プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全負傷兵 シモン は 村娘 パメラ に投票した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ、7票。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、羊飼い カタリナ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、行商人 アルビン の 6 名。
1056. 負傷兵 シモン 22:49
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続いた…。そして喰われてない…。 やってくれるのぅ。 空襲撃かな。 「明日噛めばいいや」と思われたか、あるいは「噛むに価しない」と思われとるのか。 いずれにしても、心中穏やかやないで。 |
1057. 少女 リーザ 22:49
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縄が増える昨日はさすがにGJ(だよね?!)、今日は混乱させるための意図的襲撃ミス、ワンチャン吊られて終わりだと思った(本決定見てなかった)永狼のセットミス …かな? |
1058. 青年 ヨアヒム 22:50
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切り替えるわ。 襲撃はよくわからない。ミスか?それとも、今日兵を減らしたくない事情があったか。 昨日の感覚的に、老白は更に固いと思った。寧ろ>>1017で指摘した商の>>1007>>1008が気になる。 |
司書 クララ 22:54
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>>1056 『「明日噛めばいいや」と思われたか、あるいは「噛むに価しない」と思われとるのか。』 いや、どちらもほとんど同じ意味だと思います。それ。 と地上の反応にツッコミ所満載なのでした。。 |
神父 ジムゾン 22:54
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なるほど、ワンチャンエスパー狼なら妙黒…ありますね!! 『今日の護衛は私でしょ?襲撃なしなし♪』 『やったー、やっぱりビンゴ♪』 『今日も襲撃無しにして、▼兵に向けつつ、ダメだったら改めて襲撃して「兵は狩だった」ってのを見せつければ安全圏♪私に疑いはこないのよ』 ですね、分かります(無理やり黒塗り) |
1062. 羊飼い カタリナ 22:55
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あと、みんなの励まし……有り難く読ませてもらってるの。めえ。 今日の襲撃は、兵狩の【羊護衛】が真なら空襲撃でいいと思うの。だって……ねえ? 【仮決定21:45】【本決定22:15】で引続き宜しく、めえ。 都合がつかなさそうな場合は予め伝えてもらえると、皆助かるの。 |
1063. 青年 ヨアヒム 22:57
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>>1057妙 一応更新時張りついてた。信じるかどうかは妙次第だが。 昨日老が▼青から▼娘に変えたのは、老狼が▼老している娘よりも僕を残した方が良いと思っての判断の可能性もある。 しかし、老は状況的白を重視するタイプ。 そして▼青→▼娘なんて状況的に黒い。本人も自覚している。 狼は自分が黒いと思うことはなかなか咄嗟に出来ないものと僕は思う。 だから、老はやはり狼じゃないと思う。 |
司書 クララ 23:03
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なんというか私のよくやっていた600~700番代 くらいのbbs雰囲気変わりましたよね 前はもうちょっと思考整理して話す人が多かったの ですけど、他国のpt文化の影響か思ったこと垂れ流し スタイルの人が増えた感… これはこれで面白いけどスキだらけでついつい 黒塗りたくなる墓下ライフ |
1065. 青年 ヨアヒム 23:08
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老が自分が黒い事していると自覚しているところは>>1042ね。 商★>>1040「純粋にスゴイと思う。」って、何に対して? 商★>>1007>>1008で「下手くそなりに娘年のライン考察をしてみた」のは何故? それこそ、「甘いライン考察」になるという不安はなかったか? ああ、あと。 昨日は▼老されないためとはいえ自吊みたいなこと言ってすまなかった。狼に申し訳ない。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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ジムちゃんお休み〜 なんか残灰が白飽和なので(パメちゃんも白かった) いっそリナちゃん狼検討できるのでは? ペタちゃん黒出しは真視取るため、ヤコちゃん白出しは農狂・書狼見せて片白老青を吊り位置に持っていくため、シモちゃん喰わないのは襲撃されないのを不自然に見せないため。 書羊年ならロラ覚悟での霊COはあり得る範囲。 墓下は無責任に色々言えて楽だなー(白目) |
司書 クララ 23:11
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パメラさんが吊られた理由が全くよくわからないですね…。 ここ2狼だとするとパメラさんの生存欲が欠落してますし…。 それにジムゾン襲撃する狼ではないでしょうに。 と私は村PLなので色々思うことはあるけど とりあえずLWは一縄避けおめでとうございます。** |
1066. 行商人 アルビン 23:16
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☆永>>1065 私はヨアが狼と思っていて、昨夜最後の0喉で吊り先を変えた力を純粋にスゴイと思いました。 永の明確な黒要素が私には取れなかったからです。 だから、娘が人だと自分が信じられるだけのラインを見ました。 甘いライン取りにならないよう気をつけたつもりです。 |
司書 クララ 23:16
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エルナさんも垂れ流し派ですよね… 冷静に考えれば書羊年が狼なら カタリナはヤコブに黒判定を出せば クララは人間化できますよ。 さすがにそれがわからないクララ狼だと 思われてるとしたらなんか悲しいです(笑)。 |
1067. 青年 ヨアヒム 23:24
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>>1066 ちがうんだ、商。 商★何故、自分で下手くそだと自覚している「ライン取り」で娘の白を確かめようとした? 他の方法は考えつかなかったか?もしくは、自分の考察が間違っているとは思わなかったか? 僕には、商が真実を追うためにライン考察を使ったというより、娘白という結論を導きたいがためにライン考察を使ったように見える。 商★>>1008で老が娘より白度低いという結論出したの何故?用事** |
