プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全旅人 ニコラス は、突然死した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
村長 ヴァルター は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
司書 クララ は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
村長 ヴァルター は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
司書 クララ は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は シスター フリーデル に投票した。
仕立て屋 エルナ、2票。
シスター フリーデル、10票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル、10票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、村娘 パメラ を占った。
司書 クララ は、村娘 パメラ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、少年 ペーター、村娘 パメラ、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、司書 クララ、行商人 アルビン、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ の 11 名。
791. 羊飼い カタリナ 22:48
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あと2GJないと手数増えないし、改めて狩人CO回す手はあるわね。 パメラ狼、ジムゾン狩人で空襲撃でCO廻し狙い・・・物理的にはありうるけど、まあ除外してよさそうだしね。 |
シスター フリーデル 22:52
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まぁ村騙りで自分護衛GJ狙いは十分に考えられる範囲ではありますが…となれば、屋以外が狩。ふむ、可能性としてはどうなのでしょう…。 って、神父様初心者とか本当ですか?頼りにしておりましたのに。ビックリ。 |
799. 少年 ペーター 22:57
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【パメラさん白確確認】よかった……まとめお願いします! 実は僕もちょっと熱っぽいので今日は寝るね。明日は取れる時間少ないけど、最大限頑張る。 寝入るまで進行は見守ってるよ! |
シスター フリーデル 22:57
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いえいえ、神父様にそう言っていただけると嬉しいですわ。ゆっくり飲みましょう。 って、短期の方だったのですね!私は逆に長期ばかりで、短期がさっぱりでして…お恥ずかしい。まだまだどちらもそれほど慣れてないのですけどね。 ニコさんの突然死分がこのGJで戻ったのですね。素晴らしい事ですわ。娘真ならば護衛先は公開しないのでしょうか…ふむ。 |
800. パン屋 オットー 22:58
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【▼仕了解】や。まったくもって一つも異論なし。 パメラ嬢ちゃんにはなんや好きなパンなんでも作ったろ。頭も撫でたるでグリグリグリ。 皆がアンカミスするんわおっちゃんの呪いやで。おっちゃんと恥ずかしさ分かち合う呪いや。 で、昨日のフリーデル嬢ちゃんの>>418の意味がわからへんのやけど、おっちゃん嬢ちゃんになんやしたったかな? |
802. パン屋 オットー 23:32
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傭兵さんこんけど大丈夫やろか。 まあとりあえず、いつものGS 占 仕(狼)年(狂)妙(真)パメラ嬢ちゃん白やったから印象変わらず。仕は偽確定やから占い結果はあんまり考慮してへん。 灰考察 白・書<羊<商<青<村・黒 書・相変わらず白い姿勢はかわらへん。姿勢も一貫しとるし、ブレへんし、わからんことにとにかくつっこんでいくんわ仲間がおるようには見えん孤独感があるわ。 |
803. 行商人 アルビン 23:32
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【旅突然死確認】【GJ?確認】【娘白確、服→妙黒確認】これで吊手は変わらないのかな? …別に占い先襲撃は娘に限った話じゃないと思うよ?でも●娘を提案してごめん、とだけ言っておく。 屋>>793確実に白です。エルナが判定間違えてたとか村騙りがいるとかじゃない限りね。 別に●娘が悪かったとは思ってないよ。ロラ終わってから判断しようとか言ってたけどさ、もしかしたらヨアが突然死してたかもしれないんだよ? |
804. 行商人 アルビン 23:33
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吊手が減って、残り一手でLWを吊らなきゃならない。そのときになってパメをつれる?そう思うと僕は吊れないと考えた。だから●娘を提案した。結果はまぁ、あの通りだったけどさ。 斑になったら、どっちが黒だしたかで重要になるんじゃない?もしかしたら狂人誤爆で2黒になって詰む可能性も無きにしも非ずなんだから。 リデレとニコはお疲れ。墓下で楽しんで? |
805. パン屋 オットー 23:33
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羊・なんや、自分の思考を隠すようになったところが妙にひっかかるわ。相変わらずLW像からは遠いんやけど、ちょい黒さあり? まあ、でも白いわ。 商・今回ちょい白さダウン。食い放題やない? って思考と納得の仕方が狼って、自分がわかってることってうっかり言い忘れがちやからそういうの言うところが白く感じたわ。 |
806. パン屋 オットー 23:34
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青・黒くなったわけやなくて、商の白さが上がったから上がった。やって、昨日の情報少なさすぎや。 前にも言ったけど、兵占いの仕との出し方のリズムが気になるわ。 村・相変わらずのLW像からの変わらなさ。白くなる要素が微妙やった……意見も無難っちゃあ無難でなー。おっこりゃ白いって思わへん限りはLW像に近い限り黒におかせてもらうで。 |
シスター フリーデル 23:41
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屋>>800 >>416の発言で少し傷ついておりましたので、>>418で窘めていただいたのが嬉しかったのですよ。感謝しております。 というか、何故か私自然にリデレやデレと言われておりますわね(苦笑)まぁ、いいのですけど。基本、特定の人物にしかデレませんのよ? |
807. パン屋 オットー 23:46
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>>804 悪手やとは思ってないわ。ただ、俺はパメラ嬢ちゃんが黒でも白でもパメラ嬢ちゃんを斑にするために占い師抜きや、占われて白確になるなら狩人はいっそ食うっちゅー姿勢で抜かれる可能性があるいうんを考えとった上でちょい反対やったん。どっちかというとパメラ嬢ちゃんは3-2の布陣では真やと思ってたし。 もしも仕が狂やったら狼には真わかっとるし、霊がおらんから吊ってみても真贋はわからんしな。 |
