プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
88. パン屋 オットー 23:21
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よろしくねー!【非占非霊だよ】【フリちゃんの占CO確認】 もう何人か非霊回して潜伏枠狭いし、FOがいいんじゃない?フルメン村だしねー 議題焼けたよー! ■1.まとめ役について ■2.能力者COについて ■3.能力者の回避COについて ■4.占い方法について |
90. 少年 ペーター 23:24
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議題に答えておくね □1 確白の方がいればその方におまかせ □2 占い師さんには今日中にCOしてほしいと思っています。 潜伏したい方がいらっしゃれば意思を尊重。 □3 回避ありで。状況をみて、村に有利な判断をしてほしいな。 □4 統一占いを希望します。 |
91. 神父 ジムゾン 23:26
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いきなり私に対しての殺気を感じますが、きっと私が大げさなだけですね 皆さんの霊潜伏を一切拒否するような非霊の嵐に私も【非霊】します シスターの占COは見ています 異教徒のエルナさんはネタだけ1発言使うとこからフリーダムさを感じます |
92. 村娘 パメラ 23:27
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【修の占いCO確認】 オッケーじゃあ改めて【非占非霊】よ。 フルメンだったのねぇ、嬉しいわ。 オットーは議題ありがとう、美味しそうね。 ■1.確霊するなら霊さんにお願いしたいわ。 ■2.(非占霊回しちゃった) ■3.吊回避はお願いしたいな。 ■4.初日だし、自由でも良いんじゃないかしら。 |
94. 仕立て屋 エルナ 23:30
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議題。 COは進んでるからもういいよね。 まとめは皆が欲しいなら作ればいいんでない?私はやりたくないけど。 狩回避は吊絶対、占は状況次第にぇ。 占い師ーズが自由占やりたいなら、本人たちの意欲に任せたいかな。 |
95. 旅人 ニコラス 23:32
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僕としてはさっさと陣形を決めて村全体の思考を前に進めたい所だね。そういうわけでさっさと非占霊回させてもらったよ。 能力者潜伏は議論が停滞しがちであまり好みじゃないな。 テンプレ議題に答えたら陣形確定まで潜るね。 ■1.確霊か確白 ■2.FO ■3.お任せ ■4.自由黒狙い派閥です。 |
96. ならず者 ディーター 23:34
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お、フルメンか。凸死ないよう頑張ろうぜ。 【非占霊CO、尼の占CO確認】 □1.霊確すれば霊で。霊2なら初日霊二人にまとめてもらえばいいだろ。2日以降は状況見てになるだろうな。 □2.占霊初日FO安定 □3.吊り時狩人のみ認める □4.基本統一ド安定。自由は占い師候補の力量と熱意を見て村の総意でやるってことなら従う。 |
97. 仕立て屋 エルナ 23:36
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エルナさんは能力者とかまとめ役の駒だからにぇ。 終盤能力者全滅でまだ自分が生き残ってたら狼探し頑張るにぇ。 自由占だと占先考えなくていいから楽できるとか思ってないよ。ほんとだよ。 |
100. 仕立て屋 エルナ 23:41
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念のため。 まとめ役欲しい人は、まだペーたーに質問とかしたら駄目にぇ。 確定しなかったら問いかけるとよいのよ。 まとめになるかもしれない人の喉を浪費させるのは控えるにぇ。 |
102. パン屋 オットー 23:43
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■1.確定村側の子に負担にならない範囲で いなければ先着多数決 ■2.FO ■3.吊は回避 ■4.陣形や村の雰囲気によるけど自由が好き おっ【ペタくん霊CO確認】この状況で年>>90の潜伏推しがわからなかったけどそういうことね 偽なら仕込み上手で賞 そして僕はパンの仕込みがあるからもう寝るね〜おやすみー |
103. 仕立て屋 エルナ 23:50
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>>101 ふりちゃんが真ならね(笑) とはいえ、あっちの考え方次第だけど、狂人のみもないわけじゃないからにぇ。 こんなこと言ってて間違って占確定とかしちゃったらどうしよう。(どうもしません) |
パン屋 オットー 23:51
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久々の人狼、あと1枠だったから入ってしまった……! 楽しくプレイできそうな人たちばかりでよかった ・鳩からは見ない、睡眠時間確保 ・優しい言葉遣いを心がける ・推理を当てる() を目標に頑張ろう 前回も素村で初日占い先になったので今回は3日目くらいまで●▼外れるといいな…… |
104. 行商人 アルビン 23:59
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……今COしている霊能者が議題に答えているようだから、俺は基本的に議題を放置するぞ。暇な人が発言稼ぎに使ったらいいと思う。 特に言うことといえば、占い真偽判断についてだな。 占い真偽の付け方だが、偽要素よりも真要素を拾ってほしい。 また、この観点から占い候補には、自由占いを希望したい。 >>95旅 「村全体の思考を進めたい」 ★具体的な行動としてどんなことを考えてる? |
105. パン屋 オットー 00:05
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あと非狩なーー毎回透けちゃうんだなーーー 今日の感想 ペタくん:かわいい。まだ性格とかわからないけど偽なら仕込み慣れてる感 ニコちゃん:旅>>95 俯瞰してる感じ 灰考察に喉残したい派?なんとなくシンパシー エルちゃん:オラ、この仕立て屋から鬼スキル感じるぞ!高スキル故、白放置してしまいそうな枠 パメちゃん:霊保留の件ややアピ感じる ジムちゃん:エルちゃん白視やや性急感 アルちゃん:新緑だな〜 |
106. 旅人 ニコラス 00:08
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>>104 具体的行動も何も無いさ。単純に潜伏だのなんだのに喉消費するのが不毛だと思っているって事だね。 それよりさっさと陣形確定して占い真贋なり灰視なり狼探しに役立ちそうな話題に話を進めたいってところかな。 僕の狼探しは基本的に占い軸だからね。灰については基本思考のトレース、灰に対する目線の強さで狼を探すね。 取り敢えずは修の占いCOと年の霊CO確認済みだよ。 |
パン屋 オットー 00:13
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初めて誤爆してしまった…… 身の振り方がわからん 初回吊りでいいのでほんと狼さんすみません……ただでさえフルメンなのにこんなアホ村人が…… 表で繕うと余計メタを重ねてしまうと思うので他の方の指示を待ちます…… |
108. 農夫 ヤコブ 00:19
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ヤコブ「いや〜夕方にひなたぼっこしてたら…今度は真夜中によなかぼっこしてますか(適当)」 ピッチフォーク「【占いCO!】1日1回私に殴られた人の村狼を判定出来ます!!」 ヤコブ「おいおい…村狼判定する前に死んじまわないかね、それは」 ピッチ「ヤコブさんのメンタルが辛いなら、僕が【自由】に村人を殴って上げるよ!」 ヤコブ「自分が殴りたい奴を殴りたいんですもんね、分かります……」【※占CO自由希望】 |
109. 少年 ペーター 00:21
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クララさんの非占非霊確認しました。 モーリッツさんとヤコブさん、カタリナさんの発言は寝て起きて発言してくれていたらうれしい。 陣形はどうなるかわからないけれど、もしぼくがまとめをすることになった場合、村のみなさんに統一占いがいいか自由占いがいいかきこうと思っているよ。 みなさんおやすみなさい。 |
110. シスター フリーデル 00:29
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【農対抗確認】 確占やった事無かったのでちょっと期待してましたが…、儚い夢でしたw さて、回り切らない様なので エア議題解答 ・仮22:15/本22:45希望 ・立ち合い出来ますよ ・基本、多弁と寡黙は占い外したいです 限界です。寝ますね〜、お休みなさい** |
111. 農夫 ヤコブ 00:30
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頭と性格(顔も)悪いので、意地悪質問を飛ばす事があるco。日本の心、自分を卑下する文化です(何か違う) ピッチ「ワイの名前ってピッチャーみたいやな 商★>>104〝暇な人〟というのは悪意的な解釈をすると〝議題に答えている人〟の印象落としにも見えるけど、どういう意図ですか?」 ヤコブ「若干揚げ足取り臭いけど許してねー」 儚い夢も何も、対抗いようがいまいが狼占いするだけなんだから夢も何もない感? |
112. 行商人 アルビン 00:35
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>>106旅 ……ふむ、なんとなく旅の言いたいことは理解出来た。 認識の齟齬があった、ということらしいな。 >>111農 ……答えの分かりきった質問に回答など必要ないだろう。農自身で商村視点を回してみればいい。 俺の発言【以降】に議題回答を行う人間の印象を落とす目的があったことは否定しない。 ……ヤコブ、お前の健闘に期待している。 |
113. 農夫 ヤコブ 00:44
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ピッチ「お前は夢がないから今農家なんてやってるんじゃないのか?」 ヤコブ「屋>>105神評〝エルちゃん白視やや性急感〟とあるけど……神★フリーダムってあれ白視だった? あと屋★なんで白見てると思ってた?と色々聞いてみる」 ピッチ「ヤコブくんガン無視なの…悲ちい><屋の質問多くて悪いけど 屋★>>105〝高スキル故、白放置してしまいそう〟とありますが、今の所高スキルな所と白に繋がる部分見えてる?」 |
農夫 ヤコブ 00:49
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とりあえず質問投げまくっていくスタイル 誰も知らないと思うけどエルナさんの喋り方「〜だにぇ」みたいなのを見ると、わかめて鯖のマカーブルさんって人思い出します ピッチ「そういえばニコラスさんが人狼ハンターとか言ってたけど、私がいれば狼狩れるよね」 ヤコブ「その台詞は凶器COじゃん」 ピッチ「んんwwwいつから我が農具だと錯覚していたんですかなwwwww」 ヤコブ「なんだコイツ…早く捨てちまうか」 |
パン屋 オットー 00:50
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ほんとすみません……なにやってるんだろう…… 他の方も反応に困りますよね。 意味不明発言すぎて荒らしに来た人みたいになってしまってるし…… まだ発言されてない方を待ちますが、表で謝罪して●▼もらうのが良いのか、このままスルーで進行するのがいいのか、どちらが良いのでしょうか スルー(メタ村が周知の状態)だと狼さん達不利になるので本当に申し訳ないのでどうしよう…… ヤコちゃん非狩発言触れない優しさ…… |
114. 司書 クララ 01:12
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箱に帰還したよー。クララの夜は始まったばかりだZE 直近ヤコブの>>113にイイネ。 屋の>>105「高スキル故、白放置してしまいそう」というのは、もう少し詳しく聞きたかったから、それを聞いてくれたのは印象アップ。 シスター ★>>101この発言のとき、狂人についてはどう考えてた? |
115. 司書 クララ 01:18
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尼農占い、年霊も確認済みだよ。 占い師たちが自由希望だし、灰も自由占いスキーな人多そうだし、このまま自由でいいんじゃないかなあって思ってるよ。 ただ、灰の色の濃淡はまだ見えてないので、お日様がのぼってきたらまたいろいろ見えてくるといいなぁ。 |
司書 クララ 01:20
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始まりました。よろしくお願いします! G国初、長期人狼3戦目のひよっこです。 3戦連続村人!そろそろ役ひきたかったのですが、役職希望が村人に強制セットされててどうにもなんねがった…。 |
司書 クララ 01:31
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なんだこれ、個人抽出できないのか…、って軽く絶望してたらBBS専用ツールみたいなのがあるんですね。 こういうのは新参者わっかんないから、BBSサイトに紹介してあると嬉しいなぁ、なんて。 |
羊飼い カタリナ 02:36
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ごめんなさい 遅くなったの。 できれば騙りは任せたい。 寝ちゃったていで表に10時過ぎくらいに出るつもり。 それまでにお爺ちゃんが来なければ占い騙るけど、 騙りは初めてなので、それは解って。 |
