プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン、1票。
青年 ヨアヒム、2票。
少年 ペーター、6票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム、2票。
少年 ペーター、6票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、老人 モーリッツ を占った。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ の 7 名。
312. パン屋 オットー 23:20
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まあ僕視点は確実にLWのみ。村視点も似たようなものだとは思います。僕も霊ロラ派なので決め撃てとは言わんので、今日は頑張って年からLWを追うか~~。 ヨアヒム君襲撃かー。僕が火力火力言ってたから?脳筋でごめんね? んー下げ位置に置いたから能力者見たとかあるのかなわからん。 |
316. 仕立て屋 エルナ 23:26
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【諸確】 リナさん確占、モリさん確白でいいね かなり視界が広まった。 パン屋さん視点ペタくん黒は当然としてもロラって残2縄は想定の範囲。推理材料が広まって良い更新ね。 ヨアさん襲撃はヨアさんに占いを見たかしら?それともウザ噛みかな? 灰狭めるリスクを負ってだから相応のリターンを求めての襲撃のような気がするけど起きてから考えるね。 おやすー |
317. 羊飼い カタリナ 23:35
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確占したのね。灰狼は農、服、商のうちの誰かか。 この土壇場で飛び出して>>284>>290と思考を回せる屋の印象が上がっててロラ続行するか少し迷うくらいだわ。 私は明日から居ないだろうけど何か残せるように頑張る。 おやすみなさーい |
318. 村長 ヴァルター 23:36
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出揃い待ちしてた ロラ把握。オットーさんいなくなっちゃうの寂しいよ~;; 僕は昨日思った、この時間から議題提示した方が良いと。 ■1.白確三人に増えたから聞くけど進行役誰がいい?カタリナさんがいいと思ったけどよく考えたらほぼ噛まれる・・・ ■2.青が噛まれた理由考察。三つぐらい理由考えてほしい ■3.現時点で灰三人の狼っぽい順番と理由 明日起きたら4番以降追加するかもだよ~ おやすみなさい |
農夫 ヤコブ 23:47
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素直に見るなら服狼だけどなー。 商さえ残せば行けると思うんなら話は別。 どっちだろー。俺が釣られるとしても材料を残してから吊られたいよなー。 殴り合いになるのか。黒ぬりぬりするべ。 |
320. 行商人 アルビン 00:11
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□1民意に任せるべ。 □2噛み考察 a,青占い即噛み(●服)(或いは2d▼年の速さで役職読み) b,噛み手順の弱さから商狼像の苦肉の偽装工作 c,土壇場の噛み操作で事故 服>>288は年をまだ汲み取ろうとしてるから吊りは意外だったのかも? |
321. 行商人 アルビン 00:13
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□3.現時点で灰三人の狼っぽい順番と理由 服:は昨日占いの遺言をしてないのが赤茶潜伏も見れる。昨日商占い漏れてたのは故意じゃないかも? 良くわからん位置で抜けるのが良くわからないべ。 農:屋と年に1d占い希望に出されているためSGっぽいキガス。 服>農 |
322. 村長 ヴァルター 03:09
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本当にごめん、忘れてたんだけど"今日だけ"リアルの予定で18:00〜22:30の間居られない。更新時間もじっくり居座れるか少し怪しいから、グダりそうだったらカタリナさんお願いします。▪️1は完全に無視してください。明日以降は更新時間付近は今の所空いてる予定だから心配しないでね。 一応18:00よりも前に語るね。 また目が覚めちゃったよ。 頑張ってもう一度寝るかぁ〜お休みなさい。 |
325. 仕立て屋 エルナ 09:48
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おはよございま~ [年&商][年&農][屋&商][屋&農] パターンは4つ。各々の単体・ラインを見ていけばよさそうね。 あとは自分が黒塗りに埋もれなければいいのかな。 昨日灰雑してる時ふと思ったんだけど、今回2狼編成だから最初からラインは意識して動いてるんじゃないかなって。それがベッタリかキレっキレか判断付かなかったんで触れないでいたけどね。 ただ昨日の終盤のラインは参考にはならなそうかな。 |
326. 仕立て屋 エルナ 09:48
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議題回答 ■1.誰でもいいわよ。ただ、読んでないまま決定出されるのはゲーム的によくないのでそこだけ気を付けてくれれば。 ■2.>>316。もっといろんなパターンを考えるつもりよ。 ■3.後で組み合わせを含めながら考察するわ。 |
328. 羊飼い カタリナ 11:47
