プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全木こり トーマス は、突然死した。
少年 ペーター は、行商人 アルビン を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、少年 ペーター の 9 名。
187. 少年 ペーター 23:48
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僕は見たかったものを確認したらしい 物凄く動揺はしているけど後悔はしていない。 【アル霊は真実だ】白だった。 少しのショックと安心感が心に広がっている。 僕が居なくても、この村は大丈夫だろうと・ |
188. 村長 ヴァルター 23:49
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あ、とぉまぁぁぁす! 旅占った理由。 兵老は村っぽいので一旦外し。樵青抜いて者旅神。この3人だと希望も含めて旅が最適と判断。もろもろ含めて旅占いが一番情報が増える。 旅黒→神or者狼でライン切りするかとかいう点から 旅白→神者ラインを見て、切れれば兵老考察&保護できる ってのを思ってたんだけど、喜ばしいことにヨアヒムが来たので少し事情が変わる。樵青は除いていたので。 |
189. ならず者 ディーター 23:49
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てっきり30分更新と思っていたなどと ヴァルの判定は確認。 ペタはどこへ消えた、結果発表よろしく。 さて、2dだし、そろそろ真贋考察も本気出していこうか。 とりまペタ待ち。 |
190. ならず者 ディーター 23:52
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>>187ペタ おいいいいいいいいいいい!!! アホ、どこ占ってんだ、そこケアはするとしても終盤余裕が出来てからでいいから! ……とりあえずペタはお仕置き決定として とりあえず説明責任は果たすべきだと思うぞ。俺も正直凄く問い詰めたい。 君は非常に残念な子だなと思うと同時に、真とも思っているが。 意図をきっちり開示してくれ。 |
191. 老人 モーリッツ 23:52
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【長→旅白確認】【年→商白確認】 長の旅白については、第二希望だったけど、旅の>>171とかがあんまり狼っぽく見えなかったのでまあ旅白そんな違和感あるという程ではないかなあ…。 あのさあ、ペタさ…どうすんの? |
192. 行商人 アルビン 23:52
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ペタよ…でも私狂人で長狼ならどーすんだ、それ。 一応占2人待った。 【トーマスは人間】 ニート寝坊かい。トマ狼に悲嘆したニート逃亡説は消滅、と。 で。議題だけ。 ◾️1.●希望 ◾️2.▼希望 あとは各自。寡黙いなそうだし。ニートは昨日の分も頑張れ。お休み。 |
194. 神父 ジムゾン 23:54
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そんな占い先で大丈夫か? 「大丈夫だ、問題ない」 年→〇商 なんてことだ!!!年はどう扱ってやろうか。それにまず、その行動が狂アピだとすぐに考えられたが、にしてはやり過ぎだし、一周まわって真な気がしてきたな。年が人外だと仮定して、そう言った真を装っていたとしても、リスク高いし、年はの性格ならやらないだろう。本気で霊占っちまった真か?旅白は確認。 しかし、長の指摘の視点漏れには納得できるな。 |
196. 負傷兵 シモン 23:58
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取り敢えず【諸々判定確認】 さてどうするか、脅しもかねて吊るといったわけだが実際▼年はあり そしてペタのこの行動で色でとるわけにはいかないんだよね 、年真狂狼どれでも自陣営のマイナスでしかない もう村長単体で見て判断するしかないと思う |
197. ならず者 ディーター 23:59
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しかし、これだけはきっちり言っておきたい。 手数が足りないという話は目にしていたよな? それで霊占という、外したら無駄占極まりない所を占った理由は何かね? 手数についてはどういう認識をしていた? >>194ジムゾン うむ、真でもハリセンだが、偽でこれをやる事のほうが想像つかないんだよな、俺も。 視点漏れはどうだろう? 普通この陣形対抗狂だし、抜けはあり得る。 そこ自体は俺は違和感はなかった。 |
198. 村長 ヴァルター 00:00
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あ、被った。 旅白なら優先度的には者神から見てくるかー。 あ、旅占う前は者占おうかと思ってた。村長はすごく者の言ってること分かるんだけど(色とは別に)、良くない浮き方してたように見え。者の色に関わらず、声が通るから村が分裂しかねないと思ったけど旅の情報量の方が上回った感じ。 >>194「一周まわって真」あほか。 |
199. 老人 モーリッツ 00:01
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【商→樵白確認】 は~そっか。 何か本当に残念な気持ちだけど、年偽だと何にも仕事してないんだよね。 狼候補囲うでもなく白い灰に黒出すでもなく。 自分の判定絶対正義だと思ってる所とかもね。 今日こそはちゃんと灰占いなさいよ。 兵>>196 ▼年は儂は反対。 |
200. 青年 ヨアヒム 00:02
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ニートは流し読みを放棄した 好みのタイプの文章がないと眠くなる系ニート 占い方法はどっちでもいいどす あえて言うなら占二人とも自由を口にしているのなら自由灰占でええんでない 年の役候補占いは却下だけど後は好きにすればいいどす 致命的悪手でなければなんでもいい系ニート 鳩?は無謀な試みだった |
201. ならず者 ディーター 00:02
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ふむ、>>195が見えて途端に吊りたくなった。 貴様反省の色なしか。 周囲の意見に対してどう思っていたのか、この灰の反応を見てどう思っているのか甚だ疑問だ。 >>196シモン ん? 別に要素にしていいんじゃないか。 それと、マイナスの行動をしたからと言って、吊る必要は皆無だと思うけどもね。 別にルール違反したわけでもあるまいし。 |
202. 神父 ジムゾン 00:03
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髪は考えた。アートネイチャーに頼るべきだと… 手順の鼻塩塩。年の真ケアで動くなら今日は灰詰める。年人外決め打つなら▼年から、灰に3縄使う。 ロラなら▼年>▼長で希望。5>2wの確定の盤面でミスなく狼吊り切るのは骨が折れそう。特に、者や老が白ならいいが、狼だった場合の懸念も付き纏うな。 それまでの噛み手数で情報加速してほしいし、霊軸ならまだ何とかなるかな。占い役は噛ませて良し。護衛は商>長>年 |
203. 行商人 アルビン 00:03
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これだけ言いたい。 髪>>194者>>190 私は、その「一周回って真」は好かないんだよね。 好みと真贋は違うと思うが。 年は真なら、きっちり説明責任があると思うよ。昨日悩んでた?RPどうこうどーでもいい。 ★年>>195大切なもの、て何? 誰も●商希望して無かったし、私白でも真霊とは限らんよ。 長も、真なら対抗批判でなど潰すと勿体無いから喉大事にな。 |
204. 負傷兵 シモン 00:07
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者>>201 マイナス行動っていう次元を超えているからペタ起点で考えるのは絶対反対 村長単体を見切ってその補強程度に見るくらいならまあって程度 まともにペタ見ようとしても真ならやらない偽でもやらないの水掛け論を延々繰り広げることになるだけなのが目に見えているしリソースの無駄だと思う 吊が必須じゃないのは真狂が濃い編成なのでまあ理解 |
205. 神父 ジムゾン 00:09
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>>203商 なにも私は好みで真偽測ってるわけじゃないから安心して欲しい。年のエキセントリックな行動にはなにか意図や説明があるんだし、それをじっくり聞いて判断したい。 まあ、推測では「商の狼ケアしたかった」だけだろう。それでバイアスがかかって自己利的な判断を下し、民意の声を逆らってまでも重要なことだったのかな。 樵は天に召された。そしてニートは部屋から出てきたな。遅れは取り返せ。就活はこれからだ |
206. 少年 ペーター 00:10
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トマト疑惑を常に持っている心境は辛い。 村が勝ったとしても辛さは心に残る。 僕が偽ならば補完(襲撃されたら村に2狼だろうね)って思った。 ヴァルが僕を狂っていてくれたから吹っ切れた。 でも、絶対に白だとは思ってた、 一本釣りの矛盾は凄いとは思う。 |
207. ならず者 ディーター 00:11
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>>203アルビン ふむ、その気持ちは解らんでもない。 とはいえ、一周回ってというより、非偽だから真、のほうが強いな。 しかし、昨日からペタ真かなぁと思っておったのは事実。 ヴァルも上手いが、上手い騙りの可能性を抜けない。 抑々議論活発にしようという意識があるのに(>>52)灰の言及がほぼないのも減点要素。 対しペタは、発言見るに「推理側」の目線に見えていた。 つまり村側、真占の立場かねと。 |