羊飼い カタリナ 03:27
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自分が遅くなったことを棚に上げて、お爺ちゃんがこなかったケースを考えると、私が占騙って最速で占襲撃して自分も吊られて、あとはニコラスに黙々と独り潜伏してもらうしかないかな。 初陣でそんな展開やだな。 |
118. 行商人 アルビン 04:44
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……1つ確認しておこう。少し迂遠な言い回しになってしまうかもしれないが、ご容赦願おう。 >>115書 「灰も自由占いスキーな人多そうだし」 つまり、【灰は統一占い派の方が多そうな】場合は、統一占い派に賛成していた、と考えていいか? 年>> 占い方法に関してはある程度灰から意見が既出だと思うから、統計を取ってみてほしい。 俺個人としては年の好み、つまり一存で決めてしまって構わない。 |
119. 神父 ジムゾン 06:31
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おはようございます 現状2-1把握 屋>>105で私がエルナさんを白視と書いてあるのがなんじゃらほい?と思ったけれどヤコさんが聞いてるから回答を見てみよう >>113農 ☆別に白いという意味は無かったです 他にも突っ込みがある「高スキル故白放置」も合わせてどうもオトさんはエルナさんを白でイメージしているようですね 白が見えてる狼とするのはそれこそ性急でしょうが。 そしてその白イメージで |
120. 神父 ジムゾン 06:31
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高スキルのエルナさんが「まだペーターに触るな」と忠告してるのに「偽なら仕込み慣れてる」と推理を入れてるとこが多少チグハグ感ありますね ただ最序盤は喋ってる人に注目が集まりやすいと思うのでオトさんは村なら余計な力を入れずにやって欲しいと思います エルナさん>>97の「自分が生き残ってたら狼探し頑張る」はどこまで本気かわかりませんが少し眉をひそめてしまいますね 言わんとすることはわかりますが、 |
121. 神父 ジムゾン 06:31
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私たちはエルナさんの色も知りたいわけで、それは一般的には狼を探す姿勢から色を判断したりするのですよね 他のことで色判断つけばいいのですが、色不明枠なままになることが心配です 発言は軽いですが内容があるものもあるので、きっといらぬ心配だとは思いますが。 アルさん>>104の「暇な人」「発言稼ぎ」という言葉を選んだのは取りようによっては少しヘイト買う恐れがあったかのように思います |
122. 神父 ジムゾン 06:31
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そして>>112を見ると「探り」の意図があったとのこと。 最序盤にヘイトを恐れず探りに行くのは狼を見つけたい村人思考に思えます。ありきたりではありますが、狼はヘイト買うのを嫌うというのもあります この少し尖った姿勢が今後も持続されるのか注視したいです 流れに反するようですが、私は統一希望です 自分の占いたいところに1票を投じられ、希望のとこが占われる可能性が多少なりとも上がるからです |
123. 神父 ジムゾン 06:32
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ちなみに私が占い師の時は自分の希望を占えるということで自由を希望するという卑怯な奴です。ええ、そうですとも 自由のメリットである「占い師が何故そこを選んだのかを見て真贋判断する」というのは、個人的にはあまり役に立たない気がしてまして… ただ自由はパズルみたいで面白いので嫌いではありません。ペタさんが確霊したら決めてもらえばいいし、対抗出たら多数決でいいでしょう |
124. 神父 ジムゾン 06:33
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そういえば>>118でアルさんはペタさんを確霊扱いしてますね アルさん狼があり得るとしたら占い真狂で狼が既に全潜伏している場合ですか。まあモリさん、リナさん待ちですね 神父らしく言葉使いを丁寧にしてたら喉がやばかったです フルメンなので喉管理気を付けます |
125. シスター フリーデル 06:33
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おはよ〜 ☆>>114書 基本「狂人は騙ってなんぼ」「狼は確占避けたいでしょ」って考えてたから、「残り四人に1wと狂人?年狂でまだ霊出てない?潜狂?早くco回りきらないかな?」くらいの事しか考えて無かったわ |
126. 行商人 アルビン 06:44
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フリーデル>> ……これはあくまでも俺の希望に過ぎないが、お前には要素を提示する動きよりもグレーとの対話を心がけてほしい。 杞憂だといいんだが、少し頭に入れてくれると助かる。 >>124神 ……そういう指摘が入るか。 俺は年を確定扱いしてるわけじゃないんだ。ただ、年が真だろうが偽だろうが年には占い希望の統計を取ってもらえばいい、それだけの話だ。 次の喉でもう少し触れよう。 |
127. 神父 ジムゾン 06:47
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あれ、商>>112は「これ以降議題回答する奴は狼要素アリ」とする意図かと思ったけど、「印象を落とす目的」といのはなんじゃらほい?ですね 読み間違っていましたか? >>112商 ★村人かもしれない人の印象を落とす意味とはなんでしょうか? 村人なら自分以降議題回答をしない筈なので、狼の印象を落としておく作戦という意味でしょうか? |
128. 行商人 アルビン 06:50
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基本的に年の真偽に関わらず、ここから先の展開は霊COが追加されるorされない以外ない。年が偽なら霊CO追加は確定要項だがな。しかし年が真だろうと、これより後に騙りが出てくる可能性はある。 確定しようがしまいが現状では1グレーとは立場の違う年に占い希望の統計を任せるのは妥当な策だと考えている。 確定しないなら霊ロラでいいわけだしな。 |
129. 行商人 アルビン 06:55
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>>127神 そのまま答えても仕方あるまい。ヒントを与える。 狼の気持ちになって考えてくれ。 あるグレー(白)が「議題回答したやつの印象を下げる」と言っているのを見て、狼はどう思うだろうか。 俺はあんまり嘘をつかない。だから印象を下げる目的があったことも【否定はしない】 正直、俺が答えを言うことは容易いが、相手の思考を読むということに慣れてほしいのもある。ここから先はノータッチだ。 |
シスター フリーデル 07:00
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アルビンとジムゾンはちょっと動きすぎ? まだco回りきってないのに… カタリナとモーリッツは流行り病にならないといいわね ヤコブの役職はどっちかしら… エルナって高スキル?私には誰が高スキルか全然解らないわw |
130. 神父 ジムゾン 07:06
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>>126商 偽でもいいから集計してくれ→わかる 一存で決めてしまって構わない→これが確霊扱いっぽく映りました >>129商 ありがとうございます。考えてみますね アルさんはヘイト買いそうな言葉をあえて選んで、その尖った自分の態度に他人がどう反応してくるのかを見てみる作戦を取っているのでしょうか そうならば村要素ですが… ちょっとここ数発言のやり取りで神>>122で挙げた要素は自信なくなりました |
131. 行商人 アルビン 07:13
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>>130神 3日経ってわからなかったら、また聞いてほしい。ただ願わくは、最低でも全員が浮上するまでその質問は控えて欲しかったというのが正直な感想だ。 もう1つ。神の言う通りである部分は「商は年を確霊として扱っている」という点だ。しかし実際には「商は年を確霊とは考えていない」という事実もある。 ここは>>128での俺の言い回しが良くなかったと思う。 これを踏まえて、視点を回すことを願う。 |
旅人 ニコラス 07:26
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うーむ…そうか 騙りが難しいなら無理する必要も無いさ 狂人に任せての全潜伏でもいい。 僕は其れなりにエピから要素取りを行うけど 騙りに出るならプロで開始を把握していたカタリナよりかは モーリッツの方が真贋見極められなくなる考察がしやすい。 |
132. 仕立て屋 エルナ 07:27
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>>123 割と同意見。スキルにもよるし。全く役にたたないわけでもないけどにぇ。 エルナさんは真贋みるために自由希望ではないので別によいのだけれど。 >>125 ほんとにそんなこと考えてたにぇ? アルびんの好みや要求はそれはそれとして、別にそれに沿わないといけないわけではないと言っておくにぇ。 もちろん参考にするのもありにぇ。 |
133. 少年 ペーター 07:40
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おはようございます。 【ヤコブさんの占いCO確認】しました。 現状2-1ですね。 まだ全員が発言しているわけではないけれど、決めておきたいところがあるのでみなさんから意見をききたいことが2つあります。 【占い方法をどうするか】 【仮決定・本決定の時間】 考察の時にあまったところで構わないので、答えていただけるとうれしいです。 |
134. 旅人 ニコラス 07:43
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やあおはよう。 結局未だ陣形確定してないのか…曖昧なのは嫌いだな まぁいいや 待っててもしょうが無さそうだし朝時間も無いしで取り敢えず占い真贋だけ投げて置くかね 農も尼もCO時間は早くないね。 どちらもプロで10人以上集まることを確実に把握していた筈だけど何故様子見していたのかって観点ではどちらも怪しさを感じるね。 現状だけ見れば尼は灰視の弱さが狂狼的、農は信用の取りたさが真狼的に感じるかな |
136. 旅人 ニコラス 07:56
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>>122 商に関する第一感は神と同じ感想だね。 ヘイトを稼ぐ事をあまり恐れていない様に感じる。 農に対する期待してるぞってところが農をサーヴァントと見た狼っぽく見えたのはちょっとあるけど、露骨に臭すぎるかな。商に関しては本人の言う通り態と疑いを自分に集めてるってのは本当だろうね。 それを行う必要性が有るのは狂人だろうけどこの先の騙り懸念などが見える点は余り狂人的には見えないかな。 |
137. 農夫 ヤコブ 08:00
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とりあえず確実なのは商が全員に対して>>104の部分で「反応を見る(探る)」という事を考えていた様に見受けられる(と思ってます) そして>>131の所では全員が浮上するまで待って欲しかった発言、ここって意外と狼がアピなんかで言ってたと仮定して少し言いづらい部分だと思ってます(すらっと出ない) あと神の>>130上の視点が鋭くて良い ここも狼なら突っ込みにくい視点の持ち方してると思いますよ |
138. 旅人 ニコラス 08:09
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プロで10人以上を把握していなかったと言えるのは老くらいな。ここからCOが出ない限りは現状農真派だね。 灰視が強めに感じているね。 農がそういう動きをする狂人の可能性は完全には否定できないけど、狂仮定ご主人候補殴りすぎてる様に思えるね。 尼から考察の伸びが期待できない限り農を真として見ていいだろうという気がするね。 |
139. 農夫 ヤコブ 08:10
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ヤコブ「寝たら信用が落ちる…寝るな、起きろヤコブ。僕は寝ない僕は寝ない(でも寝ないのなんて)僕は嫌だ!」 ピッチ「コーラ美味しいです。 旅★>>136〝農をサーヴァントと見た〟期待してるぞ →農狂商黒仮定の話なのは分かるけど、ここで農黒の仮定(仲間を応援した狼?)が抜けてたりするのってなんで?」 ヤコブ「服★>>131は修が>>125なんて考えてなかったと思うんだよね?その理由あるかな」** |
140. 少女 リーザ 08:11
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おはよう。おー、りーざは3-1なら自由、2-2なら統一が好き。 コアタイムは今日はちょっとおそくなるかも。明日からは大丈夫。 神>>123 おー、自由占いでだいじなのは占い理由じゃない。 だいじなのは各占い視点でおおかみ位置が違って来ることだよ。信用とるのがうまい騙りはいっぱいいる。だけど、納得できるおおかみ位置まで調整できる騙りはあんまりいない。 占いが即噛みされたら?そのときはそのとき。 |
142. シスター フリーデル 08:47
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対抗・灰雑感 農> 朝にまだco出揃ってないのにアグレッシブ…って発言みたら5発言。読ませる文作るの上手くてスキルや信用勝負になったら負けそうね。統一を推して斑吊りにかけた方が良さそう。確白とか出たらそれはそれで 商> 狼の立場で、灰の立場でと各目線で探そうとしてるのは好印象。でもちょっとその思考を前面に出しすぎ?前衛狼も充分有り得るわね 神> 自分で喉管理しっかりしないとと言ってるのに、でも話し |