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長>>322OK、今日は私が集計頑張るね。 青噛みは今のところ、占い師狙いの噛みと吊れない所噛みを兼ねたのかなという第一印象。 商>>327 私はわりとアリな気がしてる。 懸念すべきは屋狼で2連続村吊ってしまう事なので、年真軸で黒い人(屋狼の仲間の可能性が高い人)から吊っていけばバランスが取れそう。 最終日が来れば屋真目線での狼内訳が確定する。ただの灰殴り合いよりは考察材料が多くなるのでは? |
330. 村長 ヴァルター 12:25
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■4.屋を吊る方向で行くか吊らない方向で行くか 霊COってちょっと謎じゃない?占いCOの方が良かった気がするんだけど★なんでだと思う? >>319結構当たり前だと思うのと、>>321で服>農って言ってるのに順番が逆なのはなんでだい?あと、初日から1人で喋る事が多いから質問された時用と後半用に喉をとっておいてほしい。喉を減らしてく戦略の狼?って言われてGSされやすくなっちゃうと思う、特に服から。 |
332. 村長 ヴァルター 13:29
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■2.>>37商白置き、>>65黒狙い=占いの可能性、>>161>>162>>176を見るに服白屋黒寄りで見てる?襲われた理由は消去法で占いって思われたのが一番だろうけど、服を特に占いたがってたのも少しはあるのかなぁ。消去法で占い選んだとしたら、僕は長羊屋商老は非占い風で服年青農が占い風と思った。後者四名に狼が居たから占いがほぼ絞りこめてるつもりで青を占いピン抜きしようって考えになったのでは? |
333. 村長 ヴァルター 13:31
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以下考えに至った理由よりも言動まとめの方が多いかもしれない考察です。 ■3.服>農≫商 >>50商白置きは安易&商白置きしようとした青が襲撃=商超微白要素、青の2d占い希望が服商=農微白要素&服商農微黒、>>284で行くと占いにかかりにくい位置だったのは商だと思われるが、商は吊り候補だったから結局判断難しい。商は初日から白目だったし今は一番SGにされやすい人だと思う。 下に続く |
334. 村長 ヴァルター 13:32
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服は元から一番占いたかったのと商黒推しが少し目立つため。農の印象薄いから後で質問させてもらおうかな。>>207黒年>屋白&>>211商白から農は意見似てる&>>249で年の会話見て年黒の場合切れてるのでは?と思った。 ■4.僕目線だと灰三人よりも屋は白っぽいし、出来れば吊りたくない。屋は白意見として今のところ見てるよ。昨日の流れ的に屋も老も商も疑われ位置だったから全員白だと思うんだよね~。 |
335. 村長 ヴァルター 13:33
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今日から多数決じゃなく意見見つつカタリナさんが決定してもいいかもね~。 >>331僕は羊屋老長商は白だと思ってるよ。だからそんなTwitterみたいな短文で喉減らさないで;;アル君疑われちゃうよ~。商狼だったら面白い戦法だね。 読み返して気が付いた。カタリナさん>>191が非能って言われてる、gj! |
パン屋 オットー 13:48
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えっなんか地味に僕の胃に来る展開になってる!? 10人村の霊能ってこんなにハードモードだったかな??? それだけ期待されていると前向きに前向きに捉えたい一方胃酸が逆流しそう。 とりあえずエルナ君吊ればどうにかなりそうとかいうパッション。 |
336. 羊飼い カタリナ 13:53
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全員村くもうさん黒くも見えて困るよ~。 長>>335えっ、非能って言われてる?どこで誰に?(喉端の回答でいいよ) 商 昨日の吊り先。一応ここがLWだとすると相方が霊に出る理由が分かる。 特に年狼の場合はピッタリ嵌る。昨日商が吊られて年が占い先になると、襲撃で能力者抜けない限り詰みになるから。 昨日は忙しかったみたいだけど今日からまた参加出来るのかな? |
337. 羊飼い カタリナ 13:53
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農 年、屋共に1dの●に挙げてる。ここは切りのタイミングとしてはどうなのかな?年とは戦術面で対立→年の2d希望からは外れている。 >>117>>99は屋-農微切れ?狼同士で出来ない事も無いけど、だとすると切りたいのか繋ぎたいのかよく分からないような。屋残し進行ならここを残すようにするのでも良いかな……? 単体で気になるのは、>>313で村人としての主観よりも先に客観が出ているという事ね。 |
338. 羊飼い カタリナ 13:54
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服 霊2COがあった事で、両霊共に服の位置に視線を向けている。まぁ昨日占われない位置というなら、昨日の占い候補は年屋老だから、今の灰は全員当てはまると言えば当てはまるのだけど。 素直に両目線で黒いと見るべきか、SGにされていると見るべきか。 昨日の遺言が無い&更新後にそれに対する言及が無いのがちょっと気にかかる。 ★非能力者遺言COするつもりはなかったのかな? |
339. 村長 ヴァルター 14:35
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あと、昨日10人村専用ページを見てきたよ~ 10人村だと狼同士の繋がりはあまり見なくていいらしいね。ただ現状に似てる項目やログは探し方が甘いのかもだけどちょっと見つからなかったよ。 >>商服農屋 ★占いじゃなくて霊COした理由はどうしてだと思う? >>336なるほどそれでアル黒の見方もあるわけかぁ。>>220の農の発言だよ~。>>337僕は農屋は切れてると思うよ。 |