1068. 行商人 アルビン 23:29
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ちょっと補足します。 私は結構永>>580の本心っぽい発言を見て、永が共感と言ってくれてる意味が理解できたというか、私も共感してしまって、割と動揺していたのです。 私も危うく「永を信じたい」になりかけました。 それで次に要素取りの甘かった娘を見ました。 狩という色眼鏡を外すと、娘の強い白要素までとれなかったんですが、娘のスキルならラインは見やすい、と思ってライン取りに移行しました。 |
1069. 行商人 アルビン 23:33
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☆永>>1067 私は永の老書キレは非常に強いキレと思っています。 老狼仮定、「書の信用下げ」のデメリットを「書とのキレ」のメリットより重視すると思うので。 ただ、私は感情に流されやすいので、娘の「感情のキレ」の方を重く見てしまいました。 考えてみれば、村にとってどちらが戦力になるかを考えれば、老を残すが正しかったように思います。 |
1070. 少女 リーザ 23:36
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永>分かってる。だから「ワンチャン」だわん。 希望の永と商が入れ替わってるのはそれとは関係なくて、昨日は永白だったらやだなって思って順位下げてただけ。 >>987の通り、どちらかというと永を疑ってるよ。 |
1071. 青年 ヨアヒム 23:40
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>>1069商 回答感謝。>>1045にも書いてるね。 もうちょっと質問。 君は>>969で自分がロッカーであることを自覚できるだけの力はあるはず。 ★>>1008「希望は青吊で終わることを信じて、」って言えたのは何故?自分が誤ロックをしていて、間違っている可能性は一瞬とも思い浮かばなかったか? 僕からしたら>>1018とかいう、狼要素にも村要素にも取れる要素でよく狼確信できるなと思うが。 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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垂れ流すのは墓下の特権(キリッ) 昔っから垂れ流しっぱなしだなあ 数年ごとに飛び飛びでやってるから今の流行りとかはわかんないけど そう、羊年書だとララちゃん黒出しがマゾいっていうのはあるけど、現状こうなっていて、昨日リザちゃん襲撃通って狩人の位置が違えば十分勝ち筋になるかなと 私の勝手な考察なので、ララちゃんや狼陣営のスキルとかは関係ないです こういう説もアリですね、という話なので |
村娘 パメラ 23:46
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…墓下の色々をもろかくしたのだ。 シモさんと約束(返事してないけど)したから、墓下は盛り上げるのだ。 遅くなったけど、墓下のみんな、よろしくね。 ボクも話題について行きたい。 むぅ、最後まで刀が錆びっぱなしだった気がする。 |
1072. 青年 ヨアヒム 23:48
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>>1070妙 根拠は>>987>>988だけ?他にも根拠あるなら出して。 自己弁護タイム。 年が僕を警戒してないということはない。年>>415>>417みてね。 「自分以外全員吊りたい」については、老も>>997「自分以外全員吊れば勝てる」って似たようなこと言ってる。妙は白位置だからわからないかもしれんが、これは灰にいる村狼両方が思う事だと思ってる。 老>>1036も読んでほしいと思った。 |
1073. 行商人 アルビン 23:49
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青>>1071 はい。それはただの切っ掛けというか、ほんの少しの違和感です。 永が強く妙の白さを強調してくることに少し違和感を感じた程度です。 だから微妙だと思っています。 5dまで白打ちしていた永なので、まさかそんなハズは、と思いましたが、村にとって最悪のケースへの不安が強かったのです。 |
1074. 青年 ヨアヒム 00:06
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>>1073商 >>946では納得できなかったってことか。>>209>>235を言ってる君ならわかっていると思ってた。 最悪のケースへの不安を抱いてたら、僕狼って確信できちゃうものなの? 妙★ここちょっと意見欲しい。そういうこと妙はあった? 妙以外でもいいよ。 「正直微妙だったけど吊りたかったので『これで終わると信じて』とか言っちゃいました」って言われたら少しは白視できたけどさ… |
老人 モーリッツ 00:08
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兵黒でGJ続けるのも変なら縄増やしてまで兵襲わないのも変だから。その対決で行くか。 素直に商青吊りきれれば勝てるかもしれないけど…なんか、面白味がない気がする。 老黒なら、▼娘▲兵→▼商▲羊→最終日、老青妙からの▼青▲妙(青と商が逆も可能)でいいじゃん!で乗り切るか。 |
1075. 青年 ヨアヒム 00:28
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商は僕に対して疑いの本気度が足りないと感じる。 本気で疑ってるなら老>>1003>>1004ぐらいフルボッコにできるはず。 僕が今まで出会った誤ロッカー村は、こういう狼仮定妄想をストレートで出してきた。老狼なら天晴。 商は>>1007「下手くそなりに」>>1008「~じゃないかと思うよ。」>>1020「微妙」等々、自信なさげに見える。 明日続くことがわかってたから、断定できなかったんじゃいか。 |
1076. 少女 リーザ 00:29
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永>>1072年ララはライン切る狼だから、警戒する素振りはすると思うよ。でも、永に村を仕切られる恐怖はなかったから神父さんに対するのとは別だよね。 全員吊れば勝ち、の状況だってことは分かるよ。 ただ老と違うのは言ったタイミングで、最初は信じる人を一人見つければ勝ちって言ってたけど懐柔の言い訳に「それ」を沿えるんだ、みたいな…これについてはよく分かってない。狼センサーの誤反応かも。 |
1077. 少女 リーザ 00:29
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☆気になったところは片っ端から聞いてるから、星飛んでないときは「何が分からないかが分からない」状態だと思って。 今気になる事は…★今日商叩くのは分かるんだけど、なぜそれを今日までやらなかったの? …かな。スキルはありそうだけど、例えばリザとか老、商の白を主張してたときのような力強さが黒主張にはない、って印象だったんだけど… |
1078. 少女 リーザ 00:30
