プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
農夫 ヤコブ は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
農夫 ヤコブ は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
パン屋 オットー、2票。
シスター フリーデル、9票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル、9票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
司書 クララ は、パン屋 オットー を占った。
旅人 ニコラス は、司書 クララ を守っている。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、少年 ペーター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、司書 クララ の 9 名。
428. 司書 クララ 01:18
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さてさて魔法の眼鏡をかけてみましょう~ めがね、めがね、o-o(文作ってなかったので省略) おめでとう!【オットーは人狼だったよ!】 灰は狭まらないけどラストウルフだねー! ヤコブ白かなぁ?キレかキリどうか羊のも確認してねー 狩人回避はスルーで良いよー、透けには気をつけてね |
429. 司書 クララ 01:23
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ヨアヒム襲撃は無難に来たね、お疲れ様ですゆっくりおやすみください 霊は非狩なので私のどくさいはつづいてしまう・・・ 私の白が前日殺されてるんで バランスで来たからにはオットー吊のターンだよね 確定黒じゃないので情報いっぱい落としますように~ 屋が初動で落としてた神年 神はちょい位置悪くなりそうだしキレ目かな、うーん 視線が集まってた良い所占えた~羊の「屋の方がいい」の判断悩む。しかし静かだ |
430. 少年 ペーター 01:24
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判定確認。両視点LWだー!よきよき。 ここは▼屋だよね…?昨日時点ではちょっと白よりな感じを受けてたんだけどね、仕方ないね。 これで両視点LWだから、明日以降全力で灰の殴り合いになるのかな。 占いがどっち真にしろ、両視点で仲間を見捨てることになってるから、やっぱり真狼は可能性少ないと思ってるよ。 |
431. 負傷兵 シモン 01:28
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統一屋占いになったな。そして斑把握 ▼屋 商の白だが確定1w吊りになるので悪く無い 書偽なら屋への黒打ちは僥倖に思える 屋は恐らく喋れるし 単体でそこまで黒くも無かった これが白なら書盲信は続いてたんだが 屋黒を見て ほんの僅かに商真あるかもと思ったよ 屋と書の伸びに期待 |
432. 農夫 ヤコブ 01:29
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ヨアヒムグループリーダー!ちょっと期待した分ショックあるだ。でもこれで作業サボ(ry とにかく、リデルもヨアヒムもお疲れさんだあ。 商→屋白、書→屋黒、確認だべ。 確白でなくて正直ホッとしてるだが、書視点の残りはわかんねえだ。商視点の残りは低位置でいいべ? そんでもって、今日は少なくともバランスで【▼屋】でいいべ? |
433. 羊飼い カタリナ 01:32
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…一瞬寝てた。からの。 【もろかく!】【▼オットー】 結果自体は、割りと予想通りというか。 アルビンはその弁解いらないから、狼捕まえよっか(にっこり この辺の意識の向き方見ると、クララ真かなー? 襲撃自体は、ばか正直に見るとフリーデルの色隠しぽく見えるけど。 |
434. 旅人 ニコラス 01:35
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おやぁ。両視点LWだね 商人真なら割と死んでるんじゃないかと思ったけどね 羊>>409書>>413は「君、噛みで死ぬ焦りが無いね」ってことだと思うよ 今後は決定は変わらず【仮決定0:15/本決定0:45】 手空いてる人が機械的に集計する感じで良いんじゃないかな (このくらいなら灰の僕が出しても問題ないよね) といっても【▼屋】すべきだと思うけどね、今日は |
435. 農夫 ヤコブ 01:37
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旅>>407 書き溜める目的っていろいろあるだ。喉節約のために130 + 130 + 130を2喉にするってやつだな。 もう一つは、よっくよーく推敲して突っ込みどころを作らないようにする目的だ。考察披露では村もやるけんど、狼は漏れ防止でそれ以外もよくやるだ。 でも、屋>>99からの5発言(に分割された長文)は、そんな状況でも内容でもねえだ。 赤で会話しながら書き溜めてたとみてるだ。 |
436. 少年 ペーター 01:40
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旅>>434 うん、ボクはそれで大丈夫だよ。 というか、少なくとも今日の吊り希望は▼オットーさんになるだろうし、占い希望も多分自由占い続行だよね? だから機械的にまとめるだけだからまとめ役がいなくても機械的にまとめてしまっていいと思う。 ついでに吊り希望も、もう人外票は2票しかないし、狂狼だから組織票もなにもないだろうし、まとめ役は今後も不要で多数決吊りでいいと思う。 あとは明日。お休み! |
パン屋 オットー 01:40
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狼的にはしたほうがいいです(断言) ただあまりにもしたほうがいいので書真とあいまって「はいはい狼乙」で終わる可能性が高いっていう COしないことで「え?COしないってことはもしかして・・・?」って思わせられるかもしれないけど結局▲商じゃなかった時点で・・・ |
437. 司書 クララ 01:42
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占い先噛みが起こらない様に占う位置は投票セットにしとくね、全員希望と理由はください 羊農旅の思考の伸び期待するかにゃ~ 屋相方位置がしっくり来ないとは何だったのか 兵>>431 吊位置に白の方がぶっちゃけうさんくさいと思う 書狂時はLWなんで主人に黒打つと戦犯だし… 喰える真放置して主人不明な狂も野放しにするダイナミック自殺した修の相方狼ってどんだけ強いんだ▲商真→霊判定で▼書で1縄稼げるよ |
438. パン屋 オットー 01:48
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ほぼ落ちてた…ヨアとリデルはお疲れ。 かなり頭重いが判定見た。マージかそっち…… 【非狩】【本決定:●自由▼屋】【灰sは●▼灰も理由込みで出すように】 多分これから動かないでしょ。俺も書偽尼狼、商真裏打ちの考察…を明日する。議事ちょっと見直したいけど今日頭回らんわ、すまん。 ぶっちゃけかーなーりまずい。▲商じゃない理由が全然分からんのがなぁ…いつでも抜けると思った?とか?1狼で? |
439. 少年 ペーター 01:52
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今日も寝る寝る詐欺。思いついたら発言しとかないと寝ちゃうと忘れる… 今後の吊りは▼屋→▼灰→▼(残ってれば占い)→▼灰 でいいのかな? こうすれば、最終日に村狂狼のPPを防止しつつ、最終日まで行けると思う。多分占い師の片方はどっかで噛まれるだろうし、3本目は占い候補が残ってれば一応吊る、みたいな感じでいけば安全にいけると思う。 ★ALLボクの案に変なところあるかな?もしあれば教えて! |
440. 負傷兵 シモン 01:58
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クララが狂なら 延々と白出しし続けてLWを保護する事を狙えば良い気はする 村に確定LWの情報を渡したのはなぜだろう …狩狙いとか? 書>>437 俺としては屋は吊り位置とは思っていなかった 屋じゃなく他の灰の事を言ってるのなら まぁその通りかも知れない ▲商するんじゃなく▲霊→▲商すると 確霊が死んでかつ占真偽も不明になると言う利点があるかな デメリットは今日商に占われていた可能性だけど |
441. パン屋 オットー 02:03
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現状9人(4縄) 書商|屋|年旅羊神兵農 占占|斑|灰灰灰灰灰灰 @5人のときに残った占を吊ればPP防止できるので、年>>439で手順はいいと思う。 思い当たることとしては狩狙いかな。屋>>225見て吊り回避意識してる狩だって誤認させれた感じかな。狂狼としては直接▲商して青に護衛張り付かれるより、狩に黒出しから回避CO/白出しでも確定白襲撃から占通したほうがGJの心配が消せる、って考えたとかかな |
442. 司書 クララ 02:05
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んー、まぁ。せっかくの勝ちのチケットをブレて村が手放させないように 私も病床から頑張るよ。信仰は自由だ 個人的にはこの状況でも真打されないものなのか ……な気持ちだけど驕らないようにするぞい 神農羊兵年旅 ●▼▲と狩COで詰められるように ゆったり考えてみる。誰か手伝ってくれる人おらんかなぁ(狩部分は伏せて) まぁ黒ピン抜きすればそれで勝ちだから気合い入れる G12はあまりライン使えないのがつら |