340. 村長 ヴァルター 14:48
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吊り希望もう出しちゃおうかな~ 僕が離籍するまでに意見が変わったらまた言い直すのと、更新前に隣の村から帰ってこれると思うからその時も意見変わるかもって服農に言っておくよ。特に農の意見をもっと聞きたいな~ あと今日死ぬ可能性の高い羊と屋は最終日までの吊る順番も言って欲しいんだ~。(吊りが屋じゃ無くなった場合は吊られる別の人) 殆どないだろうけどもしもの為に占い先も言っとくね。 ●アルビン○屋▼服▽農 |
羊飼い カタリナ 16:11
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この村の確白はログの読み込みがちょっと不安だな……私が占ったんだけど…… アルビン吊るなら今日しかないかなあ。 相方が霊COする必要に迫られるLWってアルビンしか思いつかないんだけど。 で、相方が霊COできるLWが服、ちょっと当てはまらない感あるのが農。 |
村長 ヴァルター 16:18
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この村なりきり要素薄い?w 私とアルビン君ぐらいしかキャラ付け要素が見つからないような気がする上に、私もアルビン君もキャラ作ったり作らなかったりwwww 2dからオットーさんもキャラ作り始めた、というか本性出た?w素であの口調なのかな。 初参加だからわからないけどね |
341. 仕立て屋 エルナ 17:02
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ただいま~ …と思ってらいきなり確白に吊り希望出されてるw でもこれ見て狼もプレッシャーから解放されて饒舌になるかもね。村長さんは狙ってブラフ打ったならナイスよ。 羊>>338☆ いくつか理由あるけど一番は昨夜の更新時間の端末環境。あまり言うとメタっぽくなるので簡単に言うと箱を家族に明け渡してたって事。 次にジャミングが過去村でエピ議論になったから。 BBSはそうでもないらしいけど (続 |
342. 仕立て屋 エルナ 17:02
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ある人が「サーバー負荷についてある国主が遠慮して欲しい」と言ってらしくて。実際BBSでも「髭」に霧がかかる事があるって人もいた。 実際、ジャミング情報を参考に襲撃を定められるかって言えば不可能だと思うし、遺言用の1喉を残せば充分目的は達成できる。投下タイミングによっては早過ぎて逆効果になるって声もあった。 鳩でミスって早く落として非占透けるはマズいし、ぶっちゃけ私は襲撃受ける方だと思ってた。 |
343. 仕立て屋 エルナ 17:03
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昨日までにジャミングについて意見言わなかった理由は、ジャミングネタを楽しむ人もいるので水差したくなかったのと、するしないの議論こそムダ喉になると思ってたから。 ■4.今日灰吊りはありね。実際、パン屋さんはお仕事終了してるけど狼年とLW今日吊れたらエピ。LW吊れなくても灰視点LW定まる。 狼屋なら投票希望でライン読む材料ができる。 屋真決め打ちは反対。LW吊れなくて狼屋の場合、明日2狼生存となる。 |
344. 仕立て屋 エルナ 17:03
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続) そうすると明日は5人中2狼になる可能性が高い。屋真決め打ちするなら別だけど明日続いた場合は霊ロラ完了しなければいけないわ。 さすがに明日6人村になる可能性はないと思うしね。 長>>339☆ 年屋単体を比べると年の動きの方が真っぽいのよね。 灰考察>>177>>179と併せて思うんけど霊としての動きはペタくんがしっくり来てる。1dまとめに出たのは霊透けて襲撃されても占が残れば良いって (続 |
345. 仕立て屋 エルナ 17:03
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考えれば霊透け覚悟でまとめ役に出てもおかしくないと思う。 それと霊3d遺言は私は悪手に思ってたけど、彼なりには潜り切る考えがあったんじゃかと。 私は経験上、>>71下を知ってるから回避COの偽視大を危惧してたんで3dCOは論外と思ってたけど。 パン屋さんは>>46「22:45締め切り」がどうも真っぽくなくて。22:45は本決定でもおかしくない時間。そこを締め切り時間とするのが違和感なのよね。 |
346. 仕立て屋 エルナ 17:03
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パン屋さん真なら遺言まで伏せもできた。対抗COなければ吊りはアルさんの可能性高かったと思う。 >屋★ 年の偽COを見た時、無視して遺言COを考えなかった? パン屋さんが商白を強く見てたら分かるけど、アルさんに狼を少しでも見るなら商吊りして色を見て推理材料にする事もできたし、2d遺言や3dCOでも充分信用勝ちできたとも思うの。 >屋 ★もう1つ確認。1dの締切22:45は遅いと思わなかった? |
347. 仕立て屋 エルナ 17:18
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昨日終盤の議事読み直して気付いたけど、ヨアさんの疑いって私に向いてたのね。>>316「ウザ噛み」って、もろ自分の頭にブーメラン刺してんじゃんw ■2.追加 昨夜は「髭」使えなかったんで状況把握できてなかったけど、ヨアさん襲撃は私に状況黒付けるには良い噛みだったね。青占狙いの可能性高く見てたけど、外れたら灰を狭めるだけ。 それでも吊られないと自信があるLWか、年屋COによって潜伏幅不要と考えたか。 |