143. シスター フリーデル 08:50
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続き)てる。あまり危機感無いのは村目?商とはキレかしら… 服> 軽い動きはスキル由来かしら。初日は流そうって動きに見える。多分動き出すのは2d以降、初日に占は無いかな その他> お昼過ぎても羊老が来ない様なら話はじめて欲しいわね 占方針> 寡黙占い嫌だけど現状縄余裕3。斑吊りに1使ったら整理吊りに1〜2縄しか使えないし凸出たら1本減るわね…。寡黙占いも考慮に入れるべきかしら、様子見 |
145. 羊飼い カタリナ 10:18
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おはよう。 羊が足りなくてずっと探していたけど、村の外れで無惨な姿で見つけた。 ひょっとしたら、人狼はいるのかもしれない・・・ 今から流れを見ていくけど、放牧の時間までに追いつかないかも。 今言えるのは、【私は占いも霊媒もできない】。 |
148. ならず者 ディーター 10:50
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現状占いは農が信用取ろうと動きが激しいので真狼目。 尼はよく言えば見切りが早い人、悪く言えばせっかちな人に見える。 自分で発言頑張る前に信用勝負負けそうと考えていたり、まだ仮本決定時間にかなり余裕があるのに寡黙占いを考えているところがな。 これが本人要素なのか、真狼が対抗に信用負けするかもという不安由来なのか、狂が斑吊ってもらう程度に信用稼ぎたい感じなのか、今後見ていきたいポイントの一つかな |
羊飼い カタリナ 11:11
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現状ヤコブ真のリデル狂「になってしまった人」に見える。 リデルには悪いけど、明日リデル即噛みしてヤコブの信頼下げてからヤコブ狙い、 表は最初からライン無視で村になりきって、 一人でも最後まで残れば勝ち。 お爺ちゃんが来たらまた変わるけど、占騙りしてもらって通常展開。 と考えてる。 |
149. パン屋 オットー 11:24
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こんばんわー!パン食べてるー!? 【現状2-1確認】 あとモリちゃんだけ?フルメンで3潜伏ってよくあるっけ? 喋れる占sなので確霊してくれるなら自由、もし2-2になったら統一がいいな。 今のとこヤコちゃんの方が灰狼探してる感はあるけどほぼイーブン フリちゃん>>143の服評「初日に占は無いかな」が短命になりがちな占い師の発言としてはちょい違和感 【決定時間は仮22:15/本22:45】でいいよ! |
150. パン屋 オットー 11:25
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☆農>>113 夜明けすぐの雑感なんてパッションでいいじゃんおおげさだなあ ジムちゃんのフリーダム発言は白要素(単独感)とったのかと思ったんだけど違うのね 神>>120の服評見てなんとなくスタンス理解。説明ありがとー! 僕はわりと単独感を白要素にとるタイプ。 エルちゃんは>>97で被襲撃自信ありそうだったり、ネタ挟みで突っ込むスキを与えつつ>>100の霊フォロー等、やり慣れてる感じ。 |
151. 羊飼い カタリナ 11:29
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リデルとヤコブの占い、及びピーターの霊宣言確認。 議題2。 占いは統一希望。 仮決定22:15、本決定22:45希望。 少しくらい考察落としたかったけど鳩死にそう。 中間見られるけど次発言は夜になると思う。 |
152. パン屋 オットー 11:36
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(☆農>>113続き) ただスキルがある人は単独感も偽装できるので、この発言の軽さで序盤白め放置枠にしてしまいそうなのが怖いかな。 みたいなのが>>105時点での感想、という名のイチャモン。 今日午後〜夜来れないので昼過ぎに仮で占い希望出したいんだけど、あまりログに動きがないからどうしようかな。 |
パン屋 オットー 11:42
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皆さんスルーしてくださってるみたいなので、このまま誤爆がなかったように進行させていただきます…… 天然狂人すぎて、普通に黒くて●当たりそう 誰がどこまで気づいているのかわからないので自分からは表で言えないのが苦しい… |
153. 司書 クララ 11:47
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やっほー。オットーの焼きたてパンもぐもぐしたい、そんな昼。 商>>118うんうん、統一占い派が多かったら統一に賛成してたと思うよー。 尼>>125回答ありがとー。>>101は狼騙り前提で考えてるわりに、狂人には全く触れてなかったのが気になったんだよねー。 老ちゃん早くきてほしーね |
154. 司書 クララ 11:49
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お日様がのぼってから神の印象がぐんぐんあがってるよー。 神>>120の屋への触れ方がいいね。便乗して屋を疑おうとするんではなく、一歩引いて助言している姿は冷静に狼を見極めようとする村に見えるよ。 >>127のところも相手を村人と仮定して一旦考えたり、狼として直線的に疑おうとしているわけではないところが、白くみえるー。現状占い当てたくないな。 |
155. 司書 クララ 11:58
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占いに関しては占い師たちや灰の多数派から自由でいいかなってクララは思ってた。 でも、すでに占いの真贋が傾きつつありそうな旅>>138がいるうえに>>142や>>143の尼の灰雑感をみて、このまま自由占いになって、尼真農偽時に尼が信用勝ちできるのかな?って不安がよぎったよ。 クララはそんなわけで、占い師たちの状況をみるに統一のほうがいいかもって考え直してる。 他の皆の意見も聞きたいなー。 |
156. 負傷兵 シモン 12:01
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げ、まだ陣形決まってないのか〜 俺は状況によるが、自由がいいな。2-1濃厚な点や灰の多さ考えると黒狙いで。 修>>142 斑出るの前提で統一占い考えてるみたいだけど 対抗狂なら自由でも序盤黒出し狙えるんじゃないか? 対抗狼でも、統一だと村が多数決で狼に当てない限り序盤に斑出ない気がするんだが、この辺どう考えているんだろう。 ★自力で黒引くのに苦手意識あるのか? |
157. 旅人 ニコラス 12:21
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さてお昼だね。取り敢えず羊が来てくれて凸死懸念が一人分無くなったのは好ましいね。最近毎回役欠け人狼状態ばかりでちょっとなと思ってたし。 尼の寡黙を占いたいってのは偽っぽい部分かなーと思うね。 吊りの回避聞いて無しだったら吊りで対応すればいいんじゃ無いかな。怪しい寡黙より怪しい中庸狙って狼をさっさと見つけるべきだと思うね。 >>155 うーん…個人的に統一は人外票の影響を受ける面で好みじゃないね |
158. 行商人 アルビン 12:25
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>>155書 占い師を決め打たないといけない状況っていうのは統一占いをするにしろ、自由占いをするにしろ来る時は来る。 むしろ、自由占いの方が黒を引きやすい(騙りが黒を打ちやすい)ために、占い決め打ちが起こりにくくなると思うぞ。 クララが今恐れている事態を回避する手段は単純だ。狼を早め早めに吊るす、そして尼に早めに黒を引いてもらう。 どうしようもないことを恐れるよりも出来ることを為すほうが建設的だ。 |
159. 行商人 アルビン 12:29
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寡黙占いに関しては【ありだと思う】という風に賛同しておこう。これを理由に尼偽を見たいなら、俺のことも同じく人外で見るといい。それを軸に狼構成を組み立てる。簡単だろ? 無論旅のみに告げているわけじゃない。ただ、占い師の立ち回りというのは個人の経験則に強く依存する。だから、偽要素を優先的に拾っていくのは推理ミスに繋がりかねない。 最初の襲撃まで数十時間もあるのだから何を焦る必要があろうか。 |
160. 旅人 ニコラス 12:29
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まぁ今回はフルメンってことも有るんで人外票懸念はそんなにする必要も無いんじゃないかなという気もする。 つまりどっちでもいいかな。 取り敢えず書は余り占い師に差をつけたくないタイプに見えてはいる。狼であれば真贋差をフラットに戻したい、村人なら色んな可能性を見ていきたいというところだろうね。 |
161. 行商人 アルビン 12:34
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>>156兵 「2-1濃厚な点や灰の多さ考えると黒狙いで」 黒狙い自由占い希望の理由が、おそらくこれだと思うのだが ★もう少し詳しく書けるか? 占いの内訳だが、フリーデルの狼はほぼ切って考えている。ヤコブはグレーへの絡み方から真狼目がやや強い。しかしこの程度ならば狂人でも十分可能だろう。 尼:真狂>>>狼 農:真狼≧狂 現状ではこんな風に見えている。 |
162. シスター フリーデル 12:36
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昼一撃、モリ来ないね… ☆>>156兵 前提として中盤以降は兎も角、序盤の信用はスキルに依存するし、狼は騙りの方を応援するから能力互角でも真が信用負けすると思ってる 一番怖いのは自由で農狂で白囲い成功した時。ここで▲農されたら嫌ね どうせスキル負けするなら仲間を増やしたい。統一希望。白確しても良いしね ★>>157旅 寡黙少ないならそうだけど、寡黙が二人以上いた場合に早期に▲占されたらどうするの? |
163. パン屋 オットー 12:43
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このまま2-1なら自由黒狙い一択な感じ。 まあ陣形確定したら考えよう エルちゃん、もう少しアホにもわかりやすい説明入れて話してくれると嬉しい(>>144とか) クラちゃんは>>114の僕への疑問を直接聞いてこないことや(直前に農が聞いてて質問し辛いだろうけど)>>115の自由占い希望理由、>>155の統一希望や村の意見聞きたい姿勢など、すごい空気を読む子だという印象。 |
164. パン屋 オットー 12:45
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★クラちゃん >>155統一にするかの話は陣形未確定の今話してもしょうがなくない?と思うんだけど、このタイミングで聞いときたい理由あった?議論活性化? ジムちゃんは灰への当たり方がSG作ってる感じに見えないのが好印象。☆ペタちゃんについては、確霊してない以上、思うことあったら言っといた方が推理の材料になるかと思って。星と違って喉使わせないし。 |
165. パン屋 オットー 12:54
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★ニコちゃん ごめん、>>138上段読みかえしてもよくわからなかったのでもう少し詳しく農真理由聞きたい アルちゃんは、議題回答まわりの動きがあまり読めない。内容が無いにしても村人は喋った方が良いと思うので…考えがあるみたいだし深くは触れないけど。 商>>159の寡黙占い賛同も、まだ陣形も未確定で村人の発言ペースもわからないのにここで言う?という 白黒要素というか思考追いにくい |
166. パン屋 オットー 13:01
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★アルちゃん>>161 フリちゃん非狼要素どこで取ったん!? 陣形確定前の占内訳予想や、>>128の「ここから先の展開は霊CO〜」とか、なんかモリちゃんが占COすることほぼ考えてないように見えるのは何か理由あったりする? 今のところ占い希望はジムちゃんエルちゃん以外からかな エルちゃんはこの後の発言見れたら見直すけど 占いはある程度喋れるとこに当てたい派なんだけどモリちゃん早く来て…… |
167. 少女 リーザ 13:06
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おー、やこぶの信用が高めなのはふしぎ。質問は投げていて灰と関わろうとしてるのはわかるけど、そこまで光る発言があったとは思わないよ。だからといってやこぶが怪しいとも思わないけどね。まだ占い師は二人ともなんでもありうる。 ふりーでるの寡黙占いは状況次第ではありだと思う。 あるびん> ★ふりーでるのおおかみを切ってるのはなんで? |
168. 行商人 アルビン 13:21
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>>166パ フリーデルの非狼要素は寡黙占いを考えつつ多弁を殴ってる点(>>142、>>143)だな。 寡黙を占うってことは多弁をグレーに置くことになる。吊り処理出来ない限りはその多弁が盤面に残るのさ。それも尼が初日のこの段階で早々と殴ってる(敵対しかねない)多弁がね。 そう、この立ち回りって2d以降のグレーコントロールを全く考えてないんだ。だから、ほぼほぼ狼は切って考えていい。 |
169. 行商人 アルビン 13:25
