊も吊られなかったら羊 俺か短冊が吊られたら旅 というのはどうでしょうか?服真とみてのチャレンジも絶対通らなさそう、ってわけじゃなさそうですが…狼視もそれなりにありますし。 |
604. 負傷兵 シモン 22:16
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>>599旅 吊、私で良い。 迷ったんだけど、欠席裁判で狩吊ると厳しい。 非狩だ。私は墓下から見てる、神が何者から知らないが私はRP好きだよ。 だから地上で頑張ってほしい。 |
605. 旅人 ニコラス 22:18
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>>娘 議事は生き物だから冷凍保存してあげてる優しさも必要だけど、それ以上に「コイツ黒に違いねぇ」って思える灰はいる? 娘>>570【▼兵】の理由からはそんなに兵の黒さは感じないなぁ… >>595老 視点は作る事もできる。頭のいい奴ほど時間という材料を与えた際に狼なら痛い目見るよ? 老>>551は見た。RPは個体要素は納得。モリは神狼なら息詰まると見ているけど、今日が息継ぎの日という懸念はない? |
608. 羊飼い カタリナ 22:21
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妙☆>>596 ?あの時点で、CO保留してるのって、樵でしたよね? 樵が霊に出ないかぎり複霊はなく、確霊下で、3dに4人めの占COされたらたまったもんじゃないな、と、それで滅んだ村を知ってるので……も、もう、樵潜狂説は忘れてください、お願い…… |
青年 ヨアヒム 22:23
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旅はしっかりしてる人ですね。独裁というか、俺も旅の立場なら▼神を提案してると思います。 織姫と短冊的には、旅はわかりやすいというか、予測しやすい方ですか?確霊でもあえて残すという狼もいるみたいですし |
611. 行商人 アルビン 22:24
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シモン……渾身の白アピかなにかですか?(真顔) そういったことはやめていただきたかった。このアルビンはそう思いますよ。 >>591 ペーター 斑を吊る、とは限らない気がしますが。このアルビンであれば、黒出し占い師吊りまで見据えます。つまり、斑を白打ちするということですね。 斑を確実に処理するかどうかは、村次第なところがあります。狂人がこの村をどうみているかはわかりませんが…… |
613. 旅人 ニコラス 22:26
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>>604兵が目に入っちゃった・・・ 非狩宣言出たなら・・・ シモンは色々すまぬ。 【仮決定 ▼シモン】 【占いは完全自由】 【発表順や遺言は任せます】 【占判定出そろってから僕は発表します】 |
615. 農夫 ヤコブ 22:28
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ジム吊りは有りかなとは思うニャ。村の中では意向が代わりがちな方だし、灰が皆白いとかいってたのでこの村の狼としたらそんな愚痴こぼしたくなるかなみたいな個人的イメージあるのニャ。ラップ縛りの呪いがあるので発言から見れそうだけど。 |
616. 負傷兵 シモン 22:28
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あと、メタ云々は、みんなスルーしよう。何をメタとするかの基準、みんな違うし。 狼も、うっかりとか、メタをやってしまうことあるだろうし。 票まとまらないと困るだろうから、旅は、私吊りで決定だしてくれ。 あと、私白を見ても、私を疑った人を疑うというやり方はオススメしない。 娘と樵はごめん。疑ってくれたのは嬉しかった。 殴り合いした方がよかったかもしれないけど、私は狩保護優先したいんだ。 |
618. 少女 リーザ 22:31
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羊>>608 いや、1d夜明けで占い方針検討してたあたり 潜狂説は理解、ただ樵単体として不安あって占うのはよかったのか?とかは思うかな 兵吊りとか不毛過ぎてやばいの反対したいの 狩吊りリスクさえ回避してれば勝てるってゲームじゃないのよ確占じゃあるまいし 喉涸れ決定自動了解なの てか占い師は遺言できないなら投票しなさいよ |
619. 村娘 パメラ 22:31
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【決定了解】 これ兵白でしょうと思いますけど、書>>610の不安も拭えないですし、時間もないのでやむを得ないですね。 シモンに一言、本当にあなたって、どこまでもめんどくさい。 ここで自吊りするような男はモテませんよ! エピでちゃんとモテる男についてお話しましょう @0 |
少年 ペーター 22:32
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シモ兄、自吊り非狩は違うと思うんだ… 次回入村する時があれば、絶対に同じ事はして欲しく無いんですよ… 狼陣営も、村陣営も日々変わる与えられた条件で試行錯誤する訳であって… 本当にお願いします。 そしてこの独り言を読んでくれますように… |
623. 羊飼い カタリナ 22:33