348. 仕立て屋 エルナ 17:31
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>墓下のヨアさん 遅すぎてゴメンだけど… >>256☆ >>178下に書いてる「キリ票の疑い」。これがスッキリしなかった。だからモリさんに★投げて待ったんだけど、 老>>229>>232>>235と気付いてないのか相手にされてないのか反応無しだったから。 一応希望出しギリギリの22:00まで待った。 会話できなければ能力処理に頼るしかないし、議事読む時間のない人に審判を委ねる事はできないから。 |
349. 村長 ヴァルター 17:49
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もし繋がりを見るんだとしたら、>>177で年白視してたりほかに目立って年に対立してる様子も無い服年の繋がりが一番気になっちゃうんだよ。 >>服 遺言COしなかったことは黒でも白でも評価に入れてないけど、結局は今日の喉をその話に使うわけだから昨日言えばよかったのでは?とは思ったよ~。服は屋商が狼って言いたいのかい?★農については?★屋商の場合つながりはどこらへんに見る?それともお互い単独として見る? |
350. 羊飼い カタリナ 18:25
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長>>339 あー、そこは>>221に繋がってるね。ジャミングが非能透けに繋がる可能性があるのではって話ね。 >>340現時点では、▼商→▼服→屋VS農か▼商→▼屋→服VS農が良いと考えてる。ここは今日の皆次第で変わるかもと言っておくよ。 服は回答ありがと。状況把握がよく出来ていなかったという申告も込みで納得の範囲。 >>屋★これまでに霊透けないように意識した部分とかブラフとかあったら教えて! |
351. 仕立て屋 エルナ 18:48
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長>>349 ジャミングの件は必要に応じてエピで言えばいい位に考えてたけど確占が疑問に思うなら子田浮ない訳にはいかないから答えたよ。 年服のライン要素は推理材料に使うのは当然だから否定はしないよ。私が狼なら編成的にもっとベッタリするかキレッキレにするわ。中途半端が一番疑われる可能性高そうだと気付いたから。 ☆商農比較なら農に白要素拾ってる(>>180)。 屋商吊っても続いたら考える位の (続 |
352. 仕立て屋 エルナ 18:48
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レベルで今は考えてるわ。 確白から疑われて狼に利用されないように、組み合わせ考察考えてたけど質疑用に喉残さないとダメかな?って感じてるぶぶんもあるので明日生きてたら2狼組み合わせを投下するわ。 屋商ラインで気になってるのは、青の商白置きに賛同したのが屋(&長)って所が一番。普通は青が手の平クルーしたり、他の皆が言ってるように危惧するのが普通。屋が商白置き賛同できたのはベッタリラインか、 (続 |
353. 仕立て屋 エルナ 18:48
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商白を知る狼だった可能性もある。 この辺の屋商両狼か屋狼商白かはもう少し精査必要だけど昨日までの議事からは拾えてない。 今日のアルさんの屋評価もブレて見えて本心かどうか分らないし、拾えない所まで来ちゃってると思った。 商>>327「屋吊らない進行ってありだべか?」 商>>331「屋が狼なら多分60%ぐらいで俺が吊られるキガス」 この辺りを見てもね。 最終的に今日の吊り希望が鍵になると見てるわ。 |
354. 行商人 アルビン 19:19
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羊>>336はオラの懸念を概ね表現してる。 こういう位置が灰に居ると良いんだがな。 忙しいはブラフだべな。 灰吊りに流したのも▼屋拒否で年との切れを見せるためと言うと印象悪いだろうしな。 まあ、今日屋を吊らずに最終日まで残してオラを吊るなら今日オラ吊るべきだろうし 逆に最終日オラを吊らないなら今日屋を吊ってもあんま変わらんべ。 |
355. 行商人 アルビン 19:19
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服の非狼出すなら服が●服者脅威噛みなら長>>285[●服]を噛まない理由がわからないべな。 逆に服がSGなら●服の長が残されるのは納得するべ、だども●服の青を噛む理由にはならんべな。●服出してる位置なら服吊りに動いてくれるだろうしな。 年がCOしたらざっと見の希望だけみると農占われそうだけどな。やっぱ農白いべな。 |
356. 行商人 アルビン 19:23
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服が黒いというより、農が1dの要素と2d年COからの疑いが動く可能性があるのが白いから消去法的に服狼だと思わざるを得ないんだべ。 一応オラの白要素出しておくならオラ白見てた老進行にするために長噛んで青と一緒に服吊る方が楽っちゃ楽だべ。後その場合屋を吊りをブラす意味も無いだべ。 安全策は▼屋 冒険するなら▼服 まあ、普通に手順で行くより、冒険するほうが楽しいっていうのが大本音だな。 |
少年 ペーター 19:48
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墓下騙りしようかと思ったけどもういいや(><) これは私が村でもオットーさん決め打ちたくなる オットーさん狼で即CCOするわけないよね 次点老で占い当たるわけでもなかったし 占いCOは偽決め打ちされるんじゃないかと思って回避なら霊能だと判断してしまった... 10人村どう動けばいいのかさっぱり だったよ(´;ω;`) |