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あとね、昨日の永のスタンス見ると、もし今日永が吊られてもおじいちゃんが上手く説得して商吊れば勝てるはずでしょ? リザに質問したり、自己弁護タイムしたりするのが昨日のさあ吊れ!みたいな永の印象と違って戸惑うの。 |
1079. 青年 ヨアヒム 00:39
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>>1076妙 考察の安定度、質問の鋭さの違いから脅威と思われなかったんじゃないかと思ってる。 僕は本気でそう思ったからね。狼臭いのはわかってたけど、思った事は出さなければならないと思った。 素直に出して理解されると思った僕が馬鹿だった。 >>1077>>1078 羊が【▼老】とか言い出すからだよ!!あと兵とかの商白視の人が多いから! >>1034みて。商がどれだけ入ってる? |
1080. 青年 ヨアヒム 00:54
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あと、僕は基本的に自吊は言い出したくないし吊られたくない。 自吊が言えるのは自分が吊られて良い村だけ。狼に申し訳ないから。これは僕のちっぽけなプライドなので理解しなくて良い。 ただ、昨日は僕白視している羊による▼老の可能性もあったため自吊みたいなこと言ってしまった。 結論が出ても、念のために他人に意見借りようとするのは結構やってる。今回は誤ロッカー自覚あるリザの意見が聞きたかった。 寝る。** |
青年 ヨアヒム 01:35
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と表では強がってるが、本音は「早く吊ってくれ!!!!!!!!!!!」みたいなところもある 自分本っっっっっ当に面倒くさい人間だないい加減にしろよ!!!!!!!!!!!!!!! |
1081. 老人 モーリッツ 01:40
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地球帰還! パメラ白か…くっそう、申し訳ねえ。 それで狩人襲撃だろと思ってたんで、まさかの犠牲者無しに驚いた。でも考えてみれば確かに偶数にするのを今日か明日かって事だから、可笑しく無いんだよな。単純に兵残しのメリットで言えば、>>1044商が怪しくなる。が、状況白獲得の妙襲といい兵残しといいそこまで露骨にやるのか感。ただ商黒の▲妙GJなら▲羊や青よりはGJ率低いし、兵からの最白票は終盤重要だと |
1082. 老人 モーリッツ 01:54
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思うんで、単体の思考流れを追った上で慎重に考えたい。 青>>1017で言われてたが確かにウチは単体考察が余り上手くなく、成功する時もあるが失敗も多い。どちらかというと人外利から詰めていった方が、フリーダム陣営を除き正答率が高いのでそうしてしまうんだけど単体を見る力も養いたいと思ってる。 青に関しては>>1036を考えてて>>1031を見たのでこれは白かもと思った。吊られ際LWが他灰を叩いて吊る事 |
1083. 老人 モーリッツ 02:04
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はあっても他灰を上げる事は無いと思う。仮決定▼青の後のあれは、自分吊りでは終わらない事が解った上で、娘黒を見て遺言した村目線と思う。これで狼だったらちょっとお手上げ感がある。…のが今の素直な心情だけどロックや誤認は嫌なので精査をする。 そういえば昨夜青喉切れてたんだな。>>1063の件は動いてたんで気付いてなかった。ミス2可能な心の緩みがあったけど今日は気を引き締める。 |
1084. 老人 モーリッツ 02:14
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兵>>1064★もう狩人出てるし襲撃話ししてもいい気がしてるんだが、シモンが見て襲撃筋から誰がLWっぽいとかあったら教えて欲しい。また>>879★自棄起こした真に関してもう少し聞ける? 逆に偽で自棄は起こらない? 農真ならば青白の情報が活きるので、もう一度そこを検討しておきたいと思った。勿論単体も追う。寝よう。おやすみー** |
1085. 少女 リーザ 07:01
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永>>1079もなんか気になるの。吊られ際の年の姿と重なるところがある気がする。昨日の潔さはどこにいった? 「素直に出して~」の部分、「そういうことを言う人」のイメージが言葉の端々でプレイヤースキルをディスるタイプのプレイヤー像と一致しない。 …と、思うの。そういう人なのかなって思ってたけど。 (小姑みたいな黒の取り方になっちゃうけど、老商永から探さなきゃいけないので許してください) |
1086. 少女 リーザ 07:02
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そこから攻める手もあるかもだけど、なんで「今」急に必死なの?他にもパニクる日はあったと思うんだけど… 「一人信じれば勝てる」のに…自分以外「全員吊っても勝てる」のが村人で、「全員吊らないと勝てない」のは狼じゃないの? 永>>1080意見借りるタイミングおかしくない?リザが今疑ってるのが老なら分かるけど、いま誤ロックしてるのは永だよ… ★お貸しできる意見はあった? |
1087. 少女 リーザ 07:02
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…とまで書いたけど、>>1079で納得しかけてるところが… まあ、焦るかな…これは…いつもの誤ロックかな… あと、永黒は昨日の永が説明してくれた商老の白要素を信じた結果でもあるよ。 で納得しかけてるところが… まあ、焦るかな…これは…誤ロックの気配…? あと、永黒は昨日の永が説明してくれた商老の白要素を信じた結果でもあるよ。 |
1088. 少女 リーザ 07:08
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↑ごめん、誤ロックの気配ダブった…誤ロックの気配感じすぎたね… 誤ロック、誤コピペ、なまたまご。 えー…永疑いまくってるけど、もし白だったら次は商ロックでいいんだよね…老は屋真上げが狼には見えないもんね。 |
1089. 少女 リーザ 10:30
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ごめんね、ちょっと主張がごちゃごちゃしちゃったから整理すると、 ◎力強い商叩き→なぜ「今まで」やらなかったの→ヘイトを集めないため? ◎自己弁護→今までも疑われた時は反論してたけど、今リザの相手をしたり自己弁護タイム作ったりするの→それって昨日の吊られ際のスタンスとちがくない? って言いたかった。 こういう>>973余裕のあるベテランさんだと思ってたら何か急に「強い人!!!」になった…みたいな |
1090. 少女 リーザ 10:30
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永★永老商娘と永老商では、そんなにプレイスタイルが変化するほどの違いはあるの? ↑無視してくれてもいいよ。のどだいじに。 昨日吊られ際に死ぬ気で回避→今日気合いで商吊り→明日何とか老吊り を目指してるのでは? 無茶な主張してる気がするけど、それをする自信もありそう(そして出来そう) あとは… 裏をかく噛みをする狼像は、商より永の方が近いかな…とか。 |
