プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
シスター フリーデル は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
シスター フリーデル は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ、1票。
村長 ヴァルター、9票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター、9票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、少女 リーザ を守っている。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、少年 ペーター、木こり トーマス、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム の 8 名。
899. シスター フリーデル 23:15
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うーん…… でもディーター様の>>162 「自由、統一は、それぞれメリデメリがあるので、ハッキリと決めずに一応、統一の方向で進めて、妙が更新30分前に方針決めるってのでどうかな?」 これ、相当狼陣営に優しくないですよね? ディーター様狂人だったら、どういうお考えでこれを言ったのかしら? |
901. 旅人 ニコラス 23:18
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シモか。 まあほぼ確白位置だったしそうだろうね。 そういえば言ってなかったのでここで。 ディタ、パメ、オト、クララ、村長、シモお疲れ様。 後リザも決定だし等お疲れ様。 とりあえずモリモリ見ながらお風呂行ってきます。 |
902. 老人 モーリッツ 23:26
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シモン村長お疲れ様ですじゃ 【村長 人狼 確認】リザお疲れ様ですじゃ ワシも忘れてた。ディタお疲れ様ですじゃ ニコにはもっと他の事に時間を使って欲しいが ワシもできる限り何か見つけられるように探すことにするぞい |
903. 少女 リーザ 23:26
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>>899 リデルさん そうだね。者さんは自由希望だったし、下手に統一占いで占い先を狼と判断するよりも、自分が白だと思ってるところに黒出せば良いから狂人は自由のほうがやりやすいよね? 私が統一方針うちだした直後の発言だったし、自由占いの目を残しときたかったんじゃないかな? >>リデルさん ★狼陣営に優しくないと思うのはなんでかな?占い先の判定決めれないから?襲撃入るならわかるけど襲撃ないしね。 |
904. 木こり トーマス 23:29
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【もろかく】 昨日の青旅最終日とか言いだして、よもや娘狂ありかよ考えるべき?と、思ったんだがなんというか、安心した。って不安が1ミリほどありシモン人なら結構な確率で食われてここ思考割かなくてもよくなるかと思ったんで昨日黙って灰に埋めた。 俺の感覚で言うと両村でも最終日まで収まらないんじゃないかこいつら。ってとこなんだがな。 |
905. シスター フリーデル 23:30
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>>903リーザ様 ☆自分が狼占をやった時の経験なのだけど、統一だったら仲間じゃないところに占い当てたいし、自由だったら仲間囲いも視野に入れたいのよね。 だからシモン様の提案が通ったりしたら狼は困ると思うのよ。 でも昨日ニコラス様の疑問点も解消されたし、やっぱりディーター様狂人かしらね。 ディーター様は狼のサポートというよりは、自分のやりたいようにやるタイプの狂人だったのかしら。 |
906. 羊飼い カタリナ 23:31
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そうなんだ クララとシモンの順番が若干腑に落ちないけどまあ少し欲張ったのかな シモン村長はお疲れさま 狩人は日中のCOと回避とか明日以降だと信用度はかなり違ってくるのは間違いないよ あと今日は回避関係ありえるから全員が仮決定まで@3は残しておくようにしよう |
907. 少女 リーザ 23:31
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出荷よーといってたシモンさんが出荷されちゃった。悲しみ。 さて、本日は勝負の日になるかな。吊り余裕は1。狼を狙っていくか、吊って情報が多いところを吊っていくか(霊判定でるとも限らないけど) 議論して決めていってほしいかな あと、【今日はGSと灰考察と吊り希望は確実にだしてくれると嬉しいかな】 |
909. 木こり トーマス 23:38
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取扱注意:青旅 ■修>老>年羊□ 現状だとこんな感じだ。昨日、オットー関連で修白取れたか?と思ったんだがヨアに乗りに行って梯子を外されてやめる。って挙動は黒く映った。取扱注意枠がどうしても収まらんなら、今日どっちか吊らなきゃならんだろうなと思うんだがこいつら両村のスイカ割に見えるんだよな…なう。 |
911. シスター フリーデル 23:57
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>>909トーマス様 ヨアヒム様は旅ロック、私は者非狂視で根本的な部分が違うのですけどね。 >>863「ニコラス様特別な白要素は無い」とは言ったもののもともとニコラス様を黒視はしていませんよ。 昨日疑問点も解消したため今は疑う点は無いですわ。 カタリナ様も私の疑問に対して凄くスムースに納得いく答えが返ってくる。 スキルで言いくるめるという感じではなく純粋に村利を思った発言に感じたわ。 |
912. 木こり トーマス 23:58