359. パン屋 オットー 20:14
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僕の命も今日でゴロゴロと吊られるのか、と議事にざっと目を通したらそんな雰囲気じゃないぞっということに気づきましたおばん~~~~。 進行については民意で決めて、それに従うけども僕ってば結構特殊立場だよなぁとぼんやり考えた所で、エルナ君からの視線があまりにも熱すぎて思わず愛というなの吊り縄を差し上げたくなりました~~。単純~~。 とりあえず質問にでも答えつつ考えていきますか。 |
360. パン屋 オットー 20:21
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あぁーえっと先にアルビン君、リアル多忙はブラフなの?そういうのは君の正体が何であれよくないよ?? >>318 ■1.三人寄れば文殊の知恵。 ■2.>>312 単純に村の戦力削ぎかなー。占いは今日になれば食べれるし、霊は炙れちゃったし。昨日、占い当たらない位置の灰……エルナ君……! ■3.同上 結局農が占い危ない位置というのは変わりないので、あの霊COは年農だとしたら悪手でしかないよな~~って。 |
361. パン屋 オットー 20:28
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年農だとしたらここは静かに占われてしまってもいいパターンで、年吊ってる間に村内の地位向上に奔走した方がいいと思うんですよね。変に決定が飛ぶ方がリスキー。 アルビン君に関しては単品わからん、ってところもある。年商だとしたら商吊られて年占われて詰み、って展開だったからその回避も考えてみたけど、商早々のリア爆宣言あったのにこんな奇策すんのかねと。 |
362. パン屋 オットー 20:31
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僕的にこれを狼がしてきたのなら>>354のブラフ発言合わせて超いただけない戦法取ってきやがったなって気分かな~~。そういう意味でアルビン君は最終日には絶対残しちゃいけない人物とも考えるよ。 エルナ君に関しては年と組み合わせた時でも特段違和感はない。組み合わせで考えたとき縄消費、占いの飛びリスク、全てに無理はないと思うよ。 エルナ君単体については言いたいこともあるので続きます。 |
363. パン屋 オットー 20:44
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>>339ヴァルター君 ☆昨日の流れで落とした奴がまず最初なんだけど、よく考えてみれば死なばもろともで占いCOも悪い手ではなかったよなーと。信用差あって吊られたとしても襲撃で情報を削れる。ロラにならなかった時のリスクの方が高く見えてたのかな? |
364. パン屋 オットー 20:44
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>>350カタリナ君 ☆ありません!透けちゃったらしょうがないくらい。霊透けて襲撃されても占い守れるならオッケー☆ていう感じです。あと、真面目に対抗出るとか考えてなかったから、確霊判明した時に灰に対して強すぎる言葉が残らないようにとは考えていた。後は村全体の戦力向上と沈み過ぎないよう目配り。 |
365. パン屋 オットー 20:52
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エルナ君先に言っておくけど、ちょっと君の考察からは結論ありきを感じている。 あまりにも状況と個人技、姿勢の範疇で白黒取られ過ぎててちょっぴり不愉快ですな! >>346 ☆占いの霊ブラフ含めて考えて迷った。が、勢いで飛び出ました。 ☆でっていう。1dは占い師しか決めごとはないし、回避出たのであれば、粛々と第2候補へ移るだけなので30分あれば十分。そして自分霊だし当たらないしという謎の自負。 |
366. パン屋 オットー 21:02
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んで、思うんだけど結局君はどの組み合わせを強く見ているのかわからんのだよ。君視点でも組み合わせはそんな多くないよね?なのに年から繋がる考察が、いくら僕偽と思っているのだとしても出てこなさすぎ。 結局、この先年屋どっちが真かっていう確定情報が出ることはないのにそんな視野狭窄起こして、村人エルナならもっと冷静に組み合わせを見る場面では? 商の扱いに困るってのはわかる。が、それを抜いても |
367. パン屋 オットー 21:05
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年農、屋農どちらの方がありえるか、などかなりパターンは絞られているのにそちらに気が向いている雰囲気がないのが、とりあえず屋商を吊りたい狼のそれに見えて仕方がない。 続いたら考える、なんという便利な言葉(僕もよく使います)があるけど、とりあえず農単体からの組み合わせ考察がエルナ君の口から語られる事を今は期待しているよ。 |
369. パン屋 オットー 21:09
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あ、エルナ君に質問思いついた。 ★オットー狼として霊COを重ねたメリットってなに? ★ついでにLW位置予想合わせて、どういう作戦が考えられるのか、予想で是非書いてほしい。 |
370. 仕立て屋 エルナ 21:16
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屋>>365 回答感謝 勢いの飛び出しか… あの場面だと屋が対抗出なくても屋は占吊りにかかる位置じゃなかったからスルーして遺言時に出ても信用勝負では充分勝てるように思えるので、他に狙いがあるのかと考えると商屋のラインに辿り着くんだよね… でも>>360>>362の商ブラフに対する見解を見ると屋狼仮定LW商を落としに行って見えるし、霊ロラ見える狼霊が拾いあげる要素じゃない気がする…キリの範疇? |