208. 村長 ヴァルター 00:17
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アルビンに釘刺されたけど 者>>197最下段、2-1なら普通にあるけど年は占狂-霊狼見てるから、そこは「普通を考えたうえでの抜け」じゃないよね。 神父が一気に黒くなったのでこっから検証だなぁ。 ライン全部見ながらやるかぁ。 ディタがわざわざ聞いた村長の短所ガン無視してて涙ちょちょぎれる。 ちょっと寝るるるー |
負傷兵 シモン 00:19
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さて、どうすっかね 正直村長は村長であんま真っぽくないっていうのは分からんでもないのよね ペタに狂を押し付けたい欲が結構継続して出てきているし目線が対抗>>灰なのがちょっとなあ とは言えこのペーターが今日以降どう動くかもわかったもんじゃないわけでやっぱまず村長自身を村巻き込んで追ってもらうのが必要か |
209. ならず者 ディーター 00:20
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>>204シモン ん? どう次元を超えているのだろう。 ルール違反以外は好きにすれば良いと思うが…… (いや正直おこだけども、一応占い先はシステム上占い師の自由だしな。本気ならば責められまい) まー、村の輪を乱す人は吊る、という思考の人が一定数居るのは解ってるぞよ。 >>206ペタ いや意味が解らぬ。 というか、本気で考えて占ったならばギリギリ許すが、そうでないのならば許さんぞ。 |
210. 行商人 アルビン 00:21
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とりあえず【▼●ともに灰から】で。 今、年を吊ろうとは思わない。でも狩人はお願いだから年護衛しないでくれ。とは思っている。 兵>>204に同意だな。 ★●商での年の真偽は水掛け論過ぎるので、年本人の説明がない限り触れないように。のどが勿体無い。年の真偽より、村人は灰狼探そう。 |
211. 少年 ペーター 00:22
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>アル 僕は100%白確認したから潜伏狼が襲いにかかる算段を練るだろうね 僕が噛まれたって構わない。 今日は君と言う白き大物を吊ったから。 ほら狼たちも驚いてるよ。 さあ、先に吊られのは嫌だけど後はがんばれー 最悪でも有るのは2択って事かな( |
212. 神父 ジムゾン 00:23
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>>197 者 やはりそう思うか。でも、覆しようのない結果だし、それを前提に盤を整えていくしかなかろう。 視点漏れは、年狂で、商占って白、商は霊だと主張、年視点では、商が狂である可能性も考えられるはず。だけど、年視点で長が狂だと思い込んでるなら、商が真霊と主張するのに違和感はないな。 >>198 長 アホじゃない桂だ。 >>206 年 意図は理解。年視点では樵と商が白確。狼落ちてない確定か。 |
213. 老人 モーリッツ 00:24
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ヨアが来てたのはよかった。灰見ても占い見てもいいので仕事してくれ。 多分おぬしが言うところの致命的悪手が発生してる状況じゃ。 年は灰に占い使わなかった分灰をしっかり見てくれよ。 真占ならまだやることあるじゃろ。終わりじゃないぞい。 >>206ごめん一本釣りの矛盾って何じゃ? 年狂の視点もれでは?説については儂は者>>197下段に同意じゃね。 寝る。おやすみ。 |
214. 村長 ヴァルター 00:27
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>ジムゾン 「あほ」って言ってごめんなさい 罵倒しようとかそんなんじゃないです。訂正します。「一周回って真」理論がすごく嫌いなので、出してしまいました。 他のみなさまもすみません。 寝ます。 |
負傷兵 シモン 00:27
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いや見返したら思っていたほどは言っていないか 短喉でちくちく狂の視点漏れ指摘しているから印象深いだけかも、年に狂押し付けたいのは長真仮定でも普通だし ただ対抗がやらかした真ってもう少し慎重に周囲見てから攻めそうなもんだがこれは俺が役職の時を踏襲し過ぎているだけか?まあもう少し見てみるか |
215. 青年 ヨアヒム 00:28
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凸が出たのでニートはニートとして生きようと決意した 幸い失業手当てを貰う準備は整っている 年はマジで商○言ってるのか ニート加速 まぁそれなら灰ガチでいいんでないの 占決め打つより灰決め打つ方がまだ楽しめるんじゃないか 真偽問わず村長のイラつきはお察しするので僕は君の為に生きると決めた というわけで生き残るために明日から仮定アルビンにすり寄っていきたいと思う |
216. 行商人 アルビン 00:31
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年が喉使わせる狂人なら仕事し過ぎだな。 でももはや、どうでもいいレベル。 ★今後、年の真偽に関する話題は不要。 そもそも意味もわからないし、考えても無駄過ぎる。 占真贋は、長の単体と判定で見るしか無い。 得られる情報の乏しい年との対話より、灰狼探しを優先して欲しい。 なんか疲れたな。ニート、まだまだ取り返して無いぞ頑張れー。お休み。 |
217. 少年 ペーター 00:34
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ジム>>212 生存確認として理解(自動モード 樵落ちでは判断できず あ、樵狩だったんじゃね? べ、樵霊かも? 氏、きこりは占だったかも って村でしょ>悩ましい >ヨア 兄は【▼青】でガッカリマン>>215 |
218. 神父 ジムゾン 00:35
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>>208 長 私が黒くなるプロセスはよく分からないのだが、その理由が年を一周まわって真と考えたからだろうか?それ、私の色との関わりがないと思うんだけどな。長視点、俺が狼なら真偽透けてない訳だし。 どう繋がっていくのか見物だな。 そういえば、長は、俺質に自己紹介を求めていたが、あれは俺達の色判断材料として生かされるのか? >>214 長 長が可愛いから許そう。 その代わり、灰精査に力を入れろ。 |
219. 青年 ヨアヒム 01:03
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>>213 せやな まぁ4縄6灰だから生きて灰に○2打てればいい 狩落ちしても白1削れと同等と考えれば戦えそうな灰と手数だし 常灰1噛んでくれることがあればもっと楽になる(慢心) もし両占残しで来るならそれはそれで面白いんじゃないかな 占狼見てる人がいるなら聞くけど 見た感じいなさそうだったし僕も見てないので占吊りは割愛 |
221. 青年 ヨアヒム 01:13
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しまった そう言ったはいいもののこれだと僕吊られてしまうのでは いけない 明日から白アピと黒塗りしなきゃどっちも超苦手だけど >>216 うん!ニート頑張る!アルビン助けてね 今日はもう無理なので明日考えます皆様宜しくお願いしますニート睡眠のお知らせ |
222. 少年 ペーター 07:11
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おはよー 凸有り村で最高に清々しい朝を迎えてるのは僕だけだと思う。 ☆>アル>>203 トマ凸ほぼ確実での疑念については>>117からの僕の発言を読んでくれると助かるな。 ☆ディタ>>166にも同じ回答になるかな。 追記するならトマ凸で役職が疑われない村は不自然。 人外はソコをネタとして粘ると思うし僕ならそう考える。 だからこそアルを占に行った。 ☆アル>>203 アル狂ならヴァル狼確定だか |
223. 少年 ペーター 07:30
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つづきー ☆アル>>203 アル狂ならヴァル狼確定だからヴァル吊れた時点でアルの判定でいいんでない? 僕目線は長が誰かと繋がってるようには見ていなかったから 狂>狼で見てる。 ☆ディタ>>209 年>>222 が回答になってなかったら喉端でいいから突っ込んでおくれよ。 今日は統一でも良いって>>83言ったのはアル白見えたから撤回。 アルがまとめになっちゃうと意見出しづらくなるだろうね。 |
224. 老人 モーリッツ 07:40
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おはよう。気を取り直して頑張ろうか。 長から旅白が出てることについて、1dに旅を黒視してた人たちはどう思う?儂は>>191。 樵白で、儂は者神に白取ってるので、純灰に狼いる場合兵はおそらく狼、もう一人は要素取れてない青ではという所感なんじゃよね。 ここ2狼じゃなかったら旅狼が囲われてるのかなと思うておるが。 しつこいようじゃが青は思考開示頼むぞい。 霊軸で灰2人白打つ>>219には灰考察が |
225. 老人 モーリッツ 07:45