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>>168はグレコンというよりは盤面的な信用差、ゲームメイクを一切考慮してないという風に言えるだろう。こちらの方がよりわかりやすい表現かもしれない。 >>166パ 「モリちゃんが占COすることほぼ考えてないように見える」 ★これ、もう少し詳しく言えるか? ちなみにクララに関してだが、長期的に盤面を想定してそこへのケアを考える姿勢が高評価。色はともかくとして個人的には隅に置けない位置。 |
170. パン屋 オットー 13:40
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アルちゃん回答ありがと! >>142>>143でフリちゃんが殴ってるのアルちゃんだけじゃん?と思いつつ、アルちゃんの考えは理解。 ☆商>>169 占内訳なんて2-1か2-2か3-1かで全然変わるじゃん。 3潜伏や狂潜伏じゃない限りモリちゃんはCOする訳で、ここで内訳考えるのあまり意味なくない? パン作りに戻るよ!占い希望はもう少しみんな喋ってから出す。 仮決定ギリギリくらいになるかも |
171. 司書 クララ 13:51
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>>155に答えてくれた人はありがとー ☆屋>>164 クララが昼過ぎに出かけて夜もどれないから、陣形確定待てないかもって事情が一つ。 あとは尼真時の懸念について、どう考えているのか皆の意見を聞きたかったよ。陣形未確定でもかまわないしね。 その結果の収穫が商>>158しかなかったので少し残念だねー。 |
172. 司書 クララ 13:54
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追加で屋に確認。 屋★>>163で「2-1なら自由黒狙い」っていってるけど、屋にとって統一占いが考慮されるのはどのパターンなのかな。 尼については、 >>101で狼騙りみてたわりに>>162で農狂の狼全潜伏(老のぞく)ケースもあげているのが、ちょっと違和感あった。この視点のぶれはクララも非狼っぽく感じてるよ。 |
174. 少年 ペーター 14:27
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※ 妙屋 リーザさんとオットーさんは陣形次第で変わるとのこと。 ぼくが確定まとめになるかもう少し時間が経ったら占い方法を決定するよ 【仮決定/本決定は22:15 /22:45】 です。希望が一番多かった時刻です。 |
175. 少年 ペーター 14:31
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リーザさん ★>>140にて、りーざは3-1なら自由、2-2なら統一が好き。 と発言されていましたが、140の時点では2-1陣形でした。 さらに能力者COがあると考えられていたと言うことでしょうか。 回答お願いします。 少し外に出てくるね。議事録は定期的に確認するし、遅くならないうちに戻ります。 |
176. 司書 クララ 14:46
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年>>173 占い方法だけど、クララは統一希望にするー。 尼は確定情報増えていったほうがやりやすいんじゃないかなというのが理由。 加えて早期の黒引きにそれほど期待できなさそう、っていうのもある。 そろそろ出かけるので占い希望あげたいけど、今んとこ喋ってるのが神旅商屋くらいだから、あげづらいねー。 |
178. 司書 クララ 14:58
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兵 >>156の発言がとても引っかかるよー。 上段むしろ白狙い自由なんてあるの?っていう。ほぼ2−1濃厚と自身でも言っているのに「状況によるが」という枕詞が微妙。下段が丁寧である分、上段の雑さが気になったよ。 発言に隙がありそうで、村なら狼に利用されそうなものあるし、早めに色みたいなーって。 |
179. 司書 クララ 15:00
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旅はクララには読みづらく感じてる。 クララが尼真懸念だしても>>157でさらに尼偽を推してて、けっこうぐいぐいいくなぁって印象。 と思いきや>>160で結論が「どっちでもいい」になってて、結局>>155で問いたかった「信用差が序盤からつきやすそうな中で自由は有効なの?」ってことの答えにはなってないんだよね。 |
181. 農夫 ヤコブ 16:21
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>>142の信用勝負なら負けそう発言、>>162の農狂漂白を懸念する発言 →ここから占即抜き(仮)する路線が考えられて割と修に狼目はありますけどね >>113投げといて悪いんだけどエルナは>>100の年周囲への発言が印象良いです。一種の村利意識に見える ちなみに修黒仮定すると修は即抜き計画してそうな割に>>155で統一に変えようとして修の信用を気にしてるクララが若干白いですねえ |
182. 農夫 ヤコブ 16:37
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農護衛なら即抜きも何もないのでクララは「若干」という事にするんですけどね (※一番最初に農を上げたのはクララ>>114 旅が>>160で指摘した〝真贋差をフラットに戻したい〟この狼像とも合致する。ただし修狂時はあまり関係ない要素) 修の中身に関係なく割とクララ放置したい気はしてます。ついでに言えば若干白目 ピッチ「でも寡黙気味が多過ぎるんだよね、という訳で案外どこ占いもありそうだよ」 |
ならず者 ディーター 16:54
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凸あっても3-1とか2-2なら真生きてるだろって占霊護衛するんだが、2-1だと真どっちか死んでる疑惑が出てくるのがな。こないだの村潜伏狂だったことを考えると、真狂-真で決めうって考えるのも怖いんだよな。 |
184. 羊飼い カタリナ 16:54
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鳩から軽く。 占の組合せは、リデル狂だけ弱く見てる。 >>101は、村なら何気ない雑感だし、狼ならミスリとしても偽装布石としても無難。 だけど狂にとっては、主観的には主人黒塗りの重圧を感じると思う。ここまでの弱気な発言を見ると、リデル狂としたらなお言いづらいと思う。 |
農夫 ヤコブ 16:58
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独り言もしっかり消費しなきゃ……大変だー(適当) なんだろうなー、人外というか占いの時には満足出来ない事が多いんだよねえ。 今回は割と(ヤコブおじさん的には)上手く言ってるんですけどね にしてもだよ 村なら信用負けそうとか言い出す占いには殺意を抱くんだが対抗だとなぜか守りたくなっちゃうなあ!? 守ってどうするんだよバーカ。そうだ…リデルが死ねば信用勝負にならないから殺せば((サイコパスの思考 |
185. 羊飼い カタリナ 17:01
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アルビンは高圧的な物言いと、遠回りな返し方が、中盤まで悪目立ちしてLWをフォローする囮狼に見える。適度に泳がせたあとで直吊りしたい。 ジムゾンは丁寧な対応が一見白そうで、一方案件を絞る分情報価値を薄めたり、矛を収める結び方が、無駄に敵を作りたくない狼視点の内容黒に感じる。見ていたらそのうち色出るだろうか? いずれも、どうとでも転がる雑感の範囲。 |
シスター フリーデル 17:05
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>>184羊 すいません、狂です。完全に真占の立場で発言してます また1-1から出て来る占を狼塗りする為の発言で、農書羊老の誰かを占う事になったら白出す予定で発言しました (^_^;) |
186. 農夫 ヤコブ 17:20
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ピッチ「俺の私見だが、修下げ強過ぎで旅が修からヘイト買いそうな位置なんだよな。 けど>>136の商評で〝ヘイトを稼ぐ事を恐れてない様に感じる〟って発言が出るのは本人はヘイト買ってる自覚ないんだな、と思うぜ。ここは少し白寄り」 ヤコブ「あと一個思うのはエルナの発言ちょっと中身薄くな(ってな)い?ってね これから伸びるのか知らないけど、屋★今の状況でも>>105と同じ事いう?」 |
188. 農夫 ヤコブ 17:54
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ピッチ「>>185どうとでも転がる雑感の範囲。……じゃあそれ転がしますね。 羊★アルビン黒なら悪目立ちしないでやる方が強い気がするんですけど、どう思いますか」 ヤコブ「書★>>155修真だとして、統一なら信用勝てると思う根拠は何? ついでに修★>>101は今どう思ってるの」 屋★>>164クララへの質問見て思うんだけど、この質問いつしても良くない?この時のクララへの印象を聞きたいかな」** |
189. 行商人 アルビン 17:57
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>>170パ ……あのな、モーリッツが占いCOしようが霊能COしようが、フリーデルの狼がほぼないことには変わりがないんだよ。 仮にモーリッツが占いCOしたとして、それから占いを精査する。精査時に加わる条件ってのは、何のことはない、「占い候補に1w1kないしは2wいる」ってだけだ。別にモーリッツがCOしたせいでフリーデルが黒くなったり、ヤコブが狂っぽくなったりもしないぞ。 |
旅人 ニコラス 17:58
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ただいま 休憩時間短すぎて全く覗けなかったよ うーん…モリの凸は不味いね。占いに狼がいない事が透けるとRCOしたこっちに疑い向きそうだわ。 狼の凸死はバランス崩れすぎるから勘弁して欲しいんだけどねえ… |
190. 行商人 アルビン 18:05
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オットーの指摘がイマイチ掴みきれていない。モーリッツが何をしようが、もちろん情報が増えることはあれど、じゃあ今考察することが無駄なのかと言えば、そういうわけでもなしに。うーむという次第だ。 それにしても、カタリナは俺の狼を見てる割にフリーデル真って言えないんだな。尼-商-Xって構成、今夜農がX黒で詰むから。せめて占い真狂くらいは言ってほしいなと思うぞ。 |
191. 旅人 ニコラス 18:17
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ただいま。 商について悪目立ち自体は白黒取れないけど非狼臭さは感じるね。言語化するなら防御感の無さって所かな。 そういうので単独感を演出する狼ってのも時たまいるけど初日から占う枠かな…ってのは思うね。 今の所中庸感全く無いし発言から十分見ていけると思ってるよ。というわけで僕は商占い希望出さないと思うな。 あと屋へのパって略字は娘と誤認するからやめて欲しいかな。 あ、ちょっと議事読ませて貰うね |
192. 村娘 パメラ 18:32
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はぁああやっと帰ってこれたぁ。んー陣形確定してないのね。 カタリナは了解、おじいちゃーーーーん!! 今から皆の発言読んでくるけど、初日ってそんな話すことみつけられないのよねぇ。 |
農夫 ヤコブ 18:37
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もう100発言以上出てるんだから喋る事絶対見つかるに決まってんだろ喋るのだwww んんんwwwこれでまた喋る事ないとかいったら……別に何もしないんですけどなwww ヤコブ「パーさんが来てくれたのは良いですね。オットーが霊周りの件アピ臭いって言ってた部分にどう反応するのか気になってた」 ピッチ「老……永眠しちゃう? 君の様な多分役に立たない老人には他の有能村の壁になって欲しかったぜ(かなり失礼」 |
農夫 ヤコブ 18:47
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ピッチ「これで爺さん来たらどうしよっかなー、怒られたくないから狼の餌にするか」 ヤコブ「お前それでも……」 ピッチ「ピッチフォークは農具だから人間じゃないんだよなあ。ヤコブくん」 フルメンで初日狼当てる人カッコ良いよなって思う。から狼を占います。多分 よく考えたらじいちゃん凸したらそれはフルメン村とは呼べないよなあ……悲しみ・。・; ヤコブ「誰を(ピッチフォークで)殴ったら良いんだろう…」 |
193. ならず者 ディーター 18:50
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おいおい、モリ爺まだ来てねーのかよ。 2-1ってこと考えるとちょっとこえーんだけど。 まあ灰だと商の防御感の無さで村視してるのが多い感じか。 まあそこは同意だな。個人的には村からヘイトをもらうことを恐れていないってよりも、その後の発言で狂からも厄介そうだから黒の打ち先として選ばれるかもしれないことも考えていないように見えるから村目に見えるな。 まあ村なら噛まれるだろうから放置安定だろ。 |
194. 村娘 パメラ 18:50
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これほんとに初日ですかって位盛り上がってて、一人ひとり拾うのは無理と判断した村娘が喋るわよ。 アルビンの印象って、私そんなキツいって思わないなぁ。 商>>159とか見ても「こう考えるなら、こうしてみればいいよ」的なアドバイス要素が強く見える。言葉尻がキツイように見えるのかな?なんか無駄省いたついでにキャラを立てました!って感じ。嫌いじゃないわね、私は。 |