371. 仕立て屋 エルナ 21:16
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屋>>365 下☆の「でっていう。」でどういう意味? それと「1d決め事」は占い師じゃなく霊じゃない? 占い師が占対象になったら次点占いだったし、霊は占回避要だった。 屋が占いに当たらない自信があったっていうのは理解範疇。 1d占いに霊が当たって回避あった場合、対抗回すか伏せさすか等、まとめ無し状態でスムーズにいかないと思うわ。 私は>>56①「希望先を22:00迄に提出」必要と思ったもの。 |
372. パン屋 オットー 21:17
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あっCOしちゃった理由ちゃんと思い出しわ。正直その直前のヴァルター君の思考からオットー白を村に証明したいがために占い当ててきそうだったからCOしたんでした。 やばい超後付けっぽい説明になった。うおおボケてる。年がっブラフだったとしてもCOをやめないッっていう勢いは確かにありました。 |
373. 行商人 アルビン 21:26
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☆占いじゃなくて霊COした理由はどうしてだと思う? 占い回避COした場合2d遺言COされると3d噛まれなかった理由が説明できなくなると思ったべな。 仮に狼が黒塗りでわざと噛まなかったと主張できなくもないと思うが、灰の狼に負担がかかるべ。霊よりかは枝があったんじゃないかと思うんだな。 まあ、霊COだけを単純に考えるなら霊に縄を使わせたいってことだべ。 ただまあ、白噛みしない理由がやっぱわからんな。 |
374. 農夫 ヤコブ 21:26
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帰宅!議題から行くか ■1.>>322とあるけど3人で相談前提の上で今日羊、明日長かな。老は忙しそうだし。 ■2. ぱっと考え付くのは 1.占と見て襲撃。個人的にちらほらあった防御感が俺から見たら何かしら持ってる気がした。 2.狼にとって発言・考察が不都合だった。これは精査してみないとわからない 3.吊れる気がしないため 上から順に可能性ありそう、というか昨日は占狙うしかないんじゃね? |
375. パン屋 オットー 21:27
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>>371 むえ?過去を振り返らなさ過ぎて1dとかよく覚えてないんだけど、個人の思想で真偽取りに来る姿勢は僕には理解できないよ?そういう意味でのでっていう。 占霊どっちも2CO盤面はあまり考えていなかったので、最終的に真が頑張ればいいでしょ~~、という楽天家オットーを名乗れるレベル。 どうでもいいんですけど>>372の言い訳が真霊でも狼でもどっちでも飛び出た理由足りえることに今気づきました。 |
376. 仕立て屋 エルナ 21:30
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スレチった 屋>>369 ☆>>370上段 ☆今は[商屋]で見てる。長と老から白視得てる商にはどっちも襲撃する必要はない。青襲撃は灰狭めになるけど1狼騙り出れば潜伏幅の問題はない。 なら「単純に村の戦力削ぎかなー。」的に青を襲うのはありだと思う。 霊ロラ完了まで、商白派の確白勢を残せば狼屋商の勝ち筋にはなるよね。 つーか、>>372思い出したって… いい事思い付いたようにしか見えないんだけど… |
378. 農夫 ヤコブ 21:34
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■3. 年狼前提の場合だと年が霊に出た理由は、年商狼なら出るしかない。 商白服狼なら年占われてもいいような気がする。服は安全圏にいたわけだし そもそも占噛めれば年が占われた場合の懸念は要らない まぁ狼側が占噛みに自信がなかっただけかもしれないがな 屋狼前提で考えると、なんで出てきたのか?次点で占われる位置ではなかった気がする 商狼の場合、▼商を避けさせるためか? |
379. 農夫 ヤコブ 21:35
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▼商→残り3縄で屋の位置は微妙だったためLWとしてはきつい位置。それなら回避させつつ決め打ちも見える手段 ただ、反応が割と早いのでとっさにできるか? 服狼の場合は年が霊だったのでSG候補が足らなくなるためかな。 年噛んだ場合灰に残るのが、農屋服青羊。 村の様子から羊青の相手が厳しいと見たか 共通して言えるのは霊に出る必要があるのが商で別に無くてもどうにかなるのが服かな。というわけで現在商>服 |
380. 仕立て屋 エルナ 21:39
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う~ん… 屋>>375把握。やっぱパン屋さんは真っぽく見えないわ。 ロラは完遂希望すけど今日は【▼商】の灰吊りを推して 明日【▼屋】の進行を希望。 たぶんこれでエピると思うわ。 続いたら明後日考えるわ。 どうせ私に牙は向けられないでしょうからね。 冬眠モードへ移行。 @2 |
383. 行商人 アルビン 21:46
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ブラフは倫理的な観点からいただけないというのはわかるけんども 手堅い黒要素ではないな。仮にブラフでも狼ならブラフせずに今日は大丈夫そうとか言えば良いだけだな。 仮に狼で吊り位置に移動して占い回避が目的なら1d非対抗単独白視で割りと回避は果たせてる。ここで吊り位置の防御は要らないべな。 吊り位置にいって吊られ白要素よりかはオラが踏ん張って他に縄を飛ばして役職の要素取る方が強い。 |
