プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全シスター フリーデル は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー、1票。
旅人 ニコラス、8票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス、8票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、パン屋 オットー を占った。
羊飼い カタリナ は、負傷兵 シモン を守っている。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン の 7 名。
少年 ペーター 00:47
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リナ>>681で▼者と占希望は相容れないと言ってるけど、僕はそう思ってないよ。 占を決め打たない以上、娘真に備えて▼者として妙真への備えは妙自身の占結果に期待ってのはアリだと思うんだけど。 どうかなあ。 |
709. 負傷兵 シモン 00:49
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【ニコラス人間】OTL 旅>>702、本当にごめん…あ~これは凹みますわ…。 羊>>707、素敵な気合いをありがとう。前を向いて歯を食いしばって頑張るよ。 二人ともお疲れ!墓下で盛り上がってください。 【判定確認】 さてさて、冷静に考えてみよう。 |
712. 農夫 ヤコブ 00:52
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【判定確認したじょー】 ニコ・・・鬱だ。せっかく信じたいと思えそうな一人だったのに・・・。 リナ、ニコお疲れ様。つ【パンツ詰め合わせセット】 眠気限界なんで寝る。おやすみーノシ |
713. 神父 ジムゾン 00:53
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【判定確認しました】ってえええええええええええええええええニコラスさん人間ですか…申し訳ありませんごめんなさい。頭の中洗い流してリーザ様とオットーさんの内訳とかいろいろ考えてきます。 ニコラスさん、カタリナさん、お疲れ様でした。 |
羊飼い カタリナ 00:54
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>>年 結果が分かる前に言いますと 妙に真の余地があって、GSで一番黒いのが神なら▼神で妙の判定を見ればいいという話。 怪しい人が他にいるならわざわざ妙偽決め打たなくても。 と思ってました。 |
714. 少女 リーザ 00:55
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7>5>3>1 残りの吊り手は3手、オトが狼だったので残り1狼は農か神のどちらか……。 リーザを信じてくれるなら▼屋にしてほしいのっ! 屋の黒要素と農と神の考察してくるのーっ!途中で寝ちゃうかもしれないので先に言っておくの、おやすみーノシ |
715. パン屋 オットー 01:00
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昨日の決定周り、喉枯れで言えなかったこと垂れ流して寝る。ディタの>>696が超黒塗りに感じたっつーか、俺、自分の▼ん時も吊り手には言及してるぞ。ガチで苦手だから2人決めうたんといかんっての知っておいおいと思っただけだ。後、ヤコ、【俺が先にパン2の詰め合わせを送りたかったんだよ!】。クソ、鬱になれ! |
716. 負傷兵 シモン 01:02
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妙兵尼者屋農神・楽娘羊年旅 占霊白臼里灰灰・村占狩白白 7>5>3>1 吊り手3、残狼2 臼は片白、里は片黒 尼>>710、誰がうまいこと(ry 黒吊れてれば保険で妙吊りもあったけど、もうその余裕はないな。 今日村吊りならRPPです。(レアケース除く) |
村娘 パメラ 01:05
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正しい手順は、リーザが狼の可能性だってあるからリーザ吊り→残り2手を使うなんだけどね…。 リーザはどうせ真狂だしって思って吊らないとレアケースの時泣くことに。 真きめ打つならべつなんだけどね! |
少年 ペーター 01:08
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オト白視している僕としては、リザのオト黒出しは偽っぽい。 なんだかこの村、ディタ狼吊れずに負けそうな気がする。 そも、殴り合いに強いってのはLW発見が得意というよりも自分は吊られないってことだと思うんだよね 以前、灰ばかり9人残って村8狼1狂0も確定していて、そこからLWに逃げ切られた経験があるんだよね。だから本当の殴り愛って意外に村に不利だし、いかに占機能温存するかってのが僕のこのゲームへの感覚 |
負傷兵 シモン 01:18
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寝る寝る詐欺。 おそらくは屋農じゃね。 神はたぶん白。決め打ちレベル。 者は本当わからん。妙狂で者狼ならお手上げ。あっぱれな連携だよ。 妙狼でもほぼ負け確定。 頭ボ~っとしてて回ってないな…。 本当に寝ます。 村人さん達ごめんさない…。 |
718. 少女 リーザ 09:10
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おはよー 屋の黒要素が農神両方の殴り合いから避けてる感があるというのしか見つかってないんだけど…、どーするのこれ 帰宅後、最新版のじんどるふダウンロードしながら考察し直すの 遅刻しちゃうのー、行ってきますなのー |
少女 リーザ 09:38
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豆腐メンタルなリーザにはこのゲーム身が重過ぎるの。 神農両狼はなさそうだなーと思ってたけど、LWどっちなんだろと考えると神かな… 屋狼、神村なら昨日希望▼神にすれば吊れそうなところだと思ったし…ただ昨日▼農というのは吊れないだろうと思って出したライン切りに見えなくないのが悩み所、神は演技が臭いところがあるから単体でいけば農が白い 頑張って黒要素見つけなきゃー |
719. 負傷兵 シモン 11:54
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おっすおっすお~っす!リズおはよう。 状況は厳しいけどまだ諦めないぞ! 考えてみたけど、リズ狂なら今日▼妙でも▼灰でも1手もミスれないのは同じなんだね。 一応リズ狼の可能性も見て▼妙して、もう1日灰精査の時間を稼ぐのもありっちゃあり。 逆にリズ真なら1狼判明、残り2手でLW探し。あれ?これは詰み?詰みか。 リズをどう評価するか。占真贋がかなり重要。 |