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ただなー。羊単品で見た場合まああれよな。白打ちできる?って聞かれると自信がなくなるあれこれだ。多分カタリナも、俺の事そんな感じで見てるからブーメランって言ってたんだとは思うんだけど。通して見ると、普通に白いとは思うんだけどな。カタリナ。 青>>910 もし仮にニコラス吊って白だった場合、お前どうする。 |
913. シスター フリーデル 00:05
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ニコラス様、カタリナ様は白いと思っています。 トーマス様は大きく引っ掛かる点は無し。細かいところの読み解きはまだですが。 ペーター様はだいぶ読みやすくなった印象。最初からこのスタイルでやってくれれば…!と思ったけど>>637でしたのね。まあ了解。 狼予想はヨアヒム様とモーリッツ様かしらね。 ヨアヒム様はロックする場所とロックの強さ、持続性の比例関係が不自然。 |
914. 青年 ヨアヒム 00:16
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修>>888 ゾロ目! まずは、村として吊るかどうか待つのが鉄則だと思ってた。旅はそのへん村利最大化を測るかなって。 片黒吊るでしょJK、者の偽っぷりが特殊で頭になかった、といえば確かにそうかも。 旅は者娘の占いあたりそうで、事前に話し合い準備はしてたはず。 「予想以上にスロースターター」(娘>>272)、統一希望は●旅、自由は違うとこ(者>>278) だから早く決断できたのかなって思ったよ。 |
915. シスター フリーデル 00:17
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モーリッツ様は考察の点と点が上手く繋がらないの 思い付きで推理を披露して、点でしか言っている事が分からない村人もいるわ。 でもそういう村人なら、点と点を結ぶと(共感出来るものかどうかはともかく)線が一応つながるものなのよね。 でもモーリッツ様の発言は線になりませんわ。新しい情報が入っても別の理由をつけて同じ灰を疑ったり、発言に矛盾が見られることもしばしばですわ。 |
916. シスター フリーデル 00:25
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>>914ヨアヒム様 その2点についてはカタリナ様>>884、リーザ様>>885の方に説得力を感じます。 ★ヨアヒム様はニコラス様村人の可能性を微塵も考えないのですか? |
917. 青年 ヨアヒム 00:29
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樵>>912 者狂確定の誤爆もなしの(当社比)5%コースだよね。泣きっ面にハチ。村はほぼ負けだけど、そうなったら一応粘る…よ。 羊ロックも、単体の疑いもあるけど、旅起点でハマってるんでゼロから考え直しかなあ。 旅ロック外してみると、パワーバランス的には未だ生き残ってる羊を削っとくべき、とか? 普通に黒いところあればそこだね。客観青が状況黒だし、犠打打ちにきた前衛狼(?)で最黒だとは思うけど。 |
918. シスター フリーデル 00:36
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カタリナ様は私をロックしているのは私視点黒いのだけど、なぜ私を黒視しているのかだいたい想像がつくから狼ではないでしょう。 そもそも「リデルド本命」とまでドヤ顔で言っちゃう狼ってなかなかいないと思いますわw |
919. 青年 ヨアヒム 00:41
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修>>916 旅も自分で認識してた(旅>>321)って言ってるよ。個人差あるだろうけど、村でそんなこと気にするかなあ。(はい黒ロックごめん。) ☆ 考えたい。考えたいんだけど、何らかの理由(経験)で95%黒(者真 or 者狂誤爆)ってわかったと想像してほしい。 ほぼあり得ない方に頭を使えなくなるんだよね。 出来るだけその要素を使わないようにしたいんだけど、本当に苦しい。 旅黒証拠探しは超簡単。 |
920. 旅人 ニコラス 00:43
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お風呂でモリモリ考えてたけど頭に入ってこなかった。 モリモリ>>902 モリモリ見る時間のことを言ってるなら価値あるよ。 今縄が3本あって確かに狼を2匹見つけてそこに2縄でも良いけど、3人白打ち出来ても縄が足りる。 僕目線自分吊り縄を勘案しないで、モリモリ白打ちできればあとはヨアペタリデルを吊れば勝てるって考えられる。 ▼僕も考えるならもう1人白打つ。 だからモリモリの色に関係なく見る価値がある |
922. 旅人 ニコラス 00:58
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トマ>>912 リナ白評なんだけど、>>875、>>876ってどう思う? 僕としてはかなり牙ない感あるんだけど。 占当たりそうな位置に狼がいて、そこ守るために特攻っていう考えもあるかもだけど、メリデメリを考えたらデメリの方が多くない? リナ自身その辺割り切って考えるサバサバ系の性格っぽいし、長い目で見てデメリならパメを噛まないと思うんだよね。 |
923. 青年 ヨアヒム 01:05
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修>>921 そうなんだ?結果出てから考えればいいんだから無駄じゃない? 誰がどこを占うべきかは考えるけど、自分が占われるかどうかなんて狩以外気にしないよね? 占い希望集計結果見ると娘者に人気なのは一目瞭然(者は自由では変えると言っていた)なので意識はするのは変じゃないか。 羊>>291修正版 _老青修書樵兵年羊旅 者長娘 屋 妙 ●年羊羊青年老修修書 旅屋兵 ○_屋書羊老旅羊書老 屋老旅 |
924. 木こり トーマス 01:11
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旅>>922 いや、そこは俺も大きく白を取ってる>>661。俺のGSでも、基本的に羊は白位置だよ。ただ完全に視線を切るには危ないかもしれない感覚があるから、今俺が感じてる事を一応出しておいた。「できる/できないで言えば無理ではないけど…」ってこの感覚伝わるか。白だと信じたいけど、一応警戒心は持つべきだってとこだ。 |