384. 農夫 ヤコブ 21:54
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>>377 俺に対してでいいの? 年狼前提の話になってるけど、占噛みを優先よりは邪魔なところが占だったらいいな襲撃に見えるってことかいな ちなみに商のブラフ自体は黒じゃないけど人でも狼でもそういった行動ができるということで、初日の非占霊もわざとって可能性が出てくるのであそこで白とは言えなくなるかな。 |
385. 行商人 アルビン 21:58
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服-屋なら 服が明日▼屋って言う意味あるだべか。 噛み戻しできないと思うんだな。 あるとしたら今日噛み戻しだけど占い噛まないとか意味不だな…。 白灰灰か。 まあ、白白灰灰も二択だからあんまかわんねーか。 |
少年 ペーター 22:03
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やっぱり占い出た方がよかったのかな? ヨアヒムさん襲撃は決まってたからヨアヒムさん占いなら遺言したところで狼COでしょ カタリナさん占いでも 羊→年● 年→老〇 だったら私偽決め打ちされると思っちゃったんだよね... カタリナが狼ならなぜ真占い師を見分けられたのかってなるかな?って でも遺言見てからとかなら説明つくかって思っていま後悔してる... |
386. 行商人 アルビン 22:04
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まあ、オラが言い出しておいて何だけど、屋残すと霊軸の考察も含まるから、灰に絞った方が楽かもな。まあ、霊軸の考察が厚くなったのは良かったな。 オラは▼屋▽服 喉枯れすまんべ。 |
387. 仕立て屋 エルナ 22:04
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思った通りね。 確白村長さんの疑いが私に向く。そうすると狼は饒舌になる。 今日の議事を見て。商の不在ブラフと屋の思いつき発言。 商のはブラフと呼べる?「自占希望」「凸を臭わす自吊り許容」それにプラスして不在騙り告白。それを>>383悪い事と知ってやってた。 屋は霊じゃなかった。だから>>365と>>372の矛盾が生じる。考えたからそうなるのよ。それをペラっと告白するのは饒舌のなせる業。 @1 |
388. 農夫 ヤコブ 22:05
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>>384下段補足すると黒でもない。 ■4.屋残し進行はあり、状況を見ると屋真の目は高いし。 でも明日来たら吊る。 現状は【▼商▽屋】なのだけども、商が独自路線すぎるな。提出はしとくけども。 服狼なら俺流されてんのかな、寒いんでちょっと温まって考える。 |
389. 羊飼い カタリナ 22:06
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長→▼服▽農 老→▼屋 服→▼商 商→▼屋or▼服(▼屋▽服?) 農→▼商▽屋 かな?見落としてたらごめん 私は▼商に入れます。 商は最初狼っぽくないと思ったけど個人要素が強すぎて状況で判断付けるしか無いかなと思った。で、霊騙りから考えると 商狼→相方が霊COするしかほぼ勝ち筋無し 服狼→霊ロラで灰殴り合いでも勝ち筋あり。必須では無さそう 農狼→しっくり来ない のよね。 |
391. パン屋 オットー 22:10
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はぁ、思った通りねのドヤ顔かんやばみ。まあ一番饒舌になってるのエルナ君だと思うけどね。組み合わせだと僕視点君が一番怪しいのは第三者視点からでも変わらんと思うんだけどなー。 とりあえず君は僕狼から一回離れて思考回してよね。 ヤコブ君を組み合わせ以外から拾えんかと思って右往左往してたんだけどさ、>>388 ★服狼なら流されているの部分をもっと言語化してほしい。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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青が占い師で遺言が結果狼coになってしまったとしても、今と比較して状況は悪くないのかなーとか思ったりしてます。羊→年● 年→老○だとどうなるんだろ、ちょっと簡単に想像できないですけど服LWなら逃げ切りで狼勝ちな気がしますね |
392. 羊飼い カタリナ 22:22
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商3 屋2.5 服1.5 農0.5 【▼商】で合ってるかな? >>357一行目は何で服がそう言ってるから農吊らなくていいとなるのか分からなかった。 老>>382★どこからそう思ったのか詳しくお願いー |
393. パン屋 オットー 22:23
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>>390その気持ち。わからんでもない。 エルナ君への小言は続くけど、村人エルナ君なら>>366の言葉は本気で考えてよね。 アルビン君>>383はあれは白黒じゃなくて君が言う倫理的な部分だけだよ。喉枯れかーーい。 てかもう希望変わりそうにないから先出すわー。【▼服▽商】 あー>>391付け加える。 ★ヤコブ君の年服狼想定の考察を今見たい。 |
394. 農夫 ヤコブ 22:24
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☆>>391 最終的な意見が昨日からかぶり気味でさ。もしかしたら無意識に流されてんじゃないのかって。 過程は違うと思うんだけどな。なんかエルナの今日の考察は屋偽が起点のような気がするし。 |