195. 旅人 ニコラス 18:52
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>>179 うーん…そういうのって多数決の結果で決まるもんじゃないですか。僕としては其処に強くこだわる意味が分からないんだよねえ。個人的に見やすいのは自由だけど別に統一でも対応できるしそういう意味で何でもいいかなと思うね。 まあもし修が真だとして自由でも結果の妥当性や色を判別した後の考察の伸び感なんかで見えてくるんじゃないかなと思うよ 真ならその辺の動きが見えるはず。慣れてない偽者は其処が下手 |
196. 村娘 パメラ 19:01
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娘>>194 の続き。 商狼仮定で考えたら、なに初日に敵に塩贈ってんのって話で。逆に村仮定なら、意見噛みされる事を恐れないタイプか、わざと黒視されてでも俺は最終日まで残るんだー!って感じ? 後者は彼の胃が心配にはなるけど、前者寄りのタイプなら、もうちょっと発言を続けていけば 「なぁんだそんなに怖い人じゃなかったね」で村が安定しそうな気がする。 ムードメーカーかな。とりあえず村置きしちゃう。 |
197. 村娘 パメラ 19:09
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書>>155 今更答えていい?ごめんねw 私が自由占い希望なのは、どうせ噛まれるか吊られるかで墓下に行っちゃう占だから、生きてる間に楽しくしてほしいなっていうw真偽関係なくね。 あと初日占いで狼は仲間を第二希望に入れがちっていう経験論により、第二希望に多く挙がってる人を狙い撃ちして自由で希望だそうかなって思ってたんだけど。 んーこれ言っちゃったらもうこの手は使えないから発言読みに潜るー。 |
198. 村娘 パメラ 19:16
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あ、潜る前にこの辺掘り下げてみようか。 屋>>105 娘>>85 の霊保留がアピっぽく感じるってやつ、 屋>>150 の言葉を借りるなら「パッションでいいじゃんおおげさだなぁ」なんだよねテヘペロ! まぁ、屋狼ならこの辺から印象操作してきてロック気味村人を偽装してくるんだろうなっていう気配は察知したから、オットーの考え方をもうちょい知っていきたいかな。 占い候補入り♡ |
199. ならず者 ディーター 19:21
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なんか商と屋のやりとりなんだが、屋が意識過剰って感じがする。 屋の疑問の根本(>>166)の商>>128って霊に関しての話だから、老が占COに言及することはないと思うぞ。だから「モリちゃんが占COすることほぼ考えてないように見える」のは霊に関する話題だから占に関して言及されてないだけじゃね? |
200. 行商人 アルビン 19:26
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……●エルナ、〇オットーで提出だ。 エルナみたいな位置は基本的に吊ってもあまり有益なことにはならない。白であれ黒であれ、占い処理をかけた方がより情報が落ちると思う。 オットーに関しては、個人的な感覚だが"掴みにくい"といった感触だ。だから、問答無用で縄にかけるのも少し怖い。灰に置いておくのも面倒なので占い処理が適当なのではないだろうか。 |
201. 少女 リーザ 19:34
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おー、ふりーでる視点ではくららかかたりなのどっちかはおおかみの可能性が高いとおもうよ。 ふりーでるの1COの状態が長くつづいていたよね。 万が一、狂人が霊能に出てしまった場合、おおかみがすでに3人とも非占をまわしていると占い師が確定してしまう。 だから少なくとも1匹はCOを回さずに待機しているおおかみがいた可能性が高いよ。 やこぶがその待機していたおおかみだった可能性は確かにあるね |
202. 少女 リーザ 19:35
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だけど、もしもやこぶがおおかみで、その前に非占霊を回した2人におおかみがいたとすると、 まだ見ぬ仲間に騙りを押し付けていることになるよ。 そういったことが絶対にないとはいわないけど、多くの人はそうするよりは自分が語りに出ることを選ぶと思うよ。 だから、やこぶのCO以降におおかみが1匹はいる可能性が高くなるね。くららが来たのは、やこぶの直前だから、くららも含めているよ。 |
203. 少女 リーザ 19:38
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やこぶーもーりっつで両狼の可能性については潜伏狂人がいることになるから可能性は低めに見積もっているよ。 やこぶ狂もーりっつおおかみのぱたーんは妙>>202の理屈のやこぶをもーりっつに入れ替えることで否定できる。 ちなみに、この考えはふりーでるが人でさえあれば成り立つから、やこぶ視点でもふりーでるが狂人なら、かたりなかくららがおおかみの可能性は高くなるね |
204. 旅人 ニコラス 19:39
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>>197 それ分かるわ。僕も経験ある。票替えで初日狼当たった記憶。微妙な切り演出として使う狼見るよねえ。あれ辞めといた方が良いんでねって毎回思います。 仕も娘もエコ&分からないアピ凄いけどその割に娘は商への見方なんか見た感じ全然そうでも無さそうに思うね。 ちょっと演出感あるなーとか思っちゃうのは内緒。 |
205. ならず者 ディーター 19:39
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陣形確定前の内訳予想に関しては過剰反応すぎね?って感じだが、これは考察のタイプの違い、もしくは認識の違いに見える。 屋はCOが出揃って陣形確定してから考える派で、どんな陣形かで考察の仕方が変わる人と予想。 一方商は陣形どうこうより本人たちの発言から要素を積み上げて考えるタイプなんかな。 |
207. 村娘 パメラ 19:44
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旅>>204 あ、ニコも経験ある?ライン切りたいけど第一希望に挙げちゃう怖さかな。狼の心理だよねぇ。 エコなのは忙しかったのと、喉の管理ヘタクソだから自重してるのがあるね。あと分からないのはまぁ分からないけど、初日は皆の印象掴もうとしてるからかなぁ?だいたい襲撃来てから考えだすタイプだから。 もーなんなのアピ臭いとか演出とかー!頑張りますアピだっつーの!あ、次20時半くらいになります** |
208. ならず者 ディーター 19:44
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屋はもう少し何を知りたいのか明確に伝えた方がいいと思う。 俺も読んでて屋が求めているものを掴みきれていない。 俺が発言したことも完全に的外れかもなーとかちょっと思ってる。 でもあえて言ったのは正直、商と屋のやりとりは村同士だと思うんだよ。 屋が狼として、商に突っこんだところで占吊り候補に持ってける位置に商いないからな。屋が狼だとしたら何がしたいの?って感じなんだよな。 |
209. 少女 リーザ 19:45
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年>>175 ☆そうだね。ふるめんなら、たいていは3−1か2−2になるとおもうよ。 2−1だと潜伏狂人がいるか、おおかみが3潜伏を選んだことになるけど、どっちもあまり良い手ではないね。 商>>168 おー、あるびんの考えはわかったよ。だけど、いきあたりばったりで行動するおおかみはそんなに少なくはないと思うよ みんなが先をみすえて動けるわけじゃない。だからふりーでるが非おおかみという意見には非同意 |
210. 少年 ペーター 19:45
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占い方法は 【統一占い】です 自由派5名、統一派6名、その他2名で、その他枠のオットーさんが2-1なら自由希望とおっしゃっていることを加味しても同数なので、統一占いにきめました。 みなさん仮決定時間までに占い先提出を第一希望、第二希望まで提出お願いします。 モーリッツさんがいないから確定まとめではないけど、初日にグダってしまうのはいやだから、まとめをさせてもらうね。 |
211. ならず者 ディーター 19:49
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あ、>>206が見えたからちょっと悩んでるんで誰か相談したい。 現状モリ爺来てなくて、このまま来ないまま凸死して、霊判定白だと、占凸死の可能性があるので、統一占になった場合、尼農二人から白判定出ても厳密には確白にならないよな。 皆はこの場合、2白もらった相手をどう認識するか聞きたい。わかりやすく言うと、確白と扱うべきかどうかだ。 |
212. ならず者 ディーター 19:53
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現状一旦確白扱いでずっと残ってたら考えるって感じでいいかなと今のところ思ってるんだが、マジで爺さんこないかもって思うと不安になってきてな。 不安を和らげたくて皆はどう思ってるか知りたくなったんで誰か不安を紛らわすの手伝ってくれねえか。 |
213. 少女 リーザ 19:55
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直近のでぃーたーの心配はとてもいい指摘だね。でぃーたーの白目があがったよ。 りーざは2−1陣形であることを考えると、凸死があった場合、もーりっつ真占の可能性は切ることはできないよ。 ちなみにぺーたーは人っぽさと非狂要素が拾えているので、あまり偽では見ていない。人っぽさは夜明け直後の反応から、非狂要素は非占だけを回すタイミングの速さからとったよ |
214. 少年 ペーター 19:56
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ディーターさんがおっしゃっているように、モーリッツさんがこのまま発言されないまま明日を迎えてしまうと、占い師候補両方から白がでても100%確定白ではありません。 確白に近い人物、という立ち位置で引き続き灰考察や占い先希望、あるいはその人物が疑わしくなった場合は吊りをする可能性も考慮しています。 その方と、ぼくとどちらがまとめをした方がいいかも、村のみなさんに多数決でまとめ役を決めてもらえれば |
215. 村娘 パメラ 20:05
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あっごめん。離れる前にディタの発言見えた。 者>>212 確白に準ずるって事になると思うんだけど、現状の占い二人の内訳予想もままならないし。 ただ、老凸の場合霊判定で色は見えるから老白の場合残った二人を見つつそれぞれの占い師が色出した人達とラインを見ていく事になるんじゃないかなぁ。 その場合、ペタも確霊する訳じゃなくなるよね?そうなったら集計だけ任せるのも悪い気がするなぁ。 |
216. 旅人 ニコラス 20:08
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>>207 ゴメンゴメン。自分が狼の時アピ多用するタイプだからそう見えるんかもね。頑張りムーブ期待してまーす。 >>211 モリのこの感じ見るともう凸死前提で見ていい気がするね。んー、役欠けなー霊欠けてた場合はまだ戦えると思うけど占いが欠けは正直しんどいね…。ちょっとムリゲー… 基本は信用する方向で行きたいけどねえ… 年真霊っぽさあるしどこかで出る占いの黒出し吊って判断すんのがいいと思うね。 |
217. 少女 リーザ 20:11
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考えてみたけど、もーりっつが来ないなら統一占いはやめておいたほうがいいとおもう 統一占いってみんなが疑ってる場所に票が集まる そんな位置が仮に確白になったとして最後まで本当に信用できるかといったら難しいとおもう おおかみだった場合、とても吊りづらくなるし、白だったとしてもおおかみに利用されるかもしれない もーりっつ黒判定がでない限り確白ができるっていう統一占いの大きなめりっとの一つがなくなってる |
219. 少年 ペーター 20:22
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本日の占いは 【統一占い】で行います。 統一占いに不安がある人もいると思います。また明日、みんなで話し合おう。 リーザさん >>209 回答ありがとうございます。もう1COがあってもおかしくなかったとの考え、わかりました。>>217で統一占いへの懸念を表明されていますが、村が混乱するのはいやなので、明日、また話し合いましょう。 みなさんは占い先の希望出しよろしくお願いします |
220. 行商人 アルビン 20:24
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ああ、モーリッツが来ないようなら絶対に自由占いさせるべきだ。 確白を作る旨み自体が薄まっちゃうのと、占い視点はペーターとのライン確認も急ぎたい。出来るだけ早めに黒を引いてもらう必要があるだろう。 ちなみに、モーリッツが来ないようなら進行決定権はペーターにないのも当然。霊欠けを切るならその限りじゃないがな。あれだけ民意を気にしていた年が>>211を見ても強気に統一指示ってのは違和感でもある。 |
221. ならず者 ディーター 20:27
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答えてくれたみんな、ありがとう。 皆も不安に思うところがあったことがわかって自分だけじゃなくて少し気が紛れた。 【占い方法統一のまま了解】 さて、そんな仮決までそんな余裕ないしもう一度見直してくるかな。 |