925. 青年 ヨアヒム 01:24
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樵>>924 僕も3d朝に場合分けして考えるまでそう(羊状況白)考えてた(青>>619)よ。 羊狼仮定、娘真を見るか、者真か狂誤爆(旅黒)でも信用落とせると見れば、占いを避けるにはとても理にかなった行動。 GJかえりみず娘を襲撃したのは、信用落としに来たかなって感触。(はい、黒ロック) 羊に言えることは、1日目も2日目も占いに当たらないようベストを尽くしてるってこと。 |
926. シスター フリーデル 01:35
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>>923ヨアヒム様 私が素村でも「あ、この占い師(偽)私に黒出すつもりだ」というのはなんとなく勘づくことはありますわ。 【悲報】モーリッツ様の>>810を見のがしてましたわ。 青≠老ですかね。ドヤ顔で>>913とか言っちゃって恥ずかしいですわ。 そしてヨアヒム様の本気に触れて、再びヨアヒム様と心中する覚悟が出来ましたわ。 >>585~の指摘はクリティカルかどうか分かりませんが確かに黒い。 |
村娘 パメラ 01:35
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ご主人様をディーターと誤認した上に、囲いも出来て無かったのね…使えない狂人でごめんなさい。 >>23:24ヴァルターさん もし▲娘でGJ出ていたら、翌日娘→屋黒出していたから、それはそれで有利になってそう。者娘から黒が出るから、バランス護衛でヴァルターさんに護衛がいく→霊噛みのチャンス。かつ、娘狂って狼側で認識出来る 樵あたりが狩人の場合は、↑の状況でも霊鉄板ど安定の可能性はあるけど… |
927. 旅人 ニコラス 01:37
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皆さんにご意見いただきたいところが リナの>>906のクララとシモ逆順じゃ?を見て思ったんだけど、パメって>>476で自分が噛まれたらペタ吊ってって言ってた クララは>>604、>>642でペタを「一旦白置き」 シモも>>638、>>666でペタ白と言ってる もし逆順に意味があるなら、同じペタ白って言ってる内、囲い懸念を残せるシモを残した 要はペタ吊りたいって意思が見える気がするんだけどどう思う? |
928. 旅人 ニコラス 01:37
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補足で、他に2d時点でペタ白を明言してる人がクララとシモ以外いない。 似たような部分だと、トマ>>662で「吊り希望からは外す」にとどめてて、リナ>>707「そうだと思う」。 比べたときの確度が違う。 僕もペタ白って言ったけど、僕噛むって勝ち筋をどう考えてるか分からない。 ちょっとご検討をばお願いして良いですか? |
929. 旅人 ニコラス 01:43
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トマ>>924 あーそういうことね。 最終日に残ってたら考えよう的なことか。 個人的にはトマリナ白打って、>>927>>928でペタの白打てれば良い感じがする。 ▼僕の想定もしたいとは思ってるからモリモリとリデルについても考える。 直近見えた。 リデルは何かあったら聞いて。 ヨアは僕の話を聞く気があるんだったら。 |
村娘 パメラ 01:49
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ご主人様は誤認したけど運命の人は誤認してないわ、うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ [パメラはシモンの腕をガッシリ掴んだ] >シモンさん 修の>>926は、青の>>923「自分が占われるかどうかなんて狩以外気にしないよね?」を受けてだから、まぁあり得るかと。でも、軽い狩人アピもあるかもしれないわね。 |
930. 木こり トーマス 01:52
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青>>925 いや、だからってその黒ロックまでは知らないけどな俺は。俺に分かるのは羊は俺より奥がある。単純にそれだけなんだと思う。視線は切らずにおこうって話だ。 旅>>927 というか、3D時点で年吊りが視野に入ってるやつってリデル>>574モリ>>626で他は白だって言い切ってはいないが縄からは外してると思う。 ニコ嚙みってなんだ、クララの発言のやつか? |
931. シスター フリーデル 01:53
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>>929ニコラス様 「>>585~の理論のニコラス様黒に納得した」ではなく、「ヨアヒム様がニコラス様のそこを黒いと思うのもおかしくないかな」と思ったのですよね。 あと、ニコラス様の>>920「ヨアペタリデルを吊れば勝てる」を見て「そこ、全員村じゃ?」と思いまして。 |
村娘 パメラ 01:56
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私はカタリナさんを占うわ。 [パメラは、小瓶を取り出し、中身を水晶玉の下に敷いた] …これ、カタリナさんの爪。爪は呪術的には重要な意味を持つのよ。カタリナさんは女性だけど、とっても気が合うから、ひょっとして運命の人なのかしら…? [パメラは水晶玉を覗き込んだ] [青く光る水晶玉には、リデルと仲睦まじく腕を組むカタリナの姿が!] あっ…お幸せに… 【カタリナさんは人間よ】 |
負傷兵 シモン 01:57
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まあ、誤認は色々ありますよね 運命の赤い窓でつながってる人とかね まあ、文脈的には「狩人だった場合」の話だから気にし過ぎではありますか あの場面でパメラに抜けるんだから、長真目に見てたクララ抜きに行ったのは、多分狩人噛みだとは思うんですけどねえ (書>>434) 「明日アタシは出るわよ」(書>>694)と狼は解釈した、と思ったんですが |