少年 ペーター 13:47
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あんまり議事録伸びてないね。 占はどちらかに決めうった方がいいと思うなあ。灰の殴りあいになれば結局何かを決めうたなきゃならないんだけど、終盤になればなるほど狼側が襲撃しなかった人が決断することになるからねえ。決断を先延ばしにすると情報が増えて決断の精度が上がるっていうのは錯覚だと思う。 シモンの生きているうちに、占を決めうたないと。 |
721. 農夫 ヤコブ 13:52
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こんちゃ。リーザ様真なら頑張って。僕は迷ってるしまだ夢見てる。 昨日の襲撃考察に返答くれた人ありがと。あんま深く考えんでいいんか?うーん。 リザオト狼なら戦略的に微妙な気がする。シモが生きてるうちにディタに黒だしパンダ吊り→リザ偽確定で・・・の方が2dまで白めに見られていたディタ消せるし、もしくはシモ襲撃でディタパンダ吊り消し判定有耶無耶のほうがメリットあるような。リザオト両狼の可能性は低そうやと |
722. 農夫 ヤコブ 13:54
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思ったん。 リザ狂なら今日は白判定で「狼に全然当たらん」って村側に思わせた方がいいような?リーザ様は昨日「▼屋●旅」やったんで、オト狼の可能性みとるん。のに、黒だし。(考察がブラフでほんまはオト白と思って黒だしはありか?)これ狂人の動きとしてどうなんやろう?変。【みんなはどう思う?】PP狙いの生き残り狂人ってのもあるやろけど、やっぱ判定の出し方微妙なような。 |
723. 農夫 ヤコブ 14:02
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昨日のディタへの対応はおかしいかな思ったけんど、リザ>>621返答ありがとう。・・・で、考えは理解はできたし、僕の上記考察でのそういう状況的な意味では真寄りに戻ってきたん。発言だけ見たら普通に真としてもなくはない範囲。 リザ狼オト村やったらあり得なくはない判定。でも初日からの単体印象は拭えん。人間やといいな思うん。 結論:妙真屋狼≧妙狂屋白≧妙狂人屋狼>妙狼屋白>>妙狼屋狼 |
724. 農夫 ヤコブ 14:05
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訂正。こうやな↓ 結論:妙真屋狼≧妙狂屋白≧妙狂人屋狼>妙狼屋白>>妙狼屋狼=妙狼者狼 よって、真の可能性もあるし今日▼リーザ様はないん。 ジム>>594「使えそうな「点」だけ拾って~」やけど、どの発言でそう思ったんか具体的に説明して欲しいん。その抽象的な発言だけやと、ただの黒塗りに見えてしまうん。 |
725. 農夫 ヤコブ 14:07
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あと、ジム>>690「白狼懸念解消」やけど>>596のオト考察ではそこまで白くみてないやんな?「引っかかりなく発言が読めてしまう」だけで。具体的にオトの白要素挙げて欲しいん。 村人も少ななったし、2狼いることから今日の占い吊りは狼に主導を握られるかもしれんことを念頭においておかんとな。じゃあノシ |
少年 ペーター 14:24
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ヤコ>>722 妙が屋に白出ししてたら妙視点で神農-娘確定。で、神農ラインなんてねーよ、となったら妙偽決めうたれちゃうから黒出しというところではないかと。 いずれにしても、白出ししてたら妙お仕事終了で、とりあえず▼妙になってたかな。 |
神父 ジムゾン 14:49
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というか屋白判定を出してしまうと、農神両方との殴り合いが自動的に始まりますし、ばっちり正解してしまうのも危険です。 農神どっちが狼かわからないけど屋は狼だよ! と主張する方が狂人としては安全かつやりやすい方法だと思えますけども。 |
少女 リーザ 17:02
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このヤコブの考察…村っぽいの ▼妙押さないということはリーザ視点狼詰みに一歩近づく となるとLWは神かな…、明日リーザが狂COしなければほぼ真確定だし…赤ログで焦ってるのかな?あとディタきてよー \リーザ様!/\もう少し!/\勝てますよ!/\リーザ様!/ |
726. ならず者 ディーター 18:39
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【諸々確認】すまん寝落ちてた。 リズ狂でも誤爆してる可能性は大いにある、というか下手に黒出すよりは白出し続けて狂視された方がいいようなとは思ってるので、ひょっとすると真なのかも知れんね。割とどうでもいいけど。占い師真偽なんて考えても分からんよそんなの。いつ吊るかはともかく、リズは吊る。これは絶対だ。 灰考察しよう。能力者が出せる最大の情報を得た以上それなりにがんばるつもりだ。 |
727. ならず者 ディーター 18:40
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屋:>>187は、早い段階から印象落としておくことは、状況によって色かえてなきゃいけない狼にはあんまりやらないだろうか。微白要素。 全体的に周りに発言促したり(>>264とか)してる辺りこいつ霊っぽいなと今思ったのだが、>>270でああこいつまとめする気ねぇな=霊騙り視野に入れてねぇってことでそれなりここも白いかも。まぁ潜伏決め込んでたと言えばそうかもしれんけど。こいつのスキルから占い吊り避けは割 |
728. ならず者 ディーター 18:40
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と自信ありそうだし。 対して1dの●リデルは黒いかな。>>224「黒狙い」と言ってる割に、リデル占い希望理由が>>279とか「よくわかんねぇ」くらいしか伝わってこねえ。SGとして無難なところ突いてきたんじゃね?と。要はあんまり黒狙いに見えない、つーか黒狙い挙げてねぇ、つーか黒要素探してるように見えねぇ。つーかこいつどういうのは黒要素に見てんのかちっともわかんねぇ。その上、考察の仕方が誰かと誰かの間 |
729. ならず者 ディーター 18:40