395. 村長 ヴァルター 22:28
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ちょっとログ読み切れてないので先希望だけ投下しますね~ 服狼って言ったのは正直ブラフかもね全然決まってなかったし。 商>服>屋の順に吊りたいかな 農はなぜかみんなから白って言われてる(読んだ範囲では)商屋or年服or年商がざっとみたとこ可能性高そうっぽいし、となると服はとも屋とも切れてるならなんか交互に吊るのが安全策な気がしてね。ただ農に目を向けないのみんな危険じゃないのか? |
396. 羊飼い カタリナ 22:34
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屋の票を入れても▼商で変更無しよね。 服は真面目な仕事人タイプが真に見える人かな。 >>服★農の白要素は新たに拾えそう? 反応は明日でOK。 私は今日で居なくなるはずだけど、みんな思考ロックせずにあらゆるパターンを最後まで考えてねー >>395一応システム的には明日屋吊るのが安全ではあるけどね。▼商→▼服で行くなら屋-農パターンが本当に無いかよく検討した上でだね。 |
397. パン屋 オットー 22:40
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んんお返事が見えたで。 >>394なるほど。 ならば言わずとも語ってくれそうな気はしたけど。 ★今日の考察起点は2人違っているように見えるけど、"なんか"の部分を掘り下げていただきたく~~。 ★そうだなー逆にヤコブ君から屋狼想定での予想も聞きたいでっす。 @2 |
398. 農夫 ヤコブ 22:41
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>>393 服年想定の場合ね。 1d:どっちがLWとかなく素直にやってる。服がキリ準備してるから>>109、服が白視集めた時点でLW服路線に舵取りか 2d:服が年を少し上げる。お互い中間に置いてる。 霊周りは連携取れてないのでキレ演出か年独断かってところ?>>264>>266>>275 真面目に言うと霊周りみるとキレてると思われる。 |
399. 村長 ヴァルター 22:45
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ブラフとは言ったけど服に対してのブラフで、商推しすごい服結構黒いと思う。 >>396そうそれ。農屋、農年、服屋の考察もっと特に白勢はしたほうがいいと思ったよ。羊は今日死ぬと思うからできる限りそこらへん残してほしい。 僕の希望としては今のところ7▼商5▼服3▼屋これでお願い 屋と農の意見はもう少し聞きたいけど何を聞こうかな。。。 |
400. 農夫 ヤコブ 22:48
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>>397 なんかっていうか、 >>344>>345で年屋の比較で年真屋狼→>>352で商屋。 単体で白農>商黒見てるとはいえ比重が屋が真か狼かによっててそこが起点になっていて年狼想定ではあまり考えていない。 要は屋狼ロックだな。 屋狼なー、服狼の場合はマジでなんで出たってのはあるけど。服狼で噛めないならSG先がいない(羊青は無理と見た)ので霊を吊るために出たのかねと。 |
401. 村長 ヴァルター 22:52
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でも白とわかってて吊りたくない~~~ 感情的になって、7▼服に戻します 服>商>屋でお願いします。何度も変えてすみません。変えたとこで変わらない結果かもしれないけれど。 |
402. 農夫 ヤコブ 22:54
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んー、この場合もっと屋と服がキレてる何かがあると思う。今日吊に来てるのはキレにならんとは思うし。 商狼の場合も似てるが、屋がLWでは青服羊に勝てないとみて出た。霊噛んでたら余裕で吊れるのは農くらいなもん。 勝ち筋が商放置か屋霊の決め打ちしかないのよな。 |
403. 村長 ヴァルター 22:59
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ん~~~まようまよう服人だった場合戦力的に痛いしどうしよう?喉余ってるから質問もしたいけど農服が仲良しなのは農が合わせてるのか二人で白なのかとも見れるし。とりあえず白確二人に合わせますぼくの意見気にしないで!;;ww |
404. 農夫 ヤコブ 23:01
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書いてて思ったけど、この場合服を噛みそうなんだよな。商を放置しそうにないの服だし。昨日から割と商吊りたがってたと思う。そこまで非能を見ない限り服噛むだろうから商屋はないんじゃ。 服狼で商吊りたがってたのはSGだろうからその場合わざわざ屋が出るのがやはりもにゃるが後からでも吊れるなら霊先に吊れるロラを選択? ここはまだよくわからん。 |
408. 農夫 ヤコブ 23:08
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>>400見返してみると 着地点一緒だけど、やっぱ過程が違うな。 そも俺は霊真贋というかは状況から言ってるし。 >>405あ、ほんとだ、本決定出てない?>>396見るに▼商っぽいけど 【俺は▼商だぞ】 |
410. パン屋 オットー 23:11
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ヴァルター君おちつけ~。 ▼商で終わったら僕はハハッワロスって明日いうわ。 >>400 この村って突飛して白い人はいないと思うから、正直噛み筋から予想はあまり効果が期待できない。青も正直能力者期待も含まれたものだと思うしなー~。 |