443. パン屋 オットー 02:10
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っていうか本当に、アルビンきついのかもしれないけど頑張ってくれよ… 俺が灰にいてもこんだけ何も落とさない占い師を信じろってほうが無理だぞ…まぁ偽にこんだけ世論持ってかれたら心折れるのも分からないでもないけど、真占は生きてるだけで村利になるんだから前向いてLW探しちゃおうぜ。 ★なんで襲撃されなかったと思う? ★なんで俺に白じゃなくて黒出ししたと思う? |
444. 行商人 アルビン 02:21
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屋>>オットーさん ☆襲撃されないとは思ってないっすよ。ただここまで清々しい位に偽に見られるなら狼から見たらいつでも抜けるのではと思ってたのは事実です。 オットーさん黒だしは書狂のバランス考えての結果出しじゃないっすかね。 カタリナさんも言ってましたけど今日の青噛みの理由が占い真贋を村に確定させないって事が主目的だったように思うっす。 だって書真追ってる人多いから。それなら僕いつでも抜けるって思 |
445. 負傷兵 シモン 02:22
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商真時の俺の白アピ 俺がLWなら今日は▲商したと思うよ 今日商に占われる可能性は無視出来なかったと思う >>372>>403の羊年にも微白要素はあるかも と言うか、商>>427 ★兵羊年ではなく屋を占った理由 もっと詳しく 商が真なら もう いつ死んでもおかしくないね 占い先を読まれてそれが狼なら 翌日に死んでる ただ 判定が村に信じられなければ意味はないので やっぱり沢山話して欲しいかな |
447. 司書 クララ 02:50
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黒引きでゆとりできてだいぶ磐石に構えてたけど こうなってくると逆噴射狙いの商襲撃も有り得るのかな 流石にそれで吊られることはないと思いたいけど… 熱でしんどいけど一発ツモ狙わないとだね 私は灰視がポンコツだから 白引き前提で村を詰めて意見集める型の占い師なんでつらみ 商に白アピする兵はやっぱり見えてない視点かなと 書真の時に確実に勝てる、かつ商真もフォローできる進行を私が提示するべきなのか…? |
448. 司書 クララ 03:04
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商真時 他ならぬ霊の書護衛指示があった為 書はエア護衛し霊が護られてる可能性も高かった また安定思考の狩は霊を護ったろう GJで「詰み」のリスクと天秤にかけてまで 安牌かつ「最大の勝ち」が見込める真抜きに行かず霊に特攻してきた理由isホワイ 狼勝ちのプラン、真抜きからの逃げ切りは他ならぬ修が提示している また修のヘイト集める&自殺は真狂判明に加え白アピ護衛誘としよう 何故▲商に行かなかったのか? |
449. 負傷兵 シモン 03:10
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書狂の狩狙いでの黒打ち、やっぱり無かった 狩に黒打ちすると狩は商を護衛する訳で ▲狩すると書が偽確する 狩にはむしろ 白打ちして灰を狭めない事を狙うべきだよ… じゃあ本当に 書狂時の黒出しは何故なのか。悩むが 書の非狂要素だろうか 書>>447下段 それは流石に灰の仕事だと思う。書視点で詰んで暇になったらすれば良いかと そろそろ寝る。おやすみ |
450. 少年 ペーター 03:23
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あと噛み筋考察してホントに寝る。…と書いてたら書>>448に先越された(訴訟 だからそこを泣く泣く削除して、商真が薄い前提で、商狂人の場合の屋白打ちの理由考察。 おそらく、商狂人は米屋さん白だと思っていた。だから確定白にしつつ灰を狭めないように書と占い先を重ねた。 お弁当作りをしつつ、米屋さん狩人ならなお美味しい、という感じ。 …という仮説が立っちゃうからアルビンさんは屋占い理由を詳しくお願い。 |
負傷兵 シモン 03:24
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書が狼で 5人時点の決め打ちで商に勝って翌日狼2人を殴り合わせるつもり…とか いやダメじゃん 真なら3人時点で生き残っているはずが無い 狂なら3人時点でPPが起きる 自動的に書狼が判明するよ だから皆 書は非狼って言ってるんだね うん 昨日の書狼考察で恥かいたな |
451. 司書 クララ 03:38
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商真時は↑の▲商→書破綻ルート経由すると 村の書真視灰が皆容疑者として立ち上がるメリットも付属 商真狼は何故安牌かつ最大の利益を得られるルートを取らず 詰みリスクと引き換えに艱難辛苦の道を歩んだのか この辺りから狼を絞れそう 私の方は襲撃は情報にならないのよね 確定情報を消して詰みはなくした形かな。狩位置は透けてない 1狼補足ではあるがエア護衛読みの書強襲する程やぶれかぶれではない、そんな位置 |
少年 ペーター 03:57
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それにしても、オットーさん黒出しかぁ。 となると、どうやら年VS農になりそうな予感。ヤコブさん視点は僕がLW位置と考えそうだし。僕がヤコブさんを黒と考えるかどうかだよね。どこまで斬り合うか。 あと、視界から消えつつあるけど神父さんどうしよ… あまりにもステルス狼位置なんだよなぁ… でも、灰はあと2本しか吊れないし。占い当てて欲しみある。 |
452. 少年 ペーター 04:45
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なんか寝られないや。このまま起きてよ。 そういえば、ジムゾンさんにあんまり触れてないことに気付いた。 思いつきなんだけど、白出る覚悟で神父さん占いとかどうかな?現状、かなり他の人に埋もれてる感がする。でも、寡黙だから整理吊り、として明日吊るのは書商両視点どっちでも勿体無い。どうせなら2本ある縄は狼狙いでいきたいからね。 つまり、吊り縄節約のためにジムゾンさんを占って救済するのはアリ、と思った。 |
少年 ペーター 04:50
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しまったぁぁぁぁぁぁぁ ジムゾンさん狩人説あるぅぅぅぅぅ ミスったぁぁぁぁぁぁぁぁ 急いでやっぱ黒狙い論も主張しないと!!! 頭やっぱ動いてないな。 明日吊りからの狩人COで良かったやん!!!!!! |
453. 少年 ペーター 05:00
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いや、やっぱ黒狙いでいった方がいいよね! 明日真占い師が生き残ってて、黒引いて明日そこ吊れば終わりだよね。 上に書いたのは、変に安定志向で最終日を見据えすぎてる気がするな… 明日も占い師さん最低でも片方は生きてるし、その占い師さんが黒出ししてそこ吊りで終わらなければその占い師破綻だし、占い真贋も考えなくて済む。 いきなり翻すけど、せっかく占い師さんいるんだし、やっぱり黒狙いの方が美味しいよね。 |
少年 ペーター 05:05
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ジムゾンさんに占い当てたくない…!狩人説ある…! わずか20分前とは全然違うけど、人間ってこんなもんやから…! もしステルス狼でも、明日吊り位置だし。狩人なら回避COあるやろ。 いや、狩人の回避COがあったとして、そこからジムゾンさんの処遇どうなる?狩人ならいいけど、狼ならどうしよ? これを防ぐためにも明日一番か今日の遺言で狩人COさせるべきか。そうすればいっか。 じゃあ黒狙いでいいやんか!! |
少年 ペーター 06:10
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いや、ひょっとして、オットーさんはジムゾンさんを整理吊り枠に入れてたから、そこでジムゾンさんをライン切りした? じゃあオットーさんはジムゾンさん占えよ説に反応してくるかな? …フハハハハ! 年>>452はジムゾン狼の相方を炙り出すためのワナだったというわけだよ!(完全に後で思い付いた後付けの言い訳) でもせっかく謎の言い訳を思い付いたんだから、誰かに突っ込まれたときにそういうことにしよーっと☆ |
455. 農夫 ヤコブ 08:04
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おはようさんだだよ〜。今日も1日働くべ。 屋狼(書真)仮定、1d屋の自分への占い逃れの占い希望投票●修◯神の◯神は、商書と兵羊修神が未投票状況で、神も人気第3位(農>>307)だったとこをみると、微キレかなあ。 自然に行くためになりふり構わず●修を早く(遅いと目立つ)出すことが目的(ゆえに仲間への投票も厭わない)の可能性もあるだ。 まあ、年屋ライン(農>>307)みるべ。あと羊精査してえな。 |
456. 農夫 ヤコブ 08:17
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年単体は白めだども、旅も兵も同じくらい白めだで。 修狼(商真)仮定、年≠修(農>>307)だったな。 修ピンチに、兵羊神はほぼほぼ死に票(農>>307)だで、微キレと見てもいいだが、そうすると旅ぐれえ(●屋◯修)しか残らね。 両側からラインを気にしていた可能性が高いべ。 修が●屋投票してこなかったところをどう見るか。修≠屋の今、神を救える●屋をしなかったのは、修≠神か、ライン切りか。 |
