プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー、8票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、羊飼い カタリナ を占った。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、少女 リーザ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ の 6 名。
495. 神父 ジムゾン 23:47
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神はまた言われた、天のおおぞらに光があって昼と夜とを分け、しるしのため、季節のため、日のため、年のためになり、天のおおぞらにあって地を照らす光となれ。そのようにならなかった。神はふてくされて寝てしまった。第四の安息日である。 オトさんシモさんお疲れさまでした。ご冥福をお祈りいたします。 妙の在席発言がありませんでしたね。 青>> 妙に対して「結果は発表しないで指示を待って」と言っておいて下さい。 |
505. 青年 ヨアヒム 00:02
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【結果確認】神確白だね。 あとシモンお疲れさま、昨日は色々助言くれてありがとう。 _|旅長妙|青|神|年羊▼長屋▲書兵 壱|占狼狂|霊|白|白灰▼黒白▲白白 弐|狂狼占|霊|白|灰白▼黒白▲白白 議題 ■1. 吊り希望 ■2. 占真贋 |
508. 神父 ジムゾン 00:05
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もとより2騙り潜狂なら狼陣営の度胸に乾杯でいいやと思っていたんですが、これで可能性すらなくなりました。 青>>505 私は狂の可能性はなく、確村側なので力を合わせて今日狼吊りましょう。 旅年の票が▼羊、妙羊の票が▼年で固定ですから私と青の票が左右します。といっても身構える必要はなく、間違っても明日50%勝てると思って気楽に行きましょう。 勝敗はゲームの常、楽しんだモン勝ちです。 |
511. 神父 ジムゾン 00:09
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旅>>506 妙>>510 同時発表だから狂は白出せません。狂視点神狼の可能性があるので、間違ったら悲惨です。誤爆可能性のない黒出し安定です。 私が同時出しに拘ったのはそこですから。 まあ、たからこの判定はどっちの真要素にもならないんですけど。 では安息日に従って寝ます。** |
513. 少女 リーザ 00:16
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>>511 そんなことはないです、ジムゾン村でみれているのなら白出しジム狼に持っていくメリットは大きいです。まあそこを真要素と捉えられない、と言い切っているのでこれ以上話す必要はなさそうですが。 |
514. 青年 ヨアヒム 00:16
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神>>508 了解。正直、昨日詰み進行を容赦なくかつイキイキと考えてる時点で、神村打ちしてたけどね。 >>511で言ってる同時発表についても多分そういうことなんだろうなあとは思ってたけど。 神も昨日から色々アドバイスありがとう。 もう僕も思考FOでいいよね。占い師たち単体については、 旅…真でも偽でもこういう占いる 妙…偽に見えにくい という感じ。昨日屋が言ってた通り見極めにくい。 |
515. 青年 ヨアヒム 00:26
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>>羊 >>224について。 ★2dの妙からの羊白出し見てどう思った? 特に妙の正体についてどう思った? ★占3人の判定を見た後第一声ですぐに白囲いを疑ってるけど「神人間か」という意識は出なかった?(当時羊は長真視で神黒目に見てたね>>178>>183>>196) ★このとき白囲いがなされてると思ったのは神? 年? あるいは両方? >>年 ★>>380で村長を(狂ではなく)狼と思ってたと(続き) |
516. 旅人 ニコラス 00:26
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まあみんながボクと妙の見方が別の次元の話っぽいからなあ。これに関してはボクはどうしようもないんだよね。 青が言外に旅の方がこういう偽もあるしーになってる事に微妙に傷つきつつ、まあそこは最悪でも明日のランダムチャンスもあるから頑張って灰の二人も合わせて見極めてねとしか言えないんだよね。 |
517. 少女 リーザ 00:32
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私がいいたかったのはあれだけ私つり反対したペタなら仲間にしておきたいですねって話です。(私偽なら) あとクララも私の真みてて噛まれたわけで、カタリナ狼であえてこんなことする必要ないです。ペタが一番得するかみだと思います。 |
518. 青年 ヨアヒム 00:34
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言ってるね。1dの>>90の時点ですでにそう考えてるらしいことがわかるけど、どの辺りからそう思った? 旅>>516 ごめん言い方が悪かったかな。僕は旅真羊狼にかなり傾いてるよ。 昨日の羊はかなり黒く見えたし、>>515で挙げてる所が2dからずっとひっかかってたからね(僕があまり灰突かないほうが良いと思って黙ってたけど)。 妙偽に見えないとしつつ真狂目と言ったのは、羊の反応に違和感があったから。 |
519. 少女 リーザ 00:36
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私こんなに必死にペタ先吊り希望してるのに対抗、あとは灰の二人もあわせて見極めてねって、、、(しかも灰の二人ってなんだ?ジムは確白だしヨアヒムは霊能だぞ)やる気ないにも程がありませんか。 |
520. 青年 ヨアヒム 00:50
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2dに白出された神年羊の反応を見比べてみると、 神>>221>>226「長真に見えません」 年>>235「皆が信じてるニコラスの白は気分いい」「まあ僕はリーザ真だと思うけど」 で、神と年は判定出されたあとすぐに、あるいは第一声で、占真贋について口に出してる。 一方羊>>224は真贋に触れてないんだよね。判定出しから妙の正体、あるいは占真贋を探ろうとする意識がすぐに見えないのが違和感あった。(続き) |
村長 ヴァルター 00:54