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での考察だから、こいつの黒要素そのものは伝わってこねえ。例えば>>416。羊で矛盾してねぇか、とは言うけども、俺にはこの矛盾がなんで黒要素なのか分からん。俺白決め打ってるなら分かるんだが、「ディタとリナが~」って発想は結論ありきだろう。 で、ここで>>187のことを思い出して、なんでこんなに早く感覚出せるくせに今となってはこんな考察なんだと思って、>>187の白要素はちょいびみょくなってきたかな。 |
730. ならず者 ディーター 18:40
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>>477も少なくとも俺は黒塗りされてる感はなく、ただ「話しても相容れないだろうなー発言数けずってくるなー」と思ってただけで、リナも「多分分かりあえないだろうねー」って空気出てたしな。ここは黒塗り感。リナが一回でも俺の事黒いって言ったならともかく。 >>650「どいつもこいつも黒い」ってのはまぁ狼っぽいかなぁ。狼なら最黒としてたところが狩人だったわけだし、SG作らなきゃまずいもんな。まぁこんな正 |
731. ならず者 ディーター 18:40
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直に言うかは分からんけど。>>625「疑り返し合い」って評した二人をGS上二人にすんのってどうなの。少しでも考えなかったんか?>>416で「ディタリナ両狼」とか言うくらいだし、そういったワンクッション入れておかないのはスタンスとして矛盾感じるんだけどな。>>715は正直何言ってっかわかんねぇけど、反応的に俺の>>696の疑いは違うってことだけ分かった。 総じて黒いな。つーかうまく狼有利に動いてる |
732. ならず者 ディーター 18:40
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って言うか。ぱっと見白いけど結果からすると狼的行動取ってるから黒い。 さて次は神父。 こいつもリデル占い希望理由が微妙。>>306は若干白確すること知ってるんじゃねとは思うけど多分内訳真狂だしまぁ邪推かなぁ。ヤコブ疑いはまぁ確かに泥仕合ってのはうんまぁ分かるな。ただ霊破壊より占い破壊を選んだことから、ライン戦に持ち込むことを予想してた可能性は大いにあるため、安易に両狼無しとは考えてないけど。 |
733. ならず者 ディーター 18:40
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>>619の潜狂懸念はんー?って感じではある。が、あんまり狼でも狙いが見えない。 昨日の希望は▼旅。なんで農じゃねえのかなーと思いながら理由見てたら、旅の希望理由が微妙だった。>>592とか大分穿ちすぎだろ。>>591なら別に1d2dとニコは同じスタンスだし、ヤコの印象が上がった訳でもないようだし、なんで2dの時点でニコを吊り希望に挙げなかったんだろと疑問に。 ここはニコラス吊ってどう動くのかを |
734. ならず者 ディーター 18:41
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見てからにしたいって思いが強い。 しかし>>593で挙げた白要素は別に俺の情報が増えて無かろうがなんだろうがゆるがねぇもんだと思うんだよな。そこでぶれてるってのは、翌日以降SGにする準備はあるのかなっていう。ただ>>700はやる気出た。さんきゅ。 総じて、ここは比較して色をみたい。純灰ってやつかな。今日に期待するぜ。 |
735. ならず者 ディーター 18:41
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で最後ヤコ。 >>178でリデルの保留に理解示してる風なのに、保留が理由を疑っている人に対して違和感を感じてなさそうなのが、うむぅ。ただ>>251で自分に注目集めてるのは狼ではやりにくいかもしれない。 >>226の白視理由も俺とは少し相容れないかも。>>236で「FO派の中から」言っているが、自分で周りの意見汲んでやってほしいと言ってた辺り、FO派でもCOしてない霊がいると考えてもおかしくないはず |
736. ならず者 ディーター 18:41
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なのに、こんなこと言うのは違和感か。シモ占い理由も結構意味分からんし、とりあえず出した感満載。で、ここ狼なら多分、非FO派に仲間がいるんかなぁと。 で、まぁこの人全体的に自分に自信がなさそうなんよね。で、そういう人が、わざわざあんまり楽な位置にもいなかったはずの仲間狼に占い希望いれるかな、って意味で、ここ狼ならやっぱ神父狼はなさそうかな。農の考察からは離れるがそんなことからオト狼度アップ。さて、 |
737. ならず者 ディーター 18:41
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続き。さっき、リデル疑った人云々言ったけど、そこ理由に神父疑ってた。あそこやっぱ撤回。 この辺は俺と通ずるものがあって白めに見てしまう。つーかこいつ全体的にマジで俺と動き似ててびっくりで逆にこええw >>558はやっぱ狼っぽくないな。で、こいつ昨日とか凄い勢いで俺白視してるんだよな。そこがほか二人との違いで、狼なら危機感がねぇ。うんここはしろいよな気がするが、ここも今日の考察を見てみたいところだ。 |
738. ならず者 ディーター 18:41
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さて総評。GSは黒い順に屋>神≧農 神父自体がそこまで黒いとは思ってないので、変動する可能性はあるが、屋が村ってことは多分ねぇ。よって灰吊りなら▼屋を希望。占いはなんでもいい。 久々にログ読みこんだから疲れた。つーか結構黒塗りとかしちゃってる気もするが、俺のせいじゃない。 こっからは昨日までと同じスタイル。人来るまで少し黙る@7 |
739. 農夫 ヤコブ 19:12
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覗き。パメがもういない以上、リザと比較できんけん状況みるしかないん。リザ真の可能性もまだあるとは思っとる。 ほれにやっぱリザ狂として見ると、シモ>>719の言うとおり詰み方向に持っていくのはおかしないか?それに今日▼リーザ様するんなら霊判定見えた昨日やったんちゃん・・・と。 あと、ペタの勝ち筋作戦は灰ロラ(?)ってことよな。 |
740. 農夫 ヤコブ 19:13
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盤はディタとオトは「いいたいこと言っちゃうぜ」な開けっぴろげ感が潜伏狼っぽくない動きと思ったん。ほなけんど、昨日ディタは村人を探そうとして白要素や狼っぽくない要素を挙げてるのに対して、オトは黒要素を挙げてきた。ほなけん、オトとディタを比べたらディタに軍配(白度アップ)があがるん。 ディタ>>510や>>649の「装うのが極めて難しい要素=村人要素」の考えとか同意できるし。 |