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必要になってくる。発言期待しながら待っとるよ。 >>兵 ロラ絶対反対>>145で▼年>>196だと実質長決め打ちじゃがそのつもりでいる? あるいは更新前後で考え変わった? 長>>198>>208 神が言うとる所>>218儂も気になる。 あと者って浮いてたか?むしろ灰の中心人物という印象じゃったが。 後に続く「声が通る」はわかり、「良くない浮き方」との繋がりがしっくり来ず。嚙み砕いてくれんかな? |
226. 少年 ペーター 08:04
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それぞれ回答ありがとう言うの忘れてた。 ニコ評>>174についてはニコが灰に擦り寄ってる感だよ。 ニコに投票した人たちの意見はまだしっかり見てないけど今日はそっからスタートしたいな。 モリ>>224で?あったけど>>225の質問あるから回答見てから考えるかな。 あとジム>>104の上段での「民意」はどっから出てきたのか気になってる。** |
227. 行商人 アルビン 08:06
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おはよ。 ☆老>>224 樵白が見えたので、旅は白いな。 昨日●希望にしたのは、村全体的に白印象で、相対的に旅黒め程度。昨日、統一黒狙いの可能性もあり、青以外の全員から●挙げされてる旅狼なら仲間切り過ぎだろ、と。 ★ヨアヒム 寡黙吊る縄は無いぞー。リアル大事にだが、昨日の遅れは取り戻してくれ。 灰に2狼となると、孤立感高めなのは髪老兵辺りか…とか思いつつ、もう少し精査して私も希望出そう。 |
228. 行商人 アルビン 08:15
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★皆へ 【仮決定23時、本決定23時半としたい】 ▼あるから余裕を持ちたい。一応私偽の懸念+村側が多い事より▼は単純に多数決でもいいかもね。 狩回避は本人に任せる。個人的にはさすがに初回▼は回避して欲しいが、明日以降はGJが無ければ要検討。 何にせよ、本人が村利と思うように動いてもらいたいところ。 【灰は狩関連は触れないでいいよ】 では、仮決定までに意見出しお願い。 |
229. 老人 モーリッツ 08:22
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者>>80 兵への霊潜伏関係の話題の返答が>>84だけど、これは者の中でどう回収されてる? >>年 儂の>>168最下段の回答見てどう思った? 商>>227 回答感謝。成程のう。 旅占い避けられないと思った仲間のキリの可能性や、旅青両狼の場合は別だが、それはまた改めて考えるか…。 他の人も頼む。 朝ご飯食べてくる。婆さんの卵焼きが恋しいのう。ゲルトは婆さんに会ったらよろしく伝えておくれ。** |
230. 村長 ヴァルター 09:02
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いやいや、狩人の回避は絶対だから。 神>>218 対抗真みたくらいで黒取るような人じゃないよ。「一周回って真」なのにロラするなら年から、とは。そも決めうち視野の自由希望じゃなかったのかって。 あと老は昨日で「自信もって非狼」と言えてたのに懸念が沸いてでた理由は何か。 自己紹介はまじでただの話題提供だったから、繋ぎ合わせられるかは未定だよ。戦術的でもRP的な自己紹介でもどっちでもよかったし。 |
231. 旅人 ニコラス 09:22
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寝落ちた。 諸々確認。樵は白かあ…。 何はともあれ青が来てよかった。ぶっちゃけ2凸の心配もしてたから。 真目で見てた長からの白は正直ホッとしてる。 そして年があれだけ言われてたのに商占っててくそわろた。こんなん偽やろって思ったけど、年真視が多いの…?村との距離を感じる…。 それじゃあまた |
232. 負傷兵 シモン 09:24
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老>>225 ▼年提案は村長真で見たわけではなく整理吊りの意味合いが強い、前日に脅しもかけたしな とはいえ仮に▼年になった場合に関してはロラはせず長真起点で動くつもりではいた、どういう流れであれロラはないという持論は変わっていない |
233. 負傷兵 シモン 09:25
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現状の所感として仮に長偽でも旅は恐らく白かなと言う印象 長狂旅黒想定で考えた場合占いの真贋が狼に露見に加えて真が大ポカ、ペタを引きずり下ろす材料はいくらでもあったと言う状況 その状況においてそう動いたのが俺自身除くと対抗の長のみ、むしろペタ偽仮定動きに違和感あるみたいな考察が結構流れた このことから狼には占いの真贋透けていないと思われる、真贋不明だから表面上フラットを保ちたいって言う思惑だな |
234. 神父 ジムゾン 09:25
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おは。 >>226年 「民意」は私も言い方が適切じゃなかったな。自由希望で議論が繁雑になるなら、安定を望むなら統一で良いのか?という迷い感情だ。 >>230 長 なるほど。あれは手順の話で、私の自由主張とは関係ないな。「一周まわって真」は印象論であり、>>205本意はここ。ロラで▼年は、率直に偽の場合のケア優先。老狼の懸念が出たのは周りが白いし、白狼懸念がチラついただけ。また再考するぞ。 |
235. 神父 ジムゾン 09:37
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「一周まわって真」って、言い換えると「あまりにも偽すぎでむしろ真では?」ということ。でも、裏を返さなければ「あまりにも偽」なわけだから、長は敏感にならなくていいよ。もちろん、まともに信用稼いでいる長の方が信頼感強いんだよ。真偽とはまた関係ないけど。 >>227 商 ●希望が上がりすぎて仲間が切らざるを得なかった可能性は? >>233 兵 その考察は興味深いな。この観点で旅が灰をどう見るか気になる |
236. 神父 ジムゾン 09:56
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>>224 老 長からの○旅は率直に囲いあるかな?と思ったが、周りの人の考察から、旅は非狼なんじゃないかと考えてる。兵>>233とか、説得力があるな。しかし、兵が鋭く狼視点を熟知してるのが気になる。 ここだけ考察の深度が高いのは、狼視点を持ってる狼だから。じゃないかと邪推。 兵はスケール落とすとして 者が、自由主張で自らが被黒する懸念がないアピール狼という裏も少し読む。偽装しにくそうだから薄いけど |
237. ならず者 ディーター 11:54
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おはよう。 >>224モーリッツ 今のところヴァル偽と思ってるんで特に。 ちな、昨日対話した感触で言うと、村でも狼でもあり得るか、といったところ。 シモンへの質問は意見落とすのすっかり忘れてたな。 霊潜伏経験ないなら、まあそんなもんだろう、といったところ。 潜伏の経験があれば、難しさやこの編成でほぼ不可能なことは大体わかりそうなもんだが、経験なければ具体案まで考えが回らなくても仕方がない。 |
238. 旅人 ニコラス 11:56
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こんにちは。 対年について。 者は苛立ちを見せつつも一貫して年真視。真視理由は不同意として、年偽者狼で年真上げしたいなら途中で>>201「>>195が見えて途端に吊りたくなった」とチクリと刺す必要はないと思う。真だと思っているから苛立つ、という気持ちが読み取れる。 年真者狼としても年真の流れがある中で苦言を呈す必要ない。 >>207年が「推理側」の目線に見えたというのはどこらへんだろう? |
239. 旅人 ニコラス 11:59
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老は>>191「あのさあ、ペタさ…どうすんの?」と最初は様子をうかがう姿勢、次に老>>199「年偽だと何にも仕事してないんだよね」とくるのが者神からの流れに乗ったような印象を受ける。 者神と比べてあまり真贋を傾けてない様子だけど年真よりってこれでいいのかな? 質問は的確に見え、依然白よりの印象。 |
240. 旅人 ニコラス 12:00
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対年の考えは兵が一番近い。 年は本人要素が強そうで、真でも偽でも動きは変わらなさそう。単体から真偽の判断するのは難しいと思ってる。 だから長との対比で偽に傾いてるんだけど。 長は旅の判定から次に繋げようという気持ちが>>188に見られる。これが年には見られない。 |
241. 旅人 ニコラス 12:01
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神の年真視の理由>>235「あまりにも偽すぎでむしろ真では?」ということだけど、これは僕には理解できない。 年真として商占いって、村利どこにもないよ。年はすごく襲撃来いよって言ってるけど、年真で襲撃されたら灰の判定一つも落ちないことになるよ。 あまりに村利じゃないから真?…わからん。 年真上げしたいって感じに見える。 |
242. 旅人 ニコラス 12:02
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あと、>>202老者白狼懸念とか>>236兵への邪推とか、ここ怖的な感じで僕も最初のころによくやった記憶があって、僕の印象だけどこれって人狼初期に陥りやすい症状って気がする。でも神はスキル高そうでなんか落差を感じた。 >>234「老狼の懸念が出たのは周りが白いし、白狼懸念がチラついただけ」とあるけど、神のGSでは老(者)は最白。 |
243. 旅人 ニコラス 12:02