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やばい… 何がヤバイって20時に20分仮眠取るつもりでアラームかけて、今の今までスヤスヤだったワシがヤバい 仮眠で寝過ごさないコツ募集中~ RPPってあんまり勝てた記憶ないんだよねー日頃の行いを良くしよう そもそも狼スキルを何とかしろよってそれ一番だったりとかは思ってますから~ |
521. 旅人 ニコラス 00:59
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ん、じゃあパンダの二人って言い換えても良いけど。 質問がくれば答えるけど、多分神青が答えを得たいのは占に対してよりも年羊に対してじゃないかな。 ボクは当然のように▼羊を宣言してるし、後は判断してもらうしかないからね。 |
村長 ヴァルター 01:05
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オットーに馬車馬の如くパンを焼かせよう メロンパン食べたい くっそメタいけど羊は3dの投票状況からかなり状況白確に近くなっちゃったんだよなあ…クララセット変えれば良かったと後悔してたけど誰も気づいてなくてよかたーという墓下ブラフ |
522. 青年 ヨアヒム 01:12
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羊は1dに灰吊り希望してたんだし、そこについてはかなり注視するのが羊村なら自然な思考の流れじゃないかな、と思ってた。 ペーターは大丈夫かな。猛烈に真視してたリーザに黒出された所からどう考えるかを見たいです。 旅>>521 神がどうかは知らないけど、僕はそうだね。>年羊から答えを得たい 寝るね、おやすみ。** |
523. 少女 リーザ 01:16
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いや、私は半PP嫌なので断固反対します。 しかもこれカタリナ吊りの流れになりそうだし。 ニコラスはまあ高みの見物でいいのかもね。へたに喋る必要ないんでしょう。 私も寝ます。次これるのは明日の午後かな。おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 01:45
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あ、シモンも死んでる(今さら過ぎィ) 狩人だったらいいなー狩センサー的なアレで やっぱ2d妙吊り押し込みたかったなーリーザを真として村の伝説になってもらう的な意味で、という墓下ブラフぱーとつー |
526. 少年 ペーター 02:31
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えーとまずは、今日は質問されたことに応えることを重視したいと思ってます。僕って個人要素かなり強いと思うので ヨアヒム>初動推理重視と言ったと思うんだけど、割りと最初から思ってたよ リーザに関しては、なるほど、こういう真視の取り方もあるんだなと納得してる メタ真視の取り方があるってことを知ってたのに、それを考えないようにしてた自分の落ち度 リーザの偽を証明するよりもカタリナ狼を証明していこうかなと |
527. 少年 ペーター 02:35
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あと、ジムゾンの村への貢献度って、ヨアヒムの進行を止めてるんだよね 1日目しか進行のこと話してない、リーザとの大きな違いなんだけども、終始手順を説明して、しかもヨアヒムの手順が違うよって教えてる ジムゾンはどう考えても人間だというのは昨日皆思ってたはず、そのジムゾンより、僕に黒出した方が楽なので、リーザの言う>>510は全くもって信用ならない言葉なんだよねと、リーザの偽要素をあげておく |
528. 旅人 ニコラス 02:36
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嫌だっていうなら反対!って叫ぶだけじゃなくて年の黒要素、羊の白要素を提示して二人を説得するべきだね。文化が違っても、これは言い訳にならないよ。 って事で明日は要素探しの旅。 年については初日の挙動は序盤で要素を取ってからばっと出す昨日の屋の分析がそのとおりかな。個人要素強めだけど、明日改めてみる。 >年 うん、妙とボクは無視していいから羊見てくれると助かる。ボクも羊の要素拾い直すから。 |
529. 少年 ペーター 02:46
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まずカタリナの狼要素なんだけども、最初の吊りでリーザ吊りを選んでるんだよね 多分だけど、リーザよりもヴァルターとラインを繋いだほうが楽に勝てるという考えからなんだろうけども、ヴァルター吊り希望じゃない人に狼が居るのは自明の理 現状ヴァルター希望してない人で残ってるのはジムゾンとカタリナで、ジムゾンはさっきも言ったけど狼としての行動としては、ヨアヒムが一度決めかけた行動を指摘してまで戻す理由がない |
530. 少年 ペーター 02:52
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っていうかオットーが狼じゃないってなると、ジムゾン白打ちしてたので、自動的にリーザ狂人、カタリナ狼が見えてたと思う 話がずれた、リーザはニコラス吊り希望だったんだよね 流れで言えばヴァルターかリーザ吊り、リーザは自分の推理力に自信があるってのがカタリナ初動囲いとニコラス吊り希望で見える。ヴァルター吊り希望は悪手だと考えた故のニコラス吊り希望なんじゃないかってところに行き着いた、次こそカタリナ見てく |
531. 少年 ペーター 03:04
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>>432 ジムゾン吊りの理由がらしいからってのと襲撃筋、それでどこが、らしいのかって説明がなく、そのまま生き生きしてるってところを追加してる その上で灰の殴り合いが楽しみって高みの見物 僕がどこかであげた要素なんだけども、感情重視なんだよねカタリナって、それは別に構わないんだけど、らしいからの説明が全くないのは、理由に困ってるからなんじゃないかと思った。あと最終日見据えてのジムゾン吊り希望かなと |
532. 旅人 ニコラス 03:05
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年1Dは大体個人要素だけど、思い込みがかなり激しい。これは推理に自信があるからだろうね。 >>235「ニコラスの白で気分が良い」このご機嫌モードが割と続いてるね。逆に補完される危険を全く感じてない。クララ&リーザ妄信は「見えてない」人の視界。ここも1Dの思い込みが激しいってのが継続で、年狼なら囲ってくれたボクを視界からそーいし続けてるんだよね。狼ならチラ見位するんじゃないかな普通。 |
533. 少年 ペーター 03:07