741. 農夫 ヤコブ 19:18
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昨日はまだ村にも余裕があったけん結構悠長やって、ニコ吊りで村不利になってきたけん今日のディタの頑張りってのもディタの立場になって考えたらわかる。ディタが狼やったら、昨日から頑張って吊り回避する状況やと思うん。 昨日オトが偽視するリーザ様に噛み付いたんは、やっぱり気になる。狼の占真贋探りとしてあり得る範囲やし。>>574でジムも質問してるな。 |
742. 農夫 ヤコブ 19:21
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ジムは昨日フリに質問したんが村人としてちょっとおかしいような。だって、狂でもフリはそのうち喰われるやろし。そしたらまとめ役なしで言ってしまえばどうでもいい存在やしな。(フリごめん) そんな存在のフリが▼ジム本人って言うなら気になるやろけど、実際▼オトやし。 僕からジムに質問はしても、ジムから僕へはそんな質問ないんよね。疑いを解消したいって感じせん。ほんで僕最黒って、結論ありきは |
743. 農夫 ヤコブ 19:24
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ジムじゃないんかと思うんやけんど。 やっぱ僕の中でディタが変わらず白くて○者>屋>>神●になる。 ディタ信じたい。 リーザ真の可能性も見て、僕視点では【●ヤコ▼ジム】なん。やっぱジム一筋。晩御飯行って来るノシ@9 |
744. パン屋 オットー 19:51
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おお、ディタから怒濤の考察が!ご褒美にこれをやろう。【俺とお前のカレーパン2】! そんじゃ考察始めっか。まず、占い真贋はパスな。一応、>>569>>571>>572からリズ狂じゃねーかと思ってるとだけ。今日灰吊りで1狼吊ることにかけるか妙吊りで安全策にかけるかはメリデメ両方あるからシモンせんせーにおまかせ。▼妙の方が安全策ではあるが、俺視点だと農神者、村視点で農神者屋なんでまぁ灰吊りでもそんな |
745. パン屋 オットー 19:56
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に悪い確率ではないと思うぞ。っつーか、▼リズだってPP防ぐ以外での勝率的メリットはないわな。 で、灰考察だな、せっかくだからディタから行くか。>>727>>728の俺評は過大評価だが褒められる分には悪い気はせんな。だが、●尼の理由は俺、パメラに突っ込まれて>>448>>449でもうちょい詳しく解説してるぞ。★ディタ そこ読んだか?読んだ上でひっかかってるんなら、どこがひっかかってるんだ? |
746. パン屋 オットー 19:57
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その続きのとこで俺への考察は俺の思考が全然理解できないように言ってるんだが、何で1〜2dでの時にそう感じなかったのか分からん。まぁディタに聞くと「やる気がなかった」とか返って来るんだろうが、んー、なんか昨日の▼俺の仮決定に乗って来た感。★一応聞いとく、「黒いの探してる感がなかった」んなら、なんでそん時に聞かねぇの?ディタが村なら、それで狼早めに吊れた方が狩保護的に有利だぞ? ついでにもう一つ。★> |
747. パン屋 オットー 20:00
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おう、変なとこで切れた。★>>715の俺の突っ込みになんかレスしろー。 はい、次はジムな!あれ、俺の見落としかもしれんけど、>>625の俺の突っ込み、なんかレスくれたか?多分ないよな。改めて★ジム 「赤ログで挨拶して表でし忘れたように見えるから黒い」ってそんなにメジャーな考察か? で、色が見えねーというか八方美人な印象は相変わらず。狼として見てみると、>>384の「40発言で死ぬかも」が(リナり |
748. パン屋 オットー 20:01
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んがどう感じたかは別として)護衛誘導に見えなくもない。>>411>>412でディタとヤコにはかなり穿った見方してるのに、>>413>>429でペタと俺にはあんまーい評価なのも今更だが気になった。ひょっとして人間どこか知ってる?的な。八方美人で慎重な物言いなんだが、こいつの「穿って見る」「あえて嫌らしく」スイッチがどこか分からん。 最後はヤコ!>>598をもう一回見てみて、やっぱヤコとは考えが合わ |
749. パン屋 オットー 20:04
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んなと思ったっていうか、質問の指摘・回答し忘れなんか日常茶飯事だぞ俺なんか、という感想。だが、赤ログで挨拶し忘れ〜とかの考察からはスタンスとしては一貫してんな。で、そこを起点にジムに夢中なのは黒でも白でもない。俺への黒要素を今日上で挙げてて、そこで俺への質問がないのは気に食わんが、まぁそれも良しとしてやろうではないか。だが、>>600&>>697、てめーらはだめだ。 |
750. パン屋 オットー 20:08
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今日のリズ真視はまぁ別にOKなのよ。俺以外の村視点ならそうの方がグレートなのだから。なんだが、>>697はまだ判定が出る前。別にこれもここだけ見りゃ慎重派ってスタンスでOKなのだが、>>600で結構まとまった考察で妙偽度アップって言ってる。なのに慎重派。ジムのと組み合わせると、うーん? ★ヤコ 昨日時点で、リズへの偽疑いとジムへの熱視線、違いはどっから生まれたん? |
752. パン屋 オットー 20:30
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>>692のリナりんの発言見て、ヤコの質問に追加したくなった。 ★確かヤコ、昨日の時点ではリズが偽だとは思うが決めうてん、って言ってたよな?そのリズに決定に反対してまで●ジムを強硬に主張したのはほわいなぜに? |
753. 神父 ジムゾン 20:55
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遅くなりました、すみません。家事をこなしながらですが少しずつ発言していきます。 今度はリーザ様が肩透かしですかw 時間がないだけかもしれませんが少しお気楽感が強すぎるような。一貫性はありますけど。 しかしリーザ様決め打ちを検討しているヤコブさんにも、万一(でもないと思いますが)の潜狂の不在を確認する意味が通じないのは、どこがすれ違っているんでしょう。リーザ様真のための前提条件ですよ? |
754. 神父 ジムゾン 20:56