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>>234「老狼の懸念が出たのは周りが白いし、白狼懸念がチラついただけ」とあるけど、神のGSでは老(者)は最白。 長真で見てたのなら旅白が出たから老者も見直さなきゃとなるのは理解できるけど、>>236「長からの○旅は率直に囲いあるかな?と思った」からそうでもない様子。 実際のところ>>202の時点で老(者)狼の可能性ってどれぐらい見てたんだろうか?そして年長の真偽は? |
244. ならず者 ディーター 12:03
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で、>>216アルビン つまり灰視に移行するということかね? 片方で考えるのは悪手だぞ。 比較で考えないと真贋はミスる。ペタから考えられないとは到底思わんが、仮にペタの真贋を今後考えないのであれば、むしろ決め打たない方がいいだろうな。 ま、感情的なあれで村として決め打ちが難しそうだし、方針としては灰軸移行がベターな気はしているが。 しかしそうなると俺のやる気が沸いてこないというあれそれ |
245. ならず者 ディーター 12:12
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>>238ニコラス それに答えるなら全体的に、という話になるが…… 手探り感があったんだよな。占い先を考えている感じというか。 ちなみにヴァルとの比較論も大いに含んでいる。 ヴァルが短所を見てくれないとごねていたが(おそらく状況考察得意とかその辺だろう)、その申告なければもっと真贋は傾いていたから。 まぁ今日は対抗がやったこととはいえ状況は割と動いたことだろう。考察に期待している。 |
246. 神父 ジムゾン 12:18
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髪は思った。これ旅とは相性良くないな…と。 >>241 旅 真上げしてるわけじゃなんだけどな。村利ない占い先なのもわかる。けど、村利じゃないから偽とは限らないだろ。真でも村利ではない行動をするかもしれない。年の中で、商占いは村利だと思い、行動に移したのだろう。逆に偽なら露骨な非村利行動を取るのか?という思いつき。>>197で者も共感してくれている。>>235の私の発言も読むことだな。 |
247. ならず者 ディーター 12:19
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「ペタがアルビンを占ったこと」に関して判断できないだろう、という意見はわかる。 俺としても、そういう突き抜けた偽という可能性の否定材料は持たない。それだけでは決め手に欠ける。 しかし、それなら他の発言も踏まえて見れば良いのであって、それだけでペタを見ないというのはよく分からない。 という意味でシモンが朝すごく疑問だったのだが、アルビンもそうなのか。 あ、ちなみにアルビン偽は考えていない。トー |
248. ならず者 ディーター 12:24
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あ、ちなみにアルビン偽は考えていない。トーマス凸濃厚になって出てきたならまだしも、早い段階のCO。 この時点で2-2狙いにするとはあまり考えづらい。8 >>246ジム ううむ、それなんだが、ペタを見ると段々本気で村利と思ったのか疑問が出てきている現状。 端的にいうと荒らしかよ、と思った。夜明けの言動見るに。 しかし今日は普通のまともな態度に戻っているわけで。 ジムゾンはここをどう考える? |
249. 神父 ジムゾン 12:25
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>>242>>243旅 ここ怖いとかじゃないんだけどな。白飽和気味になっているから、濃度バランス考えて、落とせる要素は落としてるだけ。それに、私は自分のスキルが高いとは思っていない。無駄にスキル期待も、勝手に印象操作もするなよ。 人の揚げ足とって疑うのは印象悪いよ。粗をつついて何になるんだ?それに、旅だって高低差感じるよ。神に対する掘り下げと、他灰に対する掘り下げにね。やはり、スキル偽装かい? |
250. ならず者 ディーター 12:31
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ヴァルに関して。 >>198>>214をどう取るべきかねぇと。 普通対抗がくっそ変なことして真視とってたら、「ふざけんなよ」という感情になるとは思う。 しかし、理論が嫌いだから「あほか」は微妙。起こるポイントそこなのか、と。 ただ、「何いってんのこいつ」が黒視に推移してるところは、分からんでもないのだよ。 俺がヴァルなら、こんな理不尽なこといわれれば、「こいつ意味わからんから狼だろ、村でもこん |
251. 神父 ジムゾン 12:34
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まあ、旅は、自分基準で相手の色を測るタイプなんだよな。主観判断は本当に印象悪いし、本当に俺の色を見る気あるの?という疑いが湧いてくるから不安だよ。村ならしっかりしろ。 >>248 者 年の「動揺」と「後悔はしない」とか「ショック」と「安心感」>>195「村にとって大切なものを残せたよ」 >>211「狼達も驚いてるよ?」 これらの感情が偽装でなければ、本気で村利感じてたじゃないか?演技臭いけど |
252. ならず者 ディーター 12:36
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俺がヴァルなら、こんな理不尽なこといわれれば、「こいつ意味わからんから狼だろ、村でもこんなの要らんわ」とか思ってしまいそうだ。 とはいえ、>>230で違うようだから微妙か? 言っていることは分かるが、なんか落ち着きすぎというか。 真として怒るポイントがずれている気もする。 誰かのせいで朝使ったから喉があんまりないな。 後は温存。 |
254. ならず者 ディーター 12:47
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おーい、直近のジムゾンとニコラスは落ち着け。 気持ちはわからんでもないが、ヒートアップしたら判断の目が曇ってしまう。 ソースは俺。 ニコラスの言わんとすることもわかるけどもな。 ジムゾンの灰視がジムゾンの中で根付いてないという疑いだろう。白見てるのに疑いを広範囲に巻くような行動が怪しいと。 しかし、本人が可能性薄いって言ってるしそこは別に村でもありえる範囲かとは思う。 ジムは返答感謝。温存* |
255. 神父 ジムゾン 12:53
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>>253 旅 印象操作じゃないよ。おざなり感とかは、対話した感触でそうじゃないと思っていたし、髪に対する掘り下げは、印象が良くないとはいえしっかり詰めてる感じがあるから、そこまで深くスキル偽装は疑ってない。視点にばらつきがあるのは、旅が私に悪意バイアスかけてるように見えるし。不快にさせてごめん。 俺が年を真視してるのは>>93の時からだから、年が一周まわって真に見えるのは一貫した思考でしょ。 |
256. 旅人 ニコラス 13:35
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者はありがとう。クールダウンはしたが、とんとやる気が起きませんねえ…。 神>>255 >>137で「スキル偽装っぽい」言うとりますやん…。自分がスキル偽装言われて印象操作だと思ったんでしょ。なぜ旅が言われてそう感じないと思った。 悪意バイアスて…狼疑ったら悪意ってこと?僕はどうしろと…。 主観判断が印象悪いならそれこそ僕は何もできませんね…。 |
257. 旅人 ニコラス 13:35
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1d年真寄りなのは知ってる。夜明け後もそれは変わらなかったということだね。 つまり長偽寄り、よって旅は灰のままなわけだよね。>>249「濃度バランス考えて」とのことだけど、旅兵(青)がいるのに老者を白狼懸念したことに結びつかなかった。どれくらいの本気度だったのか聞きたかった。んだけどもうよいです。 ここ怖とかではないのは了解です。 |
258. 旅人 ニコラス 13:38
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者>>245回答ありがとう。全体的にか…僕は年の様子が全体的に傍観者っぽく見えたんだけど、者にはこれが推理してる側に見えたんだろうか。 狂にも手探り感は出ると思うけど、真特有の手探り感を見つけた?あるいは狂特有の手探り感?ご主人を囲いたいとか?やる気出たら長見直してみる。 僕もニートになりたい。青はどこだ。 |
259. 老人 モーリッツ 14:55
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こんにちはじゃ。 商>>227 兵神の孤立感ある所の要素出しできたら頼みたいぞい。特に兵について。 >>長 儂の>>225下段について頼む。神の件については>>230見た、理解。 >>年 年宛ての儂の質問で未回答なのまとめとくぞい。>>213>>229 兵>>232 回答感謝。 ん、長真で見た訳でなく、でも▼年になった場合は長真起点で動くつもりじゃったのか。 長偽の場合とか、占い真贋の検討を |
260. 老人 モーリッツ 14:57
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兵は1dからしてないよね。その点は大丈夫? うむ、>>233は一理あるね。ただ、深夜から朝に増えた発言見るに、兵と合わせて青>>215旅>>231も長寄りなのはどう思う?これだとそこでの狼の組み合わせは切れん気がするんじゃが。 神>>236者>>237 2人とも回答感謝。 特に者は村だとそういう回答になりそうじゃなと思ったわ。霊潜伏の件も了解じゃ。 旅神のやりとり見たが、神>>202は万が一が |