808. 行商人 アルビン 23:54
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とりあえず近場での突っ込みどころあったからそれだけ書いて寝る。 屋>>802そう?わからんことに突っ込んでくのは仲間いてもできると思う。 ★>>805-806結局僕の白さは上がってるの?05だとダウンと書かれてるのに06で白さ上がったとか。 ★>>800わざとか何なのか。正しいアンカを頼むww@17 明日は夜になるまで喋れないと思う。 |
809. パン屋 オットー 00:06
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☆>>808 LWはあんまり目立ちたくないんやないやろか思うからなあ。書は食いつきすぎやない? 後、口調うつてるで。 >>805GS見て気持ち慮ってや! 行商人さんはイケズやなあ……。……その、白さアップやがな。 >>800 >>418はGSとカタ坊主の話しかしてへんはずなんに、そこにフリーデル嬢ちゃんが何を見たんかわからへん。最後の発言やったからどないもならんし……。俺の呪いのせいやな。 |
810. 少年 ペーター 00:17
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眠れないので寝る寝る詐欺。フリーデルさん、お疲れ様でした! そして見かねたので横槍。 屋>>809 >>418「でもカタ坊主口悪すぎや。ここは議論する場所で喧嘩する場所やない」というところじゃないの。>>416の直後だから。霊能者として嬉しかったと言ってるのでは。 屋>>802 工エエェェ(´д`)ェェエエ工 |
812. 負傷兵 シモン 01:51
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昨日の決定理由。まず、昨日13人いたけど、能力者4人(年妙服尼)と三角関係の当事者3人(娘羊兵)を除くと灰は6人しかいなかったんだよね。希望内訳は次の通り(旅は省略)。正直、鳩からできちんと数えていなかったので、ちょっとドキドキした。 灰:青屋長書商羊娘 占:娘長青羊娘娘羊 吊:尼尼尼服尼尼尼 |
813. 負傷兵 シモン 01:52
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まず占いから。俺は娘か羊で迷っていたので、娘にした。羊よりは青の一票が決め手だったけどね。狩COについては、初日狩COしている人が改めて狩COしたからといって、回避になるとは思わなかった。娘の初日狩COは、狼との心理戦だとして、なぜそこを占っちゃいけないのか分からなかった。「分からないけど何かあるんだろう」と思うほどの事情もなかった。あと、実は俺が真狩だから考慮していない。俺が喰われたら後継は娘で |
814. 負傷兵 シモン 01:52
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良いよな。喰われなくても禅譲しろってか(笑) 次に吊り。これは好みの問題だと思う。屋も▼尼で良いって言ってるし、むしろ服にする方が難しい状況。結果として2つとも書の意向には反しているけど、影響力がないということはない。服狂は考えにくいというのは書の指摘の通りだと思うし、その後の的外れな質問に適切に回答してもらって感謝してる。どうもこの村の女どもはヤキモチ焼きばかりで困るぜ。ていうか、男性陣、貴重な |
815. 負傷兵 シモン 01:55
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灰なんだから意見出してくれよ。村長、あんた税金にはキツイけど良いやつだよ。人間なんて明日死ぬかもしれないんだから、もっと意見くれよ(死亡フラグ2本目)。議題としては、■狩COをいつどうするか?今日はいらんよね。まとめ役を娘や羊に乗っ取られそうだが、仮仮決定【●羊】本決定【▼服】 |
負傷兵 シモン 01:56
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カタリナ:君を生き残して、愛のカタリナ劇場、は難しそうだ。俺には村を守るという使命がある。 パメラ:心理戦って、ただ単に自分に狼の襲撃を引き付けたってことじゃないのか。だったら占い歓迎のはずだよな。娘が自分からそういうはずはないので、イヤよイヤよも好きのうち、というやつだ。外れてたらゴメン、で済む。だってそんな戦術知らないもの。 |
816. 負傷兵 シモン 02:01
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言い忘れたけど、フリーデル、ニコラス、おつかれ。神父に話し相手ができたようで良かった。それにしても、墓下の戦術論は充実してて楽しそうだね。俺も近いうちにそっちへ、、、いやいや。 とりあえず寝ます。@14 |
負傷兵 シモン 02:06
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灰を占い対象とすると、狼に的中しない限り、白白判定しかもらえない。羊or娘にいけば、彼女らは話題の中心にいて、疑われてもおかしくない立場なので、偽占が嘘の黒判定を出す方向に誘導できる。仮に白白が出れば白確で有力な助言が期待できる。 |
817. 負傷兵 シモン 02:17
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どうも少年の言っていることがほとんど理解できない。エルナの対抗占いもノイズじゃないか、という指摘はその通りで、ここは>>637の娘に流された。ただ、絶対に真偽が分からない尼の判定と、オットーを吊っても続行の時点で偽視できる服の判定とでは、ノイズの質が違うとは思う。 能力者(年妙服尼)は、4人中2人か3人が狼側の人間なので、意図的に絡まないようにしているのと、少年を偽扱いしていることに原因があるとは |
818. 負傷兵 シモン 02:19
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思うけど、どうも単に引っかき回そうとしているようにしか見えない。ちょっと時間のある時に議事録読み直して、公平な視点で見直す必要があるかもしれない。でも、ローラー終わるころには俺も死んでるから、関係ないんだろうけどね。俺はローラー遂行の事務方だよ。ねるねる詐欺でした@12 |
820. パン屋 オットー 04:53
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ちょっと目をつぶって考えとったつもりが寝てたわ。今日の分の仕込みせなあかんのに……。 え、ちょい待って、さりげなくて一回読み飛ばしたけど、>>813真狩COなん? 大事なことなんやからほんまやったら【】でくくってや! どないな状況やねん! ■ちゅーか>>813が冗談でも違ってもほぼパメラ嬢ちゃん確定白なんに狩人CO回す意味があるんやろか……? 狼もLWなんやし、食いつかんやろ……。 |
821. パン屋 オットー 04:56
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例えまさかのまさかでパメラ嬢ちゃん狂人やったとしたら占い師の3人目誰やねん。村騙りがここまで尾をひくのははっきり言ってありえへんから真狼狼としたらロラ完遂したら終わりなんやし、狩人CO回しには意味ないんやない? 俺の視点に見おとしあったら怒ってな。 とりあえず、【仮仮決定●羊】ちょい反対やわ。確かに残しとったら後半迷うこと間違いなしやから占っておきたい思うけど、俺的にLW像から遠いからあんまり |