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高みの見物決め込んでって言ったけど、昨日は吊り先になってなかったわけで上から何を言っても許される状態 その状態だからこその、最終日を見据えて、オットーを残すためのジムゾン吊り希望かなって思った さっきも言ったけどジムゾンと殴りあうのは愚策だよね こんなに村に貢献してるジムゾンと印象で言えば僕もなんだけど、天と地ほどの差がある だからこそ、殴り合いではなく、上から希望を言える故のジムゾン吊り希望 |
534. 旅人 ニコラス 03:08
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後でボクの事再評価しなくちゃならないのにさ。一貫性はあるよ。…一貫性しかないすまぬ。ただ、ブレてない所を評価してほしい。 っていうか3日目とか影薄すぎて要素ないよ、素黒さんったら!ただ、今日堰を切ったような(現在進行形)の発言は「急に見えた」人のもの。旅偽だった!って今日知ったはずの羊のこれからの伸びしろと比べてくれたらいいんじゃないかな。 |
535. 少年 ペーター 03:14
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昨日の件本当にすまぬすまぬ…… >>448 ここの自分で言うの嫌だけどって言ってるけどニコラス襲撃の話してるんだけど、何故……? ニコラス襲撃したら、リーザなんで食われないの?からカタリナ狼まで普通に見えちゃうよね?そんな襲撃するわけがないじゃない 流石にそれはカタリナもわかってるんじゃないかな? だからこそのRPP狙い、そう、ヴァルターを最初に吊られてしまったからこその、RPP狙い、これだ |
536. 旅人 ニコラス 03:48
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今日の同時発表、妙は昨日一昨日判定出しがやや遅いんだよね。環境のせいもあるかもしれないからボクの発表見てから出してこれるよって言おうと思ったが普通に環境由来だった模様。ここは毎日時間通りに判定を出したボクを褒めてくれて良い。閑話休題。 で、みんな気になる昨日の羊。 屋>>435は考察する上で襲撃を一つの要素として妥当性があるか?を聞いたんだよね。実際誰がやってもよくわからない襲撃だったから、妥当性 |
537. 旅人 ニコラス 03:48
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を探すなら…って語調だった筈なんだ。答えた神>>445も、まあ他の人にメリットはないけどねーって感じでだから羊狼の噛みだまで言ってないんだよ。ここの反応が過敏だよね。村ならそう見えちゃうかなあって流しても良い所ではあるまいか。これまで、妙に占われた事にもコメントなかったのにね。 妙羊共に言えるけど「自分ならやらない」は何の要素でもないよ。だって、やらなく見せる状況作ってる本人だもの。 |
青年 ヨアヒム 06:45
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年>>526 メタ真要素か…。 妙は昨日の「吊り先と占い先の被りが普通にありえるのを知らない」というのが結構偽要素ではあるんだけど(占いリール持ってる真ならそういうことあるとすぐにわかる可能性が高い)、シスメタ系偽要素なので要素には取らない。表でも言わない。 「村人」判定の件と同様に、真が何かしら勘違いしてる可能性もある。メタ要素はメタ真でもメタ偽でもうかつに取ると痛い目に合うので私は無視する。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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旅妙ではなく年羊を見たい、と言ったのは、妙のこういうメタい所に触りたくないからというのもある。 タイプが違うから比較するとドツボにはまりそうというのが一番大きい理由だけども。 3dに灰で書いた妙真要素は偽だと結構うまいと思う。 ただ旅はツッコミ所がなく普通に真占やってる占い師候補なので、やはり比較して真贋考えるのは難しい。 しかしこの確霊、「2dからこう思ってました!」みたいなのが鼻につくなあ。 |
青年 ヨアヒム 08:01
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2dの灰にもそう書いてるので、実際にそう思ってたということはわかってもらえるだろうと思うけども。 嫌な方いらっしゃったらごめんなさい。 年と羊だと明らかに羊がくすむ。 年は素黒いものの、2dの妙真長吊り説得の様子とか村い。 羊は要所要所でSG作る動きしたり片白他灰評価を先送りにしている所が黒い。 |
パン屋 オットー 08:05
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メロンパンか〜 メロンパンってクリームが入ってたり入ってなかったり、色んなのがあるよね。色々焼いたから好きなのとっていってね。 [クリームの入っていない普通のメロンパン][夕張メロンクリームの入ったメロンパン][生クリームの入ったメロンパン][カスタードクリーム入りのメロンパン][紅茶生地のメロンパン][メープルシロップをトッピングしたメロンパン][チョコチップメロンパン] 今日も僕は勤勉だ。 |
パン屋 オットー 08:15
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う〜ん、これは羊吊りが決まってそうかな?羊の「灰の殴り合い楽しみ」発言は僕も気になってた。考察からは削っちゃったけどね。リーザは今日になっても主張がこれならさすがに真とるの厳しくない?まあとりあえずみんな頑張って〜 シモン狩人?まさか。僕が狩人だよ〜あえて非回避決めてやったぜどやあ(苦しまぎれの狩ブラフ) |
538. 少女 リーザ 08:30
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私が偽なら、って大事な解釈ですよ。発言はどうとでもなるけど噛み、投票、結果、進行には必ず偽の要素が含まれると思っています。私は終始発言なんて曖昧なものよりも噛みと投票と結果と進行で判断してほしいと思ってる。 ペタは初日に俺を占え、吊れ(リザつるくらいなら)っていう柱発言に近いものがあった。それって全く村にメリットがない。でもこれ言うとだいたいの人は村で見たりする。(狼が柱しないだろ)だからペタ狼の |
539. 少女 リーザ 08:37
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場合のみ有益な行動だと思います。(村利はないけど狼利はある) >>535 そんな安置な考えには普通なりません。べグは?漂白は?ニコラス死んで真!じゃあ初手のカタリナ狼!ってそのまんま受け取るのは何故? |
540. 少女 リーザ 08:44