261. 老人 モーリッツ 14:57
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ないように者老を白固めしとこうっていう意思なのかと思っとったよ。神村で普通にやることじゃないかな(儂も兵青見て余力あったら者神も見直そうとは考えてたから) ただ旅>>242の疑問は旅白視点で違和感ない、自然なものじゃと思う。 旅は「言葉尻から突っ込んでくことも多い」っていう自己申告>>74もあるし、儂も言葉尻つっつき回すタイプなので若干目が曇っとるのかもだが、見た限り旅におかしい点はないと感じた。 |
262. 老人 モーリッツ 15:00
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少し気になったんじゃが、神は現状真贋どうなっとるんかの?保留中? 1d時点で年真視なのはわかるぞい。>>93 その後2dに入ってから、 >>194「(年は)一周回って真」「長の指摘の視点漏れには納得」 →>>202「ロラなら▼年>▼長で希望」 →>>205「(年の意図や説明を)じっくり聞いて判断したい」 →>>212「年視点で長が狂だと思い込んでるなら、商が真霊と主張するのに違和感はない」(続き) |
263. 老人 モーリッツ 15:05
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→>>234「ロラで▼年は、率直に偽の場合のケア優先」 →>>235「まともに信用稼いでいる長の方が信頼感強いんだよ。真偽とはまた関係ないけど」 まだ説明をじっくり聞いて年を判断したいという状況なのであれば、>>202の時点でロラなら年先吊りと希望を出したのはなぜなんじゃろか? 次は夜来るぞい。 ちょうどおやつの時間じゃ、婆さんのホットケーキが食べたくなってきたのう…(よだれ)。** |
老人 モーリッツ 15:08
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神狼あるかもしれんとちょっと思ってきたなあ。 >>202で確定村側でもないのに護衛誘導してるのもちょっと… 旅の推理がしっかりしてるように見えるので、旅白かなと感じてきつつある私である。 |
264. 神父 ジムゾン 15:26
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髪は言っている。パンケーキが食べたいと… >>263 老 私の視点を綺麗に追ってくれてるのはありがたいな。▼年先吊りは>>234の意図があるのもそうだし、プレッシャーという意味でもある。じっくり判断したいが、保留中だな。夜に年が伸びて判断材料増えれば真偽の結論だそうと考えている。 まあ、年の奇行に目が濁ってる感否めない。 ところでニート、灰ガチ希望なら、尚更今日灰詰めと真偽見て欲しいところ @6 |
265. ならず者 ディーター 15:40
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>>258ニコラス 難しいところをw >>103→>>108辺り、見ようとしてるのか、という感触。 感覚的には真のものだとは思ったが、明確な狂の否定要素はないな。 狂人由縁の「色の見えてなさ」を誤認している可能性はある。 >>47→>>60→>>77→>>105と終始占い先を気にしている(真として自然) >>60とさらっと襲撃懸念が出てるのも良い。 ヴァルが戦術論終始でパッとしなかったのもあり。 |
神父 ジムゾン 15:44
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ニコラスはなんて言うかな。印象操作の具合があまり好みではないな。たしかに私も旅にスキル偽装と言ったが、私もスキル偽装と言われて嬉しいものではない。しかし、それは程度が異なるだろう。私の場合は、初心者特有の白狼懸念とまで言われたからな。確かに初心者なのは間違いないが、過度にスキルを高く見積もられると困る。 |
266. ならず者 ディーター 15:49
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ちなみに、仲介入っておいてなんだが、真贋の意見自体はジムゾンよりだが、白黒で言えばニコラス寄りだな。 ニコラスは今日の動きは良いな。 >>257自体は割と解る(俺もその時は一瞬「なんで今それに言及したのだろう?」と思った)し、 >>256下段の愚痴(?)は推理進める村の目線のように。 が、一つ聞いておきたいことが。 ★>>231の「ホッとしてる」はどういう気持ちだった? 夜は遅くなるやも。 |
神父 ジムゾン 16:46
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言葉の粗とは、気になるものだろうけど、俺は、村人こそ荒だらけだと思うのね。思考の一貫性とか、視点に整合性があるとか、手慣れてないと無理だし。みんな手馴れてるとは限らないはずだから。「何となくこういうことが言いたいんだろうな〜」が掴めればそれでいい派。逆に言うと「甘いし、雑」でもあるけどね。(笑) |
神父 ジムゾン 16:50
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あと、たいして本気で思ってもないことを、駆け引きやハッタリに使ったり、カマをかけたりするから、言葉を真面目に解釈してしまう人には「粗」と取られるかもしれない。旅のスキル偽装っていうのは、ハッタリというか。あまり本気で思ってないからね。スキル偽装するなら、騎士という立ち位置も考えられるし、人外とは限らない。ん?割と旅がの騎士あるんじゃないか? |
267. 神父 ジムゾン 17:02
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>>266 者 仲介ありがとな。私視点、旅が非狼っぽいのは理解出来るんだよな。者が言う>>256とか、>>261の旅視点の違和感のNASAとか。私がスキル偽装疑った理由の根本は多分、変な風に粗を拾われてヒートアップしたんだ。冷静になってようやっと思考が開けたぞ。 なんというか…私の言葉足らずもあり、思考のプロセスが不透明な部分もあるかもしれん。前にも者が言っていたが善処するよ。 旅非狼とすると |
268. 神父 ジムゾン 17:14
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老、者、も非狼としたら、残りは兵、青かな? 誰かなんか突っ込んだっけ?>>220の年の発言。どういう意味で潜伏なのか、ちょっとよくわからなかったな。 青>>219は頷けたな。戦えそうな灰と手数はわかる。正直、老者を白置いて、▼青>▼兵>▼旅すれば村勝てるんじゃないかと思ってたり、思ってなかったり。 老≠者だろうし、老≠兵とも思うから、やっぱり老はキレからも非狼ぽいのかという結論。 |
269. 神父 ジムゾン 17:32
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ログ読んでたら目に止まったが、>>220の年の発言って何に対するもの?話の前後がわからんなぁ。 >>221 青 ★白アピと黒塗りが超苦手なのに、灰決め打ち思考なのはどうしてだ? >>219はわかるが、その主張が、白アピ黒塗り苦手な人から出るのは不自然だと思うが。 ★楽しみ重視で盤を進めたい派なの? 長のログ洗ってるけど、1日目は灰についてあまり触れてないな。者の言う通り戦術論が多く、 |
270. 神父 ジムゾン 17:42
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これと言ってパッとしないのは同意。灰に思考が出てきたのは>>208で髪が黒い発言。やんわりと私を疑う素振りは1日目から感じられてたし、旅の白を受けて私を黒く見るのは自然。 だが、1日目の一連の思考の流れがもんにゃりする。後手後手に回ってる感覚があり、受け答えに必死。かつ、年の視点漏れ指摘アピールの強さ。 私にアホと言えるほど年真視に敏感。ここは、真感情でも取れるが、そればっかりなのは判断濁る@2 |
271. 旅人 ニコラス 18:29
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者>>265ありがとう。 ☆者>>266長偽で黒出されたら僕に跳ね返せるかなあと不安だったから、白でホッとした。 長見てきたけど確かに灰視薄い。長>>214が浮いてみえるのはなんとなくわかる。良くも悪くも引っ掛かるところがないという感じ。 年も見てきたけど引っ掛かるところだらけだったので聞いちゃう。 年>>206「僕が偽ならば補完(襲撃されたら村に2狼だろうね)って思った」 |
272. 旅人 ニコラス 18:30
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「ヴァルが僕を狂っていてくれたから吹っ切れた。でも、絶対に白だとは思ってた」 これ詳しく説明してほしい。 あと、>>136「・・・霊を信じるかどうかが村には重要。僕は真目で見てるから今日はトマトでも占わない」トマトっていうのは樵凸死のことでいい?そんで真目は商について? ここから>>163モリ「なんでアルビンの考察を気にしたかが気になってる。なんで?」 |
273. 旅人 ニコラス 18:34
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→●商になったのは、老商両狼を考えたということでいい? ●老ではなく●商を選んだのは商>老で黒が出る可能性を見ていたということ? 馬鹿みたいな質問するけど、占の能力で村を勝たせたいと思ってる? |
274. 行商人 アルビン 18:34
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ちは。 個人的に、今日の旅発言はとても自然で白い。 老>>229髪>>235、仲間切ももちろん想定内だが、片白でも吊たいほど単体黒くも無し、狩狙い襲撃あり得るし、とりあえず白置き、程度だったけど、今日の発言見たら私的には白度アップした。 年考察はだから喉勿体無い。 旅>>240全面同意、年はこれ真も偽もある。個性だ。 私は年真贋は無理。皆の議論は自由だが、年起点考察で同意は難しく水掛け論としか。 |