1091. 羊飼い カタリナ 11:01
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人狼は……4人居た……!? ん〜、確かに永狼だったら露骨な老ageは自分の首を締めに絞めるよね。流石にあそこまで主張した後に老黒塗りって難しいと思うの。すっっっごい他人事なんだけどスナック感覚で商吊りしてエピらなかったらどんな殴り愛が展開されるか気になry。 ▲兵▼商だとして、老永妙羊。どう足掻いても黒塗りは……って。覆せないでしょ、…あの熱弁っぷりだと。あとリザの年の姿に~は、共感。めえ。 |
1092. 少女 リーザ 11:13
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でもなー…考察頑張ってる方を頑張ってるって理由で疑うのはどうかと思うの 本気出した格上にリザがビビっちゃってるだけって事も十分ありえるし。 もっかい永見直してきたよ。 ◎初日年を問い詰めてる→>>259村と納得。 ◎2d年白視。それはいいんだけど、推理間違えても不安になったり自信なくしたりしないのかな… ◎GJまわりの勝てるぞ!感がマジっぽい ◎永狼ならなんで>>955? ◎>>1079最後、 |
1093. 少女 リーザ 11:13
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老の白主張と商の黒主張だけなら分かるんだけど…自己弁護タイムが… でも永視点商吊ったら勝ちなんだよね…まあ、あるかな…? 何か気になったやつ(センサーの誤反応だと思う) >>632>>755 商>>964後半分かる~~ ドリーム!のための商吊りも考えるレベルにワケわからなくなってきた。 久々に喉やば@5 |
1094. 羊飼い カタリナ 11:14
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あ、あと流石にもうないと思うけど▲兵されない可能性は0じゃないよね。多分狼はそこも揺さぶりに来てると思うし。だからシモンも引続き【遺言護衛】お願いなの。 襲撃があれば明日が最終。なければ明後日…だよね。 |
1095. 老人 モーリッツ 11:30
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うーん、単体見る言ってつい襲撃考えちゃう性なんだけど >>1034本決定で娘票抜かして、青▼1▽4、商▼1▽2、老▼1▽1で、このまま行くと、商兵妙→青、老青→商、羊→老なんだよな。老>>1042で青白打ちではないと言ってるから商2票確定でもないし、青は老白打ちって言ってるから票先も変えにくい。 この状況下と立ち回りで、>>1044商を昨日まで&最新で最白にしてる兵を襲撃しないのかというのが謎。 |
1096. 老人 モーリッツ 11:31
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兵抜けば商妙で青2票としても、青黒が老羊の票を取り込めればまだ勝機はある。 今日▼娘7票で集まってるので青が本決定見てるのは明白で、そうすると襲撃も一連を反映させたと考えられ、青黒だと可笑しい気がする。 この辺、兵の意見は聞きたい。狩人は襲撃に割く思考リソースが村とは段違いなので。 流石にマゾ襲撃とは言っても吊られたら意味ないから。商黒が妙襲掛けるのは有り得ると思うけど、青黒で兵襲無しは疑問。 |
仕立て屋 エルナ 11:50
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なんとかく残灰の中ではモリちゃんLWかなあという印象 2dララちゃん疑いからのオトちゃん抜きは、途中からリナちゃんが霊COしたこともあり、マゾ手としてあり得る範囲かなと思うので 墓下で実質2択ですらこの迷いっぷり…… |
1097. 行商人 アルビン 12:28
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羊>>1091 永>>955「白打ちするなら商」 → >>1031「老が単体的にも一番白い。商も白だろう」 → >>1094「切り替えるわ」 これが狼の懐柔策&掌クルーに見えないのはさすがに困る。 「老が単体的にも一番白い」白打ちとは言ってないよ。 永村視点、永の白は確定事項なんだから、明日が来れば老吊りに頑張るしかないよ。 |
1098. 行商人 アルビン 12:28
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あと、夜明けに狩襲撃だろうと思って驚いてる人が多かった中、永>>1094の言葉は、>>918中段に見えない? >>1031の気持ちが本心なら、娘白と狩残しの状況の中、切替えが早過ぎだよ。 シンプルに考えればいい。今日永吊って、明日が来れば商を吊ればいい。 羊妙は昨日の永の言葉に納得できたんなら、老決め打てばいい。** |
1099. 行商人 アルビン 12:33
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アンカミス修正。 永>>955「白打ちするなら商」 → >>1031「老が単体的にも一番白い。商も白だろう」 → >>1058「切り替えるわ」 夜明けに狩襲撃だろうと思って驚いてる人が多かった中、永>>1058の言葉は、>>918中段に見えない? ** |
1100. 少女 リーザ 12:34
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いいや。 >>1098に完全同意。 【▼永▽商】 老白置きに関しては、今日商を叩いたように明日老を叩かざるを得ない状況を作ったあとに上手いこと叩く予定だと思った。多分。 永の回答次第では入れ換えるかもだから黙るね@4 |
1101. 老人 モーリッツ 12:37
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余談だけど羊以上に白なのが妙なんだよな。 これはウチがそう思ってるという話ではなくロジック上の話しで、羊は旅霊からの羊黒があり得るけど、妙は兵白(狩人)ならGJ白確、兵黒ならLWだから妙白というどう転がっても絶対白という。だから本決定は妙も羊と一緒に出して良いと思う。 羊に関しては>>858で言った通り霊決め打ってるから。妙が一番白確定なので喉大事に決定周り宜しくということを言いたかった。 |
1102. 青年 ヨアヒム 12:55
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起きた。 >>1097商 見事に僕の考察を一部だけ切り抜いてきたね。 商白打ち、に関しては>>955とは言ったが>>958で「見直す」と言ってるし、 商を白打ちしたい理由については>>973で書いてる。 当時、老に引っかかりがあった僕からしたら、感覚的な白さを拾えている商が一番信頼置ける人だった。 でも、老に対しての疑念が全て溶けたので>>1017「白打ちするならここでいい。」となった。 |
1103. 青年 ヨアヒム 13:04