負傷兵 シモン 02:04
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「みなさん コンバンワ だぁい自然です 今日は 羊の占いをしに やってきました」 「今日は 金閣寺の上に銀閣寺を乗せに やってきました」 「はっはっはっ シンちゃんは 判定結果を出してくれれば いいんだよ?」 「… …! ゴメン…!」 「はっはっはっ で どうなんだい?」 「カタリナは… … シャケです!」 「はっはっはっ カセットコンロもってきてなぁい」 「どうも ありがとうございました」 |
村娘 パメラ 02:07
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あー、確かに。 狩人に具体的に触れたのって>>694書がきっかけですもんね。…となると、昨日の噛みは狩人狙いだったのか… ▲娘が通ったのは、①長護衛②妙護衛 があるけど、①ならクララ入ってくるわね。。普通に考えると樵修あたり狩人ぽいんだけど、①②の護衛先から考えると、まさかの老狩…いや喉枯らしてたから、無いか… シモンさんが占い騙りにwwww |
932. 木こり トーマス 02:10
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ああ、いやペーターへの保護意識があるやつから噛まれてないかって話か。現状年吊り考えてるやつ多分いないんじゃないかって話を聞きたいわけでもないのな。 >>810>>931。囲い疑惑を残せる、って言っても結局噛んでるしなあ。そこの順番はペーターと関係あるかって言われたらそれは何とも言えん。どのみち、年吊りが起こり得る日の流れではないから。 ふろりだ。 |
933. 旅人 ニコラス 02:13
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トマ>>930 やっぱそうだよね。安易だったかな。考え直す。 ありがと。 あと僕噛みは、単純にペタ白って明言してた人が2d時点でクララ、シモン、僕の3人で、そのペタ白を言ってる人を噛んでるって仮定した場合の話。 リデル>>931 心中覚悟で黒いの流れだったから、黒で見たのかなって思った。 後半、そこは例えばでモリモリに伝えただから別に現状そこに狼がいると確信してるわけじゃないよ。 |
負傷兵 シモン 02:14
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▼長でなく灰吊だった場合、吊った灰が狼だったら霊判定出したくないですからねえ それで灰狭めるよりも優先したんじゃないですか? 一匹は吊り目に近いんですよ、多分 昨日すんなり【▼長】にならない可能性もありましたからね あ、狂人騙りで判定文に命かけるプレイヤーです ノ 狂人けられました |
935. 旅人 ニコラス 02:19
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トマ>>932 その部分は保護っていうか、パメが自分が噛まれたらペタ吊っての遺言で噛まれて、そのあとそれがペタの状況白か黒かで考えてたのを思い出して。 2d時点でペタ白を明言してる人が噛まれてるから、状況白で考えて良いのかなって。 そういう意識。 ただトマもリナも白で見てるだろうなっていうのは見えてたし、安易だったなって思ってる。 |
村娘 パメラ 02:20
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あー、確かに灰狼が吊り縄に近いなら、狩目からよね…護衛気にするなら、今日も▲灰…いや流石に灰狭まるか。 ごめんなさい、狂人奪ったの私ですw >>934修 リデルさんの手の平大回転… |
936. シスター フリーデル 02:20
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>>933ニコラス様 言うことがコロコロ変わって申し訳無いのだけどやっぱりニコラス様もカタリナ様も狼に見えないのですわ。 ヨアヒム様狼のロック偽装かなあ、と ヨアヒム様のニコラス様疑い(>>585~)ってかなりテクニカルだと思うのですよね。 なんというか、ロックが発生する時ってもっと脳筋的に「うわこれ誰が見ても絶対おかしい!」みたいに凄く分かりやすいものに対して起こると(私は)考えるのですよね。 |
負傷兵 シモン 02:22
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旅>>933 「ペタ白を言ってる人を噛んでる」 あー、この視点は抜けてたわ、ペタ吊りにもってくためか? そうすっと修? ただ遠いなぁ、準備が終わるのえらい先な噛み筋 こういう物言いが出る辺りやっぱ白いんだけどなー 誰のアイデアか知らないが、オットー占いは面白かった あれは機会があれば私も是非やりたい |
負傷兵 シモン 02:29
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このシスターの手のひらのクアドラプル・アクセルは芸術点高いですね、村度増してます なんで私がいなくなったとたん村がちゃんと機能するようになってるんでしょうね ドジャース前田な気分です |
村娘 パメラ 02:30
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【シモンさんのショタホモCO確認済】 そ、そんな………じゃあペーター君を庇ってたのもそういう… …いいわ。貴方が誰を好きであろうと、貴方は私の運命の人なのよ!← 今日はもう寝ますー みんなお休みー** [パメラはシモンのベッド下に潜り込んだ] |
937. シスター フリーデル 02:31
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…いえ、そうとも限らないですか…。 私が見る限りヨアヒム様はやはり本気にしか見えないですわ。 トーマス様、モーリッツ様を見なおさねばいけないかしら。 モーリッツ様の思考が私には読み解けないのですよね。 ★読み解ける方います?「良く分からないけど非狼だろう」とかじゃなく。 |
938. 旅人 ニコラス 02:33