275. 行商人 アルビン 18:56
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とりあえず、まだ精読してないんで●希望だけ挙げとく。 ★●者希望。 者>>207長考察、まんま私の者触感だ。者は狼なら熟練だろう。ラインも感じない。でも者スキルなら狼違和感無し。 全体的に俯瞰的かつ客観的というか、1dの「占決め打ち派」とかも『間違えた時の怖さ』を感じない。 旅>>231「ホッとしてる」は私には白ならではの発言に見えた。旅狼なら私の目節穴過ぎだけども。 |
旅人 ニコラス 19:01
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▲年した場合2縄避ける必要がある。それが可能か? 兵で1縄、神者老で1縄。兵が狩なら死ぬ。神者老より白くなれるか?…無理(白目) ▲年で旅の戦術論的に狼ならしないはず理論を起こせるか。 ▲灰にしたことで、灰狼は占ロラさせたい位置つまり危ういポジションだと見抜かれないか。 状況要素的には▲年のほうがよさそう。単体GSでは▲灰。 困った…社長助けて |
276. 行商人 アルビン 19:05
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人なら長真視でも「万一偽なら怖い」気持ちが多少なりあると思う。 自分白判定、人なら当たり前だが「ホッとした」は一見胡散臭い白さと私は思う。 そういう人ならではの胡散臭い白さ、自分の考察への迷い感、そういうのが者からは感じない。 全体的には黒さは無いものの無難で、白印象はあるから▼は無い。でも「人しか言えない」ような発言は無さそうで●見ておきたい。と思った。続きは後で |
277. 村長 ヴァルター 19:29
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帰るの22時頃。 灰視薄いのは分かってるけど、ちゃんと出してたつもりなんやけど。一日目終了時では兵老が村い、と。ついで兵は白あがって、老は次ぐのはそのまま。計りかねてるのが者なんだけど、これは考え方がまじで違うからかもしれないってなってる。 |
278. 行商人 アルビン 19:31
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移動中 ちょっと質問落としとこ。 ★兵>>232▼年の整理吊、感覚的には分かるが。 樵凸であまり縄余裕無い中、それでも整理吊のメリットあると思う? で、整理吊と連動して長真軸というのも分からない。長真決め打ち→▼年、なら分かる(同意するかは別)が、▼年整理吊→なら長真で。てことだろうか。 その辺の解釈欲しいな。 私は占=真狂予想、ppリスク発動直前まで▼占は想定してないな。 |
279. 少年 ペーター 20:05
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やー 今日は天候不順でめっちゃやられた感あるなー そしてコアずれからか今は既に眠かったりするががんばるかー モリ>>229☆ みなし確霊って事は狼に襲撃させて真贋の判断するって事で良かったのかな? 僕は自分の判定を判断する人の確かさが見たかったよ。 とりあえず発言全く見れてなかったんで見直してくる。** |
280. 行商人 アルビン 20:38
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老>>259孤立感は対話多く軽め感。でも昨日は初日でまとめつつザッとしか見てなかった。 見直して変化有り。 ライン有無は私個人的感覚なので、賛同得られるか不明。 表での普通の対話は狼同士も出来ると思うけど、些細な齟齬のある対話はライン切れに私は感じる。 『兵老切れ』兵>>69 老>>89『髪兵切れ』髪>>86 『者兵切れ』者>>71 『旅髪切れ』髪>>88旅>>100 『旅兵切れ』兵>>169 |
281. 行商人 アルビン 20:44
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私の感じたライン切れ感はこんな感じ。その他の対話や考察は狼同士でもできそう。 よって、やっぱり兵は孤立感高め。逆にラインあるとすれば髪老は有りそ。となると▼に髪老を当てたくなりつつ、そこでネックがニートになる。 話さないニート残して話す髪老▼か、という人情的なものと、そもそも発言不足でラインも白黒も皆無のニートをどうしたもんか、と。 ニートーッ!早く考察を! もう少し読んで▼出す@8 |
老人 モーリッツ 20:57
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やばいなあ…アルビンとかなり考察の傾向が違う。兵明らかに黒いと思うんだけど シモン村として、彼がどうやって勝とうとしてるのか私には全くわからない。真贋見てない、灰考察もほとんどしてない ▼狼になって狼が狩回避したら即対抗に出た方が良さげ、縄余裕1本なので狩ロラ始めるなら今日から 商が私を白視して決め打ってくれるならともかく、この調子だと私が先吊りされかねん。 遺言テストもしとこう。50秒 |
282. 神父 ジムゾン 21:20
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髪は言っている、喉がないけど話したいと… ▼ニートでお茶濁していいんじゃないだろうか?吊りミス許されないからこそ、ニート村なら最終日に吊っちゃダメだろう。現状、色判断が一番困るのはニートなんだし、今後、村打てる要素って拾える期待値が低く感じる。 >>275商 者の人っぽさの無さは>>254由来なんじゃないか?冷静さを意図して保ってるのでは?私達の目の曇り気にしてるのが根拠。 今んところは●兵 |
283. 神父 ジムゾン 21:29
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年の判断に喉割く余裕を潰してしまった。 長の>>277の者を測りかねてる思考が突如出てきて不思議。私に対する疑いの印象は何処へ? 真偽はやっぱり年>長になるな。年が狂なら霊占いって狼視点に対するなんの狂アピになるんだ? 素直に臭い位置に白出して狼囲い、或いは黒だしで狂アピした方が合理的だし、そういう思考が頭に浮かんでもいいはずだがな それか、年は商を狼だと思った狂?いやいや、ありえるかな?@0 |
284. 少年 ペーター 21:38
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ふー一日目は見終わった。 評出しの順番、神商旅者兵 ●旅(髪>>137、商>>147、者>>150) ●兵(老>>146) ●者(旅>>149) ●老(兵>>156) ○兵(髪>>137、旅>>149) ○旅(老>>146、兵>>156) アル>>158の表にアンカー追記 一日目の発言見たけどニコの補完は必要なん? ヴァル184>>狂人の視点漏れってなんじゃらほい 2日目行ってきまーす。** |
285. 老人 モーリッツ 21:52
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こんばんはじゃ。 神>>264 了解じゃ。プレッシャーか…。 もう一つ聞いておこうと思ったらもう喉がないんかい。置いとくだけ置いとくわ。 >>202の最後も同じようなつもりで書いたんじゃろか? 年>>279 いや、少し違う。この国ではこういう状況で、状況的に真っぽい霊を暫定確霊として扱うことがよくある、そういうことじゃ(偽ケアは後でする)。 じゃが回答としては了解。悪くない答えじゃと思うとる。 |
286. 老人 モーリッツ 21:55
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商>>280 ありがとう。ラインキレ考察か。単体の単独感に関することで何かあるのかなと思ってた。 挙げてもらった中だと、兵>>169の旅兵は微キレかなと感じたね。 年>>284 儂個人の意見じゃが。 年→旅の補完占いも最初考えてたが、今日のここまでの旅の様子見て必要なさそうな気がしてきたわい。 兵は質問に未回答か。青も灰考察なしと…。 現状【▼兵▽青】【●神】で提出。また再考する可能性はある。 |
287. 負傷兵 シモン 22:01
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帰還、取り敢えずログ漁って感じたこと聞かれたことに答えていこうか まず者>>247 ペタがアル占ったことについて判断できないなら他の発言で判断すればいいってことだけど、むしろそれが一番理解できないんだよね 占先なんて占いの最重要項目が判断不可ってなっているのに他の発言なら判断できるっていうのはない |
288. 負傷兵 シモン 22:01
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ペタが本気で村利考えていたか荒らしかは知らんけどおおよそまっとうな思考で動いていないのは明白なわけでそれを通常通りの物差しで測ろうっていうのは無謀だよ、ましてそれで周囲を説得する必要があるわけだし そりゃ相当頑張ればできるのかもしれないけど労力とリターン考えたら村長単体で真贋見て残りの労力灰に向けたほうが総合的には何倍もマシ |
289. 老人 モーリッツ 22:03
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▼兵について。 1d>>133>>146で挙げた点に思考の停滞感・村仮定での違和感を覚えるのがまず一つ。 それから今日>>259>>260で触れた点。長真起点で動くつもりと言っているが、その割に占い真贋の検討の様子が見られない。 兵村での不安な様子やリスク管理意識(長偽の検討・長偽時どう動くかという想定)、勝ち筋を描こうとしている様子がうかがえず黒く感じておる。 兵来たね。↑の質問についてどう? |
290. 負傷兵 シモン 22:04