457. 司書 クララ 08:48
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>>451は安牌高勝率ルート捨て「詰みリスクを伴う艱難辛苦の道」の間違い。手堅すぎる戦術家の修が居て運ゲ×運ゲの狂人頼みとか 私の商真仮定は陣営考察への圧をかけてるだけなので偽視点とかではないです(ないです) 無理のある狼陣営に各々セルフ反証で辿り着いて頂ければ 視界をすっきりさせて屋の相方、書真LW探しにリソスを集中させご協力頂きたく(←目的) 黒誤爆での大団円や物理的真確あるので両自由が良 |
458. 行商人 アルビン 10:04
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おはようございますっす。 羊>>454 今日僕を噛まなかった理由ですか。。 あるとしたら僕目線プラス村目線で占い当たりそうにないところに狼がいるのではと思ったっす。そうなると 旅 農になるっすけど。。 農>>432 占い逃れの発言ともとれるっす。 |
459. 行商人 アルビン 10:24
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逆にシモンさんは昨日僕ギリギリまで占おうか悩んでたっす。僕噛みがなかったことは白いように思うっす。 これもしかしたら書狼あるっすかね。だったら狂どこって思うっすけど、昨日の噛みが僕を噛めない理由があった。修の色出したくなかったってことっすかね。 |
460. 農夫 ヤコブ 10:28
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商>>458 なんだべと思っただども、商が正しいだ。 オラ、商真仮定修狼が狩炙りもできるし、縄無駄に消費できる吊り回避しなかったのは、代わりに吊られる低位置、多分神(かオラ的には屋)に相方がいるからだと短絡的に思ったんだども、狩COしたら書狂を護衛してくれてる狩を敵に回すことになるんで、憚られただけってことも十分ありうるだな。 その場合、どこでもありだべ。 |
461. 旅人 ニコラス 13:56
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年>>436 うむ。本人に言わせちゃったけど、今日は▼屋だね 明日以降のことも考えて早めに言ってみたよ 屋>>438に加えて占い先投票かな 年>>452については、年>>453の通り黒狙いの方が良いと思う 書>>437兵>>440 僕は米屋は結構危ない位置に居たと思うけどねぇ 青>>402見るに、そこそこ希望集中してるもの 負傷兵は屋白寄りって言ってたから、その認識になるのは理解できるけどね |
462. 旅人 ニコラス 13:56
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とりま書視点 商真時の白アピする兵が見えてなさそう、は同意 加えて昨日も兵>>260以降、単体から入って商偽視なのが、斑の状況で新雁分かってなさそうだなって 兵狼なら、書真で▼修&書護衛寄せする意味もよくわからない ▼灰だったらまだ意図的狂襲撃って手があるかもなのに 自分から書or青噛みの二択にして、GJのリスクを高めていると思う 屋>>342 納得→疑問のムーブも仲間ならあんまやらんかな? |
463. 旅人 ニコラス 13:57
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農夫…はこれキリなのか 米屋の初動「赤で会話しながら書き溜めてた」とか、その理由で叩く?みたいな 農夫も非CO遅かったのに、心理的にやりづらくないか [屋農]仮定で見ると、農夫の動きめっちゃ神経図太く感じる これを「言葉尻を捉えてる」「黒塗りっぽく感じた」と返す米屋もそこそこスゲェなと(屋>>339>>375) どっちかと言うと、司書が言った「人外への情け容赦のなさ」って印象のほうが近いな |
464. 負傷兵 シモン 15:00
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こんにちは。 時間が取れたが ここまでの疲れが出たのか そこまで頭は働いてない 書>>457 それ、多分主に俺宛なんだよな。クララが不本意そうなのは分かった。▲霊にリスクが有った事は理解したぜ 書の言う通り(?)、商真時には狼が安全圏に居れば博打は打ちにくいか 商>>459 俺も書狼は無くは無いと思ってるよ 村の雰囲気を見る限り、俺にはそれを否定するだけの知識が無い ってだけなのかも知れないがな |
465. 負傷兵 シモン 15:48
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屋は 1d2dと遅めにやって来て勢い良く発言 狼なら 恐らくラインとかsg作成とかはあまり考えず、完全に村になったつもりで発言してるんだろう 屋に関して 見つけた点が一つ 屋>>323 羊からの唐突な▼屋に草を生やしてるが オットーは 理由は兎も角正解を言いあてた村に対して こう言う事が出来るだろうか >>373で 農に疑われて 他の灰の意見を聞いたのとは姿勢が異なる ★対応が違った理由が有れば |
467. 行商人 アルビン 16:52
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こんにちはっす。 年>>450 結果占い先は被ってしまいましたっすよね。 修からの相方で屋はないとも思ってましたっす。初日からあんだけ切りあってたので。。クララさんが占いそうってのも分かっていましたが、ここで白出しでも黒出しでも、村の人には何か判断材料になるかなと。 オットーさん狩人ではないとなると、僕ここを狂人って見方も出来るっすね。でも狂人なら今日斑になったら狩人COしますよね。 |
468. 少年 ペーター 17:31
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丁度今見てた。商>>467 あ、うん。商さん真視点でも屋占いはアリだと思う。村の視野を開いてくれたしね。 ただ、シモンさんも聞いてるけど、兵>年羊というアルビンさんの希望よりもオットーさん占いにした理由を詳しく教えて欲しいかも。①屋占い、②それ以外、で①を選んだだけかもしれないけど。 蛇足ながら、商真仮定、商>>403から占い先が兵から年羊になりそうな予感だから、僕狼なら商噛むよ(小声で便乗) |
469. 負傷兵 シモン 18:07
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>>羊 これ聞いて何か取れる? とか聞かれそうだから先に言っておくと 性格把握と言うか 色には直接繋がらない質問なんだが >>377 ★屋修はどう言う点が似た者同士だと思ったか >>383 旅羊の関係について述べる際に 修屋の関係を比較に持ち出しているが ★カタリナ自身は旅と似た者同士だと思っているか もしそうなら 同意出来た考察は有るだろうか 「基本的に全部同意出来る」ならそれでも良いが |
少年 ペーター 18:18
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占い柱COしようか迷う…書→●年が村目線で一番視界が拓けるよね。客観的には屋年ラインだから一番メリットが大きい。 占われCOすれば、クララさん占う?でもボクが噛み合わせられる?そう読んでクララさんは占わない? あるいは、年狼の無駄な抵抗と見られる?僕なら客観的にはそうみる… さらに、クララさん噛まれるとどうなる?年狼の姑息な白アピだけが印象に残る… でも、このままズルズル疑われるよりは… |
470. 負傷兵 シモン 18:22
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神>>386上段 ★結論としてオットーの事を分からない としているが、彼の単体のどの部分からそう感じたか それと 「(オットーは)商視点では白位置」と「>>367修を見てこの起点がブレている」の繋がりについて 商視点で屋が白位置なのは >>366が理由なんだろうが これは修が斑になる前の発言からの考察で それは修>>367では否定されてはいない >>367の文意を捉え間違えたのかな |
471. 負傷兵 シモン 18:32
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>>農 >>293 「1d02:05 兵>>83 以降、修旅神農屋と来て 1d11:49 兵>>109「皆喋れそう」っていう時には それを把握できるほどにログ読んでたってこと」 >>340「「皆喋れそう」とは露とも感じなかった」 これらの部分では 時刻を記したり 強調したりしているが ★何か結論が省略されていたりするだろうか |
472. 少年 ペーター 18:34
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商>>467 ★なんでアルビンさん視点でオットーさん狂人なの? アルビンさん視点、オットーさんはただの白結果の人間だよね?どこから狂人という見方が出てきたの? ★なぜクララさん狼濃厚に見てるの? オットーさん狂人の見方ということは、クララさん狼視だよね。商>>459でも商狼説を提唱してるけど、なんで真狼を強く見てるのかな? 根拠があれば教えて! |
474. 農夫 ヤコブ 18:58
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リアルブラックで死んでただ…。でも、オラ、昼飯食う時間あっただけマシと思うだ。 直近、年>>472、これ商狂の真実視点漏れちゃったやつでねえか? いやでも屋狂ってなんでだべ? 商狂視点、修白屋狼がみえてるはずで、ご主人様守ろうとして、視点錯綜したとかか? 年≠商のお手柄でねえか? |
475. 少年 ペーター 19:04