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あと霊能死んでないので身内あったと考えてください。 初手でヴァルター吊れたら狼は占いか霊能チャレしないとほぼ負け濃厚なのでクララ噛みしてる暇ないはずです。 でもそれが来なかったってことは、身内が成功していて色を見せたい、また自分を囲った占い師の信用度が村視点高い。このふたつしかないんです。 |
541. 少女 リーザ 08:46
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さらにそこで私真見ていたクララを噛むって支援者一人減らしてることになるんです。ただでさえ村は旅>妙だったと思います。カタリナ狼ならクララかむメリットないんです。クララかみはペタが一番おいしい位置なんですよ。 |
543. 少女 リーザ 08:54
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ごめん、あと、結果の時刻の話だけど私ニコラスと同時間にだしてるけどな。(スマホだから若干おそいの?)だからニコラスの結果みえてないよ。 >>529 そういえばこれとか、ヴァルターつり希望じゃない人に狼がいるってあなたが言うと白々しさしかないけど。 |
司書 クララ 09:17
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状況証拠から羊さんが有罪判決▼になりそうですね 裁判員制度においてここから年さんを有罪に持ち込むのは難しそう 証拠不十分で不起訴 検察側の力量が問われる所だけど、自分の視界を素直に人に伝える能力は真偽に関係なく旅の方が高いですね 妙の立ち回りではどっちにしろ反発くらって偽視されるでしょうし |
司書 クララ 09:28
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「私が狼/偽ならこんなことしない」という自己弁護は「それ言いたかっただけでしょ?」という不毛なやり取りを生むだけなので、思っても言わない方がいいですね 灰などに埋めるのが賢明だと思われます 裁判官を動かせない発言は無駄ですから、客観性のある要素を持ってきた方が妙側の状況は好転するかと |
負傷兵 シモン 10:17
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ヴァルター、クララ、オットーこんにちは✨ カタリナが吊られそうなんか? リーザが真視稼いでそうだけどな。 なんかあの悲壮感が真固有の感じがするけれどね。 クララの言うように、説得力は低いのかな? 羊と年のログをもう一度読んでくるよ。 ざっブーン🐠 |
544. 神父 ジムゾン 10:45
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おはようございます。いくつか発言した後、安定の二度寝に入ります。 青>>514 もう青が思考を隠す必要はないですよ。妙羊旅年はすでに答えを知っている立場で、答えを知らないのは私と青だけですから。私も思考隠す気はありません。 青>>514 占い師については、私は妙の灰視の弱さを偽要素に取っています。メタ要素は取らないので「妙の普段接している文化では~」と言われても考慮外ですね。 |
545. 神父 ジムゾン 10:46
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(>>544続き) なんでもかんでも個人要素にしてしまうと推理も何もあったもんじゃないですし。 妙>>517 神黒特攻のメリットが大きいのはその通りですが、誤爆していたら神確黒になって負け確定です。誤爆時のデメリットは特攻成功時のメリットを上回ります。妙に神白を確信できるなにかがあったのでしょうか。 妙>>519 ★「やる気ない」のは何要素ですか? 旅狂視点、今日年が吊られたら負け確定です。 |
546. 神父 ジムゾン 10:47
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(>>545続き) ならば全力で羊を吊りに来ないといけないのでは。旅真視点なら、今日羊が吊れなくても明日のRPPが残っているのですが。あと旅視点、今日年吊りになったとしたら推理を間違ったのは私と青であって旅ではないので旅が気にするようなことではないでしょう。旅に他人の推理ミスの尻拭いをする筋合いはありません。 妙>>440 ★屋吊り希望の理由はなんですか? 妙>>417では私最黒視ですが。 |
547. 神父 ジムゾン 10:48
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羊>>477 昨日純灰二択吊りになったのは占い機能が完全に残っていたからです。片占抜かれたら占い判定をスパイスの一つとしつつ灰殴り愛です。私が灰殴り愛に勝つ自信があるならそれこそ占い抜きます。あと、昨日の灰ランなんてあり得ません。回避確認ができませんから。ちゃんと希望集計して決定出すに決まっているじゃないですか。村視点だと狩りを吊るリスクにはまず目が行くはずなんですが、羊にはその視点がないですね。 |
548. 神父 ジムゾン 10:49
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私的には昨日私でなく屋吊りになったのは意外以外の何物でもなかったです。屋には仮決定後に長吊り希望出して実際に吊ったという大きな状況白要素がありますので。11人村の3−1、初手占い吊りなら狼視点で避けなければならないのは狼占吊りです。占い機能が破壊できない上にロラに縄が使えなくなりますから。 なので普通なら屋との吊り合いは私が負けるんです。そのハンデをものともせず屋との吊り合いに勝つ自信が |
549. 神父 ジムゾン 10:50
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(>>548続き) 私にあったのなら、それこそ書なんて噛まずに占い噛めばいいんです。 なお、昨日屋吊り希望した人、及び屋吊り決定出した青に不満があるわけではありません。むしろ大きな状況白要素がある屋より私の白を拾って頂いたわけで、その推理は当たっていたわけですから。もちろん屋も白だったのですが、そもそも神屋の二択なら最初から正解はないので結果論ですし。 |
550. 神父 ジムゾン 10:50
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★年>>529>>530 この部分、ちょっと読み解けないのですが。私白は客観視点で確定で、年視点で妙狂羊狼は確定ですよね。何について述べているのでしょうか? 旅が読み解けるならお願いします。 RPP狙いの書襲撃なら、客観視点で候補が羊年>屋>神なのはわかります。羊年は初手の純灰吊りで吊られる危険はない。屋は長との状況白が強いですから。 |
551. 神父 ジムゾン 10:52