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占は比較で考えないと間違えるっていうのは正論だけどそれはあくまで両占が占い師としての体をなしていなければ成立しない だから最初からペタ見る必要がないと言った感じ ☆商>>278 メリットというと単純に思考のリソースを他に避けるくらいだな、というか整理吊自体後ろ向きなもんだと思うんだが 寡黙吊りとかもそうだが基本判断できんところを無理やり判断する寄りは吊って思考負担消そうっていうものだし |
291. 老人 モーリッツ 22:07
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▽青について。ほぼ無要素の灰。 リアル都合もあるのかもだが、>>224>>225に書いた通り。灰考察が必要になってくる場面でそれが出てこないのは困るよね。 神>>282がお茶濁して▼青って言ってて、まあ寡黙灰残しちゃアカンっていうのはわかるんじゃが、お茶濁す場面なんじゃろか…というのがあり。 儂は黒く見える灰優先で吊りたい。 ●神について。↑が引っかかるのと、>>285中段が気になっており。@5 |
292. 負傷兵 シモン 22:09
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老>>289 待てモーリッツ、そもそも長真起点で動くってのは年吊った場合そうするって話でしかない 灰吊りに移行した時点で長真動く話自体がない というかそもそもいなかった人間に動く様子がないだ言われてれても困るんだが っていうかこの辺アルビンにも誤解されているのか、これは年吊るなら長真前提で動くしかないって意味だぞ、年は吊りますでも長真かは保留で見たいな半端なことはしないって意味で |
293. 村長 ヴァルター 22:12
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ただいまー。返答から。 老>>225 昨日の段階なんだけど者の意見を参考にしててもそれが色に繋がってなく「分からない」という意見が多かった気がする。で、商と意見が対立してたのがちとまずいかなって。ディタだけ一段高いところにいた気がした。だからよくない浮き方。 灰のまま置いとくと、ディタ派と商派で分裂する可能性あり、それはディタの白黒に関わらずちとまずいと思い占おうか迷った。 |
294. 負傷兵 シモン 22:15
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んで者なんだけど今日の発言的に昨日までの印象とずれて見えて今日の行動が者狼仮定しっくりくる部分が多かった都合一番黒寄りで見てる まず大前提として旅白、狼も占いの真贋不明っていうのが前提の推理ね、詳細は>>233 ディタって昨日までの流れを見る限り戦術論に関してはこの村で最も強いんじゃないかって印象だったんよ 決め打ちのメリット提示とか周囲への呼びかけとか見ていてもな それが一転して今日の>>209 |
295. 負傷兵 シモン 22:15
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のどう次元を超えているのだろうっていう俺への声掛け、これかなり違和感あったんだよね 吊る吊らないはともかく初手暫定確霊占いが次元超えているって言われて当人の自由で済ませるのは正反対 加えて夜明け段階でのペタの真上げ、これだけなら神父もやっているんだがどちらかというと神父のは戸惑いという感情が強いのに対し、ディタのはこれだけのイレギュラーがあったのに複数喉使ってペタを結構押し上げに言っている |
296. 負傷兵 シモン 22:15
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ペタへ最も積極的にに突っ込んでいたのもディタなわけだけど>>233で上げた狼側は占いをフラットに保ちたかったのではないかという観点からすると率先して突っ込み入れ同時に真上げすることで占世論が極端に偏るのを避けたかったのではないかと考えると者狼仮定しっくりくる、村側へのポージングにもなるしな 以上より現状一狼は者で見ている、故に希望は【▼者】 |
297. 少年 ペーター 22:25
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ヴァルも来たようだし僕目線ニコの一日目の考察で落とすよ。 ニコ>>75は自由占希望してる村が多いのに占師に白黒付けるって質問するのは狼の視点漏れなのかな?とは思ったけど >>164>>171での発言は村っぽさが際立つなー。 ただ占い希望ディタで理由が色が分からないってところは不明だねー 今日の出だしからはじっくり読んでないけど不慣れ感な村狼両方有りそうだとは思ってる。 |
298. 旅人 ニコラス 22:30
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こんばんは。 とりあえず【▼青●神】で提出。 老者兵神に2wいると考え辛く、青+1狼なのではないかと思ってる。 老は対年の姿勢に慎重さが見え、安定志向なのと一貫性感じる。 者は商が言うこともわからんでもないが、年への感情の出し方が白っぽく、今日の旅神の対立を仲裁しようとする動きが村利に見えたので白寄り。 兵は対年の考えに一番共感してる。直近者黒視なのか。 |
299. 旅人 ニコラス 22:31
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★兵 旅>>238についてはどう思う?>>201が狼仮定芸が細かいと感じたんだけど。 神は僕の狼視に対する反応が過敏に見え、黒く感じてる。質問に対する回答もピントがずれているように思える。 でも喋る人を喋らない人に優先して吊るのはゲーム的に非常にふざけてると思うし、灰が白く感じる人が多いのもあり青が寡黙狼の可能性は十分あると思うので▼青。 |
300. 負傷兵 シモン 22:32
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からの村長評 あれだけ者がバランスとるために年真押し上げたって言った身でこれ言うのどうなんよって感じかもしれないんだがあんま村長真に見えない というのも目線の向き方が対抗に強すぎるんだよね、そりゃ真贋問わず対抗には脱落してほしいだろうけどそれが過剰というかさ 基本偽占い師って相当上手い人でも時間経過でボロが出るから真と比較して対抗を下す意欲が強いんよね |
301. 負傷兵 シモン 22:32
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今日の夜明けも対抗がやらかした時こそ真なら緊張や様子見たい意欲が先行すると思う、叩くなら放っておいてもあんな状況の対抗村が勝手に叩いてくれるんだしこんな真いない論が増えてきたときに冷静に返せばいいだけ そこで年に飛びつく姿勢はどちらかというと長偽仮定の方が通りやすいと思う |
302. 村長 ヴァルター 22:35
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神について。 大方は>>230。追加で>>202で手順出てたんだけど、それを受けてどうしたいのかってのが謎で。そこが定まってないことが黒ってわけではなく、なんで出した感が否めず。(両追いの手順踏むなら村長吊るのが先だし) あ、神>>283別に突如じゃないんどだけどね>>140。者疑いと神疑いは独立するから、別に神がどっかいったわけではないよね。 |
303. 行商人 アルビン 22:37
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各自、そろそろ意見まとめて欲しい。そして髪声嗄れは回避出来ないし、痛いぞ。だからあれほど年(略 ☆兵>>290>>292ありがと。▼年は無い結論でいいんかな。 ★私の個人的希望も含め、今日は出来たら統一したい。 あとニコ補完はとりま不要。 両占従うかは知らんけど。勝手に動くならそれなりの成果出してそれを説得したらいーね。て感じ。 ★▼は従ってな。バラけ許すと後々痛くなる@7 |
304. 負傷兵 シモン 22:42
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この辺が灰への目線の薄さとも一貫するんだよね、偽は十中八九狂人だし狂仮定で話すけど狂って2-1だと確信をもって敵として攻撃できるのは対抗に目が行きがちになりやすい、灰の黒濃度が濃いから尚更な ☆旅>>299 細かいと言われれば細かいけど演出できない範囲ではないかなという印象 あと付け加えるならば狼だけど苛立ち自体はマジだった可能性もあり得るんよね |
305. 負傷兵 シモン 22:45
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んで老>>260、占い評(ってか長評)はこれから落とすが後半は旅青-長で囲っている可能性ってことか それは確かに盲点だったんで気付かさせてくれて感謝 ただ今日増えた旅の発言みて狼に見えないんよね、ジムとの諍いとか見ても疑いや偽装疑惑に対する苛立ちが自然に映るというか 前述した理由で者黒で見ているしその者と旅は切れていると考えているからこっちの目は薄いというのが現状の印象 |
306. 村長 ヴァルター 22:46
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>>286で「老、者、も非狼としたら」ってのがあって、でも見直してたっけ?見直してないよね、>>202「狼だった場合の懸念」を持ってて>>249「白飽和気味」にも関わらず。1dで白取って「樵狼、青狼じゃね」っていう結論に至った人っぽくはなく、結局青吊りって、吊りやすいところに出した感も否めず。考える、疑うって言葉がポーズっぽ。 |
307. 負傷兵 シモン 22:48