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あと、【今日、狩人は投票CO】を提案する。 ①今日は占い噛みがくるだろう日(▲灰なら占い師両生存で情報増えてラッキー) ②今日出てくる狩人は信用できる(対抗出てきたら狩人ローラーで詰みだから) ③狩人COで灰がさらに狭まる。 ④投票COをすることで「今日▲狩人が通って、明日LWが狩人騙りでそのまま最終日まで生存」というルートを潰すことができる。 だから有効な一手だと思うんだけど、どうだろ? |
476. 少年 ペーター 19:08
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商>>473 なるほど、可能性の一つか。 明日アルビンさん噛まれててクララさん残ってた場合なら、▼書にすれば書狼説のケアはできるね。ただ、両生存の場合は占いローラーが勿体ないからもうちょっとその場合のケアを考えることにするよ。 農>>474 オットー狂人説はアルビンさんが提唱したんだよ。それをボクが不思議に思って質問したの。 視点漏れ疑惑と視点倒錯疑惑については、ごめんちょっとよくわかんない… |
477. 農夫 ヤコブ 19:10
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商>>473 書狼説か…。 でもなんで屋だけ取り立てて狂視するだか全然わかんねーべ。→年>>472 に戻っただ。 兵>>471 ☆1d02:05に離れてから1d11:40に兵が戻ってきたときまで新しく5人も来てただ。 遡ってログをざっと読んだだけだと、少なくともオラクラスだと、喋れるやついるべ、くらいで、「皆喋れる」まで認識できねえだ。 兵はそれが認識できるくらい読み込んでてえれえっつう話だ。 |
478. 農夫 ヤコブ 19:19
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年>>476 すまねえ。ペタのお手柄と早とちりして小躍りしちまっただけだ。ちょっと腹減って疲れてるだな…。 商偽、多分狂、の証拠かとオラが思ったっつうことだべ。 でもなんでそれで納得するだか? 取り立てて屋を狂視するのは商真仮定不可解でねえだか? ただ、商真視点修狼だと、残るなかに狂ムーブあるかっつうとねくて、敢えて言うと屋っつうことだべか? いやでもなんで神でも羊でも農でもなくて屋なんだ? |
479. 旅人 ニコラス 19:28
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旅>>463 農評の不安要素は 書真と書→●農or屋な流れが見えたので ▲霊を考えつつ切っておいた…な線かな 農>>148 1dから屋黒視 農>>299 屋の出遅れに質問してるけど 司書が具体的に●農or屋考え出したの農>>299以降と思うので ちょっと時系列が合わないかな… というか農>>456「プロの様子が慣れてる」も、そんなハードルの上げ方せんでもと思ってしまう |
480. 旅人 ニコラス 19:28
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直近も、視点漏れ(?)という、決定的なものに、つい飛びつく軽快さが村由来に見えるんだよなぁ 漏れかどうかはともかく、商人の視点が変だなぁというのは僕も思うよ 年>>475 占い先投票と合わせるとわちゃわちゃしそう(そうでもない?) 狩人さんは遺言…もしくは両方やっといた方が安全かもね 狩周りの手順に自信がないので、他に確認できそうな人が居たらお願いしたいきもち |
481. 少年 ペーター 19:53
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農>>478 ボクも納得は全然してないよ!米屋狂人説とかレアケースでしかないと思う。 しかも商視点、書狼が屋狂人を狙い打ちして黒打ちという、仲間割れしすぎ感満載で、甘い想定と言わざるを得ない。なんでその可能性を?と不思議ではある。 ただ、皆に自由にのびのびと意見を発言してもらいたいからボクはすっと引くようにしてるんだ。(人外候補を泳がせてるともいう) 旅>>480 確かに!!! 急募、いい方法! |
482. 司書 クララ 20:19
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狩人明けはまだちょい待ってー占回数減りそう 縄2本ある時で良いので明日の夜の遺言か 明日の占回避が私は嬉しいかも、ちょいまだ計算はしてない 帰宅したら手順確認する 9>7>5>4-3>ep 9●7●5●4-3 理想は明日占決打で商を吊って狩保護しつつ明後日狩人COで狭めて詰め、かなぁ 今日遺言だと占い先へのプレッシャーがちょいつらい |
483. 司書 クララ 20:32
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狩人COを引き伸ばすと灰襲撃を2回見込める 私視点では狼が詰まずに済む勝ち筋は もう狩人を抜くことしかないのね 狩人or噛み先に占がかぶると確実な勝ちを逃すのがプレッシャー 決め打てない村視点と私視点書き出して確実に詰めたい 灰考察は疑い先が透けて占い先を噛まれないように あまり落とさないようにしてたけど私の判断要素になるようにちょいちょい投下するよ |
負傷兵 シモン 20:41
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確かにアレだな 早期の書決め打ちで楽に済むならそうしたいかも ただ書がどう言う計算してるのかは分からないが そのプラン ▲狩されたら詰みが崩れる奴じゃないだろうか 一回の占い回数に拘ると言う事は |
484. 司書 クララ 20:43
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明日灰吊になるにしても 吊先になったら狩人CO→対抗回しで大丈夫かも? 書狂を村が心配しないで済む方法もないか同時進行で考える 今日の噛み筋からも客観視点でもないと言い切れると思うけどねぇ…屋自身すら説明できなくて困ってる様子だし… 私狼が噛み操作してる可能性については修を売り渡して決め打ち狙いかぁ… 書狼視点、潜伏狂がどこか不明なので 最終日が来たら脳死▼書すればケアできると思う |
羊飼い カタリナ 20:45
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ちょい早めに帰還。 狩開けねぇ。フツーなら『明日』COだよね。投票でも遺言でも。 今日の段階では出られない。クララ死ぬからね。 …となると、やっぱりニコラス・ペタ辺りなんかね? |
パン屋 オットー 20:58
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今戻ったけど箱重すぎて発言できない件…orz 俺も年あたりが狩かなと思ってたけど、狩がCOしたい、って言うかな?とは思った。もしくはそう思わせたい非狩アピールしてる狩の可能性もあるけど… |
485. 司書 クララ 21:07
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あ。手順検証前だけど、今日投票CO遺言COは、 本日狼が狩人ピン抜きに成功すると 今日が最後の占になるので反対したい。狩人不在を確信もてるからゆとりもって私を喰える。わりと狩人候補絞られてるのでピン抜きは怖い 喉あまり 兵の>>109「皆喋れそう」は 30分前の私の>>108「(屋羊農の他は)皆喋れそう」に引っ張られたんじゃないかと思う 非占霊しかしてない農視点で「?」になるのはわかる |
パン屋 オットー 21:08
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年は1dの「後半本気出すよ!」=だから序盤●▼やめてね!に見えて、狩っぽいというか狩アピっぽいというかって気はしたんだよね。 今日のあれが高度な狩ブラフかといわれると、うーん・・・って感じ。 |
486. パン屋 オットー 21:20
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帰宅!したんだが箱の調子がすこぶる悪い…帰宅したのに鳩から。 とりあえず言いたいことだけツラツラ言ってくわ、★も答えられれば答えるけどどこまで鳩でできるか分からんのでその辺ちょっと容赦してほしい。こんな時に本当にすまない。 |
487. 羊飼い カタリナ 21:22
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今日はちょいと早めに鳩さんだ! クララーフリーデル、狂オットーで。 クララ『がんばりましょう!』 フリーデル『……私勝手に死ぬわ!(ぷいっ』 2dとかこんなんだったけど、赤窓でどんな行き違いしてるんだろーね? それと、狼が潜伏狂人候補に黒打つ意味とは。確白にしてまとめ役に鎮座させとけばいいよね。 |
488. パン屋 オットー 21:28
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先に結論から言っておくと俺は農羊のどっちかが狼だと見てるので、明日時点で残り3縄だが▼農or羊→▼書→▼農or羊で勝てるだろ、とは思ってる。正確には思ってた。単体から予想なので尼ルートや書偽の狼陣の動きとかをこれから考える…考えたかった。頑張る。 鳩操作苦手なんだよなぁ… |
489. パン屋 オットー 21:34
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そも、俺狼として今日狩回避しない理由って何?って話。 狩COの反応で狩炙り出せるかもしれないし、今日▼逃れて▼灰になれば潜伏狩が回避してくるかもしれないわけじゃん。このあたり商真仮定で物事考えて進められる書が全く触れないのがまず違和感なんだよな。判定の時に「してもスルー」としか触れてない。これ俺が狩と誤認してたから出たセリフだし、黒だしだったんだろうなって思う。 |
490. 旅人 ニコラス 21:37