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妙>>540 青が襲撃されていないから身内切りがあったのだろうという推測は成り立ちません。11人村3−1で初手霊特攻っていちかばちかのギャンブルにも程がありますから。 屋は、書襲撃は羊にメリットありって言ってましたね。もちろん誰が狼だろうと書襲撃って謎なんで、その中でもあえて考えるならって話ですが。 ★年狼が妙を襲撃しなかった理由は何が思いつきますか? では主の御心に従い二度寝です。@7 |
村長 ヴァルター 11:02
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やったーメロンパンだー ワシはクリーム入ってるやつが好き と頭の中はメロンパン入れになっておりまぁす(イラッシャイマセー)な狼が申しております 3-1で初手霊噛みってそんなにギャンブルだったのかーなんか毎回2狼3-1って確霊即死してる感覚だったわー 私が狼なら偽ならこんなことしないって実際はうっかりやらかしちゃったけど怪我の巧妙で非狼要素にしちゃえーとかいうこともけっこーあるよね |
村長 ヴァルター 11:16
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旅>>536 これは聞き捨てならんな ワシの方が正確だったもんねー判定時刻は。判定文も力入れたしね(まあ占希望だったんだけど) ワシを褒めなさい(迫真) みそ汁(CN)~がんばえーまけうなーいけー! |
司書 クララ 11:22
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私も初手霊噛みがギャンブルだとは思いません ここも自分が狼/狩だったら、という価値観に左右される部分ですね 占い師を護衛しない狩にそんなに価値を見出せないというのもあり 私が狼ならこんなアホなことしない!と主張することにより、自分村人仮定のハードルを引き下げるという戦法はよく見ます さらに自分が狼なら自虐ギャグにもなっておもしろいという2重トラップ これは見るのもやるのも好きな白アピです…フフ |
552. 少年 ペーター 11:49
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>>550 確定してるけども、客観的に見て、この状況じゃなく、発言と行動での偽と狼だと思える点を述べてたはず >>529で言いたいのはカタリナはリーザ吊り希望だったけど、その理由はヴァルターとライン繋ぎたかったからだと思う。ヴァルター狼がわかってるのは狼だけなんだからあの場面はリーザ吊り希望するでしょ?それでリーザ吊り希望してる人で残ってるのはジムゾンとカタリナだから、カタリナが狼だよって話 |
553. 少年 ペーター 11:56
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>>530の前半は僕の視点の話になってて、オットーが狼じゃなかった場合、リーザの占い結果とか関係なく、ジムゾンを白打してたので、リーザを偽と断定して、カタリナ狼まで判断出来てたって話だね 後半は2日目のリーザの推理力の高さの話で、狂人リーザはカタリナ囲い、真であるニコラス吊り希望の2点から推理力高いよね。だからこそ流れに反してニコラス吊り希望を出して、ヴァルター吊り希望をしなかったんだろうって話 |
村長 ヴァルター 12:32
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2狼の霊とかノ~ガードで食わせとけぃって感じじゃないっすか?流石にワシの信用でんなこと言ったら即死コースだったのでとても口にできるもんではなかった(しろめ) リーザがカタリナ狼確信して囲ってたんならそれこそ年白出して年と一緒に神吊るんじゃねーかなー |
554. 少女 リーザ 13:40
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何度か書いたことを質問されてるんだけど、読み直してくれると嬉しい。 ☆やる気ない、は、ニコラスはもうヨアヒム、ジムゾンがカタリナ投票だろうと踏んで高みの見物してるってこと。 ☆灰視はしてるつもりなんだけどね、、、多分みんなみたいに発言で個人個人を見てないから薄く見えるんだろうね。私はどうしても噛み、投票、進行手順の人間だからね、、、。 ☆年が私を襲撃しなかったのはニコラスの信用が高いからだと思って |
555. 少女 リーザ 13:46
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るよ。白もらって喜んでるから年もそう思っていたのは分かるよね。 ☆屋つりはただ完グレ潰しとこってだけだね。 ☆ニコ投票はヨアヒムにも聞かれたけどヴァル狼で吊ったら私かみくるんで(結局こなかったけど)狂人先つりが良かった。そのほうが結果多くだせるから。 ☆あの初日の状況みたら身内(ヴァル)切ると思うよ。ヴァル真みてたのシモンくらいじゃない? ☆正直初日相方しんだら平和なんか覚悟で占いか霊能かまないと |
556. 少女 リーザ 13:52
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狼は苦しいよ。ジムの言う、いちかばちかのギャンブルをしなきゃ駄目な場面。狩人は1人しか守れないんだからそれは読み合いすべき。クララなんて噛みは悠長すぎるんだよ。 霊噛まなくてよかった(色を見せたい)、占いもかまなくてよかった(ニコラスの信用が高い)、クララ噛みでいい位置はペタしかないんだよ。ジムは成り立ちませんとか言わずによく考えて。ごめん、喉@1 |
557. 神父 ジムゾン 15:14
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二度寝から覚めた神父です。午後撃の後、三度寝に入ります。 年>>552>>553 回答ありがとうございます。とりあえず、年の発言の意味は読み取れました。 妙>>554 回答ありがとうございます。 1.旅が神青の投票が羊になると見込んでいたら気も抜けるでしょうけど、それは真狂どちらでもそうですね。つまり妙>>519はなんの要素でもなかったと。 2.4.発言より噛み投票進行手順重視なら長吊りの |
558. 神父 ジムゾン 15:15
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(>>557続き) 決め手票を入れた屋より妙吊り推した私の方が黒いと評するはずです。実際そう評してますし。しかし実際の吊り希望は屋です。屋は純灰ですが、私も純灰です。昨日村視点で純灰は神屋の二人。青>>395で提示されていますし、進行手順重視の人が気付かないとは思えません。 3.旅の信用が高いのがなぜ妙を襲撃しない理由になるのがわかりません。ここは羊にも聞いてみたいですね。 |
559. 神父 ジムゾン 15:16