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リデル>>936 その手のひらくるーはリデル本人要素だと思ってるから別に黒くは思ってないよ。 後半、テクニカルとは僕は思ってなくて、>>874でもちらっと言ったけど、ヨアの持ってる理想の村人像をぶつけられてる感覚だよね。 だから僕の思考の流れを伝えても、他から言われても、(ヨアの思ってる)村ならそうしないってなってる。 だからきつい言い方と思うけど>>929を言ったつもり。 |
939. シスター フリーデル 02:38
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私、モーリッツ様>>634の「その吊りは絶対反対じゃw」(シモン様>>633の「屋修青吊れば終わるんじゃね?」に対する)がずっと引っ掛かっていたのですよ。 なんでそんなに自信たっぷりに「絶対」って言い切れるの?しかも「w」をつけて、って。 屋修青の視点漏れじゃないかしら。 あと、>>575の「村長よ…ワシは貴様を許さん」も違和感を感じたわ。 切り演技じゃないかしら。 あああ喉温存しますわ@6 |
940. シスター フリーデル 02:43
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>>938ニコラス様 そうですよね。ヨアヒム様そういう村でも通りますわね。というかそういう村っぽいですわ。いくらなんでも狼仮定のメリットが思い浮かびません。 そして文脈から分かると思いますが>>939真ん中は「屋修青村人を知っている視点漏れじゃないかしら」ですわ。 恥ずかしいいい&うわああああ@5ですわ |
941. シスター フリーデル 04:37
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モーリッツ様のクリティカルな黒要素を見つけましたわ。 3d、>>634で「屋修青吊りは絶対に反対じゃw」 それなのに翌日、3dどこに吊り希望を出すつもりだったかという話>>806で 「長屋青旅のいずれか」 さーて、こうなるとところどころで力を入れてモーリッツ様白サブリミナルしているカタリナ様が俄然怪しくなってきますわ。 特に>>248>>695>>870>>871>>882 @4 |
942. 木こり トーマス 04:54
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…うん、なんだ。リデルが急にはっちゃけ出して俺驚き、みたいな。この変わり身の早さ個人要素だとして、これ多分黒でもこういう動きするタイプで見分けがつかんな。 ちなみに今日の更新明けの動き、羊も樵も修吊りに来る!他に味方にできそうな所!でヨアに飛びついたみたいに見えたんだよ。ただそれにしては>>936やり切らないのか…的な違和感を感じなくはない。 でもその要素は確かにな。 |
943. 木こり トーマス 05:19
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ちょっと爺さん周り掘ってくる。村的に、スイカ割してそうな臭いのする二人より爺さんの色の方が役立つ気がするんだよな。 クララが意見嚙みだとすると、ペーターよりはモーリッツじゃねえかなみたいな。 老★>>822 ここ、青吊りから旅吊りに希望変わったのはなんでだ? あと>>658この辺、自分を占希望に上げるのは黒要素って俺も○老だったんだが俺はずっとスルーだったのってなんか理由あるか?ちなみに、占利点 |
944. 木こり トーマス 05:19
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ないって事はないと思うがね。白確すれば前日処理ラインにいた爺さんに村は縄を使わなくていいって発想はなかったか? >>827最終日の青VS旅って、両村なら破滅しかないんだが。その懸念がないのは何故だ。 |
945. 木こり トーマス 05:50
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一応言っておくが、今のヨアヒムは結論から話を組み立ててるから傍から見ると全く共感できんのだ。逆に旅が白く見える副作用出そうだぞ。ずっと同じところを回り続けてたら、そろそろ吊り上げるぞ…。それなら他の白拾ってきてくれ。昨日も言ったけどよ、村なら楽になろうとしないでくれ。 ヨア狼だとすると、なんかこの状況気持ちが悪いんだよ。 |
946. 少年 ペーター 05:56
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おはよう。いつも通り僕の考察はガン無視されていて悲しくなる、多分他の人と要素の取り方見方全然違うんだろうなー…… 残りも投下しちゃおうかと思ったけど(青2dまでしかできてない)、いらない可能性高い=喉の無駄になるから必要なら言ってー出すから で兵噛みはいずれ噛まれると思ってたから妥当、>>906羊には非共感かな |
負傷兵 シモン 06:08
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無視されてるんじゃなくて、喉の数の問題とか必要になるタイミングとかあるからねえ 年の考察は、あくまで結果論としてだけど ・結論が想定内でピックアップしたくなる部分がなかった (樵は実はやばいぞ、みたいなのとか) 実際、樵評についての俺の感想は「共感」だったからね ・一番肝心の人の考察(羊とか)が後回しになってる (報告書は大事な点を先に書くだろ) って感じだったなー、生前のオレには |
負傷兵 シモン 06:21
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おはようございます 年は吊りやすそうなとこに食いついてないのが大きいんじゃないですかね あと、本命が修で形として羊追従になってるってのも 細かい点で「狼ならここでこうするのに」ってタイミングで狼方向のこと言ってない、やってないって感じ まあ、ここまで疑うと村が成立しない、ってのもあると思いますけどね ただでさえ青旅老と3縄経費かかりそうな感じなんで |
村長 ヴァルター 06:24
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おはおはですー 確かに 他が黒いってのはありそうですよね〜 狼としての安定行動を取ってきてない感はありますか んーー、狼難しいぃ rcoしたのは単純に潜るスキルがなかったからなのです… ちょっと迷惑かけちゃったかも 狼って途中で書くことなくなりませんか?笑 |