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目に付いた>>722ヤコブさんに取り急ぎ返答。 偽占なら今日白を出すのにはデメリットがありますよ。白を出すと神農が同時に敵に回ることが確実なので論戦が負担になりますし、黒を出すのに比べて村が検討すべき選択肢が1つ少なくて不利になります。狂人の場合、判定が大当たりしてしまっている不安と戦っているはずなので、本当に農神が黒だったら戦犯になりかねず、やはり白は出しにくいのでは。 |
755. ならず者 ディーター 21:12
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オト>>745 今見た見逃しすまん。 けどなおさらはてな。つーか苦しいと思った。ってのも、俺が赤ログうんぬんの話が嫌いってのもあるが、それは黒要素てーか妄想だろうと。しかも希望出す時ならまだしも日が明けてからなんていくらでも言えるだろ。 しかも今見たら>>749で「解答し忘れなんて日常茶飯事」なんだろ?なんでそのスタンスの癖にあの疑いするのか疑問だわ。 |
756. ならず者 ディーター 21:21
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あと>>746流れに乗ってきたも何も、昨日のオト吊りは俺が流れ作ったと思ってるから、むしろ乗っちゃダメなのかと思った。 で、返事。☆いや、あの時点ではパッと見お前白かったから、ぶっちゃけあんま発言読んでなかった。どっかで言わなかったっけ?「やばそうになるまで屋は放置する」って。それを実行したまで。 別に君が村なら俺がいつ疑ってきても構わんよね? |
757. ならず者 ディーター 21:23
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あともう一個は、うーん。☆俺は▼屋の時の反応は吊り手考えてるようには見えるか微妙だったから、>>715は何言ってるか分からんかったし、黒塗りだとも思ってない。 ただオトの>>715は大分素っぽく感じたから、「あ、狼でも村でも、マジであれは吊り手考えてたんだな」って思ったので、今は黒要素として取ってないよ。 やべえ喉自重しないと。質問飛ばしてもいいけど答えられるか分からん。もう一度▼屋して黙る@ |
758. パン屋 オットー 21:43
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戻ってきたが、ディタ以外議事録増えてなくて泣けた。とりあえず、ディタにお返事だけ。「流れ云々」見返してきた。確かにそうだった。おう、変な疑いつけてすまん。>>756はお前が村ならがんばるべきなのは今日からじゃなくて昨日から、もっと言えば初日からだったんだけどなとだけ。それと、いつ疑っても構わんぞ。熱心に推理して、筋が通ってるんならな。で、>>755はうーん?それ論点ずらしてねーか?俺が言ってるのは |
759. パン屋 オットー 21:54
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「そんな理由で疑うか?」じゃなくて「そんな理由でロックオンにまで至るか?質問もなしに?」だぞ。だから俺は●だがヤコびんは▼でロックオンと言うのが気になったってわけよ。 パッションなのか思考隠しの狼か、よう分からん。ジムは来てるようなのでさっさと俺に答えるように。ヤコも早めに頼むぞ。 |
パン屋 オットー 21:56
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さてさて、▼屋が濃厚になってまいりましたってことで、自然な質問を経て、▼俺としてくれ芋……って思ったら、昨日のGS最白、俺なのなw うーん、困った。どうすんべ。ディタが嘘つきじゃなけりゃ▼妙してくれるはずなんだが。 |
760. 神父 ジムゾン 21:59
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>>724ヤコブさん 「挨拶」とか「あえて嫌らしく」とかです。「白狼懸念」も、白く見ていたところに狼が居る可能性大な現状なわけで、だから言ったじゃないですか気分ですよ。私の性格とか人格とか無視して自分の価値観だけで判断してませんか。希望と違う決定に微妙な顔をしながら従う村人も見たことないですか? というか>>613下段は自分のだけは黒塗りじゃないと主張しているようですが何かずるくないですか?w |
761. 神父 ジムゾン 22:00
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オットーさんの白要素は、まさに引っ掛かりがない点です。結構即時感のある発言を状況にあわせてしているように思える割に、引っかかりがないって白いと思うんですよね。 というかGSって相対的なものなので、際立つ白だろうが灰色だろうが他の人の位置次第で最白にも最黒にもなると思うので、その辺を突付かれても困りますというか、ヤコブさんのしつこさは恋というよりストーキングレベルです(なぜか赤面もじもじ)。 |
762. 神父 ジムゾン 22:02
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といいつつ、旅農両狼がありえないと言うことで気分一新。好意的に見てみますと>>754で指摘した点を考慮していない風のヤコブさんは狼らしくないという雑感。 とはいえディーターさんがヤコブさんを自信がなさそうに見た理由が分からないCOです。転がりだすと全部白か黒に見えて一層加速する猪突猛進スパイラルタイプの自信家に見えてるんですが。 |
763. 神父 ジムゾン 22:07
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☆オットーさん>>747。「挨拶」そのものは私も初めて見ましたけど、狼は赤ログで会話していることで発言にボロが出ることがあります、的な考えでちょっとしたことを凄い飛躍で黒く見る人とか、黒く塗ろうとする人は結構見ますよね? というところで、実は今から灰考察します。リーザ様は漂うお気楽感から偽に思えるのでPP防止の意味でも吊りたい願望に傾いています。が、それはそれとして灰吊の時用の希望も出す予定。 |
765. 農夫 ヤコブ 22:28
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戻り。オト>>794「質問の指摘・回答し忘れなんか日常茶飯事」なら、>>615「なのになんで色々聞かねーんだってところが」って言う権利オトに無くなるし、それが黒要素でもなくなるよ。自己矛盾しとらん? 自分とジムに甘くて僕にだけそれで疑うのはおかしいんちゃん? >>750偽疑い>>600参照。1~2dまではどちらかと言うとリーザ様真寄りに見てた。>>434参照。やけん、まだ迷っとる。 |
766. 農夫 ヤコブ 22:31