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旅>>613 了解です。 吊り先は兵です。 やむを得ず遺言不可の場合のみ、占先に投票します。 発表順を任せると言われると少し困ります。 黒1白3とかでもいいので目安が欲しいです。 できれば旅(もしくは農)の判断で順番を決めていただきたいです。わたしが最初となっても受け入れます。 |
625. 旅人 ニコラス 22:33
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あ、パメ。>>603指摘ありがと。 /|灰占灰灰灰霊灰灰灰占 /|兵服修娘樵旅青商年羊 壱|樵商青兵兵神修神修樵 弐|樵_________ 見つめてるつもりでも文脈か希望か分からなくなる時あるね。 【占吊希望は【】でくくってお願い】 |
村娘 パメラ 22:36
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>>シモン そんな村滅んでいいですから〜 あなたが本当に保護したかった狩人はここですよ! いくらなんでも狩りなら回避くらしますって。 白位置に行き過ぎてビクビクしてるくらいですから。 シモンがいないと私を黒ずませてくれる灰がいなくなるので困りますね。狩人だと灰喉足りないですね。 書護衛確認…私も責任を負いますよ。外したら土下座するだけです |
626. 負傷兵 シモン 22:36
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娘>>別にモテる気は無い。 私がモテるのは狼くらいだし。懐柔には弱いよ。 私は黒取型。元々白要素なんて拾ってない。 最初から全員疑っている。俺は樵に吊り票入れる。 村人にモテても、俺がその人を吊ってしまうよ。 |
627. 老人 モーリッツ 22:36
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兵>>622 シモの言いたいこともわかる(狼の言い分にも見えない)けど、でもやっぱり自吊りはやめてって思ってしまう。 不在者がいることの不利益はただのアクシデントで仕方ないんじゃないかなあ。 |
628. 仕立て屋 エルナ 22:39
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今回みたいなグダグダがないように 【決定:▼x(回避がある場合▼y、更に回避あるなら▼z←これは回避が生じた場合出す)】 と、決めておくといいよ。 寡黙のジムよりも吊占いたいところが出た という希望はよんでほしいので。 あとは確定白から見て吊られそうな灰に対して 余程白いとこを拾ったら早期に出すとか。 でないと吊り先逸らしとかはできないものだよ。 ん~【ヨアヒムアルビンどちらか投票し占います】 |
629. 旅人 ニコラス 22:40
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>>623羊 真ならありのままを即に出せばいいと思う僕は、東一以外で「黒即白3」とか考えないなぁ。 黒即白3は統一の時に参考にするけど。 これは好みの問題として受け止めておくね。 優劣はエピで話しましょ。 |
630. シスター フリーデル 22:41
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ああ、さっきのは仮決定だったのですねw 時間的に勘違いしてましたの、お爺さんに釣られた訳じゃないですよ。 旅>>625 その表だと妙>>578の希望も抜けてますね。 本決定あれば自動了解ですの@0 |
631. 木こり トーマス 22:41
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シモンまじかよ…… うーんなんていうか殴り合い継続だーとか気合入れてたのに残念すぎる…… 決定は了解 >>607 えーとそうなんだけどなんだろうアルビンのしゃべれるってのはちょっと違ってだな |
632. 農夫 ヤコブ 22:42
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占雑感 クララはリナに比べ真アピがち。昨日の発言見てて>>183自分庇った娘に質問飛ばしたりは真アピ。>>436とか。>>445心情の吐露ではないし。 リナは昨日灰考察で目に付かない順に考察、ボクにすら畏怖を感じる姿勢、繰り返しの真アピジョーク。視線を気にしている。自信がない。単独臭。 両方、真狂に思うニャ。 エルナはどれでもある。今日の娘年の考察が分かりやすくかった。 |
634. 行商人 アルビン 22:43
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あー、ニコラス。占い票も出来ればまとめていただきたい所存でございます。 で、エルナは遺言する気ないんですがね?喉枯らすとは……占い先投票でも、妥協はしますが、遺言して欲しいですよ。アピールとしては。 |
635. 旅人 ニコラス 22:44
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>>628服 う~ん・・・ 僕はステルス狼をマジで懸念したんだけとね。 狼と思ったので吊りたい 狼と思ったので吊りたい 狼と思ったので吊りたい と思っただけだよ。大事なことはくりかえました。 |
637. 司書 クララ 22:44
次の日へ
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おんじを占います。 白取り型の私が唯一信奉している黒要素があります。 それが1つの要素にやたらこだわって「気になる」などと言いつつ他の視点から見ようとしないことです。 フリーデルに対するおんじの接し方はそのように見えました。 |