822. パン屋 オットー 04:59
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占いた思わへんわ。 ちゅーか、灰の意見ほしかったら占い先を固定はあかんやろ。特に羊なんか「怪しくて不安が残るからやっぱり占いたい」位置やし、へたにまとめ役に立てついて目立ちたないし、もし自分に占い先きて年か妙が狼やったら斑にされてSG扱いもありえるからなあ。狼もボロだしたないし占われたくないやろうから沈黙が金や。 おっちゃんとしては、LW像に一番近いヴァルやんの結果が見たいわ。 |
823. パン屋 オットー 05:09
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おっちゃんはもう肝据えて言うでー。 >>810 なるほど、それやったら納得やわ。おっちゃん当たり前のこと言うただけやさかい意識してへんかった。 そこでお礼言われたとしたら、修真っぽいわあ。偽っぽいって言ってもうたし、謝っとこ。フリーデル嬢ちゃんごめんなあ。 勿論、昨日修に言われて仕狂妙狼年真の可能性も考えとるけど、おっちゃんの中ではまだ>>802がしっくりくるんや。すまへん。 |
824. 少女 リーザ 07:06
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おはよーなのー。【エル姉ちゃん→リーザ黒】確認なのー。…ってこれ意味あるのかな? GJはすごいのー。灰の中からのGJだとは思うけどすごいのー。あたし的には【万が一妙護衛だった場合は出てきてほしい】のー。ほかは潜伏のままがいいな。 …それでは議事録読んできますなの。 |
825. 少女 リーザ 07:09
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議事録読む前に、昨日はごめんなさいでしたの。 もしかしたら、今日も夜ぐでんぐでんになってるかもしれないの…そうなったらごめんなさい。 あと、フリ姉ちゃんニコ兄ちゃんお疲れ様なのー。ニコ兄ちゃん墓下では楽しく参加してくれてるとうれしいな。 |
826. 行商人 アルビン 07:20
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屋>>809書>目立ちすぎって事か 尼>3d尼>>418って意味じゃないのか。ありがとう 兵>>812-813灰7人じゃない?それともLWがいるのを考慮してのこと? オトも言ってるけど、狩COを回すのはあまり意味の内容に思える。すでに灰が2人いない(いくら狩っぽくなくても)し、狼もLWだから語ってはこないと思う。重要な情報あった気がするけどスルー。 妙>>825突然死だからエピまで参加できない… |
行商人 アルビン 07:25
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まぁ無理に取り繕わなくていいと思うよ? (頭ぼー)で平気かな?・・・たぶん 明日ペタとリズ、どっちが先に釣られるかかな。黒判定でた方がいいのかも知れない、とも思ってきたけど、やっぱり危険か。 |
829. 行商人 アルビン 07:26
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詰め込んだー。とか思ってたけど今日はやっぱり日中の発言無理かなー。っての言うためのスペース忘れてた。 一応、【服セット確認】。今日は更新までに戻れるから、変更があれば対応できるよ。 では、出掛ける準備しつつ、何もなければそのまま落ちます。 |
831. 少女 リーザ 08:30
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ヨア兄ちゃんきぼー理由は昨日から変わらず。 そんちょは白くなってきたと言われてから寡黙ぎみ。ポジション良くなってから適当に流せばいいかなー感があるの。ただそんちょの言葉は結構うんうんって読めるから、今日の会議次第ではそんちょは白におくのー。 アル兄ちゃんはポジションが良いけどクラ姉ちゃんほど白くないから。…こんな理由でごめんなさい。 |
832. 少女 リーザ 08:38
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それでは、外しますなの。今日はお昼は難しいかもだけど、更新周りはちゃんと参加しますなのー。 >>826 >>827 はう、そうなのですか。勘違いごめんなさいなの。 >>810 ペタ君今年の風邪は結構性質が悪いから気をつけたほうがいいよなのー。 >>828 ヨア兄ちゃんも早くびょーきを治すべきなの! |
833. 仕立て屋 エルナ 12:52
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リデルちゃんとニコ君はお疲れ様。多分私も今日いくわ…。 羊>>797脳内でGJのことしか頭になかったから間違えたわ。申し訳ないわ。 兵>>813ネタにしても本当にしても両方とも白だし、今後の襲撃ぶらせると考えるといいわね。 羊>>819テーレッテレー! とにかく、今日の▼私は避けられそうにないわね…。ただ、灰吊りが一つ浮いた以上、オト君をいつか吊ってくれれば本望だわ。みんなも、もう一度彼の発言やら |
834. 仕立て屋 エルナ 12:54
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私の発言を読み直してみて。 ノイズといわれるのがオチかもしれないけど全く触れてなかったペタ君の考察もしていくわ。 年>>628>>699は恐らく真の私をとっとと消したいから。そりゃあそうよね。ご主人を追い詰めていく真は早く退場してもらいたいだろうし。じゃあ彼が何故私を真だと思ったか。 彼が狂人ならば彼の視点で私とリザちゃんのどちらかが狼だと分かっていたはず。そのとき、私が黒だしたのをみて何故黒ださ |
835. 仕立て屋 エルナ 12:56
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なかったか。恐らく狼が3-2の陣形からいきなりアグレッシブにはいかないからね。この状況ならLW1で見つかったら即アウト。ここで黒だすメリットが狂人にはそんなにないのよ。この状況で黒だしたら狂人としてはかなり危険。割と疑われてたオットー君だからこそ狂人視点では黒があり得る。その彼だからこそ黒が二つでたら吊られる危険性が非常に高い。つまり、私が黒だしたところで彼が黒だすわけにはいかない。それに、彼視点 |
836. 仕立て屋 エルナ 12:57
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私狼ならもう少し引き伸ばし作業をしてくると思うだろうから。 仮に彼が私を人狼と仮定したところで黒だすわけにもいかないわ。あの時点で吊り手は6手。狂人の彼からして私と彼が仕事終了でまず吊られ、そのあとリザちゃんの黒もしくはオト君吊ればきれいさっぱり吊り手は収まる。あの状況から占い使えば潜伏にあたる可能性はかなり高いはず。だから、出せなかったというのが事実でしょうね。 そんなわけで彼は私が恐らく真だと |
837. 仕立て屋 エルナ 12:59
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気づいた。当然オト君を吊らせるわけにはいかない。>>704以降の発言は彼への弁護ね。 当然ペタ君とリザちゃんもいつかは黒だすだろうから、吊り手の以上二人で黒出すのが望ましいわね…。提案だけど、今後ペタ君とリザちゃんは同時発表させてもらえないかしら。彼らが黒だす人も狭まれて言ってるから有効なはずよ。 離席するわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:06