222. 行商人 アルビン 20:32
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だから、老の非霊COがない限り占い候補は年の指示に従う必要もない。仮に霊欠けなら、占いが頑張るしかないということも少し頭に入れて欲しい。過度にプレッシャーをかける気もないがな。 占い候補は各々が、思うままに最善を尽くしてほしい。少なくともお前が真占いである以上、占い欠けだけはない。ならば、勝機はある。 ちなみに、狼視点では老非占霊見えてる可能性がある、とだけ一応書いておく。 |
223. 仕立て屋 エルナ 20:32
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あるびんの言い分が無茶苦茶なんだけど、あまりにぼろぼろすぎて狼に見えないにぇ。 ここら辺、他の人はどう思うのか聞いてみたいわー。 ちな、みんな自分自身(とエルナさんw)除いて、灰に3人敵方がいる可能性が高いにぇ。結構いっぱい。 相互理解や協調に囚われ過ぎ、流され過ぎないように注意するにぇ。 |
224. 少年 ペーター 20:35
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投票集計してます /|書商 ●|兵服 ○|旅屋 今日は統一占いでいきます。明日以降、統一がいいのか自由がいいのか、みんなで話し合って決めよう。今日グダってしまうのは村にとってよくないと考えています。 |
225. 村娘 パメラ 20:38
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ただいまー。 ん、統一占いにするの?老凸の場合って真偽の分からない占い候補が噛まれたってのと同じ状況だから自由のが安心かなと思う。娘>>215も何か自由前提で途中から話しちゃった、ディタごめんw |
226. 仕立て屋 エルナ 20:40
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>でぃた もりもりは除外して、諸々確定扱いで進めていいと思うにぇ。 もちろん、疑ったり考えたりを停止するわけじゃなくて、何かおかしいと思えばその時に考えたらよいにぇ。 レアケを無視は好きではないけど、対処しすぎもバランスおかしいにぇ。 段々と推理をすすめながら、無い、薄いと思うことを切り捨てていくのは普通に狼探すのとおんなじにぇ。 |
227. 行商人 アルビン 20:42
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年>> 欠けありってことを念頭に入れてくれ。そして【老凸前提下の統計】を再度取ってみるといい。 このまま統一を押し通すなら、いずれ年吊りも視野に入れなければならなくなってしまう。 黒を引くことを優先に考える場合で、なんとなく黒いなと思った位置を上げておく。参考にするならして欲しい。 【クララ、エルナ】 生存意欲の強さや発言を稼ぐ傾向が若干見受けられたように思えた。 |
228. 仕立て屋 エルナ 20:44
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もりもりは占と霊を両方いっぺんには出来ないにぇ。多くても1つだけにぇ。 エルナさん的には判定信頼度とか今から神経質になることじたい、おかしいとは思うけど、どうしてもその事を考えてないと嫌な人は、もりもりの役職は1つだけってことは忘れない方がいいにぇ。 |
229. 行商人 アルビン 20:46
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「老凸なら自由占い」って口々に灰が言い出したタイミングで>>90、>>133等、民意を気にかけてきた年が統一占いで押し切る姿勢が、エルナの言うところの「何かおかしいと思った時」に既に該当してるんだ。 自由か統一でぐだる? 直近のこの民意を見て、自由占い指示で何が問題になる? 自由占いならば占い先は占い師本人が考えることだ。仰々しく統計を取るわけじゃない。 年はいったい何を考えているんだ? |
230. 仕立て屋 エルナ 20:50
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正直なとこ、皆、欠けができた不満と不安をわめき散らしてるようにしか見えないにぇ。 信じられない、確定しないばっかり連呼するのはよいけど、じゃあどうするかが全くないにぇ。 もりもりが村側なら、灰に狼側3なのに、その上どう進めるつもりにぇ? 凸のせいでうまくいかなかったって言い訳を、今から必死にしてるようにしか見えないにぇ。 |
231. 村娘 パメラ 20:51
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商>>229 その最後の一文が多分ちょいキツに見られると思うのw 服>>223 見てて思ったんだけど、フルメン2−1なら狼全潜伏だから、もし修農の中に真が残ってるなら結構な確率で黒引くよね?自由だと。 統一の場合パンダになる確率が高くなるわけだけど、ここで真の白を吊るのかどうか、自由で片黒が出た場合どうするのかで超悩みそうな気がする。 |
232. 農夫 ヤコブ 20:51
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ピッチ「そうだ…私の事、ビッチと読み間違えるないでねぇ?(はぁと) 統一で別に良いですけど、統一するなら2白貰いを確白扱いする前提で進めて欲しいですね。逆にそうしないなら自由の方が良い」 ヤコブ「ただ>>227〝いずれ年吊りも視野に〟は何言ってるんですかね。黒見るなら相方が誰? という話になりますけど、そこまで年真見れないならそこまで考えるつもりで発言してるんですか」 今グダッてるんですよ。 |
233. 少年 ペーター 20:52
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占い希望を出す際に、 モーリッツさん突然死ならば自由占い希望の人はその旨を明記してください。 占い師候補両名には負担をかけて申し訳ないが、統一占い、自由占いの両方の可能性があることを伝えておきます。 まとめきれていなくて申し訳ない |
234. 村娘 パメラ 20:55
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年>>233 微妙な立ち位置で纏めさせかけてごめんね、ありがとうだよ。 【老凸の有無に拘らず自由希望】 【●屋 〇妙】で提出するよ。 オットーは最初のちょい下げてくるのが気になった系。 あと村視してる商とのライン切れてるっぽいので。 妙はここ白黒どっちでも悩みそうだから、とりあえず真偽分からないけど占いさんに色出してもらって、そっから考えたい。 |
235. 旅人 ニコラス 20:57
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んー…そろそろ希望出すべきかなとは思う 一番気に成ってるのは書かな。2発言しかない兵から 何を見て希望出してんのかなーってのは結構気になる部分。 コアの遅さが理由で灰を見れないんだろうけど良く分からんザ・中庸な印象だね。 もう一人は仕かねえ…。発言に内容が無い様なので。 内容寡黙感凄いわ…。 と言う訳で【●書〇仕】で提出しとく。 |
236. シスター フリーデル 20:59
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占だけど灰目線で話すね。フルメン2-2なら霊ロラ濃厚だし、1-0からいきなり狼が霊にも出づらいでしょうから、年確霊扱いが一番無難かと思えます(老白黒どちらでも) また、それなら自由 >>218旅の意見には非同意。狼が占に出ていても狼目線占は白黒だから狂潜伏も考えるのでは?潜狂と凸真占のどちらの可能性が高いと狼は考えると思う? |
237. 仕立て屋 エルナ 20:59
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>ぱめにゃん 潜狂もあるでよ。 自由片黒は吊りやすいかな。パンダなら占師にひもづけて込みで見て行けばよいのでは?すぐ吊る必要もあるとは限らないにぇ。 とりあえず、明日は▼アルびんするにぇ。 口調がきついとかは全然思わないけど、村側だとして不必要なことで足を引っ張るだけにぇ。実質的に狼側だもの。 まんま村に害意のある狼ならラッキーにぇ。 |
238. 少女 リーザ 21:01
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服>>230「言い訳を、今から必死にしてるようにしか見えない」 そんなことはないよ。懸念をしすぎる必要はないけど、現状2−1陣形であることから、役欠けは十分あり得ること。ここで統一でなく自由を選択するのはけねんのしすぎとはいえない。りすくかんりの問題だよ ★不安を見せていたでぃーたーや、あるびん、ぱめらは服>>230下段の認識は当たってる? アルビンは占い方法に関する本気度は白っぽく見えた |
羊飼い カタリナ 21:04
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鳩の時間。 リーザの201が核心的に不味い。 私もそうならない開始日を選んだつもりだったんだけど・・・ ごめん、諦めて。 アルビンのピーター下げは追い風なの? お爺ちゃんが身元バレする状況で結果がブレるのはプラスだけど、後出しで疑惑生んで真実遠ざけるパターンは消えた。 そこまでは最初から望めないか。 |
242. 農夫 ヤコブ 21:07
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>>えるにゃん アルビンが村に見えない理由はわかる、でも私に言わせればエルナも人の事言える程発言してないんだにぇ。 言ってる事はまともだけど、邪魔な奴を殺す事に集中してる様に見えてしまうにぇ……ま、ここ占いはする気ないから、明日の伸びに期待だにぇ。 つか、結構吊り枠くせーw 占い方法については老凸で2白貰い=確白扱いしないなら統一する意味がないので消去法で絶対に自由占しますとしか言えないかな |
羊飼い カタリナ 21:12
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どこか・・・序盤でピーターの統一占いが入るから、 最悪でもそこまでに占い片落ちさせる必要があると思う。 真狂問わず。 今日入ったら最悪。せめて明日。 明後日までズレたら御の字。 お爺ちゃんが身バレしたらリーザの>>201がまず来るから、 その先はワイリーに任せることになるかな。 |
244. 村娘 パメラ 21:16
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妙>>238 ☆アレ私も含まれてたの? んー凸のせいで上手くいかなかったってさ、私は元々自由希望だからね。 ただ、老役職持ちの場合どういう風に考えていけばいいのかなっていう不安は否定しない。役職持ちの可能性のある人が初日から凸懸念なんて早々無い状況だと思うし! 服>>237 ほんとだ、潜狂もあるのか。色んなパターン考えなきゃいけないのは辛い。っていう意味で不安だわ。でもこの盤面で潜伏するかなぁ? |
245. シスター フリーデル 21:21
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☆>>241年 うん、自由占い希望に変えるよ ただ結構老狼も考えてるから、明日年から老黒出たら年真の占真狂扱いでもいいんじゃないと主張しとく 正直、凸でいきなり偽占こくなっても対応しようがない… |
246. 農夫 ヤコブ 21:22
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ヤコブ「もし妙占いになったら…こんな少女を農具で殴るなんて、僕は嫌だ!(2回目)」 ピッチ「リーザが>>213で〝でぃーたーの心配はとてもいい〟と言ってるのは、筋が通ってるンゴねえ これは>>217と合わせて読めば理解出来るンゴ→〝統一占いの大きなめりっとの一つがなくなってる〟」 ヤコブ「取り敢えず、段階的にって言うのかな?村目を見た説明をするのは意外と難しいから、今日は妙外すかな?」 |
247. 少年 ペーター 21:26
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>>245 フリーデルさん 回答ありがとうございます。占い師候補の方は負担をかけます。すいません。 【占い方法変更】 【自由占い】です 自由占い希望の方が半数に達した為です。 引き続き占い先希望も出していただきたいと思います。 占い師さんは村の希望に参考にしていただけたらと考えます。 占い結果発表は夜明け後1分一斉出しでいいですか?フリーデルさん、ヤコブさん対応できるか発言お願いします |
248. 少女 リーザ 21:28
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おー、もーりっつが凸死なら自由希望 具体的に白を拾えたのがでぃーたー、あるびん。パッションで白っぽく感じてるのがにこらす、じむぞん、えるな。 この3人は非COを回す速さもちょっと非おおかみっぽく見えてる。 残った中からしもんは発言が少なくて占いには不適。 かたりな、くららはふりーでる狂時に、位置的におおかみがあり得る場所なので確白になった場合面倒。 残った2人を占い希望。【●屋〇娘】 |
250. 農夫 ヤコブ 21:31
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ヤコブ「今日は、っていうと占いが短命〜とか言い出す人がいると思うんだけどね 今日は外してグレーに残して良い位置と残したくない位置で分けて、この中から狼探すのが一番丁度良いと思ってるんだ。発言数的問題?」 ピッチ「そう言えば、なんだけども >>169の商が、修黒ならどう見ても白>黒なので今占いするメリットが全然ないと思ってるのよ ついでに書が>>182の狼なら、修が>>245をするのは不思議よ」 |
251. シスター フリーデル 21:40