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(>>558続き) ★羊 年が妙を襲撃しなかった理由はなんだと思いますか? 5.狼先吊りしたらむしろ積極的に占い噛まれますよ。 6.年なら長吊り希望出さなくても旅吊り希望でいいのでは。 7.普通は初手狼占吊られたら占い噛みです。霊特攻はリスク高すぎる。「霊特攻がなかったから身内切り」とは言えない、と言っているのです。 では主の御心に従い三度寝に入ります。 @4 |
560. 少女 リーザ 15:39
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1,要素というか気が抜けすぎじゃないですかって話ですね。2,完グレはオットーだけだったと思いますが(認識のちがい?)3,私から黒だされても勝てると思ってるからですね。5,そう、だからニコ吊り押しました。6,信用一番得てる狂人つるす必要ないです。7,いえ、占い噛みも霊噛みもリスクは半々、あとは読み合いです。むしろニコ信用高かったから平和嫌うなら霊かみのほうが通る可能性高いよ。 もう喋れませんあとは羊 |
561. 旅人 ニコラス 16:03
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羊は青からの星見てからまた要素拾おうとか思ったら妙の喉とかもう溶けてる状態で気になるポイントとかどうなのよ。 >>555 もう一人、妙視点では長真を信じてた「人」がいたよね。羊は長真派だった。ここは羊が人じゃない事を知ったから「長真派だった人間」リストから無意識にするっと行っちゃったやつでは。 |
旅人 ニコラス 16:24
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最終日の見えたサイドは、喉使いきっちゃだめよ。決定時間前後まで食い下がらないと弁明だってできないんだから。羊も神青に殴られて正面から逆風をたたき返せるタイプじゃなさそうだし勝てたかな。 まあ、アカンくても明日50%残ってるもんねと思えば気は楽なのは確かなんだよねー。これぞ勝率75%が見えた真の傲り! |
村長 ヴァルター 18:26
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なるほど…わおこん(私が狼ならこんなことしない)は狼なら自虐ネタにも使えるのか…。 ワシが狼なら占騙りしないっ! 前回はワシが狼なら潜伏しないっ!とか言った気もするので なんか騙りや潜伏を超越した立ち回りを募集中です。 次は霊RCOとかかな? |
562. 青年 ヨアヒム 19:58
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ニドネから戻ったよ。 少しずつ書いてくね、発言が他の人とかぶってる所あったらごめん、その時はスルーしてください。年羊は喉を自分に最も有効な形で使ってね。 年>>526 回答ありがとう。ただ、それだけだとちょっと掴みにくいかも。 年>>90の時点で長は4発言(>>49>>57>>85>>86)で、明確に初動にあたるのは前の2発言だろうけど、具体的に初動のどの部分でそう思ったか言ってくれないかな。 |
563. 青年 ヨアヒム 20:00
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年>>553 実は妙が▼旅から▼長になかなか票替えしなかったのはなぜなんだろうと2dにちらっと思ったんだけど(変えたのは僕に促されてから>>354>>355)、妙狂なら納得の動きだね。 妙狂視点だと高確率で旅真長狼に見えてただろうから。 妙真だと噛まれる以上にまず吊られてしまってはダメなはず(縄を自分で1本消費してしまうことになるから)。 ▼よりは▲の方がマシなんだよね、真占は。 |
564. 青年 ヨアヒム 20:05
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ん~、年の自占容認や自吊り容認は白アピの範疇に収まるものではあるけど、妙真説得長吊り推しの熱意が本気に見えるんだよね。 これは直接説得を受けた僕だから敏感にそう感じてるのかもしれないけども。 年狼仮定、仲間切って真占保護に走ってってすごいマゾいよなあ…ほっといたら妙真吊れたのにね。 年狼旅狂仮定、2dは羊白と兵白が長狼を真視してたんだから、その流れに乗って良い所だと思うよ。旅も▼妙だったんだしね。 |
565. 青年 ヨアヒム 20:34
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妙>>560 確黒占い師の判定は普通純灰戻しじゃないかな。だって占い師じゃないのが確定してるんだもの。 旅>>561 そうだね、確かにそれっぽく感じる。 僕が3dの羊を見て最も黒いと思ったのは、屋が指摘してた>>434の部分。 感情面での要素取りの違和感だね。イキイキとしてるのは普通村要素だろうという所。 潜って1dからログ見てくるけど、羊と年の最新の発言があったら優先して戻るよう心がける。 |
旅人 ニコラス 20:36
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知ってる。お前ら判別つかないから食われろください縄が浮くからとかみんな考えてたであろうことも知ってる。ていうか僕なら思う。 占なんかサンドバッグだぜ!とは思うけど最近結構嫌いじゃないな。身分の保証はされてるから狼探せば良いだけだし。ロラとか真贋間違われるのは、ボクのせいじゃないもんね! |
567. 羊飼い カタリナ 21:07
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☆>>515 ヨア ☆1 どうとも思いませんでした 1dまでで偽と思ってましたし ☆2 出ませんでした。元から神は黒目ではなく村狼どちらでもあり得ると見ていたので ☆3 両方ですね。どっちかで囲われてるんじゃね?と >>520は読みましたが、1dまででリーザ偽の根拠は出していたのに改めて「リーザから白かー。まぁ信じないけど」という追撃のような反応を声に出す必要を感じませんでした |
568. 羊飼い カタリナ 21:10
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あとすいません、神疑いに色々と言われていますが そこは昨日の襲撃状況と合わせて白取りに動いてるのが狼的に見えた、と昨日言ったはずです ペーターは「明日への神吊」と言いましたがリーザ狂なら今日ペーターへの白出しが安定行動でしょう 羊狼仮定、神を無理に吊りに行く行動をする必要が分かりません 神からの信用を失うだけではないですか(現に今そうなってますし) |
569. 羊飼い カタリナ 21:14
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>>547 ジムゾンさん 「灰ラン」の意味を取り違えてますね というか、私が間違ってますね 昨日言った灰ランは「灰二人での決選投票」を意味していました。もちろんまとめがいるのですから仮決定からの回避タイムを挟むのは当たり前でしょう >>548>>549はそれ、実際にジムゾンさん吊られてないので…ジムゾンさんが意外、であっても私には妥当な結果に思えました、ということですね |