負傷兵 シモン 06:30
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そうかなー 普通に考察してればいいと思うけどなー 書くことなくなる、っていうなら作ればいいかと 具体的には相方と殴り合う で、殴り勝った方がLWっていう これやる前に相方が捕捉されちゃったらそれまでだけど |
947. 羊飼い カタリナ 07:02
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シモンはいずれ噛まれるだろうっていうのはそうなんだけど 3dは灰吊り、4dは狼吊りだから3dの方が霊護衛を外しにくく、逆に4dの方が白(兵)護衛にいきやすいんだよね だから昨日GJを怖がってシモンじゃないならなぜ今日?とは思った。 まあ様子見でクララ襲撃したあと、やっぱり灰はどこも行きたくないっていうことでリスク負ってみたってだけなのかもしれないし、あまり考えてもしょうがないかも |
948. 羊飼い カタリナ 07:09
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クララはいずれ意見襲撃で落としてしまいたいとは思ってて、シモンの後だと目立つからっていう理由かもしれない はもしかしたらそうかも リデルがわたしがリデルを疑う理由が予想できるって言ってるのは何だろう わたしの場合は黒要素として取る。ということはあまり無くて 非狼取りして弾いていって残ったとこが狼なんじゃっていうやり方だから 当たってても反論のしようがないじゃないかって文句言われたりするんだけどね |
949. 羊飼い カタリナ 07:18
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わたしはGSにすると 白:旅年≧青≧老>樵>修:黒 って感じかな ざっと見、灰の疑い先がバラバラになってるように見えるから単純に多数とっても難しいかも知れないから リザの希望を重めにして決定した方が良さそうかな ここまでの決定出し方みるとあまり心配しなくてもよさそうだけれど |
950. 少女 リーザ 07:18
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んー。 私は個人的にヨアさんが吊られたがってるようにも見えるな。 ロックかかってるという割に、よくわからない部分で冷静なんだよね。者真95%でみてるとか(なぜ5%増えたし)。旅を疑ってる故に、者真に見えるじゃなくて、者真故に旅は狼と当てはめる的な動き。そして昨日吊ってくれ発言。 ふむー。ヨアさん狼なら、霊判定出して欲しいと読むかな。ヨアさん狼から探すなら切れてるとこのほうが怪しいかな |
951. 少女 リーザ 07:35
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でもねー、旅は切りあいというには動き中途半端というかね。 仲裁求めたり、ヨアさんとの疑いあい(愛)に疲れてる印象あるんだよね。ここはお互い狼の可能性は低く感じるかな。 んー。自分吊りを言い始めたのは昨日だし、修ー青切れ発言取られたのも昨日。 ヨアさん狼ならリデルさんあたりが本線なのかな? |
952. 羊飼い カタリナ 07:39
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ペーターは陣営的に違いそうで放置気味だけど考察読んではいるよ 私が読んだ感じだと、議事を読んでいってこの変が気にかかったとかの「作業報告」と、白黒についての「評価結果」が一連の流れに混ざりこんでて、それが反応しずらさになってるかも知れない 先に結論と理由を完結に示してしまう →そのあとに具体的な例示をあげていく とかでしてみるとまた違うかもね 人は明確な結論に対しては反応しやすいから |
村長 ヴァルター 07:49
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おはおはですー んーー、もし仲間が騙りがしたかったなら申し訳ないなあって感じですかね 2日目は発言が絞り出してる感じにしかならなかったんですよね また潜るのとは違う難しさというか何というか 灰考察+水晶玉を大切にしていく意識みたいな?そこを加算させていくのが難しい |
953. 少女 リーザ 08:08
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>>946 黒い部分とか、白いなと思う部分だけを抜粋すれば良いかも?一人の考察1〜2発言にまとめれたらベストかな? 羊さんの言うとおり先に結論あると読みやすいかな あとは>>843の発言で樵さんの発言してたのに、いつの間にか羊さんの考察に変わってた?とか思って三回見直した(笑) 内容的には、変ではないと思うけど、発言に対しての感想で自己完結してるから、そう考えてるのねでこっちもおわっちゃうのかな |
954. 少年 ペーター 08:22
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ううん……「僕はこう思ってる」を出して、それについて「ここの部分おかしくない?」「ここどういうこと?」と殴られたり対話して色を見て行くものだと思ってたから、反応無いと僕だけで完結しちゃうよ ただちょっと今日は言われたとおりにやってみる 先に結論、白要素黒要素は2個ずつくらいで見てみる 多分また昼か夜かになると思うよ、じゃあ後でね |
少年 ペーター 08:29
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ああそうか 僕って基本3d以降の色の見えてきた感じと役職の真偽で全体の色見ることが多いんだけど、短期の数が圧倒的過ぎて「とりあえずやっちゃれ」と気になる所に発言して相手の反応を見ていくタイプなんだよね まあそれは1d2dの動きで分かると思うけど 短期の時は発言時間10分で吊占噛が凄い速さでドンドン来るから、凄い盤面追いやすいのに甘えちゃってたんだなぁ なんかこんな時に自分の考察でスッキリできた |
955. 青年 ヨアヒム 08:41