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「リズへの偽疑いとジムへの熱視線の違い」ごめん、質問の意味わからん。リーザ様は占い師でジムは灰やから比べれんような。 >>752>>697「本音は▼ジム希望」参照。「リズが偽だとは思うが決めうてん」って台詞は言ってないで。 ジム>>753リーザ様真のための前提条件やったら、パメ狂人になるんちゃん??あと、リーザ様についてはまだ悩み中。 |
767. 少女 リーザ 22:33
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サクサクっと屋をおさらいしてみるの >>224などで自分の占い、吊りとは何かというのを述べてるのはわりかし白いと思うの。そのほかにも質問などたくさん投げてるのは好印象、>>270で●旅だったのに>>333では●尼、黒狙いとは言ってるけど●尼は他の人の希望見てかぶせた感ありで黒いと思うの。>>297で旅とは思考がかみ合わなそうとは言ってるけど白視してるような感想ではないので違和感、>>513でGSで |
768. 少女 リーザ 22:34
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白位置に置いてる者を第二希望で占いにあげたのが>>224と矛盾してるの、>>571>>572でリーザへの質問、正直占いの真偽再検討してくれるのかなーと思って見ていたけどそんなことなく……やっぱりリーザが真か狂かを見極めようとしてたんじゃないかなーと感じてるの、そして>>651神農の殴り合いに乗っかった感の希望出しっぽいの。 昨日までの屋の黒いなーと思う行動探してきたの |
769. 神父 ジムゾン 22:36
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あ、リーザ様戻ってきましたか。 考察材料増えそうで歓迎、って >>766 orz そこだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー! そりゃ空回ってるって話ですよ穴があったら入りたい。 |
770. 農夫 ヤコブ 22:40
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ジム>>754返答ありがとう。あーなるほど。でもジムの考えの場合でも、今の状況でもリーザ様狂の動きとしておかしいような…?混乱狙い?わからん。 >>760それやったら、ジムの僕疑いの理由も薄いで。>>595「素でこういう方に見えるので~」ってどっち付かずな考察やし。いや、オトの白要素挙げんと理由として薄いやろう。 引っかかりないのに白狼懸念されるオト可哀想やで。 |
少年 ペーター 22:42
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ディタ>>736同感なんだけど、非FO派は尼年羊旅だから、もうこの中に狼候補いないんだよね。よってヤコは白。 …と思ったけど、よく考えると農妙-尼という可能性があるんだよね。 考え始めると案外とありそうで怖い。まあ、もしこうならフリリザを讃えしかないと諦めてヤコ白決めうちかな。 |
771. パン屋 オットー 22:44
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☆>>765 いや、自己矛盾しとらん。俺は一生懸命にやってるもん。そん中で回答しもらしはある。けどヤコは質問もクソも、全然しとらんかっただろ。 >>766 その台詞は言ってないが、>>600と>>697を合わせて要約するとそうなるような。 んー、もんにょり。でも、「本音は▼ジム」は考え直した。「●神でもないよりはまし」ってことか。 後、ジム★>>763 そういう「黒塗り!」ってみんなが感じそうな理 |
772. パン屋 オットー 22:51
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屈、なんでヤコが言うんだ?そんなに不慣れなやつには見えんぞ。 で、ヤコの回答受けてのGS。 GS: 白 者>神=農 黒 ジムとヤコはうーん、微妙だ。どっちももやっとする。 ディタは急な黒塗りktkrと思ったが、昨日からずっとよく分かんない理由でロックオンされ続けてるみたいなので、パッション村人なんじゃないかって可能性にかけてみる。 ぶっちゃけ、どいつもこいつも黒くて判断つけにくいがな! |
773. 農夫 ヤコブ 22:51
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>>769え、これってジムの狼視点漏れ?リーザ様真前提で何故フリ潜狂と見るん?村人ならしないミスやろ。こ、これは・・・みんなはどう見る? ジム>>760性格価値観考慮した結果じょ。 ジムほど喋れる人が、ヤコリナ黒寄りで疑ってるのに仮決定でペタをしっかり精査しないのはジムの冷静な性格的に合ってないんよ。 |
少年 ペーター 22:58
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この期に及んで尼狂に備える余裕はないと思うんだよね。 で、者神農屋に2縄を使って1縄はリザ用。 農白決めうつと、者神、者屋、神屋、者妙、神妙、屋妙、このうち正解はどれでしょう。 |
775. 負傷兵 シモン 22:59
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おっすおっすお~っす! 熱い論戦どうもどうも。 じっくり読ませてもらってるよん。 【今日は灰吊り】【妙の非狼決め打ち】だよん。 要は妙真と妙狼、どちらの可能性を高く見るか。 妙狼はないと思う。皆も狂潜伏は考えてなさそうだしいいよね? それなら妙真の目を考えて今日明日灰吊りでしょう。 妙狼ならあっぱれと言うしかない。 |
777. 農夫 ヤコブ 23:01
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オト>>771それ誰にでも言えるで。「一生懸命やけど、リアル事情でその時は質問できなかった」って・・・。えー、疑う理由として弱いよ・・・。もうちょい僕黒要素ないん? 「ディタへの扱いでリーザ様偽度アップしたけど、真の可能性も夢みたい」ってそんなにおかしいんか? オト>ヤコジム両狼の可能性あると思っとるってことでOK? この沈黙は一体。変わらず【●ヤコ▼ジム】ちょい黙る。@4 |
パン屋 オットー 23:02
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がんばれフリーデル! ところで芋、すまん。既に相当きびしい状況にあるので賭けに出ることにした。ディタよりも早く言わなきゃいけなかったんだ、すまん。 厳しいと思うが、何とかヤコと俺をうならせるような言い訳を考えてくれ。頼む。 |
778. 神父 ジムゾン 23:03