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商>>1097「白打ちとは言ってないよ。」 青>>1017「老は状況的にも単体的にも白だと思うから白打ちするならここでいい。 何回も検討した、もう十分。」 わざと無視してないか。 今朝の反応、「ええ!?狩じゃないの!?」ってわざわざ一喉使って落とせばよかったの? 驚きはしたけどそんな事してる場合じゃないと思った。 娘>>1050読んで、反省の念や驚きを出すぐらいなら前に進むしかないと思った。 |
1104. 行商人 アルビン 13:40
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永>>1103 了解。「白打ちするならここ」と言っていたのは認める。 そこは私の邪推だったよ。 私は行動の黒さを言いたかったので、別に構わない。 「1人白決め打てば勝てる」を言い出すのは有り得るとしても、 感覚的な白くらいの不明瞭な状態で>>955「商じゃないか?」を出すのは灰としては不自然に思う。 |
1105. 行商人 アルビン 13:40
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夜明けに反応で喉使うべきと言ってるのではなく、違和感がある。 「知っていたような」反応に見えるということ。 それと、私も当然自吊りは容認しない。 万が一、老商残りで明日が来れば頑張るよ。 今日の襲撃見て、ますます老狼はないと確信したけど。 |
1106. 青年 ヨアヒム 13:42
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>>1086妙 「一人信じれば勝てる」なんてことはない。 ・僕の意見が周りに届かず、他の人が吊りあげる ・僕の推理が間違っている この二つの負けパターンの可能性が残っている。 僕は昨日、老を見直すことで後者の可能性をほぼゼロにした。 でも前者の可能性はまだ残っている。 残酷な事を言うが、僕は妙も羊も兵も信頼していない。 印象白を商にとって▼老する可能性は十分あり得ると思っている。 |
1107. 青年 ヨアヒム 13:54
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>>1104商 >>955の白打ち案に関しては襲撃からの状況白からの白打ち提案。 少なくとも感覚的な白だけとは言い切れないと思うが。 ちなみに、老>>1001を読んで根拠としては弱いと思ったので、この要素については今左程重視していない。 >>1058が「知っていた」反応に見えるかどうかは皆の判断に任せる。 ただ、>>1055「予想外」だけなら誰でも言える。兵>>1056の反応とも見比べて。 |
1108. 青年 ヨアヒム 14:32
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商>>1105 老狼が本気でないと思う理由を「今」書かないのは何故? それがないから君は明日を見越している狼のように見える。 自吊を容認しないのなら>>1098みたいなことは言わぬと思うが。 狼らしくない行動を取ろうとしてるが故に、村としての商像がグズグズになっているように見える。 これは商>>1008「青吊で終わることを信じて」でも似たようなことが言える。 (考察>>1071>>1075) |
1109. 青年 ヨアヒム 15:51
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老非狼要素・まとめ改 ・1d~2dにかけての書とのキレ >>978>>1031通り。 ▲屋GJ出易くするのは本末転倒。 ・上記のキレがあるのに、>>866「書黒見せるつもりならば黒囲いの方が却って切れて良い」という意見を出した。 書とのキレを意識していたのなら、「書黒を見せることによるメリット」をあまり表に出したくないはず。 しかもこの考察は、当時位置が低かった兵の白要素として出している。 |
1110. 青年 ヨアヒム 15:56
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つまり老狼として、得が一つもない。 ついでに老は、>>873で書の老白出しが客観的にライン見られることも自覚してる。老狼なら絶対に書に白出させない。 ・今日の兵残し 商白打ちしている兵は邪魔なはず。 ▲兵すれば老白視している僕と、あと一人を説得すれば▼商できる。 兵は狩なので、意見嚙みを疑われることはない。 商は年とのラインはあるが、1d2d占真贋言及してない。 書黒見えても損無し【▼商】@3 |
仕立て屋 エルナ 15:58
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老>>1101 羊狼…旅霊。対抗出たら霊ロラ、年LW。 兵狼…屋真+旅or神or服狩+偽装GJ。遺言COなので翌日対抗出たら詰み。 妙狼…偽装GJ。翌日他灰より狩COがなければ狩騙り(対抗出たら詰み)、狩人生存でも妙護衛ならワンチャンドリーム!妙羊以外護衛だと非常にまずい。 議事遡ってたらリナちゃん>>229「テンプレ、使うとき来たら使わせてもらうめぇ」が霊すぎてワロタ 私ポンコツエルナロイド |
1111. 負傷兵 シモン 16:13
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>>老☆ あ、>>1064兵「この話ここまで」は、変にギシアン加速して羊妙兵にまで疑い向くのが嫌で「皆さん一旦座りましょう」くらいの意味で言うた事から、落ち着いて襲撃考察してもらう分には全然OKやで。 今回の襲撃筋見てると、あえての「羊食わない襲撃」だったように思うんよね。 今日ワイを食わんかったのも同じような理由やったんちゃうかな、と思う。「羊兵ならいつでも取り込める」と思てたんちゃうんかな。 |
1112. 負傷兵 シモン 16:14
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ちなみに、>>1101老に補足すると、「妙狼が◆妙を見越して5dあえての空襲撃→灰に3縄浪費させて逃げ切り」という可能性もある事はあんねんけど、5d終盤の妙を見るに「護衛もらえてると確信していた」とはどうしても思えん。>>947は素直な感情の吐露と見る。 この期に及んでセットミスも考えられんし、5d▲妙があったんは確実。よって妙は白。 で、上記の可能性抜けて>>1101の提案する老もまた白い。 |
1113. 負傷兵 シモン 16:16
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今回の襲撃筋では、3d▲神と5d▲妙が狼陣営の色が一番濃く出とる部分。 3d▲神は考察鋭く影響力ありそうな神への懸念があったんやろな。「羊兵残し」の狼像ともつながる。 ▲妙しそうな灰狼という事になると、青≧老>>商。商なら▲妙はあざと過ぎ。青老で若干の差が付いとるのは、青>>946>>955老>>1001の感想の差から。 襲撃筋から「だけ」考えると、一番怪しいのは青というのが現時点での結論。 |
1114. 行商人 アルビン 16:16