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★>>201>>202>>203妙 正直、羊黒がよく理解出来ないの… 仮に農白老黒羊黒なら老凸懸念して羊が占を騙らない? 仮に農白老白羊黒でも私が羊なら騙るわよ? 羊黒が成り立つのは農黒もしくは修黒の場合だけに私は思えるの ただ、妙は修白のときに成り立つって言ってるから混乱してるわ… |
252. 農夫 ヤコブ 21:41
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修狂なら関係ない要素ではあるけど、修狼で推測通り書商は白でした!とか嫌なんだ 【ちなみに同時発表は対応できるよ】 ヤコブ「パーさん(娘)は、あまり突っ込む所がないんだけど〜>>197中段〝初日占いで狼は仲間を第二希望に入れがち〟の部分はアピールで言える範囲ではある →しかし、本当にこの手をアピールで使いたいなら、書への返答を上段の部分だけに抑えれば良い。この辺は打算を感じないと言う点で微白」 |
253. 旅人 ニコラス 21:42
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>>236 あー、成程。確かにその通りだね。 もし対抗が狼だとしても確認できないよなー。 潜伏狂人ねぇ…うーんあんまり意味があるとは思えないけど。 占い狼を本気で考えてるなら狂人位置は…どうなんだろうね…わざと占われに行ったように感じる商、最後の辺に非CO回した羊、短喉の多い服辺りが候補なんかなー…。 あ、割と居る… 吊りでいいとまで言ってる服がちょっと臭うなあ… ちゃんと洗濯しよう。 |
254. 羊飼い カタリナ 21:44
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鳩の時間。 希望は●シモン、○エルナ。 現時点、自分の考察が十分だとは思わないので、発言のないところを。エルナは「なかった」が正しくなったけど、まだ鳩なので仮決定までに考察深めるのが難しいので。 >>188 騙りでない方は2潜する事が戦略上唯一正しいと思わない。 一人が目立ってもう一人を隠す戦略、 180度逆に、見た目上の潜伏役を吊るして白目を集める手もある。 普通の考えだと思うけど、掘っただけ? |
農夫 ヤコブ 21:45
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フリーデルに言いたいんだけど、理解できないなら無視して自分の考えで希望出せば良くないですかね? とか思っちゃう割と適当な農家おじさん・。・ 流石にこれ表で言っちゃうのも色々胡散臭いから独り言に埋めるんですけどね さてさて……よく考えたらピッチフォークで殴っても死ななそうな見た目してるのがディーターさんしかいない件について シモンさんの存在が完全にアウトオブ眼中やんけマジ卍 |
羊飼い カタリナ 21:52
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251乗るべき? 有利要素だけど、クララヤコブ私を暴く余裕あるからヤブヘビにも感じる。 けど自分渦中なのにスルーも違和感。 リデルの狂アピにも見える。 自分が的だから客観視できてない。 |
256. 少女 リーザ 21:54
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修>>251 ★おー、基本的には修>>125と似たような理由だね。おおかみは確占を恐れるだろうっていうこと。ただ、ふりーでる視点、やこぶが狂人ならかたりなおおかみは騙りに出るというのは納得。 妙>>201>>202>>203はふりーでる白やこぶおおかみの時のみ成り立ちそうだね。 ふりーでる黒の場合はおおかみ視点、確占はありえない状態だから成り立たないよ |
257. 旅人 ニコラス 21:55
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つってもなあ…服ってさっさと非占霊回してるよなあ… やっぱ違うんじゃないかという気が…兵も同じだよねえ… その辺から考えると商羊かなと言う気はする。 発言から見ると商のヘイトを集める感は狂人的なんだけど… でもやっぱそれなら占い使うのはもったいないなと思ったり。 CO状況的に一番有り得そうなのは羊かなと思うね。 狂が潜伏を選ぶ理由は大体忙しさが原因だったりするし。 |
258. シスター フリーデル 21:59
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因みに現状旅は農黒なら序盤から私の信用落としに動いたとも考えられるから黒っぽい。農白なら農修両方とも白で農真の可能性あるのに農上げは▲農しずらくなるから白っぽい。 明日の老の色で旅の色は白黒振れそうね (老黒なら農白、老白なら農黒に見るわ) |
259. 少女 リーザ 21:59
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旅>>218「占い狂狼の場合絶対対抗噛まないだろうし」 おおかみ視点でも狂人が正しい判定を出している場合、狂狼と真狼の区別はつかないよ。 だけど、こういった思考が出てくるのは、あんまりおおかみっぽくないように感じるね。 おおかみなら、このことはすぐにわかるだろうし。 旅>>253 潜伏狂人以外にもーりっつが狂人の可能性もあるよ。このあたりの見えて無さも人っぽいね |
260. 羊飼い カタリナ 22:00
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>>190 ちょっとわからなかった。 リデル、ヤコブ、アルビンが狼だったらもう詰む、 と読みとったけど、そんな訳ないし。 箱の前で見直すけど、多分誤読消えないので大事なら解説希望。 別角度の回答として、羊たちの隙を見て鳩を飛ばしてなんとか参加しただけだから、ライン単位の考察とかしてない。 そういう事? |
261. 神父 ジムゾン 22:01
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こんばんは。残10喉なので優先順位をつけて発言していきます モリさんが来ないのはとても残念です。そして現況2-1であることからモリさんが何らかの役職である可能性は十分にあるかと思います そういった懸念から自由のほうがいいという意見が出るのは尤もかと思いますし私も【自由占いが安定である】と表明します ただペタさんは真とみています。1-0から狼が霊に出るというのは考えにくいです。出るならせめて |
262. 神父 ジムゾン 22:01
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占い2COを見てからでしょう さらに狂人であるなら「霊のCOはどうするのかな?」的な遠慮はいらず、さっさと騙りに出るものかと思います 「自由にしたほうがいい」という主張は尤もだと言いましたが、それをもって「村要素」とは私はしません ここらへんは狼でも当然に言いますし、むしろ言う。 老凸関連では兵>>156「2-1濃厚」というのが、「え、老は来たらCOするほうが濃厚じゃん」と思ったのですが、 |
263. 神父 ジムゾン 22:02
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あの時間帯ですでに「老凸濃厚」としていたのでしょうか。少し気にかかります 旅>>157の「羊が来てくれて、役欠け人狼の可能性が減った(意訳)」という感覚も少し気になりました。リナさんがCOしたならわかるのですが、非COだったので老が役持ちで欠ける可能性のほうに意識がが流れるものかなと思ったので。 商>>118の年を確霊扱いと合わせて、狼全潜伏の臭いが村に漂ってる予感がします |
264. 神父 ジムゾン 22:02
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占い希望は【●商〇旅】で提出します アルさんは最初は「ヘイトを恐れないとこが村っぽい」と思ったのですが、いくつか疑問があります まず私の質問に答えた>>129「あるグレーが(中略)狼はどう思うだろうか」というのは「議題回答したやつの印象下げという発言の反応で狼を見つける」という主旨らしいです しかしその「これ以降議題回答した人間を落とす」と発言した>>112は農の質問の返答なのです |
265. 神父 ジムゾン 22:02
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つまり農が質問しなければ出てこなかった言葉を「そういう狙いだ」と言われてしまうのは俄かに信じられません そこには何からしらの偽装を感じますし、現状2-1である以上。年確霊視点漏れ疑惑が残るので狼の可能性を見て占うのは十分合理的かと私は考えました 修非狼主張も「非狼っぽい」といった程度ならわかるのですが、かなり強く「修の狼は無い」と断定的に述べているのが占い真狂が見えてたりするのかなと勘ぐっています |
266. 神父 ジムゾン 22:02
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そして、質問しても「答えは言わない。ヒントを言うのであとはわかるな?」とするならば、私はこの先もアルさんの思考は追えないだろうと思い、能力処理が必要と判断しました 色が見え無さそうというのは服も一緒ですが、商の場合は絡んでる人も多いので占いで色をつけて繋がりを見るのが得策かと思います。エルナさんは絡みが少ないので能力処理なら現状はどうしても吊り寄りになってしまいます |
267. 神父 ジムゾン 22:03
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ニコさんは上記で挙げた「全潜伏臭」が気になるという一点のみで大した要素ではありません。兵より喋ってるという理由で二番手です それ以外ではディタさんが交通整理や戦術論多めで狼探す意欲薄いのかなーと注視してます。まあこういう初日ですからわかる部分もあるのですけど。 クララさんの「修真だった時のことを考えて」は理屈抜きで「あーわかるー。村感情だよねー」と思いました それと出かける前に希望出ししたのも |
268. 神父 ジムゾン 22:03
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白いかなと。狼なら夜に鳩からでも適当に理由くっつけて希望出したほうが占い先をコントロールできる余地があると考えそうだなと思いました リザさんは>>140でもう百戦錬磨の手練れ感がすごいです。今日はあまり狼探してないですが、こういう人は灰にいてもらい議論を活発化してもらうべきかと考えます パメラさんは素直系ですね。好印象ですが白黒とはまた別です リナさんには特に何もありません。 @2 |
269. 村娘 パメラ 22:04
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パーさんって頭悪そうじゃない?大丈夫?私。 老狼の場合、狼的には「仲間の反応が無いから、じゃあ騙るね」になるか「もうちょっと様子見よう」になるか?でも反応が無い場合様子見ようにはなり辛いと思うんだよね。 って考えると占は真狼が強めな気がして来たなぁ。その場合、潜伏狂はあり得るんだろうし、老狂の可能性を考えたら真占いは噛みにくい。 最終日占占村を考慮したら占った場所とか注視しなきゃいけないよね |
270. ならず者 ディーター 22:06
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読んでみた感じだが、希望出すぞ。 まず、●書 理由は>>155の「尼真農偽時に尼が信用できるか不安がよぎった」ってところだ。 >>155時点で旅一人が真贋傾いたところで自由占いなら尼が信用負けするかもっていうのはちょっと話が進みすぎてるんじゃないかと思うんだよな。 書自身が尼真目で見てるってなら話は分かるんだけど、そんな発言ないし。 なんか見えてるんじゃないかと思って希望。 |
271. 農夫 ヤコブ 22:07
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補完はヤコブさんがしたいと思ったらすると思うけどいらないと思ったらしません・w・ ピッチ「2回目だけど結局フリーデルって>>101についてはどう考えてるんだろう(2回目)(大事な事なので2回目って二回言いました)」 ディーターと言えばオットーとアルビンへの横槍ブスーッが目立ちますね(語彙力のNASA) >>193の商を村見る理由→〝防御感の無さで村視〟この部分に同意しているんですよね |
272. 農夫 ヤコブ 22:08
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が、後ろに「黒の打ち先として〜」という部分があり、きちんと自分の意見を持たせている >>205で屋の人物像を考察して→>>208で屋の村、と言うより非狼要素を出している 同じく>>208で商屋の仲裁(?)をしているが、村同士だと思う理由が上で説明した様に深くて、これは白見れるのでは?と思うかな 大丈夫だよ(頭くるくる)パーさんじゃないから。じゃんけんパーの方だから(意味が分からない) |
274. シスター フリーデル 22:12
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うん、自由占いなら私が希望出す必要ないけど疑い先明言かつ今日襲撃無いから希望出しとくわね 【●商◯旅】 商は前衛狼の可能性考えて。旅は今日占う気が無いけど疑ってるって意味で出しておくわ あと、屋も気になってるけど旅の次ね 神書妙当たりは白っぽく見えてるわ |
275. 少年 ペーター 22:15
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僕も占い希望を出すね 【●服○妙】で提出。 どちらも今ぼくの気になる枠で、色がわかれば視界が晴れそうだから。 /|書商娘旅服妙羊神者年占修 ●|兵服屋書兵屋兵商書服_商 ○|旅屋妙服_娘服旅_妙_旅 占い師さんは参考にしていただければ |
276. ならず者 ディーター 22:16
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で第二希望の○なんだが、ここかなり悩んだんだが正直わかんねえ。 だからなんとなく勘で○服 いや、なんか商への突っかかりが唐突で急に強い口調だったもんでなんぞ?って思ったのが理由といえば理由になるんだろうか。でも村狼関係ない要素だからやっぱり勘が理由として正しいかな。 |