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おはよう。 樵>>930 「黒ロック」は、僕なりにバイアス抑制のために言ってる。樵がそう思わないなら根拠を持ってそう主張してよ。 樵>>945 ロックしちゃってるんだからそう簡単に外せない。でもロジックは嘘をつかないよ。共感とかじゃなくてロジックで反論してくれればいいよ。根拠のところとか。反例とか。 ★樵 羊はどういうプレーヤーだと推定してる? 深い、じゃなくて。具体的に。エンジンかけて。 |
956. 青年 ヨアヒム 08:44
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年>>946 安心して参考にするよ。喉のバランス気をつけて欲しい。 多かれ少なかれやる人は背後でやってることだと思うよ。少なくとも僕は旅と羊について自分なりにやってる。 踏み込みがないと、狼が失速バレしないようによくやる手口だから気をつけて。 あと浅いライン考察で喉潰すとかね。 ダイジェストは思考を進めるのに助かるし、長丁場だから、序盤についてそれを共有するのは大いに意義があると思う。 |
957. 青年 ヨアヒム 09:09
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今日は【▼旅】で、SGになりそうなところ弁護するよ。年? 妙>>950 あれ?者真90%と者狂誤爆5%で旅狼95%だよ。ざっくりだけど。 羊の出だしちょっと違和感あったとこ聞いておこう。 「シモンの何をみて(青は)僕2人とも愛せるよって言ってるの?」(羊>>90) ★羊 この時の心情思い出せる? 旅と違い羊のことは単に黒ロックしちゃってるだけだと言い聞かせてる。君のこともっと知りたいよ。 |
村娘 パメラ 11:56
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シモンほんまそれ。考察の中身(特に結論)はいくらでも偽装できる。。 てかさ、この村、人に読解要求する人多くない?読んでもらえないのは、分かりにくい、または内容の無い事を書いてる自分の責任よ。村に思考負荷かけるってことが非村利なこと認識してないのかしら… そのうち、その点しっかりしてる樵か旅がキレそうでハラハラするわ…狂人としては良いけど後味悪いゲームになりそうで。。 |
村娘 パメラ 12:00
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老みたいに慣れなくても人の話聞いて思考アプデしてる人とか、書みたいにどうしてもコアが合わない人についてこそ、読み解きの思考リソース使うべきよ…そして、これらは村にとって価値ある事と思うわ。 |
958. 老人 モーリッツ 12:01
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旅ニコ>>920 「モリモリ考えてたけど頭に入ってこなかった。」 これを想定したのじゃ。白にも黒にもならない結果 兵シモ>>868「訊いても要素になりそうに思えない」 これが客観的事実であるじゃろう(哀しいが) |
959. 老人 モーリッツ 12:02
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年ペタ>>844「会話で色を見ようとする雰囲気は無い」→黒目? これは上のことと関連して改めて考えてほしい 例えば人狼関係なく、日本に日本語の不慣れな外国人がいるとする その外国人が不慣れな日本語で日本人に会話を試みたら、無駄に時間・思考・発言数を使って誤解が生じて終わりということもありうる。 人狼に戻ると、ワシが会話を試みることが村害であり会話をしないことが村利になる(非常に悲しい状況) |
960. 老人 モーリッツ 12:02
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考察ではなく… 昨日の老>>872「皆、特にリザへの迷惑を全く考えていなかった」は、「他者の事を考えずに行動したことで 皆、特にリザへ迷惑をかけてしまった」ですじゃ 分かってたよ かもしれないが(老がリザを嫌ってる?という)誤解があってはエピにおいてもよくないので念のためですじゃ |
961. 老人 モーリッツ 12:02
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リデルについて引っかかったこと 4日目更新後の>>736「クララ様襲撃助かりました」>>769「批評するのもなんですが」と、相手がいなくなった所で言うのは少し怖くて、 狼による、(書くべきではないと見られる)批評する理由を持つ発言を元から結果を分かってた(襲撃先を知っていた)奴がすることはないよね、という心理技かもと思った。盤面?重視の村か心理技使いの狼か |
962. 老人 モーリッツ 12:02
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☆樵トマ>>943 >>809>>810が元になっておる。ヨア人?となったらそれが出てきたのじゃ 占い利点について縄を使わずに済むの発想は無かった。白確(白置き)先を襲撃することは多いからその利点はあるかもとシモンの立場を見てふわりと思った(ワシが残っても発言で村利にならないから襲撃でいなくなるのはお得?) 現在のシモンとワシの立場が入れ替わった状態。シモン自体については考えなく |
963. 老人 モーリッツ 12:02
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トマ○老についてはそもそもヨア村長以外は見てなかった。ヨア>>220「吊りたくなる衝動は一旦抑えて」の発言を初心者サポートと思って印象に残ってて、後に不信を抱いて確認して村長の発言を発見して不信が確信状態になってしまった シモン「●老なのは内緒」と言ったのに意固地になってて見ようとせず、昨日ヨアが●○老が4人いてしかもヨアが入ってないことを示して瓦解した |
964. 老人 モーリッツ 12:03
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単にそれだけでなくヨアがワシのために(目的はわからないが)時間・労力・発言を使ってくれたことが嬉しくて、元々はやっぱり初心者サポートの優しさを信じたかったから シモンの●老については意味不明な奴は早々に何か対処するべきからと思った(不信状態の前にそう見た)というのもあったかも |
965. 老人 モーリッツ 12:03