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あ、推敲前だから占い評これから落とすってのが前後した 老自身は昨日占い希望第一で上げたけど今日はちょっと印象上がったかなとも思う、単純にこっちの抜け落ちを拾っている感が思考進んでいる感を見て取れるというか 一応反証として老狼旅白で将来的に片白に目線向けさせやすくするための伏線って線も捨てられないけどね 比較すると者>老(青)≧神>旅くらいかな |
308. 少年 ペーター 22:51
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☆アル>>303了解 要素不完全だけど希望出す? ってか眠い。 統一なら希望出してもいい? シモ★>>35>>39は俺は村だからかんけーねー であってる? >>156の3者3様の3者の最後の一人は誰だった? そして順位の理由が見当たらないんだけど。 |
310. 村長 ヴァルター 22:53
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兵は村だと思うぞ、まじで。やってることが複狼生存してる狼じゃないでしょ。>>106でのライン云々とか>>233での旅白意見とか。すべてを曝け出して戦うには早すぎる。するにしても昨日で占い希望次点だったんだから、なりふり構わず戦えに行くのはもう一匹の方が効率よくないかね。 それがありうるのって兵青両狼なんだけど、兵が昨日で次点だったわりに青が緩すぎるからないんじゃないかなって感じで兵白。 |
311. 老人 モーリッツ 22:55
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ギリギリですまぬ。【○兵】追加で。 兵>>292 えっとね。実際になるかどうかはともかく、>>232「▼年提案は村長真で見たわけではなく整理吊りの意味合いが強い」(そこに真贋の判断がない)にもかかわらず、「▼年になった場合に関してはロラはせず長真起点で動くつもり」となってた理屈がわからないんじゃが…。 あと少し思ったが、>>296の理屈だと真贋出しが控えめだった儂とかのが黒く見えそうなもんじゃが |
312. 村長 ヴァルター 22:59
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あ、時間が 【▼神▽青】 青については神に言ったことがそのまま私にブーメランなんだけど、者老吊るよりかこっちでしょと。で、青より神の方が黒いし、こっちの方が情報落ちるし。 占いはギリギリまで考えさせてくらはい。 |
少年 ペーター 23:00
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アルビンは絶対女の子だ! 僕が守るんだ! 次の一手は狂視させて生き延びる事なんだけど。 ディタ狼なら100%噛まれる筋が見えてて困るねコレ 結局ヴァル狂で視点漏れ狼囲いを信じる流れかなー ディタの説教怖いからエピはひよろう |
315. 行商人 アルビン 23:01
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☆年、長 も一応希望出してくれるかな。 真狂予想多数なので狂でも狼把握してないだろうし、真なら参考にしたいし。 一応統一前提の決定出すよ。でも信念があって説得できるなら従わなくてもいいよ。 ▼は前述通り、従ってくれ。 うーん。これニート庇えないぞ、私。 まあそもそも庇う義理も白要素も黒要素も無いんだけどさ。 |
317. 村長 ヴァルター 23:08
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者に関して「測りかねている」といったのが白黒要素と個人要素のところでさ。者とは意見食い違うけど、個人としては好きで(酒飲みながら戦術論交わしたい)。それ故に色は見にくい感はある。非狼っぽくはあるけれど、村かと聞かれると自信持っては言えず。 ちなみに年真ってなってるのは別に黒取らない。神に対してだけ怒っちゃったのは>>235の思考が神にあるのが分かったから。 |
318. 行商人 アルビン 23:09
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★仮決定【▼青、●神】 青は要素無いし灰殴り合いが出来ない。髪>>282は理解できる。ここが黒でも材料無いが白でも発言無いので残すと後々困りそう。 神は票数も多め(老、兵、旅、長、商) 声嗄れで▼逃れの懸念も否定できない。今日▼ありは知ってただろーから。 |
319. 村長 ヴァルター 23:12
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分かってたから、だね。 非偽だから真ならわかるんだよ。でも一周回って、とか、偽すぎて真ってなんぞそれという。数直線マイナス方向に行ってるのに、いつのまにかプラス方向にいるわけないだろっていう。 決定見てます。 |
320. 行商人 アルビン 23:13
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ちなみに私の個人希望は、▼髪か老か、でも青どーすんだ…からあまり進んでなかったすみません。 ただ▼青なら神か老●に持って行きたいな、とは思っていた。 年>>316 本気で言ってんの。真贋放棄だけでなく普通にアラシにも見えてくるけどなんなんだろう。もう私は年は見ないどくわ。 |
323. 負傷兵 シモン 23:14
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【仮決定了解】見ないとは言ったが質問だけは答えるか ☆年>>308 村だからカンケーないってのは質問の意図と求めている回答が分からんから回答不能 三者三様の後一名は同喉見ればおおよそ見当はつくと思うが者だな 老>>311 ▼年提案は整理吊りの意味合いが強いけどロラはせず長真起点で動くつもりとなってた理屈に関しては>>145を参照してくれ |
324. 負傷兵 シモン 23:16
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要するにロラそのものを悪手と考えているので勘だろうが感情論だろうが占い師に手をかけるなら残った方は真打った方が総合的にはマシっていう判断だな 真贋出しが控えめだった老のが黒く見えそうっていうのはちょいわからない、年が放っておいてもぶっ叩かれそうで実際皆が戸惑う中迷いなく上げに行った者の姿勢を黒くとったんであって老みたく濁ってるのは普通だと思っていた @1 |
325. 少年 ペーター 23:17
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【本ちゃうやん】っと眠くてボケボケだコレ まあ自動承認って事で許して ★シモ>>323 分からないから質問するんだよ? 明確な解答が欲しいからだね。 >アル ●先変えない? |
327. 行商人 アルビン 23:21
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年>>325 変えない。 あのさ。発言余ってるから言うけども。●商をまあ霊乗っ取りの怖さ故と譲ったとして。 白見て尚▽商って、どれだけ私人外視なんだ、と。 なら昨日の年の占い無駄だったよな。私は年が全く読めん。 真でも偽でも同じよーな感じと思うけども、真ならもっと村利見るだろ、と思うのでどうしても年真は受け付けない状態だよ。 |
328. 老人 モーリッツ 23:24
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【仮決定了解】 ▽青○神だったし、強くは反対しないよ。 個人的には兵をどちらかの能力処理にかけたかったが…。 >>兵 儂狼2番手で見てるっぽいが、▽老じゃなくて▽青なんか? 兵>>324 んん、「真贋出しが~」の所は私が理屈を呑み込めてなかったのかな。@2 |
329. 少年 ペーター 23:24
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★シモ>>323 非を出して寝るって事は自分が村だから寝るー って意味じゃない? 僕は逆パターンだったんだけど? まあ僕が明日も生きてたら明日答えてくれればいいかな。 |
331. 行商人 アルビン 23:32
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★本決定【●神▼青】 ヨアヒムニートは話したら人なら白さ落としそうに感じただけに残念だが致し方ない。 【青が間に合って万一狩でも、今後狩COはしないでくれ】 占結果は出来るだけ早めにでお願い。 |
333. 負傷兵 シモン 23:33
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【本決定了解】 ☆年>>329 その聞き方ならわかる、その認識でいい、占いでも霊でもないし回して寝て進行待とうって状態 老>>328 老が第二希望ではないのは考察の方でも触れたが今日で昨日と比べて印象上がったのが一つ もう一つは優先順位的に書かなかったがヨアに残っていられても仮に村でも期待できなさそうというのと消去法的に狼有り得る位置ではあったから @0 |
負傷兵 シモン 23:41
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さてどうなるか、これでディタ噛まれてたら狼完全に見失うけどどうしよ ニコラスは流石にGJ怖いだろうし神父あたりかな?というか俺が噛まれるはどの程度あるんだろうか 村の疑い先見るに俺は生かされそうな気はするけど |
339. 少年 ペーター 23:44
次の日へ
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ニコ>>354「なんでアルビンの考察を気にしたかが気になってる。なんで?」これかな? アルビンは切り離して考えてくれるとうれしいかな。 トマト無ければディタ、モリ、ジムで占ったと思う。 最終的にはジムが一番かな(ジムからたどった) アルには考察よりも真を証明したかったから単体考察では繋がらないと思うよ。 (答えになったか分からないけど) 狩は霊鉄板でお願いします。 そっか投票CO要らんかった |