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>>1108 発言の意図が老の白上げではなく、永の黒ポイント指摘だから。 私視点、その二つは同じこと。 さて、永の黒ポイント。 私が昨日娘年のラインを提示したけど、永からは>>1017「なぜラインを?」と内容とは関係ない質問。 >>1023「村トレス系狼と仮定すれば、不可能ではないと見た。」からの▼娘▽商。 その仮定が娘スキルと擦り合わせたように思えない。 |
1115. 行商人 アルビン 16:17
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永>>982「取れるものは取る」姿勢からブレ。 吊希望に対する思考の硬直が見られる。 指摘されたので、今日の襲撃で老が白い理由。 老狼の場合、狼にとって損か得かでセオリー的な動きをすると思われる。 だから老狼は狩を残す発想にはならない。確定村側の多さは狼にとって損だと考えるから。 今回の狩残しは混乱状況を好む狼の発想。老狼像とズレ。 当然ながら希望は【▼青▽老】。 |
1116. 負傷兵 シモン 16:25
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>>1084老☆ 「農=自棄起こした真」説についてやけど、「農真前提で見た場合」の話。「そういう風に見えない事もない」くらいの意味合いやし、当然偽でも自棄起こす事は全然考えられると思うで。 ワイのセンサーがおかしいのもあると思うねんけど、失礼承知で言うと、「真でも偽でも言えるような事」しか言うてへん印象あんねんな…。 |
1117. 負傷兵 シモン 16:36
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現状GS 老>>>商>青 ワイの中で老が白打っていいレベルまで上がっとる。昨日の青への殺意はマジモンやと思うし、老自身は「黒い」言うとるけどその後の▼娘への転向も村の揺らぎと見る。 今日の商青の発言はまだ見きれてないんで、よく読んで最終的な希望出す。 >>1094羊 心得た。対応は可能やと思う。投票COは万一に備えて避けます。 |
1118. 行商人 アルビン 16:36
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>>1115「思考の硬直」について少し捕捉。 >>1023「不可能ではないと見た」には ・キリ工作としてそこそこ難易度が高い ・断定することによって、思考した上での結論と印象付けている という心理が見える。 村なら、▼娘の他に希望理由がないなら無視すればいい。 ここで「娘が村かもしれない可能性」を捨てて、あえて断定するのは狼っぽい。 |
1119. 負傷兵 シモン 16:41
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一応言うとくと、青の「豹変」は村でも狼でもこの土壇場ならやるレベルやと思うし、そこで要素取る事はせんつもり。 発言内容の正当性だけ見て判断するよう心掛ける。 一旦離脱。 ** |
1120. 青年 ヨアヒム 16:41
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商>>1114>>1115 判断が違うからと言って「擦り合わせがない」と断定するな。僕はできると判断した。 老に対して昨日考えまくった僕と、 >>1018>>1073僕への恐れから微妙な黒要素と>>1007下手糞なライン要素で▼僕した君のどちらが思考硬直している? そもそも、本当に商が娘のスキル擦り合わせてライン取りしたなら>>1007>>1008にそのことが入るはず。下手くそだなんて言わない。 |
司書 クララ 16:55
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ヨアヒムはLWだとしたら下手くそすぎると思いますね。 LWは自分以外を吊れば良いのだから とりあえず黒アピみたいなのはしない方がよいし モーリッツ白打ちする動きも吊り先絞られて LWとしてはやりにくい動き。 |
1121. 少女 リーザ 17:34
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兵>「豹変」自体はいいんだけどさ…えっ今?ここで?ってならない?これ気にしてるのリザだけだから自信なくなってきた…神父さん~! 永>だって「一人白打ってそれが間違ってなかったら勝ち」って永が言ってたもん…永はそう思ってたはずでしょ? あとやっぱり年が警戒せずに永の意見を取り入れたりしてるのが気になる… 殴り愛もちょっと商が優勢に見える… 変更なし【▼永▽商】@3ごめん…羊さんまとめお願い |
1123. 老人 モーリッツ 17:48
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商単体見て、黒いというよりは言語不足か読み切れないところがあるので、まずはパーツを埋めたい感じ。 商★>>1020羊が護衛間違ってというのは何故?>>957見ても解らなかった。 ★>>1045「感情的なので」娘より老を第二にしたというのは? >>1019年書起点は見ないけど娘は見る、は何故? >>1008「なかなかのキレ」が何故キレになるか解らなかった。もう少し聞きたい。 |
1124. 老人 モーリッツ 18:03
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兵>>1112 いや妙黒なら兵村騙りじゃんとか思ったけど、良く考えたら兵狩◆妙で妙黒空襲撃はあるのか。成程、じゃあロジック上完全な白ではないな。でも流れから兵羊妙が白というのは同感。 全体的に見ると単体は商の方が自然に見え、青の方が臭く見える。商>>1104下段なんかは同感するし。また急にギア入った感じの不思議さも否めない。 ただ>>1083と、特に>>1095は特に気になる。青黒として勝ち筋 |
1125. 老人 モーリッツ 18:03
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が見えな過ぎるから。>>1111「いつでも取り込める」と思ってたなら、青→兵羊への声掛けがある筈なのにそれもない。>>973懐柔姿勢の言葉通り青が懐柔するなら、商との殴り合いを見てあわよくばではなく、直接対話しそう。 縄数的には確かに兵襲が1日ずれても大差ないんだけど、青黒の場合兵襲の有無はかなり大きい気がするんだ。敢えて兵襲せずに残すなら、それなりに兵に働きかけるのでは。やっぱり違和感がある。 |
1126. 行商人 アルビン 18:15
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老>>1123 ☆1 羊護衛でGJと勘違い → 襲撃があったから「羊は霊なの!」→ 実際は妙護衛。 ☆2 ・娘→年への「感情のキレ」を優先した。 ・スキル的に年書から他灰への接し方は工作かどうか判別が困難なため、スキルの低い娘から年への接し方を見た。 ・年が神に殴られてる時、娘の意識は羊へ向かっていた。その前の娘から年への接し方(>>1007)から、年に意識が行きそう。(だが羊へ意識が行ってる) |
仕立て屋 エルナ 19:13
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アルちゃんモリちゃん1d〜3dあたりまで見直し雑感(オチなし) 【アルちゃんの黒印象】 >>171年疑いの永ちゃんつっつき >>173年age >>209早すぎる印象の妙白打ち視野(色が見えてるから?) 商年狼とすると>>209でエルナがペタちゃん見てるところが気になるのが納得 ペタちゃん1d商評>>216「手練れっぽいけどわからん」2d商評>>415「白っぽい」、急に商白視が違和感。 |