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書>>482>>483>>485 確かに。 両視点LWだから、決め打ちは一応5人生存時まで引き伸ばせるとは思うが と、羊さんは対商への反応に、農夫と似た容赦の無さを感じるね 羊>>487もですよね~と ただ、年>>310★4の質問は「色拾って無いのに、なぜ修と屋の比較ができるのか」という意味だったと思うので ここは思考追えなくても仕方ないと思う |
491. 旅人 ニコラス 21:37
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羊さん自身、羊>>416で「単体要素皆無」と言ってるしね 質問をうまくかわしているのでは…という警戒心は過ってしまうかな 神父は…うん、重いな 書真なら、▼屋をあっさり飲んだので、彼が粘らなくても良い位置だろうとおもったんだが 書>>318で警戒外れているので微妙かな ペタは特に変わらないのだけど どうだろう、両視点LWで▲霊があったが、集めた人物像から何か掘り下げたことはあるかな? |
492. 羊飼い カタリナ 21:41
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狩の話題は明日でいいじゃんおおげさ(ry 今ここで話しても透けるだけだと思うけど。 んで、フリーデルージムゾン仮定。クララとアルビンの信用差考えれば、フリーデルが自殺するよりは狩COしてあえて真狩と敵対して意図的▲狂とか、何かしら策を打たないと、切らなくてもジムゾン死ぬよね。 |
493. パン屋 オットー 21:44
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兵の質問見た。議事遡るの大変なので記憶から答えるけど、「さて、今日の議事見るかー」からわりかしすぐよくわかんない理由で▼挙げられてて笑うしかなかったって感じ。 農も羊も、なんか俺への疑いが雑っていうか理不尽だなーとしか正直思ってないんよ。2d終わりの旅の俺疑いは納得/理解できるんだが。草生やしていいなら今日の農の主張にも生やしてるよ、あの理論だと俺考察するだけで黒ってことになるしw |
494. 羊飼い カタリナ 21:47
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シモン>>469 ☆手順・戦略の話してたから。その手の話はアホの子な私だから、同じような内容に見えてるだけで実際は全然違う話してる、とかあるかも知れないけどね。 ☆だいたい同意はしてるねー 目の付け所が似てるんだと思う。 |
495. 司書 クララ 21:51
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>>100 真狼視は僥倖と修に飛び付く >>103 年神保険をかけたと下げ >>164 修に農旅どう思う? >>176 農(の年評)よくわからん >>176 兵屋回答すれ違い >>177 神羊兵から●羊○兵 ◎>>195 青>>174より ●尼○神に変更(集まってた屋の占逃れで次点の修神に移す) >>215 羊取下げ後対話 1dのみだけどバーっと見返し。◎より屋は初手真黒戦術は取らない寄りかなぁ |
496. 羊飼い カタリナ 21:53
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ニコラス>>490>>491 ま、そう見えてもしゃーないかな、とは思うね。 実際、ないから『ない』って言っただけなんだけど。 オットー>>493 じゃぁ、なんで草生やしたのかな? よくわかんない理由だったんなら、ぶっ飛ばしに来てもいいのでは。 |
498. 農夫 ヤコブ 22:04
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ずっと気になってた兵の年→羊クリティカル攻撃に言及してるとこ、やっとみつけただ! 兵>>381 年はよく見てるべえってのはあるだども、羊が占い希望屋>修と順序付けした(羊>>208)の忘れて「色付けってシモンくらいしかしてないけど?」(羊>>232)って言い放ったってことだだな。 羊>>113 兵神非狼ぽい 羊>>169 神非狼は兵非狼とは対照的(なキャラ) 羊>>193 農占い不要。兵非狼占い… |
499. 農夫 ヤコブ 22:05
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…不要。 羊>>203 修屋戦術論ばかり。修は屋にとまどい、なのでどちらかに狼なら屋>修 兵以外にも神農修屋にそれぞれ違う感じに評価してるだ。 羊の「色付け」の定義があるだけでねえか? 例えば占い不要なほどに非狼なのくらいのレベルを(白く)色付けって呼んでるとか。 ★兵 兵の価値観ではこれクリティカルなんだべか? |
500. パン屋 オットー 22:09
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>羊 ぶっ飛ばすの意味が分からないけど、訳わかんないからこそ質問は飛ばしたと思うんだが。決定前後に返答は来てたので今日戻ったら精査しようと思ってた…思ってた。 あと▲商じゃない理由分かったかも、書真決めうちによる▼商狙いなんじゃないか?▼真占をしてくれるならこれ以上狼利なことはないし、2dの信用差から見ても実現可能だと判断してもおかしくない。書真決めうちまでもってけば白判定さえ貰えれば勝てるし。 |
501. 少年 ペーター 22:14
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旅>>491考えてはみたけど、まだなんとも… ▲霊の意図が、 ①確定霊結果を与えなければ跳ね返せるぜ!真占いなんか怖くない! →の強気タイプの説得上手ならジムゾンは無理そうだけど、他の人はいけそう。カタリナさんの出力が少しずつ上がってる感じもするし、容疑者絞りにくい。 ②仲間がバレちゃうとキツいよぉ!怖いから▲霊! →ならジムゾンとかもありそうだし皆ありえる。 …だし、今後の噛みもみたい感。 |
502. 旅人 ニコラス 22:16
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羊>>496 せやな。 羊が村なら、そのまま言ってるだけなんだろうなーとしか 強いて警戒心が生まれるとしたらそこかな~くらい 直近羊>>487>>492見て評価は上がってる 状況をよく見て、可能性の枝葉を切る動きなので 屋>>500 書の決め打ちって、昨日時点で言及されてたよね 屋>>337>>338で書狂修狼仮定を本気で考え、かつ実際にその視界に立ったなら、真っ先に出してくると思ってたんだが… |
503. 司書 クララ 22:18
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狂人が白判定出してくれるって狼どうやって判断してんだろね 商真邪魔なら喰えばいい。真狂判断&真抜目的で修飛び込んで無駄死に 霊判定で破綻させれば書偽も吊れる GJでの詰みリスクすらある▲霊が▲真より優れてる要素が一切見つからない。商真排除できなくなるよ? 屋はその襲撃をする狼をどこと視てるのかな?情報ポロリして~ 狼陣営が戦術に疎いならともかく商真時はガチガチで%表示もする手堅い戦術観の修が狼よ |
504. 負傷兵 シモン 22:19
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こんばんは。眠い 農>>477 なるほど。 ヤコブはその点で俺を疑って 俺の相方を探した結果 屋のロックしたんじゃないかと思ったんだが、それは俺の勘違いと言う事で良いのかな 屋の連投を由来とする疑いが 単独で生まれた物だとすると>>90>>91>>92>>93の神についてはどうなのだろう ★神をロックしなかった理由は分かるだろうか 羊>>494 了解。回答ありがとう |
羊飼い カタリナ 22:21
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で、ニコラス狩仮定、ペタの提案は炙り出しに見えての『それ、ややこしくなーい?』だと思うんだよね。 手順に自信ないなら、触らないのが吉なんだけど。 シモンはなぁ…やっぱり護衛寄せがなぁ。素村ゆえの『クララ護ってね!』に見えて… …ヤコブ? |
505. パン屋 オットー 22:21
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お、箱戻れるかも。ちと離れる。 >旅 ?すまん、何が言いたいのか分からない。>>500が出るのが遅いってこと?実際にその視点に立ったも何も判定来るまで書真ってぶっちゃけ思ってたし商真なら普通に▲商でよくない?とも思ってたってか今でも少し思ってる。 |
506. 負傷兵 シモン 22:22
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屋>>493 了解。 その返答だと対羊 対農の差の違和感は解消されない ただ オットーが村なら 笑うしかなかったと言う気持ちは理解出来る範疇 屋が狼なら 羊>農に 少なくともどちらかに狼がいる事の弱い要素かな 農>>499 ☆そこまで深くアンカーを辿っての発言では無かったな 単に年>>310の星4にいいねボタンを押した感じだ |
507. 農夫 ヤコブ 22:24
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屋>>493 現状オラには屋が意図的不理解してるようにすらみえてるだども、村全体としてわかってくれてねえみたいだから、質問するだ。 ★屋 初日来たとき、1000文字近く書いてるひまあったら、なぜ、最初とりあえず200文字でまとめて、発言しなかっただか? 村の進行遅らせまってる頭があったら、オラには到底理解できねえだよ。 嬉々として黒要素取ったどーってしたらみんなツレなくて裏切られた気分だだw |
508. パン屋 オットー 22:31