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前略、狼様。 この提案の意味は私が狼なら狂人と真にさせないだろうと思わせて、ある種最後の抵抗です。彼らは私は狂薄いと思ってるから、再考の余地ありでしょう。狼様からも、真狼だから別になんの意味もないはず。この提案が受け入れられなくても、私の最後の印象付けですね。しかし…初狂人となるくらいなら3-1で誰か吊って確定偽となりたかったなぁ…スーパー狂人タイム。憧れますよねぇ…。ただ、私の最後の唯一の気がか |
仕立て屋 エルナ 13:08
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りは、果たしてうまい感じに白ですすむかです。…頑張れ超頑張れ狼。 しかし、多分オト君に黒出したのは失敗でしたね…。赤ログで叩かれてるでしょうね…。申し訳ない! でも、いい経験になった初狂人でした!お疲れ様です! |
神父 ジムゾン 14:05
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うーむあまりに早く墓下に行ってしまうと考察に身が入らなくていけませんね; そうでなくても思考を読み解けない人が多くて難しいです。 ディタ>>あ、それは少し思いました。>>785はGJが出てテンション落ちているように見えますね。 ただリナの場合は村側でも言いそうに思うのがどうにも; |
神父 ジムゾン 14:54
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地上の狩人生存がほぼ確定なので村人COしてしまいましょうか。ペー君に狩ブラフがきかなかったのは残念。1dは娘狼視と狩あぶり出しに対する焦りを装って発言してみたのですが…やはり2dの発言でバレますよね。 一応焼け石に水で村騙りの可能性を入れておきましたが結構真狩視していましたし。ヨアが狩人でないならヨアは騙せて(?)いたようです。 |
838. 負傷兵 シモン 15:14
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>>エルナ 最後まで色々ありがとう。今のところ、占い師3人の真贋要素にかかわらず、【ローラー終わった後に最初に吊るのはオットー】だと思っている。理由は>>232だ。もうレス番号覚えてしまった。それで終わらなければ、エルナ偽が確定するので、それを踏まえてエルナの発言を見返せば良い。狼さん、オットーがLWなら追い込まれてますよ。 |
839. 村長 ヴァルター 15:22
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兵>>815 村長に死亡フラグを立てるのはry 村長、エルナ真占でいいんじゃないの?って思い始めているのである。エルナの言葉からちょこっとの真占要素を拾ったのと、 それ以上にアンカー引いて指摘するのも面倒なくらいオットー君の発言が黒くて、オットー君素村は有り得ないだろという思いが強くなってきたのである。 これで素村だったらなんで自ら真っ黒く染まるのか教えて欲しいくらいなのである。 |
840. 村長 ヴァルター 15:22
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村長、昨日のペーター君の灰考察が意味不明なのである。 年>>760「>>661「エルナの偽要素を絞り出す場面」は白いね。」なんで?発言をどう受け取って白いと感じたのかが書かれていないから、 村長には無理やり理由をつけて白視して他に黒出す準備をしているようにしか見えないのである。 狼には悪いけど初日3−2ってつまらないね。なのである。 |
841. 司書 クララ 15:26
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…おはよう。オットー、ごはん。 シモン>>814 わたしは自分に影響力が無いとは思っていない。あれは例えばの話。わたしはもう少し自惚れている。 アルビン>>585 >>603 >>499のようにパメラが狼である可能性を懸念するなら、5CO状況での狩CO回しは「娘狼の可能性を潰す」という点では有効だったと思う。 |
842. 司書 クララ 15:28
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確定すれば当然真狩、対抗が出たら能力者全ローラーができる。これは気付かなかった?それとも別の可能性を懸念した? >>668 >>669 遅くなったけれど、返事ありがとう。 わたしがアルビンに質問したのは、>>359で「占い3COの状況でFOにしたら3-1の可能性が大きいと思う」と言っていたのに>>529「(霊2COは)霊確定を恐れた、でいいんじゃないのかな」となったところに引っかかったからなの。 |
843. 司書 クララ 15:28
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それを踏まえた上でもう一度質問させて。 >>669 1のパターンの時の「者屋を潜伏にして霊確定させるのもナンだと思う。なら霊機能を破壊して屋は占いを避ける方向にすると思う。」オットーが占いを避けることができるのなら、3−1のまま2潜伏で良かったのではない? ディーターも、ただ発言を増やすだけで良かった。あ、今聞きたいのはオットーの白黒ではなくて、あの時アルビンがどう考えたか、ということね。 |
844. 司書 クララ 15:29
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ヨアヒム>>488 「狩2占3霊2」ってどういうこと?ただの表記ミス? >>750 「カタリナへの黒出し期待」どの辺からカタリナに黒が出そうだと思った? ヴァルター>見直していて思ったけれど、>>323 >>328は「だから」で繋げるから紛らわしかった。「なのに」にするべきだった。だからわたしは悪くない。全く。 |
845. 司書 クララ 15:29
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カタリナ>>745 ペーターから黒が出ると困る事を教えて欲しい。それから、ペーターがカタリナに黒を出したがっているという根拠についても。 >>791 ちなみに、もしも今日狩人COを回すなら、そのメリットは何? |
846. 少年 ペーター 15:47
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言い忘れてたけど、ニコラスさんもお疲れさまでした!ぼうっとしててごめんね。どうも墓下には行けないみたいだけど、またエピでは顔見せて欲しいな。 リズちゃん>>832 ありがとー!リズちゃんも完治するまで身体労わってね。 ちょっと時間取れただけなので、回答だけ落として離席します。 |
847. 少年 ペーター 15:48
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☆書>>783 いやいや……えーと、逆でいこう。たとえばクララさんの言葉がまとめの兵に響くとして。自分の発言に対する意識って変わらないものかな? もしも自分の出した●▼希望が決定に大きく関わると知ってたら、狼探しに本気出さなきゃ!って気にならない? そこでネタ発言に喉を使ったり、戦術論詳しそうなのに具体的な案も出さず、 灰考察なんていらないとか言うのは村人の思考としてちょっと疑問に思う、という話。 |