仕立て屋 エルナ 19:13
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>>238ララちゃんの商評がなんとなく占い位置から遠ざけようとしてるっぽい 2d>>482ペタ非霊回しのすれ違いは既に相談済みと見るので両狼でもやる範囲。 【アルちゃんの白印象】 個人的に>>211の潜伏霊進行めんどい!早くCOしてくれや!感が好印象 1dに火力高そうな永ちゃんを薄そうな理由から占い先にあげる→ペタちゃんと同じくここ怖枠でジムちゃんに希望変更、両狼なら?ジムちゃん本当に序盤占い先 |
仕立て屋 エルナ 19:14
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に当てたいなら翌日ララちゃん>>343神白発言からのアルちゃん>>354「みんな言うなら神白」の流れ出ないのでは 2d>>442対老「ネタだけ単発はナシが嬉しい」商狼なら2d占い先に挙げる老にこのアドバイスはいらなそう。 3d以降狼にとって占ロラしたい場面。>>590農放置の▼書希望が白いが、老も>>577灰吊り主張なんだよね。 3dの書真→農真への変化は、狼にしてはやや疑問。 |
仕立て屋 エルナ 19:16
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【モリちゃんの黒印象】 2d>>461エルナ占希望理由「押し切り怖い」、それ確白にさせたら余計だめなやつなのでは…「エルナ確白なら優秀なまとめ役になってくれそう」発言との違和感。 2dの老▽年、書▽老はお互いに旅吊り第一希望なので仲間切りの範囲。 アルちゃん以上に3dまで黒印象拾えず 【モリちゃんの白印象】 年書老陣営だと初日揃ってエルナ気になりすぎ、狼1dまとめしすぎでオモロ |
仕立て屋 エルナ 19:16
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ペタちゃん1d老評>>216両狼だとパスはやや不自然感 >>244「服≠妙神年and書と切れ」老年書だとやや無防備感 2d>>471羊霊COを受けて「取り敢えずCO周り待ち」、騙り出す側の思考に見えず白印象。 2dララちゃん疑い発言→▲屋は、村の感じ的に書真(というか農屋が寡黙だったのでここ護衛する狩は少ないと思う)強く、屋は抜けるところだと思うが確かに両狼の場合やる意味がないのは同意。 |
行商人 アルビン 20:08
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老>>1096 永>>1058で兵に触れてるよ。 あれだけでも相当ムチャだと思うんで、ちゃんと拾ってあげてくれ。 正直殴り合いは嫌いなんです。 確霊も「他人事」とか言わないで。モチベーションが…。 妙じゃなくて商襲撃してくれれば良かったのに…。 |
1127. 負傷兵 シモン 20:20
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今日の青商のやり取り見た。 今日の前半の青が違和感アリアリ。何度読み返しても青が商をスキル差と言葉の綾で圧殺しに行ってるようにしかワイには見えん。 >>1007商の「下手くそなりに」は、「商のライン取りスキル」ではなく「商のスキル全般」に掛かっとるんちゃうか? 商がスキルに自信なさげなのはずっとこぼしとったはずやねん(そういやうっかりもあったな)。 >>羊妙老★ ここどう思う? |
行商人 アルビン 20:26
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いや…まあ…スキルも下手だけど…。 あれは初めてやった「ライン取り」に対して特に自信がなかったんです。 そんで前半の敬語は強狼PLへの敬意を込めてのつもりでしたが、なんか圧殺されてる感出ちゃってましたか…。 |
1128. 負傷兵 シモン 20:29
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で、2人の話し合いの中で個人的に一番腑に落ちたのが、互いが挙げている老の非狼要素で、ますます老が白く見えてくるという現象。 >>1121妙 …うん、なるよ? ワイかて正直ヒム太キャラからここへ来ての変貌は、黒く見られこそすれ白く見られる事はないやろな、とは思うねんけど…。 |
1129. 羊飼い カタリナ 20:37
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兵>>1127 さっきもリザが言ってた「豹変」も含めて考えると確かにそう見えるの。そして、今日のメインは商永の対立だからもう、老白で考えていこうかなって。ここまで皆から(驚きの)白さなら白。白! 一応【▼永▽商】なの。 |
1130. 青年 ヨアヒム 20:48
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>>1127兵 僕の発言、きちんと読んでほしかった。 僕が言いたいのは「自信ないのに自分の考察に自信があるような物言い>>1008っておかしくない?作ってるからじゃない?」ってこと。 まあいいや。 老白を捨てる事だけはやめてね。 老白は、何度かこういう最終日を経験している僕が、 二日目から老を何度も疑って何度も検討してきた末に生み出した考察だ。 僕白を読み取れない君たちが捨てれるものではない@1 |
1131. 老人 モーリッツ 20:57
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商>>1126レスありがとなー。 羊>>957で「兵妙羊は白確定」て言ってるから護衛は妙と解っていたのでは? ★娘→年の感情のキレは>>1008の照れてる感…? >>1007年娘が仲間なら仲間意識が高いだろう→しかし羊霊CO時に娘の意識は神vs年ではなく羊霊に向かってた=感情のキレ?ということなのかな。 商の思考回路が今ひとつ読み取れてない。 |
1132. 青年 ヨアヒム 21:06
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>妙 明日は間違えるなよ。 >羊 自分の感覚を大事にしたい気持ちもあるかもしれないけど>>993、今回は僕の考察を信じてくれ。間違ってたら僕の所為でいい。 >兵 まあ墓下だろうし後で話そう。 >老 信じてる。相手は強いから頑張れ。 >商 君は本当に強い狼だよ。村時の僕をここまで追い込んだのは君が初めてだ。ありがとう。 ▼商にセットしている。 僕の発言、きちんと読み返してね。疲れたし後は任せた@0 |
羊飼い カタリナ 21:07
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……熱があまり、下がらない……。 噛んでくれたら楽なのn。…………商永でいいんだよね。 でも永がここから僕間違ってた→からの老叩きは不可能に近い。めえ。狼なら見てみたくもある、。 |
1133. 行商人 アルビン 21:09