570. 羊飼い カタリナ 21:19
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☆>>559 ジムさん 知りませんよそんなの、と言いたいですが 恐らく年単体の白度では生き残れる自信がなかったのでしょう(実際疑われていましたし) なので旅に状況偽が付く襲撃は避けたかったのではないでしょうか 6.霊残しの進行なので霊判定を見せたかったのでしょう >>565も昨日言ったはずですが、これもう説得しても意味ない感じでしょうか? 神青二人が羊黒妙狂前提で要素を取りに行ってるので、 |
571. 旅人 ニコラス 21:19
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うーん。書噛みの意味?ってのが結局謎い(羊狼仮定メリットはなくもない程度が昨日の会話)なと思って読み返してたんだけど、書は特に妙真派じゃなかったわ。吊られそうな妙を庇ってたからそういう印象になってるけど、>>250>>297「妙旅が真狼、長狂」で、妙を庇ってたのは>>297「旅は吊られないだろうから私の弁護はいらない」なんだよね。で、あれだけ必死に長を吊り上げてたら村からはほぼ白打ちされる。 |
572. 羊飼い カタリナ 21:22
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何話しても伝わる気がしないというか(ジムさんなんて質問投げて@5とか) それなら怒らないので素直にそう言ってください。真摯な顔して聞き流されるのは嫌いです。もしそうなら、すみませんがお祈りして明日に備えます ペーター狼前提ですごいなぁ、って思うのはヴァルター吊のところですね 当時なんであんなに力説できるのかな(しかもクララに全乗っかりなのに)って思っていたのですが、狼だったからなのかーと答えが分 |
573. 少年 ペーター 21:23
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>>562 ヴァルターに関してはうん?って思ったのが最初の発言で、2回目の発言で、これは偽だなあと思って、3つ目の発言で偽確信したかな 理由は>>85に関しては言語化出来て、理由もなく狂人と狼だとぽんぽんって出してるところね |
574. 羊飼い カタリナ 21:27
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かって謎が解けた気分です また、初日の占いへの過剰反応もちょっと不穏に思ってたんですがあれも狼故だったんだなーと 直近見てもなんで長偽確信した動きだったのかなーって考えると霊判定が残る進行だったからなんだと 最初からラインを完全に切りに動いていたんですね |
575. 旅人 ニコラス 21:30
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吊れないし怖いから噛んだ。或いは妙真派のイメージ固定(妙真にとって不利な襲撃)を作り出した。狩だと思った。どれかは特定できないけどね。真透けてるボクより優先して噛むかなあってのは相変わらず難しいんだけど、そこは妙旅どっちも条件は同じ(それぞれの狼視点での真確定)なわけで。羊一人よりは妙の力にも頼ろうと思ったとか? その程度しか思いつかなかった。 |
576. 羊飼い カタリナ 21:31
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>>563 ヨアヒム 妙がなかなか長吊に変えなかったのはなぜだろう? 普通は出した吊希望を撤回なんてしないからですよ それを認めたら後出しジャンケンがし放題になりますから (なのであそこの流れにはちょっと怒ってました) >>564は羊黒だと思ってみているから(本気に見える)んだと思いますよ。年は初動から長とライン切りに行ってるのに妙吊ろう♪に変えたらそれこそクソ怪しいと思うのですが |
577. 羊飼い カタリナ 21:40
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>>561>>565の流れに気が抜けました いや>>561は明らかに客観的に見ても分かる黒塗りレベルの発言だと思いますが「そうだね」って 頭っから羊黒妙偽の要素を探しに行って、そのための要素を取られたらあー、どうしようっかなという感じです |
司書 クララ 21:56
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カタリナおねいすゎん! ここで裁判長に文句を言うのはどっちにしろ逆効果だと思うにゃあ~ 「私狼なら神の反発▼くらうのに神敵に回しません」理論は、羊白なら説得としては効果がないと理解しているのでは~ 書の「妙黒羊白仮定、妙が羊の反発▼を予想できない狼に見えない」という羊白視点の説得に貴女が応じていないので |
司書 クララ 22:00
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のんべえだ、吊るせー!! 旅>>571 書>>297「旅は吊られないだろうから私の弁護はいらない」 これ実は前の発言「旅偽かもだけど真もあるし吊り上げる勇気ない」と微妙に矛盾してて笑えますよね 自分で気が付いて後でヤバイと思いました 推敲して矛盾なくす努力をする時間すらなかったのです… |
579. 神父 ジムゾン 22:02
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三度寝から覚めました。 妙>>560 5.私の誤読です失礼。2.私が長からの白なのを計算に入れてます?手順重視の人の認識として違和感です。6.年が旅吊り希望しても旅は吊れません。吊られるのは妙です。 青>>564 アピの範囲に収まるは同感。長切りは演出あり得ますが高リスクですね。 羊>>569最下段 妥当な結果と思うということは羊にも強い状況白の屋より私が白く思えたのではないのですか? @3 |
580. 青年 ヨアヒム 22:04
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羊年、回答感謝。 羊>>567 神狼白囲いの可能性も考えてたってことは、あの時は具体的に3人の中で誰が真だ、とは長も含め思わなかったってことか。 では、妙偽(妙狼)>>169>>170が、全く占い希望が出されてなかった羊白に対してわざわざ疑いふっかけてきて白判定出してきた理由とかは特に考えなかった? (たとえば、羊白から信用取ろうとしてるとか) 羊>>568 >>432>>451のこと(続き) |
581. 青年 ヨアヒム 22:07