848. 少年 ペーター 15:48
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☆長>>840「エルナの偽要素を絞り出す場面」を白く見る意の説明。 屋は白なので、狼は屋を吊りたい→屋を吊るには服が真視されなければならない→狼は偽要素をこの場に出されたら困る、ということ。 ★屋が真っ黒いって、具体的にどのへんが黒いのかな?屋考察お願いします。 僕には>>823とか真っ白に見えるんだけど。 |
849. 少年 ペーター 15:49
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信用勝負の時間ですね。わかります。 ☆服>>834->>836 尼>>679に集約されているけど、▼服は真として当然の思考。僕は判定投下マシンの真なので、判定による詰みとか真面目に計算してませんごめんなさい。結果>>619でアホなことを言って、書>>623を読んで、2黒が狼にとってやばいことに改めて気付いてるよ(>>628)。なので、狼がこんなに早く黒出すわけないから服を真と気付く、はあり得ない。 |
850. 少年 ペーター 15:49
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屋黒判定についてだけど、屋白にそれなりの自信があれば、最初に判定を落とす狂人でも偽黒は出せるよ。周りに疑われてる=黒ではない。むしろ、周りにある程度疑われている人でなければ、偽黒に価値はない。この陣形だと真視されて偽黒を吊らせるのが狂人の最大の仕事になってくるので、真視取るためには多少の度胸も必要。判定出しが後ろの時に黒を出しても狂人乙wとなるのがオチだしね。>>837で僕と妙の同時発表提案をして |
851. 少年 ペーター 15:50
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いるということは、エルナさん狂で良さそうな感じかな。エルナさん、リズちゃんの発言には触れてないしね。 あと、エルナさん偽を分かってて言うのも何なんだけど……対抗の内訳(妙狼)が判明したのなら、妙屋両狼の要素を挙げるのが真の思考なんじゃないかな。もしくは、僕が昨日出した屋白考察をひっくり返すか。 じゃ、また夜に来ます。 |
852. 村長 ヴァルター 16:08
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年>>848 村長がオットー君の立場だったら「エルナの偽要素を絞り出す場面」と思うんであって、それが村長の白要素に繋がるとは思えないのである。 オットー君の黒要素についてはアンカー引くの面倒なのもあるけど村として触れたくない話題なのである。 村長まで無神経に突っ込むつもりはないので、自分で今日のオットー君の発言読み直して欲しいのである。 長>>840の最後に狼増税ね。を付け加えておくのである。 |
853. 負傷兵 シモン 16:17
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>>819 羊飼いが魔法使いに見えてきた。>>820 少なくとも狩CO回すつもりはない。パメラの真似してみた。狼との心理戦。>>826 正確には灰は8人、あの文脈では娘羊を除いているから6人。表には旅を除いた7人が載ってる。 さーて、箱前にいますが暇ですよ。初日からの希望でもまとめておいたら役立つのかね。各自やってそうだけど。 |
854. パン屋 オットー 16:32
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中途半端な時間に起きて中途半端な時間に起きたらこないな絶望的な時間に起きてもうた……休日が寝休日やがな! >>836 あの時点やったらまだ突然死がわからんから例えロラ終わって俺か他吊やったとしても終わらへんとちゃう? >>838 もれなく反対や、確かにGJで一手余裕ができたからかてどないなるかわからへん。最後の最後におっちゃんを残したない思考はわかるけど、白を主張するで。 |
855. パン屋 オットー 16:33
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とりあえず、なんでおっちゃんが黒やったらおっちゃんが霊COせんかったか、そんでもって初日兵に黒出しせえへんかったかったっちゅーのを考えてほしいわ。どうせ能力者はロラや、例え自分が犠牲になってもまとめ役を潰せた上に俺を占わせる確率が減る。兵がまとめ役やったらおっちゃんはほぼ確実に吊か占いやで? 逆を突いたっちゅーのは危ない橋渡りすぎやろ……ないわ……。 |
負傷兵 シモン 16:42
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ほーい。黒判定3つ欲しいんだけどどうしたら良いんでしょうねー。一応、オットー黒なら、狼サイドは黒出してくると思ってるんだけど。 逆にオットー白なら、狼サイドは白判定出しとけば良いんだよね。真が黒判定出した時だけ、黒3つにせざるを得ないのか? |
856. 負傷兵 シモン 16:57
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うんうん。おっちゃん、落ち着いてくれよ。疑われた人はみんなそう言うんだぜ。まあ、今日吊られるってこともないだろうから、ゆっくり議論しようぜ。 で、占い希望だけど、みんな意見は言ったかい?後で見返すけど、●羊でダメってほどの感触はないな。あと、占い発表順だけど、同時発表ってのは嫌いなんだ。ほんとに同時なのか、いや、相手の発表を見てから変えたんじゃないか、ってところで検証不可能なノイズが入るから。一応 |
857. 負傷兵 シモン 16:58
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公平に今朝と逆【妙→年】とするか、年が狂人だろうから【年→妙】とするか、意見をどうぞ。 狩COだけど、今夜の更新時に遺言COみたいなのもありかなと思った。狩が今日は襲われるなーという自覚があって、護衛対象が兵でない場合にのみ護衛対象をCOするみたいな。その場合はみんなの協力が必要だけど。@8 |
858. 負傷兵 シモン 17:05
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書き方悪かったかな。今夜遺言COするとしても、狩人が「今夜は自分が襲われる可能性は高くない」と思うなら、吊りが当たることはないので、潜伏していても良いと思う。あと、「昨日のGJの護衛対象が兵だった場合」にはCOするメリットがないので、やはりCOは必要ない。占い師を護衛してGJが出たのなら、その情報は欲しいよね、ということ。@7 |
859. パン屋 オットー 17:07
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>>856 疑われとる人皆言うのにおっちゃんが言わんでどうすんねん。 さて、おっちゃんが次にやらないかんことはエルナ嬢ちゃんの偽要素か……おっちゃん黒要素あげは苦手なんよね……。褒めて伸ばすタイプやから。 というよりも、エルナお嬢ちゃんの意見は黒いって突っ込めるほど黒い場所ってあんまりないんよね。おっちゃん黒出しされんかったらほんまエルナ嬢ちゃん信じとったくらいやわ。敵ながらあっぱれや、思わず褒め |
860. パン屋 オットー 17:10