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兵>>1127 …いや…まあ…スキル全般もそうだけど、それは永が正しい。「ライン取り」に掛かってる…。 老>>1131 それで合ってる。 「照れてる感」というのは、「羊を庇おうとした娘は白い」と言われて照れているような発言が、年に意識がまったく行ってないっぽくてキレ、ということ。 私はライン取りをほとんどやった事がないけど、上手い人がどういう所にキレを取るかくらいは何度か見てきた。 |
1134. 少女 リーザ 21:09
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兵>>1127あーそういう言い方すればよかったのかな。ほぼ同意 でも、自信~はちょっと違う。そこで気になったのは、永はこの村で一回も狼当ててないのにそこでそういう攻めかたするの?永は何で自信なくさないの?…って。 永>>1130の頼もしさがかっこよすぎてチーム戦じゃなかったら盲信したいレベル。 永>>1132まかせて!(`・ω・´)ゞ@2 |
1136. 老人 モーリッツ 21:17
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兵>>1127☆確かに昨日までのウチが「印象どまり」と評した感じからは明らかに違ってる気がする。それは兵>>1119と同じ感覚で、村で今まで最白だったからフワっとしてたのがここに来て縄が近付き本腰を入れたか、LWでがむしゃらになってるののどっちでも通ると思ってる。 多分要素取りの差かもしれないけど、ウチは言葉巧みに商を圧しに行く位なら、簡単に食える狩人を何故食わなかったのかというほうが気になってし |
村娘 パメラ 21:17
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戻ったのだ。 …むぅ、言いたいことはあるけどボクのポリシー的な理由で言わないのだ。 適度にネタるのを忘れてる程度に余裕がなかったから、しょうがない。口調も迷子になったし。 アルさん、ボクは、照れてないよ。あの時は想定外の白視にびびっただけなの。疑われると嬉しい迷惑な体質なもので。 |
行商人 アルビン 21:20
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そりゃ狼の方が執念は強いですよ。 残縄2本の上、老が白くなってますしね。 村の皆さんは今日本気でしたか? …昨日、懐柔策に乗れば良かったなーとか、そんな気持ち。 まあいいですけど。 狼になりたかった。 |
1137. 老人 モーリッツ 21:27
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しまう。 商>>1133うーん…。ウチもライン見る時もあるけど、そういう所で取らないせいかあんまりピンと来なかった。村でもラインの見方の差なのかもしれないけど…。 青で取った白要素を上回るような要素が出たり、少しでも商の思考回路が追ってピンと来る所があればと思ったんだけど、質問が悪いせいか拾えず。 |
1138. 老人 モーリッツ 21:28
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【▼商▽青】 老>>1036>>1083>>1095>>1096>>1124>>1125で青はほぼほぼ白だと思ってる。何度も考えたが、青黒だとマゾどころか容易に解るレベルで負け筋選んでるから。 |
1140. 羊飼い カタリナ 21:35
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更新なの。、 /妙商青羊老兵 ▼青青商商商 ▽商老 青青 う"う"う"……ふらふらだけど【▼商▽青】に鞍替えなの。 鞍替えとは、意思の弱い羊がすること。そこで正解を選べるか選べないかこそが(ry |
司書 クララ 21:47
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なんでLW吊るための希望出しで 第2希望まで出してるんですか…この村… リーザとカタリナ、シモン以外は視点2灰だから ▼は第一希望だけでよいです。 第二希望まで出してるアルビンとモーリッツがとても黒いです |
村娘 パメラ 21:52
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ララちゃんに同意なのだ。 白だと思うところに投票する必要がない。 ここまで残ってるのはボクが黒いとかじゃなくて3人が白いからで、なのにみんなどんどん黒くなる不思議。 …終盤あるある、というやつかな。 |
1144. 少女 リーザ 21:56
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老>>1124旅霊よりは妙狼のやらかし(セットミス)のほうがありえると思…言うだけ無駄&悲しいね。 老>>1125このままだと▼永って状況で、普通はやらないことをやる事自体にメリットがあると思う。 老>>1139昨日はそれで吊り逃れたから…って思っちゃって… 永>>961を信じる。 …ん?【仮決定確認】兵▼永じゃないの? |
司書 クララ 21:58
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▼が同数の場合はカタリナ、シモン、リーザの票を 優先して吊り決定した方がよいですね。 特に今日は▲シモンだと思うので、最終日に続いたら 判断役であるカタリナ、リーザの視界ができるだけ 晴れている吊りにした方がよいです。 |
1149. 行商人 アルビン 22:00
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先着順だと▼青だよ。 私は今日の殴りあいで疲れたから、さすがに永みたいな真似はできない。 村のために頑張ったつもりだけど、殴り合いは嫌いなんだ。 今日の羊の他人事発言には、さすがにモチベーションが保てそうにない。 ギスギスした発言で申し訳ない。 |
1151. 少女 リーザ 22:08
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兵>>1146力強い自己紹介にすこしホッコリ 商>>1149そういうこと言われると間違えたかもってこわいから… 【決定▼永】 リザが決定出すと、こうなる。 老の方が信じられるのも分かるから、変えてくれてもいいよ。いっそ各々信じる投票をしてランダムにしてもいいのでは@0 |
1153. 老人 モーリッツ 22:15
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>>1149四行目大いに同感。推理と説得のゲームだからね。 青村かなと思うので決定には消極的反対。何故消極的かというと縄ミス1あるから。 ランダムかぁ…縄数最終日なら有りだけど、今みたいな状況なら決定欲しいのが本音かな。取り敢えず本決定待ちで。 |
司書 クララ 22:21
次の日へ
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この村の村側は印象派が多いから 序盤は勢いあったのに終盤は……って感じですよね。 きのうはおしくらまんじゅうしてたら 草食系のパメラさんが 「ひゃぁ!いったーい…!」って土俵から弾かれた感じw 今日はヨアヒムさんが老白を説得して殉じる村人フラグを 立ててますが…さて、こんな流れでエピりますかねぇ? |