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離れる前に目に付いたので >農 文字数うんぬんって正直メタ推理に片足突っ込んでる気がしてあんま好きじゃないけど200文字に収めようとまとめる作業するのも1000文字まとめてバーっと書き溜めて投げるのでかかる時間ってそんな違う? そこの認識が根本ヤコブと俺とで違ってる気がする。百歩譲ってかかる時間がかなり違うとして、なんでそれが赤で相談してたってなるのかも俺には理解できてない。 |
509. 少年 ペーター 22:32
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カタリナさん、何度もごめんね。あと、狩人さんの話を掘り下げちゃうことになるけど、それもごめん。 ★例えば羊>>494とかも言ってるけど、「手順・戦略の話してたから。その手の話はアホの子な私」と言いつつ、なんだかんだ羊>>492だと「狩の話題は明日でいいじゃんおおげさ」と言ってるよね。 狩人をいつ出すかの戦術論に関しては詳しそうだけど、その戦術と明日出すメリットを明日でいいから教えて欲しいなー! |
510. 農夫 ヤコブ 22:34
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兵>>504 ☆んだ。そっただとこ結びつけちまってただか?なんか書き方悪かっただか? 兵>>504下段 ☆屋と神状況も行動もぜんぜん違うだ。神は注視してなかった可能性は大 だども。 屋の初日は皆を待たせてたし、その意識があっただ。村なら誰しも一刻も早く非COして陣形確定させてやりてえ場面だべ。 屋の連投は、神>>90以降の書いて投げるの繰り返しとは違うだ。1000文字まとめて書いて分割してるだ。 |
511. 羊飼い カタリナ 22:35
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で、オットーの相方なぁ。ペタあるのかな…?のとこ。 結局、ジムゾンの扱いどうしたいの?ってだけという、微々たるものなんだけど。 私自身は、今のところジムゾンに違和感拾ってはいないので、計算アホの子ながら『保護なら占うのはありか…?』と思ったのもある。 |
512. 羊飼い カタリナ 22:35
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フリーデルの相方は、それこそシモン辺りじゃないの?とか。フリーデルがあんな感じで、狼探すでもなく『手順で勝てるだろ!』(…に、私には見える。)で死にゆく訳でしょ? |
513. 旅人 ニコラス 22:35
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屋>>505 屋>>337>>338で書狂修狼仮定「書の真決め打ち」の可能性を考える考察出してたじゃん その考えがあったなら、今日書偽修狼見えた時点で、それに言及すると思ったんだよね なのに「▲商じゃない理由が全然分からん」って停滞してたから 振り返って屋>>337>>338の「修狼が占われにいった可能性考えてた」とかもポーズに見えるなっていう 屋村として思考が飛んでるんじゃないかってことです |
514. 農夫 ヤコブ 22:43
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兵>>506下 あっ!もしかして星4って、4番目の星って意味でなくて、4つの星って意味でだだか? おら、4つの中で1つ選んで、致命的な指摘だって言ってるのかと受け取っちまっただ。 だから今日鳩に探させてたんだども埋もれてみつからなくてジリジリしてただ。 そして見てみたら、その割に大した要素でなくてがっかりしただよ。 4つも星だと、まあ、クリティカルというかはやぶさの剣的な凄みはあるのは同意するだ。 |
515. 司書 クララ 22:48
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農の屋クリ黒要素は参考にしたよ、LW予想欲しい 屋>>320>>321>>323>>325 羊と拗れ。尼羊を同列に置く。羊キレ目? >>339農に質問>>373 >>382狼が●にあたりに来た発想を持ち書には●農or羊、商へは●年or旅 判断難しい >>397灰雑 羊狼は仲間キリで位置上昇、年に乗って狩特定し占を避ければ勝ち見込める >>492「まだ不要、狩透ける」羊非狼要素と取れるか?@5 |
516. 旅人 ニコラス 22:50
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まぁ、屋狼でも書決め打ち論の方がまだ説明つけやすそうなんだけど 商も屋も、信用差は自覚しているみたいだからね 「やべぇ書決め打ち狙ってるんじゃ!?」って考えが出てくるんじゃ…って思ったんです で、商視点、仮に決め打ち狙ったとして 少なくとも、昨日商人に占われる位置じゃなかったってことかな 商>>403見ると、羊年なら占い警戒しそうなんだよね、兵は逸れる気配アリ う~ん、農か兵くらいしか思いつかん |
羊飼い カタリナ 22:51
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ペタ>>509 簡単ですにゃ。 ▲ヨアヒムが死んでいる、ということは。 クララとアルビンの信用差から、おそらくはクララ護衛だったと予測できる。 逆に、アルビン真仮定すると▲アルビンしない理由がなさそう。からのアルビン偽ぽい。⇒さらに真狂仮定すると、アルビン偽がわかっていた、もしくは真狼でクララに護衛が張り付いていると見ていた、とも取れそうよね。 |
517. 負傷兵 シモン 22:53
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屋>>489 屋狼が狩回避して真狩が対抗COすると 商視点で全露出 計算してないが詰みに近付くんじゃないか 農>>510 上段 ヤコの書き方が悪かったんじゃなく 俺の理解力不足だろうな。独りよがりになってたかも知れない 「兵を疑っている」 と言う返答が有ったら 自分白起点の考察だと考え 白寄りの要素に取っていた |
518. 羊飼い カタリナ 23:00
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鳩さんお腹すいたとか言い出したんで低速だぁよ。 ペタ>>509 厳密に言うと明日でもないと思うんだけどね。 ニコラス>>516 ね。アルビンやオットーからその辺出てこないのなんでだろ、って思うよね。 |
519. 負傷兵 シモン 23:01
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下段 了解。一応論理は通ってはいるな ただ、俺は神も屋も大差ないように見えている 羊>>512 唐突に俺の名前が出て来たな… ★>>511ではペタの違和感が挙げられてるが ペタを挙げなかった理由は有るだろうか 農>>514 いや、★4のことで有ってる。占い希望に関係する論理がおかしいのは 色を左右する指摘だと思うよ |
520. 羊飼い カタリナ 23:12
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…ねぇ。私の発言、そんなに読みにくいの?? シモン>>519 ☆理由もなにも、クララ・アルビン両視点から見た狼位置ってだけなんですがそれは。 私自身は、▲アルビンじゃなかったことと今日のアルビン&オットーの言動がなんかなぁ…なので、クララ真上がってるけどね。 |
521. 司書 クララ 23:13
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現状2~3択で悩み中。詰め安定手かリスク有りの黒狙いか。灰の視界での候補も考えたいから様子見てるね 昨晩から散々してた商真視点だけど、商真が有り得ない視点漏れした 修が既に吊られるので「商真に占われたら即陣営敗北」 縄ゆとりある編成なので信用関係なく手順で吊られる。自由占は示唆され狂の黒誤爆でもアウト 商なら吊れるとか書に囲われ期待とか悠長な見通しは不可能だね。対して▲真→占機能破綻は最善手@4 |
522. 旅人 ニコラス 23:21
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羊>>518 目のつけどころが似てるって言ってたけど、そこも似てるのね笑 物量少なかったり、質問交わすような動きは狼なら楽だと思うけど スタイルの違いとも言えるからね 羊>>512 「修の相方は兵」から 羊>>520「両視点からみた狼位置」になってるのはよくわからないので補足求む 修の相方として挙げた名前なのに、司書視点も兼ねてる、とは? 書視点の占い希望は現状年or神かな…消去法 |
パン屋 オットー 23:34
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復ッッ活!!箱復活!!!箱復活!!! 蔵馬が狩あるかも、かつここ生かしておくと後々厄介かも、ってところを噛んじゃうのも手かな… 明日狩COあったらどうなるか考えてから表出るかな。 |
パン屋 オットー 23:38
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明日、書真前提(商の結果は灰でカウント) 7→5→3→EP3手 書商|白|灰x4 灰から狩COで 書商|白|狩|灰x3 ●灰▼灰▲狩 書商|白白|灰 で詰み、かなやっぱ。書が狩を占うOR襲撃成功で詰み回避だと思う。 |
パン屋 オットー 23:44
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明日、 書商|白|灰x4 で占い先が狩だった場合、配置は変わらないので●▼灰▲白 書商|白|灰2で縄@2.占真狂きめうち放置で灰ロラされたら負け。ただしこの時点で▼灰避けれればPP可(→▲白で商書+蔵馬) |
パン屋 オットー 23:46