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だね。白取らせる動きって、仲間吊られた直後なのにウキウキしてるのが神狼の白アピに見えてた、ってことで良いのかな? 単にウキウキしてたならアピの可能性も確かにあるんだけど、神はウキウキしながら狼詰ませる進行取ろうとしてるという、すごい狼に対してサディスティックなことやってるんだけど、それもアピに見えてたってこと? 年>>573 成程。 あと長狼と思ってたというより長が一番偽だと思ってたって(続き) |
582. 青年 ヨアヒム 22:09
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感じなのか。長狂じゃなくて長狼だと思ったポイントはある? 羊>>576 ん、そんなことなくない?>普通は出した吊希望を撤回なんてしない 羊と僕の経験の違いかもしれないけど、途中で希望変更するって割とよくあると思う。 あと、僕は>>354の前に>>335で「吊り希望変更するつもりある人いる?」って尋ねてる。真占だとこれ見たら変更考える方に動くと思うんだけど。 神>>579 意見ありがとう。@5 |
583. 羊飼い カタリナ 22:12
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>>579 ジムさん 違います。「妥当な結果」なのは2日目までにジムさんとオットーさんで疑いがかかっていたほうがオットーさんなので、3日目吊られるのはオットーさんだと思ってたってことです >>580 ヨア 考えなかったですね >>581 ヨア ですね 狼詰ませる進行は言っても言わなくても普通に取るでしょう 最初に進行を提示ことは黒要素ではありません。ですが白要素でもなく、あの状況の狼として |
584. 羊飼い カタリナ 22:16
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は当てはまる行動でした >>582 そうなんですか? でもリーザは(おそらく)短期出身なので吊希望変更自体頭になかったんじゃないでしょうか >>335は単純に目に入らなかったか、喉温存してたかのどっちかじゃないですか?リーザのことなので知りませんけど |
585. 青年 ヨアヒム 23:07
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羊>>584 ああ、妙真で短期出身だから票替え頭になかった可能性はあるね。 そこら辺は妙本人には確かめられないけど(喉枯れしてるので) ただ、やはり何というかこう…吊りへの懸念がない(あったら妙偽視の流れに不安を感じて最初から▼長にしそうなもの)のに噛みへの懸念があるように見える>>290>>291のが、やっぱりちぐはぐに見えるんだよね。 年いる? いたら>>581>>582よろ。@4 |
586. 神父 ジムゾン 23:16
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妙真に見えるかと言えば見えず羊白に見えるかと言えば見えず。しかし旅が真真してるわけでもないですし年も白いわけではない。 昨日の羊は黒いですがそこだけ見るのもなんですし。難しいですね。 妙で気になるのは>>560「ニコ信用高かったから~」。妙視点狼の年視点では妙真判明しているのだから、旅の信用が高ければむしろ占い襲撃は通るのでは。誰が狼で占い師の誰を襲撃すると思っているのか。 @2 青に合わせます。 |
588. 羊飼い カタリナ 23:25
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えーリーザが喉彼してるので私が答えますがあってるか分かりません >>585 ヨアヒム ヴァルター吊だと私が死ぬって発言があるので、ヴァルター吊=自分が死ぬという前提で思考を進めていたからそうなったのではないでしょうか >>586 ジムゾンさん 単純に客観発言ではないでしょうか リーザはこれまでも村視点と占い視点を分けていました(それが偽やら真やら言われてましたが。ちなみに私は偽といってました; |
パン屋 オットー 23:27
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神>>586の前半は、ほんとそれ!!って感じ。 ヨアヒム、頑張れー!大変な決定だけど、うまくいきますように。 ついにパン以外のメニューにも手を出したよ。村勝てますようにー! [カツサンド][カツ丼][カツカレー] [カツサンド][カツ丼][カツカレー] [カツサンド][カツ丼][カツカレー] [カツサンド][カツ丼][カツカレー] |
589. 羊飼い カタリナ 23:29
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うーん ▼カタリナで結論出される気しかしません どうしようかなー そういえば狩人って誰だったんでしょうね(ジムさんは反応不要) これアピっぽい発言ですが、心からなので今の内に 一日伸ばしちゃってごめんね。RPPの最終日(+続くエピ)ってダレちゃうからこれだけ言いたかった |
591. 青年 ヨアヒム 23:32
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ごめん遅くなった。僕は【▼羊】 ・年の妙真説得が人間のそれにやはり見える。 ・2狼編成の3-1で灰狼がしょっぱなから仲間を切るという違和感(年は>>88>>89>>90の3発言目ですでに長を切っている)。 ・妙が吊り懸念はなさそうなのに噛み懸念はあったこと(真は吊られるより噛まれた方が良い)。 ・羊の神黒視がどうも飲み込めない。 |
593. 神父 ジムゾン 23:35
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青>>591 了解。セット合わせました。 羊>>588下段 しかし>>560は旅真羊狼を知っている視点漏れに見えるんですよね。客観視点でも狼可能性があるのは羊年の二人で、どちら視点でも真占判明してます。「ニコ信用高かったから平和嫌うなら霊かみのほうが通る可能性高い」これ、妙真視点でも客観視点でもなく、旅真視点です。 @1 非常用 |
594. 旅人 ニコラス 23:40
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寝落ちてた…村としては両方吊る縄があれば…!だったんだろうね。 昨日の羊の神黒視って、狼は初手から囲われたので連携取れてるかも!神黒!かーみくろ!って事を伝えたかったのかなあとか。 青神、お疲れ様。 |
595. 青年 ヨアヒム 23:41
次の日へ
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自分なりにすごく考えたつもりです。 間違えていたら村の皆には本当にすまない、明日ラ神に祈ります。 羊>>592 カタリナ村だったら特にすまないと思う。 羊視点での年吊りセットは構わないよ。 神>>593 ありがとう。ジムゾンには本当に色々助けてもらったよ。@1 |