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まあ正直こんな素ボケに弁明も何もないので視点漏れ疑惑とか仕方なく思いますが違います死にたい。 いろいろすみませんほんとうに。 気を取り直して。 一応ペーターさんの自吊容認については>>479で考えてはいます。そして>>528では時間が押している上に喉がもう尽きる直前だったので反対できるほどの理由も余裕もなかったのですよ。 |
779. パン屋 オットー 23:08
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うん、俺がヤコを黒く思っていた理由は2点な。>>628で言った白拾い。白なんて狼でも出すんだから、それ拾ってってのは???だった。敵を作りたくないんかなーっと。後は、ロックオンする理由。別にその回答しもらしで疑ってもいいんだが、他への印象が白いばっかで、ジム以外に目がいってねー気がしたんだよ。でも、そこまでロックオンできるネタか?と。まぁこんなとこ。 とりあえず決定前後までダマルクス主義。 |
780. 少女 リーザ 23:11
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ジムが天然なのか、わざとなのかよくわからないCOっ! ジムヤコの殴り合いってどこから始まってるのかわからないの、とりあえず最初の絡みはジムからで>>229だというのを確認したの 神>>>267の『あえて厭らしく』などの発言は白黒要素よりも性格とかじゃないのかなーとやっぱり思うの、>>318の修希望がいまいち理解できてないの……。>>454で違和感ぬぐえたのに▼農希望なんだーと思ったの。>>457 |
782. 負傷兵 シモン 23:13
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>>フリ、1手も外せないのは妙真でも狂でも同じです。 そして妙狂吊りでも村視点情報は増えず、時間が延びるだけで考察は進まないです。 妙を吊るメリットは妙狼というレアケースに備えた安全策のみです。 逆に妙を吊るデメリットは妙真の場合の貴重な1手を無駄にしてしまうということ。 ★フリは妙偽決め打ち(つまり妙狼に対する保険を確保したい)ですか? |
783. 負傷兵 シモン 23:17
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_者農屋妙神尼 ▼屋神神屋 >>リズ、●は自由占いです。残灰2ですから、どちらを選んでも同じこと。 >>オト、変更ってどっかで希望出してた? >>ジム、そろそろお願い。 >>フリ、最後に希望出して。 |
787. 神父 ジムゾン 23:24
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ディーターさんが昨日失速しながら言い訳ばかりだったのは黒く見えました。リーザ様を吊るって考えがあるということは、昨日はミスできる最後の日なのに>>655>>673。ミスなしで狼追い詰められる自信? 村人を誤認吊して凹んでるって言い訳しながら自信? と思っていましたが今日の考察はディーター節全開で勝つ意欲が見えますね。 |
788. 神父 ジムゾン 23:25
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少し引っかかったのは>>618からオットーさん疑いの伏線だけ貼って>>673で本決定後のアピールタイミングで>>696という流れをとる意味が分からなかったところです。何か気づいているならそれを提示して吊りに行けば良かったような? 昨日吊ったら困るけど今日吊りたかったからと考えると、者農ラインというのもありかなと…流石に捏造かもしれませんが、兎に角昨日からのオットーさん絡みの発言が謎です。 |
790. 少女 リーザ 23:42
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農と神、どちらがLWなのかさっぱりなのー…屋とのラインどちらのがありそうかなーと思いながら読んだりしてるけどさっぱりなの。 >>789昨日もニコに言ったけど者吊り希望なら占い希望だs(ry |
791. ならず者 ディーター 23:44
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神>>788「〜という流れ」と言われても、俺は▼屋出してた別におかしくねーだろ。昨日から吊りたかったんだけど普通に。しかも、>>696以前では情報的に旨そうだから吊り希望挙げただけで、俺特に屋疑ってなかったけど。 屋>>759:程度の問題じゃない気がするけどな。日常茶飯事ってスタンスならあの疑いが出ることはおかしいだろ。まして「黒狙い」の占いにあてるとか、同一人物とは思えん@3 |
792. パン屋 オットー 23:50
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>>791 俺は自分が疑問に思ったところは突っついて確かめる主義なんだよ。で、突っついた結果で怪しいと思ったから●したまでで、別に自分が質問指摘&回答を日常茶飯事的に見落とすことと何ら矛盾は感じんけどな。 >>783 シモンせんせー、すいません。▼神 or 農 出したつもりになってましたー。▼神一択でー。 |
負傷兵 シモン 23:58
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夜明け直後はジム白と思ったが、今はむしろ黒いと思う。 あとはやっぱオト。 今日は私のわがままです。すみませんみんな。 明日吊れなさそうなオトを吊って明日ジムを吊ってくれることを期待してます。 予想大外れだったら、皆さん後ろ指立てて笑ってやって下さい…。 |
798. 農夫 ヤコブ 00:02
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【仮決定了解したじょ】 ディタ信じて、リーザ非狼と思っとるけん、僕視点どっち吊りでも変わらん。 ジム>>778返答ありがとう。喉枯れ了解。 なんにしても「リーザ様真前提でフリ潜狂」って思考はやっぱ狼の視点漏れにしか見えないん。そっから考察が失速したんも諦めた狼にみえるん。 |
800. ならず者 ディーター 00:06
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【仮決定確認】 >>792要は人は人、俺は俺ってことか。まあ黒塗りするにゃあそのスタンスが一番便利だわなー、と思ってるので、どっちにしても好ましくはねえ。 簡単に言うと、オトはいくらでもスキルありそうなのに、占い希望理由がなんだかちとぬるい気が。年旅白見抜いてる村と仮定するとどうしても初日が。で、年旅吊りも結果的にゃあ狼有利に働いた訳だからな。 で、>>796も白くねえし、多分間違ってねえ。@ |
801. 神父 ジムゾン 00:09