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てまう。 突っ込まれ済みやけどあえてあげるならば初日の占い先やろか。狼やったら占い先のカウントは考えとったやろ。そこで、兵の流れなら俺をSGにもできるから兵をあげたっちゅーところだやろか。中庸占いやりたかったんに、勢いがすごかったとはいえ兵っちゅーのはつっこまれとるようにおかしない? 多弁でも色がわかりにくかったなら羊やってもよかったんに。 |
861. パン屋 オットー 17:19
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それと、エピで指摘するべきやけど、あんましまとめが他と衝突するんわようないから言うとくわ。 傭兵さんノイズっちゅう言い方あんまようないわ。ノイズっていうのは雑音や。傭兵さんはたぶん言葉に交じっとる小さな歪みとか、推理の揺らぎになるとかその辺のちょっとした意味で使っとると思うけど、受け取り手にとっては「お前の意見は聞くに堪えない雑音程度」って思うんよ。やから使い方には気をつけた方がええわ。@4 |
862. 負傷兵 シモン 17:22
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>>648は服の黒要素だと思っている。「村の流れからも●屋は不可避だった。だからあえて灰襲撃」とあるけど、村人が狼の赤ログを予想するのであれば、「本決定で●屋になった。だからあえて灰襲撃」とするのが自然だと思う。狼達は赤ログで「村の流れから●屋は不可避」という前提で襲撃先を検討していたからこそ、この発言につながったんじゃないかと。あとはオットーも言っているように初日の占い対象が兵になり、しかも白確 |
863. 負傷兵 シモン 17:24
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定でまとめ役にしたこと。ミスリーダーとしてはこれ以上ないくらい適切だからな。それでも、やっぱりローラー終わったら▼屋だと思う。むしろ▼屋まで含めてローラーなのだと思う。あと、今日の占い先は灰の中からオットーが決めても良いくらい。昨日の娘>>780と屋>>782、オットーが狼なら、ローラーの翌日でゲーム終了だから。今日の占い結果とか関係ない。@5 |
864. 負傷兵 シモン 17:30
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ノイズは言葉の使い方悪かったかもね。俺が言いたかったのは、確定能力者、確定白の発言じゃないから、そのまま推理の根拠には使えませんね、ってこと。換言すれば、あなた白と思ってませんよってこと。確定黒と灰だったら、確定黒の発言の方がまだマシだと思ってる。まとめ役だから、は関係ないと思うけどね。いつでもパメラに譲るよ。@4 |
867. 村娘 パメラ 18:20
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まあ今日の妙年の占い先は昨日も言ったようにオットーに決めさせてもいいかも知れないわね。 吊り先は固定(▼服)だし妙年視点で屋は確定村だからね。 発表順番はどちらでもいいわ。確定黒なんて出るわけ無いもの。 |
868. 村娘 パメラ 18:27
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残ってる占いに真が居ると仮定して斑をつくってほしいか確定白をつくってほしいかなんだけどどっちがいいのかしらね。 私的には私→確定白で噛まれていくわけだからしゃべらない人確定白にして襲撃で消えてほしいわ。 そういった意味で○青でもいいと思う。 |
869. 仕立て屋 エルナ 18:54
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昨日も少し触れたけど、続きでリザちゃんについてまとめるわ。 妙・>>385を進めたのは狂人への配慮もあるでしょうね。狂人を最初に持ってこさせるのも心理的に微妙な感じだし。シモン君に黒出さなかったのは少々危険だったからからじゃないかしら。ここの時点でオト君はリナちゃんとシモン君と対立してた。村視点ここでリザちゃんが黒だしたらオト君がリザちゃんと繋がってて斑にしたという懸念が広がる。それに、 |
870. 仕立て屋 エルナ 18:55
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兵>>254屋黒羊>>259明日の吊り確定とまでいってる。リザちゃんが黒だしても追求は避けられないでしょう。ペタ君の場合もまた同様。>>254年黒から>>261の理由説明から明らかにペタ君を黒視してる。彼が黒だしてもシモン君は言い返してたと思うわ。だから、ここは黒出しにくかった。あの時点で占い師の評価は私も含めてペタ君やリザちゃんが特別高かったわけでないし。確かに白確にはなるけど、少なくともディタ |
871. 仕立て屋 エルナ 18:59
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君の発言ペースみると彼からロラの確率は高い。前述したけど寡黙吊りの意見は多かったわけだし。オト君は占いは避けられないかもしれないけど、そこで前言った襲撃をずらすことでオト君への疑いは少なくなると思うわ。 離席するわ。 |
872. 司書 クララ 19:00
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ペーター>>847 ペーターの言いたいことは分かった。 ただ、話が少しごちゃごちゃしてきたけれど、わたしが言ったのはまず「シモン独断希望は黒要素となるか」ということ。 具体的に、この発言がシモンに影響するかしないかによって発言者の黒要素になる、その差は何? |
873. 司書 クララ 19:00
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これは、どちらかと言うと>>769「基本的に「お任せします」という態度が普通」なら何故他の独断を促した人の黒要素にならなかったのか?と聞いた方が良かったかも知れない。 もう一つは>>772下段ね。 占い先だけど、今日はカタリナを外したい気持ちもある。予定調和過ぎるというか、タイミング的に白いところを占ってもいいと思う。 わたしの中で日毎じわじわ白さを上げている●ヴァルターを希望する。 |
シスター フリーデル 20:17
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今日は議論的には静かですのね…ロラ予定ですから仕方ないのでしょうか。むぅ、それも少し淋しいですわ。 占い師お三方は皆さん発言頑張ってらっしゃいますね。リズちゃんは体調大丈夫かしら。 無理をしてないと良いけど。 |
874. 行商人 アルビン 21:07
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鳩から 乗り換えが全然なくて帰りが10時くらいになるかも。バスの時間によって少しかわっちゃうけど 申し訳ないけど、昼間の議事録が読めてないから占い希望は非提出にさせてもらうよ |
878. 司書 クララ 21:33
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やっぱり、占いはカタリナでも良いかも知れない。 狂人から見て、オットー黒の可能性を考えたら明日黒判定出してくるかと思ったのだけれど、シモンが明日オットー吊ると明言してしまってるから微妙かも。 |
879. 司書 クララ 21:33