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そう考えるとベストなのはやっぱ今日で狩食って明日の▲書を通すこと、かな… 成功した場合明日以降は、 書商|白|灰x4 ▼灰▲書 商|白|灰3 で縄@2、灰吊り避ければPP、安定で▼商で最終日確定 |
パン屋 オットー 23:49
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襲撃どうしようか。なんか昨日の兵から兵狩はないような気がする。屋との仲間がなさそう≒占われなさそうかつ狩の可能性が否定できない農か、年か旅?神は襲わなくていいと思うけどどうだろう |
523. 旅人 ニコラス 23:50
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ごめんなんか誤読してるかな 羊>>512→兵>>519→羊>>520の会話見るに 羊>>520「両視点からみた狼位置」って少年のことかな? 負傷兵のことだったら、補足頼みたいな ちなみに、羊>>487>>492で「そこ狼ならこうすればいいじゃん」と言えるあたり そんなに戦術アホの子だとは思ってないんだよね 自己評価が低いだけかもしれないけど 少年は疑問に思う箇所や指摘には光るものを感じる |
524. 負傷兵 シモン 23:51
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羊>>520 発言が読みにくい訳ではない 結論はハッキリと伝わった だが 論理が飛んでいるように見える。省略されているだろう事を俺が脳内補完出来ていない >>511は年の単体黒寄りの要素だと思うんだが それが書視点で成立して 商視点で成立しない理由が知りたい 「シモン辺り」と言うのがどう言う意味なのかも分かりにくいかな 羊のGSで最白? と言う予想は立つが |
525. 少年 ペーター 23:52
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ちょっと早いけど、とりあえずクララさん視点の希望を出しておく。離席するんだ… 【●羊○農】 ●羊は、羊>>203修と屋が「戦術面の話ばっかりで、戦術アホの子状態の私にはよくわからん」(話題は占い内訳が真狂か真狼か)他での発言と、 今日の羊>>492「狩の話題は明日でいい」や羊>>518「厳密に言うと明日でもないと思うんだけどね」(話題は今日狩人の遺言COを促すべきか否か)との間に齟齬が大きすぎる。 |
526. 少年 ペーター 23:58
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(続き) 軽快に発言してちょいちょい白視を稼いでいるけど、申告と実際のスキルとに差がありそうで、これは演技くさく映る。相方が補足されたから、出力を上げてって白視を稼いで「逃げ切り戦法」を狙っている狼の動きに見える。 ○農は昨日段階では第一候補だったんだけど、今日は大幅値下げ。①[農屋]の2Wなら昨日のやりとりは一体?となる。ライン切りでもあんなに?と不思議。人によってはあれくらいするかも?だけど |
527. 少年 ペーター 23:58
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(続き) ②屋狼の相方として農狼はボクをSGにノリノリでしてきそう。客観視点、ボクの動きは屋年のラインに見えるよね?ボクの占い希望や発言などから。 だから、農狼なら、ノリノリでボクに狼位置を押し付けてきそうなんだ。 でも、農>>474でボクのお手柄誤認?をするあたり、ボクをSGにする動きに見えない。 だから、昨日よりは大幅に屋農の二人が狼に見える可能性は低くなった。とはいえちょっと怪しんでる。** |
528. 負傷兵 シモン 00:05
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農 >>132旅評「狼ならいろいろ漏らしそう」 >>292旅への狼疑いを「言いがかりレベルの弱い要素」 村なら自信を無くしていそう。その状況での >>283 羊の屋黒視に共感 そして「オットー以外の灰の見方を見ていきてえ」 羊を判断出来ると言う自信が生まれているように見える これは 屋黒視が本気の物であった事の状況証拠かも 屋黒視の理由は良く分からないが 弱く切れを取って良いかも |
529. 農夫 ヤコブ 00:14
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はあ。やっとブラック家事w終わっただ…。 パッションGSは 年>旅>羊>兵>神 だべ。 書真時、投票ラインは 屋-年。商真時の投票ラインは年≠修。 盤面整理には 神>農w>羊 ペタの状況要素は1d希望直前のGS(これから見てみるだ)と一貫性があったらスルーしてもいいかなと思ってたども、釘さしてきた(年>>527)のは怪しいだ。なんか商相手にもそんなことしてただな。 |
530. 農夫 ヤコブ 00:24
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全体的に、狼要素は全然わかんねえ。今日見れてねえのもあるだ。 兵は、初動の、遅れ相談疑われないための短喉>喉セーブ、の優先付けが、弱い狼要素だ。 初日18発言と使い切れなかったのは、それを予期していたとすれば、当該狼要素を弱める要素だ。 一方で、兵>>242「涙の@2」と喉残したことを悔しがってるんで、喉を大切にたくさん使いたい性格要素だと思うだ。強める要素だ。 |
531. 羊飼い カタリナ 00:26
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鳩さん死にかけ@5% なので、先に希望だけ。言うても視点狼ありそうな位置触れたからわかると思うけど。 【クララ⇒●ペタ アルビン⇒●シモン】 ニコラス>>522中段 あー、すまぬ。これは私の言い方が悪いヤツ。 クララ・アルビン『それぞれの』視点で、と変換してくだしあ。 |
532. 羊飼い カタリナ 00:27
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そしてシモン>>524はなんというか…感覚で喋ってるような人に対して論理を求めてるのと同じようなものだって、わかってるのかな…? 村全体で、占い枠ぺちぺちしてるのが私・ペタ・ニコラス。当たりそうもないのがシモン。その中間がヤコブ。 私にはそう見えてるんだけど。→ |
533. 羊飼い カタリナ 00:27
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→で、▲ヨアヒムってことは。アルビン視点だと占われずとも逃げられそう、クララ視点だと占われそうな位置…? …と見てる訳だけども。何がわからないのかな? ペタは私の何を見てるんだろうね?って言いたくなっちゃうね。 |
535. 農夫 ヤコブ 00:32
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神は、怪しいところはねえだども…、殴り愛に残して村利となるかとっても不安だ。 そもそもカワイーだけで、村要素が取れねえだ。オラ苦手なだけかも知んねえけど、一生懸命けっぱってれば、なんかしら出てくるもんだべ。 ここまで引っ張って伸びてきてねえ感触だし、今日他で黒でねえなら明日の整理吊り要員筆頭だと思うだ。 黒出ても別におかしくねえだども、白でたらどうだべか。確白ならいいんだけどな。うーん。 |
536. 負傷兵 シモン 00:38
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ジムゾンは恐らく突然死はしない…と思うので 今日占うのは有りだと思うよ 理由は 勘 と言うか PLの雰囲気なんだが ジムゾンは>>366>>379がライン切りにも見える だから俺は 放置はしたくない 羊>>532 つまり 年の単体黒要素については上手く説明出来ない(が占い希望は譲らない) と言うことで良いのか ★その感覚にはどの程度自信があるか 下段は了解 |
537. 旅人 ニコラス 00:40
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う~ん、羊上がった分繰り下がってきたけど 少年そんなに怪しく思えないんだよね 年>>501はまだ掘り下げは行ってないようだけど 年>>525 人物像との齟齬 年>>526 [屋羊]仮定で相方が補足されたのでは…という状況を踏まえた思考 など、今まで拾って来たものを使い始めた感触があり 羊は「警戒しすぎかな」「白取りすぎかな」がちゃぷちゃぷしてる 羊>>531 あ、そゆことね。把握 |
538. パン屋 オットー 00:41
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箱復活! ってことでレスポンス系先に。 ☆羊>>378 何が取れる、何故聞いたとあるが羊の思考が読めないのでどういう論理で俺黒視に繋がってるのが見たかった。今日も言ったけど、農羊からの疑いは根拠ない黒塗りに見えてたんでロジカルな裏づけがあるのかの確認だな。 2番目は羊の占の狙いとどこを白黒見てるのか知りたかった。羊>>416はまぁニュアンスが違ったな。あと★俺が羊の発言から拾えなかっただけで昨日時 |
539. パン屋 オットー 00:41
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点では「尼屋が両方村」の可能性も見てたって認識でいい? 狼陣営の昨日の●狙いは狩狙いだと思うんで、そういう意味で見ると昨日の●屋のなかに狼いると思うんだよな。 そういう意味で年は微白要素か。兵はなー、昨日の動きが尼兵両狼ならチグハグすぎてないと思うんよな。安易に考えれば兵>>260は真占商の護衛を薄める(そんなことしなくても正直薄かったとは思うが)ため…にしては安易すぎるし、そのあと>>333書 |
540. パン屋 オットー 00:42