278. 村娘 パメラ 22:19
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ピンクの服着てカメラ持ってジャンケンではパーしか出さない村娘が喋るわよ。 修>>274 ★リデルはアルビン占って白が出た場合ってさ、村と考える?狂人の可能性って考慮するのかな。>>236 見る限りでは潜伏狂の可能性は考えてるっぽいけど、それにアルビンは当てはまる感じ? 質問置いてちょっと離れる~! |
279. ならず者 ディーター 22:23
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妙>>238 ✩いや、正直服は何言ってるんだろうとしか思わなかった。 単純にどういう認識で進めていけばいいのか悩んでたからみんなに助けを求めたんであって、そこを言い訳どうこうって言われるのはすごい心外。 根本的な問題として、霊結果が狼判定なら俺の心配は杞憂だったってだけになって何も問題はないわけで。 どうしたってこの時点で言い訳どうこうってのは?マークしか浮かんでこない。 |
280. シスター フリーデル 22:26
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☆>>278娘 潜狂はあると思ってるわ。でも老凸濃厚で2白も信用出来ないからまとめで村の意見を誘導は難しいと考えてる。 あと、最終日のPPやRPPを警戒するなら最終日に残った村も適当に狂人coする事も考慮に入れておけば良くない? 凸の役欠け懸念がある場合は潜伏狂は脅威じゃないと思うわ |
少年 ペーター 22:26
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グダってしまったが、なんとか初日をまとめられたか。 村の意見をきいて、それを反映するのも毎回多数決というのも少数派からは不満もあると思うし、難しいね。 モーリッツさんが来てくれればうれしいんだけど、なんとかならないかな。 |
281. 少女 リーザ 22:28
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修>>274 おー、りーざはあるびんもにこらすも、あんまり黒く見てないから他を占ってほしい。おっとーおおかみはあると思う。あるびんは、たしかにぺーたー吊りを言いだしたのは、どうかと思うけど、それとおおかみであるかは別の話。不安をあおるにしても、言いだすのがおおかみにしては早すぎるように感じるよ。ぺーたー吊りを言うことで疑いが来ることはわかりそうなものだし。 ★妙>>259についてはどうおもう? |
282. パン屋 オットー 22:29
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みんなパン食べてるーー!?今日自由なのね!希望出し遅くなる すまん クラちゃん>>171 回答ありがとう!時間的な事情ね、理解したよー。 尼真時の懸念については、僕がそこまで占真贋差ついてるように思ってなかったから読み取れなかったんだな。説明ありがとう ☆書>>172 2-2なら統一派(屋>>149) ☆ヤコちゃん>>186 まだざっとしか見てないけどイメージ変わったね |
283. パン屋 オットー 22:30
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☆ヤコちゃん>>188 あのタイミングなら陣形確定まで待とうや…と思わん?印象は空気読む子(屋>>163) アルちゃん>>189 なんかすまん……別に今考察することが無駄と言ってるんじゃないよ。思ったときが考察しどきだと思うし。 僕は陣形確定前にそこまで能力者深く見ないから疑問に思ったんだ。 ディタちゃん>>199見て気づいたけど商>>128の上段って霊に限っての話か。誤読すまん…… |
284. 少女 リーザ 22:34
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娘>>244者>>279 おー、回答ありがとう。もしえるなの言ってることが当たってるなら、 その「言い訳をする意識」はつよい村要素ととれたから聞いてみたよ。 ざんねんながら違ったみたいだね。 おふろにはいってくる |
285. シスター フリーデル 22:36
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☆>>281妙 妙の>>259の発言は、多分私の>>236の後半の発言と一緒ね。 でも、この発言は農修は襲撃されないっていう主張だから、▲占したい立場なら言うかなって思ったわ。 同じ発言を見て妙は白、私は黒を感じたのね |
286. 神父 ジムゾン 22:36
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と、急いで長文推理を出しましたが、農のあとに来たのって羊だけなのですね 老狼も含めて「絶対に騙る気ないマン」が早々に非占したというのは可能性としては少し落ちますね せめて占い2COを見てないと1COではちょっと確占怖いですか でも実際に相談もせずにロケット非占する人いるから、ものすごく可能性低いとは言いませんが。 そしたら農か羊が状況的に狼の可能性ありますか 【●商〇羊】に変更。商本命は変わらず |
287. 村娘 パメラ 22:46
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ただいま! 修>>280回答ありがとう。えーっと潜伏狂はあると思うって言うのはアルビンなら潜伏狂も考えられるって意味だよね?違ってたらごめんね。 最終日に関してはありがとう!そういう戦術もあるよね!とだけ! 妙>>284の言ってる意味がよく分からないなぁ。 凸のせいで不利になるのは狼でしょ?イレギュラーな事態に不安を覚えるのは否定しないし、そこで慌てていい訳する必要性も感じないな?? |
288. 少年 ペーター 22:47
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/|書商娘旅服妙羊神者年占修 ●|兵服屋書兵屋兵商書服_商 ○|旅屋妙服_娘服羊服妙_旅 本決定時刻を過ぎたね。 今日は占い方法を変更したり、村のみなさんを不安にしてしまいました。占い師候補の両名にも負担をかけてしまったと反省しています。 願わくば、いまからモーリッツさんが来てくれて、村全員で明日を迎えられることを祈っています。 |
290. 神父 ジムゾン 22:48
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ちょっとメタいですが、シスターのCO時間ってちょうど相談して出てきたっぽくもあるんですよね ただ、相談して出てきたにしては「信用勝負勝てそうもない…」とか弱気な発言が目立ちます 騙りに出た以上、そういう文言は仲間の手前しにくいのかなと思っていたりします 色々考えてしまいますが、まずは老の判定が見たいですね。 @0 |
292. シスター フリーデル 22:53
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うーん、妙から商旅外してとの意見が… 年の希望まとめ表を見ても見事にバラけてますねw 旅は占いませんが、商は狼だったら占って黒引かなくても吊れますかね? 妙白目に見てるんで妙の意見くみたいんですが、やっぱり私は気になるんですよ… |
293. 少女 リーザ 22:54
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娘>>287 とつぜんしはおおかみに不利にはたらくことも多いけど、 今回は役欠けの可能性を考えないといけないし、縄も減るから村に結構不利に働いているとおもうよ。 もーりっつがおおかみなら話は変わってくるけれど。 えるなの言ってる「いいわけ」っていうのは負けたときのいいわけのことだと思う。 負けたときにいいわけができるのはとつぜんしで不利になった陣営だよね。 |
294. 農夫 ヤコブ 22:54
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そういえば>>254 単に囮役を商が引き受ける意味が理解できないな、って話でした。 まあ、羊と商の遣り取りは若干続く気がするから、取り置きですかね ただ羊は若干吊り枠気味に見えてたりするかな 商云々よりは何気に兵希望自体が割と謎な気がしてますよ。そういう意味では服も違和感 要するに書は一応除外するとして明日はエルナかカタリナ吊りたい訳です。だから羊と商はセットで残してエルナは伸び期待かな〜って |
295. ならず者 ディーター 22:59
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自由占いに変わってるの羊の発言見えて気がついた。 ありがとさん。 >>292尼 個人的な嗜好の話になるかもしれんが、俺は狼だったら黒引かなくて吊れるか、よりも狼だと思うところを占って欲しい。 特に村視点だと老がこない時点で占いの欠けも考慮しないといけないんだ。だからここが狼だったら、よりもここが狼だろうで狼狙って占って欲しい。 |
296. 旅人 ニコラス 23:02
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>>290 この神父のメタ取り僕もしたんだよねえ… でも信用を稼ぎに来る狼的な動きが無いのでなんか違うんじゃないかと思うんだよねえ… 狼があり得るとしたら農の方じゃないかと思うけど… 灰視の強さから真に見えるんだよなあ… 対抗の修が灰視弱い点で狂狼的、信用を取りに来ない所が狂人的に思える。対抗の偽感から真狼要素落としてる農がやはり真だと思うね。 |
297. 農夫 ヤコブ 23:03
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商には単体で少し白視してる部分があるから残したいですしね ヤコブ「まず誰が見ても修狼で仮定すると1000%即抜き路線で良いですよね、と言うか異論は認めぬ 僕が散々〝修黒なら即抜き!〟発言はして来てるんですけどもねえ >>290でジムゾンが村アピをしたと仮定すると、やっぱり修下げ過ぎなんですよね、今更便乗する意味とは→? 修狂だとしても〝そういう文言は仲間の手前しにくい〟が出て来るのは少々白」 |
298. 少年 ペーター 23:03
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僕も村から見たら確霊じゃないし、このままモーリッツさんの発言がなくて突然死があった場合、 夜明け3分で結果を発言するね。これでどちらの陣営にもフェアにプレイできると考えます。 パメラさん ★>>287にて凸のせいで不利になるのは狼でしょ? と発言されていますが、村が不利になる可能性は考慮されていないのでしょうか?回答お願いします。 @0 |
299. 村娘 パメラ 23:06
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妙>>293 要は、エルナが「不安だって言ってる人は負けた時の言い訳の伏線敷いてるだけでしょ」って言ってるって事だよね? 役欠けを考えてないって言う事では無くて、自陣営が凸った場合よりキツくなるのは狼側だと思ってる。メタな話になるけど、狼凸も見てきてるからね。 でもここで慌てたってそれこそいいSGになるだけじゃない?だから思った事をそのまま言ったの。で、リズはそれに引っかかったって話し、かな? |
300. 少女 リーザ 23:06
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修>>285 おー、回答ありがとう。にこらすおおかみが占い師は噛まれないと言ったところで、 護衛誘導に効果があるとはあまり思わないよ。 だから、そこから黒いとはりーざは思わない |
302. 農夫 ヤコブ 23:08
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ただ神の単体白って聞かれたら>>137ぐらいしかないので、どのぐらい強い白かと言われたら強くはない 取り敢えず、娘と者は明日も(と言うか明日が結果出すの最後かも知れないけど)割と放置して良い位置な気がしてます。この2人なら者の白の方が大きいですけど 因みにカタリナかエルナ吊りたいと申しましたけど明日もシモンの発言が2とかならそっち吊りますよ〜 で、僕はオットー占いをさせて貰います。(今更 |
303. シスター フリーデル 23:08
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☆>>295者 私が一番疑ってるのは旅です。でも旅も老黒なら農白濃いよって旅白濃いなって思います 正直、旅以外は妙神書を白っぽく見えてそれ以外は大差ないと思ってます。比較すれば商狼あるかな?って感じ あと、兵は明日の吊り枠? 服者様子見、娘は灰に残したい。羊も老次第だけどちょい白目… 消去法で残るのが屋商あたりなんで… |
304. 村娘 パメラ 23:12
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妙>>301「強い村要素ととれるけど、残念ながら違った」 っていうから、そんな黒い・・・?って思ったのw白は取れないって事かな、ごめん引っかかったのは私だね。ありがとう! 年>>298 一応>>299みてもらったら回答になるかな?村が不利にならないとは思ってないけど、狼のが不利になると思ってるよ。「自陣営が凸した、それぞれの陣営の場合」ね。 |
305. 農夫 ヤコブ 23:14
次の日へ
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オットー占いなんで?→オットー占いで黒が出れば、割と絡み方の部分でアルビンとクララとか言う村目線では色々と目を付けられてる感のある位置の非狼を拾えると思ってるからですね ついでに言えば、一部〝吊り枠〟とかで略してますけど(あと兵も除外してますけど)、消去法で一番白が拾えない所に残ってしまった位置でもありますね 色々と黒出た時に都合が良い占い先(のつもり)なんですけど、白が出ても問題ないよね感 |