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エルナ>>794 >>798 ジムゾン狩人での空襲撃は有り得るけれど、パメラ狼は有り得ない。何故このことは言わなかったの? >>836の「そんなわけで」がよく分からなかった。それまでの発言はつまり「ペーターはエルナが真でも狼でも、オットーに黒を重ねられなかった」ということよね? エルナ>>869 リーザもペーターも危険だからシモンに黒を出せなかったのなら、「狂人への配慮」は要らなかったのではない? |
882. パン屋 オットー 21:36
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>>870 斑の言い分と白確の決定では言葉の重みが全然ちゃうやろ。傭兵さんは特にカタ坊主への追従姿勢が目立ったし、多数票を得たっちゅーことは誰もが絶対やないけど「怪しい」って思ってたってことや。 黒出しにくいとはおっちゃんは思えへん。 >>876 おっちゃん白やもん( )`3´)プンプン |
884. 負傷兵 シモン 21:38
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>>878 シモンが言っても決定じゃないはずだけどね。間違ってるならみんなで暴走をとめてくれ~ 投票順は独断と言われるのが嫌だったから妙を先にしたけど、書がそういうなら【年→妙】でお願いします。 |
885. 司書 クララ 21:39
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カタリナ>>883 それは>>845への答え?でも、カタリナが「ペーターが黒出す気満々」と言ったのは、ペーターがカタリナ考察を出す前のこと。 それと、他の質問の答えも聞きたい。 |
887. 羊飼い カタリナ 21:43
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>>885 私がそういった時点でも出てるわよ、ペーターの考察は。 読んでらっしゃいな。 えーとごめん、他何聞きたい?何か聞かれた覚えもないけど。後、どうせ私占われるんだから今急いで聞く必要あるの?死亡フラグたったから、後任せてサボったまま死んで墓下でフリと戯れてようとか思ってるんだけどwww |
888. 少年 ペーター 21:43
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再度質問だけ投下して離席。一時間以内に戻るので、本決定時には反応できます! ☆書>>872 あれ、なんかループしてる気がしてきたw うーんと。独断を許可しても黒要素とならなかった人は、つまり僕が目を通したときに兵を使って村を滅ぼしかねない……という危機感を抱かなかった人、っていえばいいのかな。具体的に挙げていくね。灰のみだけど。 |
889. 少年 ペーター 21:44
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長>>399:>>369より、まとめを任せられる人材と兵を評価している。 青>>428:>>429より、経験不足という引け目がある。また兵は、客観的に見て経験豊富に見える。 書>>402:この場ではこの台詞だけど、反対意見はきっちり口に出している。 これで伝わるかな……?なんかもう、これで伝わらなかったら白黒要素の取り方が違うという結論しか出ない気もしてきた。 |
890. 少年 ペーター 21:44
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☆長>>852 うん、村長が屋の立場だったら~、っていうのはわかってる。何気ない一言なんだろうけど、それを見た屋が服の偽要素をつらつらと挙げ始めたら、実際のところ狼は困るわけだよね。斑にされた村人は、偽占という確定情報が入るぶん推理の精度を増すし、時として輝く白さを発揮する。だから狼には、白の斑はつつきたくない、おとなしく吊られてくれという意識があるだろうという視点も入ってる。まあ見当違いだと言う |
891. 少年 ペーター 21:44
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のなら謝るよ。白視してゴメン。 あと、偽占が灰を無理に白視する必要なんてないと思う。偽黒先の灰を白視してようが黒視してようが構わないわけだし。むしろ黒要素を撒いて村人同士で疑心暗鬼に陥らせる方が、狼にとって有利なんじゃないかと思うんだけど。 初日に狩COが出る村で「村として触れたくない話題」って一体何なのか気になるけど、そう言われると聞けないな。しかし「屋の発言を読み返せ」と言われても、僕は屋 |
892. 少年 ペーター 21:45
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が白だと知ってるんだから白くしか見えないよ……ただ、素黒いなぁと思うところは確かにある。長黒視の根拠が要するに固定観念、ってところとかね。 でも、僕が昨日あれだけ頑張って擁護したのに妙真視余裕(>>802)の人だよ?たぶん典型的な「自分が信じたいものを信じる」タイプの人なんだと思う。狼見つけるとか、推理で内役当てるとか、もうそういうんじゃなくてね。 村長さんがどれだけ黒く見えても、事実は白。なので |
893. 少年 ペーター 21:45
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屋が黒と思うならアンカめんどくさいとか村のためにならないとか言わずにちゃんと考察を落として。▼屋を回避できれば、村としてはかなり有利になる。屋黒考察は生きてる限り僕が論破するよ。 出してもカウントされないらしいけど、一応希望。●羊。理由は昨日と同じ。 【仮決定確認。▼エルナ●カタリナにセット済み】【発表順年→妙も確認】【早期の吊り先(▼屋)決定反対。まとめは議論させるべき】じゃ、一旦離席。 |
894. 司書 クララ 21:47
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シモン>>884 実際にそれが決定かどうかは問題じゃない。狂人がどう受け取るか、よ。 >>838 >>868を見た狂人は、もうオットー白に賭けるしかない、という心情になる可能性をそれなりに見ている。 その場合は、もう白出しオンリーになっても不思議じゃない。 |
896. パン屋 オットー 21:57
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【仮決定でもかまへんよ】順番もかまへんわ。 おっちゃんに決めさせてもらえるなら、ヴァルやん占ってほしいけど、カタ坊主後半に残すのも不安ならええで。 ちゅーか、ここまでヴァルやん俺のこと疑ってくれると逆に白く思えてきた。やって、ここは大人しゅうしときたいやろ、潜伏なら……どないしょ揺れてきたわ。 今日はカリーを改良中やねん。どうもこの液体がなあ……パンとは味はあうんやけど……。 |
899. 司書 クララ 22:01
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ペーター>>888 言いたい事は分かるし、カタリナがシモンを利用しようとしている、と危惧するのも納得できる。 ただ、それを黒要素にしてしまうのはやはりカタリナ黒という結論ありきに見える、というのが感想。 カタリナ>>897 ああ、なるほど。今日は別に占い先を統一する必要はないのね。 |
902. 負傷兵 シモン 22:04
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【本決定そのまま】 >>897 喉が足らない。羊追従と言われるけど、羊は俺が漠然とやろうとして失敗したことを理解してくれているような気もする。ただ、だからこそ、年妙両方に占わせて、確白が欲しいところでもある。村に対して俺らの純愛を証明できるから。@1 |