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ヤコブさんは対話が成立してきた気がします。依然としてストーキングされていますが、ジックリ対話してロックオンが間違っていたら解きたいという意識があるように感じます。結局翻意はしてくれないのでむしろ罠かとも思いますがそれで私からも疑われ続けているわけで、狼としてはあまり合目的的でないような気がしてきました。吊希望から外れた理由です。 ディーターさんと愛し合ってるド太いラインがやや気になります。 |
少女 リーザ 00:10
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これで明日農狼判定出たら怖いどころじゃないんだがー…ジム白をどーやって説得するのかとか 農白=ジム狼だからリーザ的には一番楽な展開なのっ! というかジム狼なら言うけどこの状況が信用とりにいかなくても信用がついてくるパターンなの |
802. 負傷兵 シモン 00:18
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◆リーザ やはり2日目まではリーザ真寄りに見える。 ただギドラがなあ。強い襲撃懸念を感じる一方で、真占さえ抜けばお仕事終了!の狂ぽくもある。 まあ真でも狂でもこういうスタンスかなというのと、ここへ来て頑張ってる感じもしてきてて。 個人的には信じたいかな…。真>狂 |
803. 負傷兵 シモン 00:19
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◆ジムゾン 今朝まではかなり白く思っていた。 特に>>585、尼占狂で狩対抗もしくは羊狩騙りで尼真狩という可能性は、村なら当然考えるべき思考。 しかし>>431が代表例、白いと言いながら黒要素挙げ(もしくはその逆)、疑いの目を撒きつつ敵を作らない姿勢が狼的に見える。 |
807. 負傷兵 シモン 00:20
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妙:真>狂 屋神:狼 者農:村 というのが俺の最終結論。 引用も引けず充分な言葉で根拠を説明する時間的余裕がなく、そこは本当にすまないと思っている。 ただ俺なりに一生懸命考えた結論であり、いい加減に決めた事でないことだけは信じてほしい。 |
808. 負傷兵 シモン 00:20
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ジムオトで迷ったが、ジムの視点漏れ疑惑と言うのが正直今の自分の脳みそには精査する余力がありません。 だからオト。 【本決定●自由占い、▼オットー】 ごめん、オットー。 うまく言語化できなかったけど、俺が俺の責任で決めた。 |
809. 負傷兵 シモン 00:21
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>>797、フリ ありがとう。 フリの意見とは違った方向で村の方針を決めてしまったかもしれない。 まとめ役としての俺の決定を尊重してくれて感謝している。 明日(PPでなければ)よろしく頼む。 |
811. 農夫 ヤコブ 00:24
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【本決定了解したじょー】 オト>>779返答ありがとう。「皆白い白い言い合ったら、狼もその流れに乗ってるかも」って思考おかしい?もちろんそれに当てはまらん狼だっていると思っとるんけんど。 白要素を拾ったってより、昨日は村人っぽい要素と、この人がもし狼の動きやったらおかしいないか?って考察したつもりなんじょ。 わかりにくかったかもしれんけんど。 |
812. 神父 ジムゾン 00:25
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オットーさんは状況にあわせて柔軟に発言をしている印象があって、ぱっと翻意したときにはその理由があって納得に繋がりやすいです。好例が以前にも言ったリーザ様のギドラを挟んだ希望の変遷ですね。 あとは誰ともラインが繋がってないように見えるんですよね。 相対的にはやはり一番白いかなと。 |
815. ならず者 ディーター 00:31
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【本決定確認】 いや、シモンほんとにお疲れ様。最高のまとめだったぜ。 その割に色々決定に口出ししたりして悪かった。 ジムのはあれ視点漏れなんかな。狼視点でもリズ真決め打ててないと思うからなんともなんだけど。 一概には言えないけど、まあ明日また精査するよ。さすがにこれでPPなら狼側強敵すぎる。オト狼でも充分すぎるほど強敵だけど。 |
816. 神父 ジムゾン 00:31
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>>780 違和感が拭えたわけではなくて正体が分かっただけで、それで非狼とは思えなかったのです。 >>457についてはえーと、>>469参照で。 >>790 偽と思っている占い師からの判定にも意味はあると思っているCOです。ラインとか他の人の為の情報とか。 私にとってもうリーザ様の占いは意味があまりないので適当ともいいます。 |
817. パン屋 オットー 00:31
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【本決定りょーかい】 とりあえず遺言代わりに。 >>800 俺が「ロックオンできるほどではなくね?」って程度問題だって指摘したらディタが「俺はそう思わない」だぜ?これ以上どう言葉を尽くせと。 >>811 んー、狼の思考をトレースして、そっからの違和感を逆説的に、だったら理解できる。 >>808 シモンせんせーは謝るこたぁないぜ。俺がみんなに怪しいって思われた結果だ。まとめ役にはその資格がある。 |
神父 ジムゾン 00:35
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ともあれシモンさんお疲れ様でした。PPでないことを祈ります。 今更いっても意味はないですが、黒要素も白要素も見て総合的に判断するのが考察だと私は思っています。 白要素を添えたら敵を作らないで済むわけでもないので、>>803は疑問です。 |
819. 神父 ジムゾン 00:35
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ともあれシモンさんお疲れ様でした。PPでないことを祈ります。 今更いっても意味はないですが、黒要素も白要素も見て総合的に判断するのが考察だと私は思っています。 白要素を添えたら敵を作らないで済むわけでもないので、>>803は疑問です。 |
負傷兵 シモン 00:43
次の日へ
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とりあえずお仕事終了。 いや~まとめ役というものがこれほど責任を負うものとは。 村の行方を俺が完全に決めてしまう。 特に吊りを決めるのはつらいな。 裁判員制度ってこういう感じですかね。 まあ真面目に考えたつもりなので、勝ち負けは別にして悔いはない!(^・ω・^)キリッ! |