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書偽の想定をしつつ、▲青。仮に▼商が狼の目的だったとすると>>333~の想定はいらなくない?とやっぱ思う。この辺は普通に思考進めてる村っぽい。 んー、あとは旅>>513「屋村として思考が飛んでるんじゃないか」って村人なら思考飛ばないの? 判定見たときはは眠いし混乱するしそこまで考え及ばなかったけど、そこを黒いって言われてもなぁ、って思う。ごめんとしか。 時間ないけど●農or羊で提出しておく>商 |
543. 旅人 ニコラス 00:50
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年>>525は 「戦術わからん言う割に、狩開けのタイミングについて話せるんやんか」 と、スキルに齟齬があるんじゃって言ってるんだと思うが 書→【●羊○年】 商→【●農○兵】 にしてみっか! 神父は姿見せないのが不安なのでスイマセン。まぁ気になるなら占っても良いけどね。 重いとは思うが、内容は綺麗だったと思う |
544. 少年 ペーター 00:51
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戻った! アルビンさん、ホントにゴメン!フリーデルさんの相方は考えてたけど難しい…フリーデルさんがどう見ても占いor吊りに当たりに来てる感じがしたから、その相方というとかなり白く見えて敵を作らない感じの相方で逃げ切る、としか思えない。 だから、そういう人なら【商→●旅or兵】だと思う。でも、この二人が黒いか、と言われると僕には全然黒いとは見えない… 無責任過ぎるけど、ホントにゴメンなさい… |
545. 負傷兵 シモン 00:52
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羊>>533 すまない。俺の>>536の「下段は了解」は無かった事にして欲しいんだが >>533は全体的に理解が追い付かない 可能ならもっと詳しく知りたい 俺の盤面理解を述べておくと ▲商と▲霊で▲霊を選んだなら それは書に囲われたいか商を脅威と見ていない ▲書と▲霊で▲霊を選んだのは 狼がそちらの方が通ると思ったから と言う物なんだが 最下段の「ペタ」とは俺の事で合ってるよな |
546. パン屋 オットー 00:52
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☆羊>>497 昨日年への返答で思考の変遷乗っけたのでそこ参照。 ★羊>>512 俺の兵考察と真逆なんで理由聞きたい。尼の態度がどう兵仲間に結びつくの?>>533の「占われなさそうな位置」が理由? なんか羊は狼探ししてるのはなんとなく分かるんだが農と同じく絶望的に俺と相性が悪い気がする。羊の思考の流れっていうかロジックが追えない。 |
547. 農夫 ヤコブ 00:53
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1dの年は、 年>>120>>121 修旅兵に質問。年>>126>>139 旅と会話。 21:08 年>>139 占い希望提出前最後の発言 農>>148 ●屋○神(黒狙い)、旅>>168 ●屋○修 23:41 年>>170 ●修○神 (理由を添えて) 屋>>177 ●羊○兵 → 屋>>195 ●修○神 事前に修に絡んではいるだが、特に白黒わかんねえな。ちょっと読み込めてねえだ。 |
548. 行商人 アルビン 00:54
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ただいまっす!誰か▼仕事して欲しいっす。 投票先で占い箇所把握っす。 本当に申し訳ないのですが、今日夕方以降何も読めていません。クララさん同様的外れな所占ったら申し訳ないです。 |
549. 負傷兵 シモン 00:54
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農 質問の仕方が凝っている が 疑い自体は多く発している 昨日は狼がsgを探しているのかと思ったが この姿勢は屋が占われた今日も変わっていない (>>498>>499>>514が芝居がかっている) LWなら もっと防御的に 勢いが控え目になるのでは と思う このままの姿勢なら狼なら失速しそうだし 失速しなくても黒視されやすいため >>506の要素はあるが 占いの優先順位は低いかな |
550. 旅人 ニコラス 00:54
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改めて方針を確認しておくよ 【本決定:▼屋】 【●自由、占い先投票、更新3分後同時】 狩りはまだ良いか。 特に↑の方針に反対は無かったよね まぁ~最悪占い先噛まれただの、狩占っただの、そもそも占い師が居ないなんて自体が起こっても大丈夫さ! 僕たちには殴り愛がある!灰ガチで決着をつけるんや!(しろめ) と、いう訳で占い師ズは気負い過ぎずにどうぞ |
552. 負傷兵 シモン 01:02
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神評の補足 >>366>>379で 発言を見た数少ない灰の1人であるはずの屋を「分からない」と言う理由で▼に挙げる ここがライン切りを疑っている点 羊 単体謎枠になった。もしかしたら話せば要素を取れる人なのかも知れないが それすら返答が来てない現状では分からない。 >>387で言ったように屋羊が弱い切れ、しかし同時に>>506の要素もある 占って欲しい位置 【●羊◯神】 |
553. 司書 クララ 01:02
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占いたい所は狩人かも知れなくて占い先襲撃が来そうなのね なのですごく悩んでる、襲撃と狩人と白が重なるのが一番やだ なのでみなの希望とは全く関係ないところを占うかも 投票先と占い先を合わせて占った理由は投下する |
554. 農夫 ヤコブ 01:02
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書>>551 明日▼神でいいべ。 クララに愛されてるオラが言うと白だったら襲撃される(自信過剰)から言いたくねえだども、年も兵も羊も、なんなら旅もあるかも知んねえべ。 なんで、どこでもオラは文句言わねえだよ。難しいだ。 そしてオラ、だいたい片一方は当たるだども、もう片一方は民意に頼ったほうがうまく行くことが多いだ。 【●年○兵】 【▼屋セット確認】 |
556. 少年 ペーター 01:06
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占い師さんは参考にしてね。 /|年羊屋旅兵農 書|羊年農羊羊年 ○|農_羊年神兵 商|旅兵農農羊年 ○|兵_羊兵神兵 年>>525.544羊>>531、屋>>540、 旅>>543、兵>>552、農>>554 あと、狩人関連はボクは要らないこと言っちゃったけど、明日でいいよね。反対意見もあったし。ボクからの提言は撤回させてもらいます… |
557. パン屋 オットー 01:06
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時間ないからまとまってないけど投下してく 尼>>95 神に「こう来るの?」 尼>>162 「農に触発」「旅に喧嘩売る気はさらさら無くて」 尼>>204 神に「暇だから返すけど」 尼神両狼はなさげか。羊年兵とのコンタクトは特になし。メモ。 |
558. 旅人 ニコラス 01:07
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商>>548 今日は集計するまでもなく皆▼屋だった… と、昨日修>>358書>>356のやりとりは 修狼書狂仮定でもちょっと変だと思うんだよね 書狂なら主人に向かって「私の信用落ちるじゃん」って言ってるんだろうか? ▲商路線も十分あるのに、信用勝負のことばかり気にしてそうという 狂人仮定での司書の感情がよくわからない |
559. 旅人 ニコラス 01:10
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感情偽装としたら手の入れ方が細やかだよね 直近占い先でぐるぐるしてるのも、偽なら難しいんじゃないかと思う 書>>553 自由だし、最終的には司書の判断に任せるよ その最悪トリプルコンボが起こっても、でぇ大丈夫だ、なんとかなる(CV.孫悟空) 年>>556 あっそっか占い希望集計しなきゃだよね。めっちゃ忘れてたごめん。集計ありがとうね |
560. 負傷兵 シモン 01:12
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農>>555 神の事を言っているなら 失速ではなくリアル事情だと思う 羊の事を言っているなら どの部分をクリティカルと思ったのか 神を吊りたい農狼の動きに見える 農占いでも良いかも @0 |
561. 羊飼い カタリナ 01:13
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エサ箱ゲット! シモン>>536 まぁ、そゆことっす。 ☆村との相性にもよるけど、抜群だと真贋内訳から灰狼まで100%。 相性悪くても、7割ほど。 >>545はペタであってる。 そこまでのとは全く別の話と思ってもらえれば。 |
563. 少年 ペーター 01:14
次の日へ
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旅>>559 いえいえ!ニコラスさんも方針整理ありがとね! そういや、ボクはジムゾンさんをどうしたいんや、という突っ込みもあったね。今は占い両残りで結果が出ないなら、占わなくていいと思ってるよ。片白でも、今のままなら整理吊りもありうるからねぇ… だから、今日は占い師が襲撃されかねないから、保護目的での占いは要らない(出来ない)と思ってる。寡黙狼狙いならありうる。でも、占うより吊りかなぁ、と。 |