904. 少女 リーザ 22:08
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ただ、あたしも最後は村の人の探りあい?だと思うから、確定情報落としたほうがいいとはおもうの。 あたしは、シモ兄ちゃんの決定に従うの。 …っと思ったら>>902 了解なのー。 |
905. 羊飼い カタリナ 22:08
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>シモン 一応、私が襲撃されてたら、明日は狩人COを廻してしまうことを勧めるわ。 あと、もう灰襲撃きても構わないんだから、シモン自身、ラス発言で非狩人COしておいたほうがいいんじゃないかしら、狩人だったら笑うけどw |
神父 ジムゾン 22:10
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そんなストレートに言われると照れてしまいますね/// fm 占は羊ですか。 1dの占希望から考えて妙から黒が出るならば羊青。年からなら誰に出てもおかしくない。ので僕もこの日居るなら●羊○青で提出しそうですね。 LW像としては長書商の方がありますが。 |
906. 羊飼い カタリナ 22:11
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今日のGJ先なんて普通に考えたらパメラ襲ってGJ、狼ワロスwwwしかないでしょうからね。 占い師襲撃なら狩人は情報もって出てきて然るべきなわけだし。 シモンいってGJされたとしたら・・・狼ェ・・・ |
907. パン屋 オットー 22:15
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【本決定了解】やで。 炒めた小麦粉をいれてもったりさせたカリーの水気を飛ばして中にいれれば……おお、これいけるんとちゃう? 味もマイルドで食べやすうなってるし、小麦粉いれたことでパンとの相性もようなった気がするわ。新開発カリーパンや! 皆味見してな! 具ももっと改良してうまいカリーにしたる!! |
910. パン屋 オットー 22:23
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んー、おっちゃん占いの時、狂人は白判定でも全然かまへんのやなー。おっちゃんがご主人様かわからへんわけやし、とりあえず白だしとけば、おっちゃんが黒なら黒白白になって吊られにくいし、狼が黒塗りしたいなら黒が出て結局斑で怪しいなるし、狼が白出して白確させてもええんよなあ……。 おっちゃん狂人が黒だししそう思うてたけど、真偽不明出してええんやー。やっぱりエルナ嬢ちゃん狼っぽいわ。 |
911. 少年 ペーター 22:24
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【本決定確認】【セット確認済み】 書>>899 カタリナ黒ありきに見える、というのは否定しないよ。残りの灰からは、それぞれ、人間っぽいなって要素を拾えたから、もう消去法でここだよね!?って感じになってるからね……なんというロックオン。もう占うまで止まらないよ……。 これが最後の占かもしれないから、これで黒が出なかったら……と思うと凄く怖い。でも白が出たら、その時はきちっと思考修正するつもりです。 |
神父 ジムゾン 22:27
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墓下脳>>ですね。墓下に来るとやり取りできない分掴める感覚が減る感じがします。 エルのためにも何か作りましょうか。あまりこったものは得意ではありませんが…… […は何かを作り始めた] |
913. 仕立て屋 エルナ 22:29
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クララちゃんから質問が来てるわね。 書>>879GJのことしか頭になくてジム君が狩人ならGJは起こりえないと咄嗟に考えたから。それにパメちゃんは白ってわかりきってたし、リナちゃんからみても白確してたからね。 そんなわけでは、「恐らく狼が3-2の陣形からいきなりアグレッシブにはいかないからね。」「彼視点私狼ならもう少し引き伸ばし作業をしてくると思うだろうから。」ね。 狂人への配慮云々は心理的な意味ね |
914. 仕立て屋 エルナ 22:34
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。自分を最初に置き、白だすことで安心感を与える。ペタ君としては自分のご主人が追い詰めてる相手かもしれないから若干の躊躇もあると思うのよね。確かにいらないかもしれないけど。 |
915. 司書 クララ 22:34
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【本決定了解。】オットー、カリーパンもらうわ。 ペーター>>911 ん。それは理解できる。 エルナ>>913 「パメちゃんは白ってわかりきってた」からこそ、カタリナ>>791の「ジムゾン狩人」よりも先に「パメラ狼」に反応しないのかと思ったの。 他の答えは納得した。 |
シスター フリーデル 22:35
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考察まとめる事もありませんしね。発言精査がない分、やはり推理も鈍ってしまう気がしますわ。 (って、上にいてもしっかり出来る訳ではないのですが…) 私は紅茶とコーヒーを用意しておりますわ。ふふふっ |
916. 行商人 アルビン 22:38
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書>>842もしも僕が狩でCOが回されたら潜伏の道を選ぶね。なんで襲撃二日目から確実に占い機能を破壊されなきゃいけないんだ、って思うよ。 >>843ディタがどうしても喋れなかった、喋れても寡黙で吊られると本人が思っていたとかなら、確霊よりかは霊ロラを選ぶと思うけどな…その辺はまぁ、狩COと同じで個人で違うんだろうけど。 年>>848「真っ白」とまではいえないと思う。横槍えいえい。でも>>890はな |
917. 行商人 アルビン 22:39
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んか納得できた。 兵>>853ん。わかった。間違ってるわけじゃないのね。 【決定了解】ぎりぎり間に合ったか。深く読み込めてはないけど。 カリーパン貰うね。これは他の村にも売れるかもしれない。後で契約結ぼうか。 |
918. 仕立て屋 エルナ 22:41
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村視点でも白確したからリナちゃんも分かっているだろうと思って。「まあ除外してよさそうだしね。 」といってるから。ただ、ジム君狩人はGJはありえないと思ったのよ。要するに空襲撃を考えてなかったということね。 |
923. 負傷兵 シモン 22:44
次の日へ
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(1)後任のまとめ役はパメラが良いと思う。 (2)俺の狩COは撤回。 (3)>>894 狂人の受け取り方を気にするのは、狂人へのメッセージじゃないか。 (4)実はオットーはそこまで黒視してない。ごめん。 遺言ってほどじゃないけど@0 |