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青VS旅での破滅懸念はその時ヨア人ニコ狼を(思い込みで)確定で見ておった。後のリデルのヨア→ニコ票が確定してる未来しか見えないのですがの言葉に何かおかしいかな?とまで思っておった。青人と旅狼が村二人を相手票にすれば勝てるという構図しか見てなかった ニコ以外の狼を吊っておかないとこの構図が実現しないじゃないかとは考えた |
966. 老人 モーリッツ 12:03
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「その吊りは絶対に反対じゃw」は……「ちょw村長入ってないw」というツッコミじゃった…… 「w」はシモンが使ってたしあった方がツッコミらしいと思って 「その吊りは絶対に反対じゃ」より「その吊りは絶対に反対じゃw」の方がツッコミらしい 発言した後に少し気になったけどオトが「村長吊らないと終わらない」と指摘してたからワシのもそう見てもらえるかな、よく見ると喉少ないし放置でいいかとした |
967. 老人 モーリッツ 12:03
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後にカタリナがシモンとの会話でこれに解釈をしててそのタイミングで独り言でツッコミじゃったと書いてはおる。そこで言っても解釈の後だしかえっておかしくなるのではと思って、…と思ったら現在ひどいことになってしまって申し訳ない 外国人どころか宇宙人かもしれぬな… |
968. 老人 モーリッツ 12:25
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>>962の占い白と縄と襲撃の関係、 ワシがシモン吊りを挙げてるからややこしいことになるが、シモンが皆に白置きされてて+シモンが襲撃想定しているときに思った ああ、それを考えたらワシに最初白出しって村利であったなーと |
969. 羊飼い カタリナ 12:28
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お爺ちゃんはシモン案だと、村長吊らないまま縄使い切ると思ったのかwww 反対じゃw のwがツッコミのニュアンスだろうっていうのは分かったけど、そういうツッコミだったとは1ミリも考えなかったなあ まー屋も同じみたいだけど 聞かないと分からないこともあるね ★老 >>830 「自由占い苦手」という発言を人外側がするのを受け入れられなかった のは何故?村側ならそういう発言してもいいのかな。どう違う? |
負傷兵 シモン 12:30
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考察自体は時系列も追える年のようなスタイル好きなんだけどねえ 実際読んでて楽しかった、年の考察(ポゥッ VC:マイコゥ 着眼点→推察→結論ならいいんだけどねえ 「結論を先にかけ」は報告書の基本ではあるんだけどさ… 盤面派はこういう際「自分が盤面的にどういう位置になってるか」が視野に浮かびやすいんで、押すところなのか引くところなのかとか「村の中の自分」っていうイメージを客観的に持てるんだけど… |
970. 老人 モーリッツ 12:34
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☆羊>>969 「自由占い苦手」の発言は、メタ的に配慮してもらえると期待できる発言じゃと思って、人外側…ゲームマスター?対戦相手?がメタな配慮を利用してそれ無しよりかは有利になる発言をしたのが受け入れられなかったのじゃ。 村側はプレイヤーじゃから多少甘えてもいいような、というより人外が発覚してない時点ではみんな仲間じゃしのう。疑いながらも |
負傷兵 シモン 12:36
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爺ちゃんのこういう天然なところは相方次第で狼でもあり得ると思うんで、要素にならないと思うのよね(そこが難しい、スキル偽装も疑えちゃうし) どっちかってーと兵>>889でも指摘した長>>280「●屋〇老」 みたいな部分から推論する方がいいんじゃないかねえ (やっぱ●〇▼▽の方がより真実を映すと思う) |
971. 羊飼い カタリナ 12:36
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☆青>>957 そこはなんかネタ言ってるみたいだし適当に絡んでおくかってくらいで推理要素ゼロだよ あとわたしが黒歴史言ったのは狂人を信用して勝手に暴走したパターンで1回や2回のことじゃなくて勝敗もマチマチだよ 一番近い事例だと自分だけが真打ち間違えてたけど周りがフォローして村は勝った その局面にすごく良く似てる 今日の夜は20時以降になるな 希望締め切り仮決定時間決めてくれるとうれしい |
負傷兵 シモン 12:56
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長>>280「●屋〇老」 の●屋ってさ、当然目的というか理由があって灰の中から選んでるわけでしょ? 白黒分かってる狼視線で ってことは、〇老も狼にとっちゃ屋と同じ属性だから第二候補に選ばれたわけで 屋の属性は「寡黙目の『村』」 だから爺ちゃんも村なんじゃないかねえ (初日の第二候補にキレ偽装で狼入れることはありがちではあるが) |
老人 モーリッツ 13:09
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“初心者サポート”という言葉はワシが一回目(村人確定)であると見れるからできるだけ使いたくなかったが、確定初心者COはしておらんし初心者=一回目とは限らないから大丈夫…じゃと思うがダメなら厳しく批判して欲しい |
負傷兵 シモン 13:17
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旅黒の要素はそれなりに複数あるだろうし、その中ではロジックは成立するだろう だが同時に白要素もそれなりに複数あるだろうし、その中でもロジックは成立する 大量証拠提示型の論旨展開で反証を求めてくるのって、単体考察型の村人の思考リソースと喉潰しにかかる前衛狼の手口として普通にあるので、説得じゃなく「警戒感」につながると思うけど(特に場数踏んでる人には) ロックはこじらすと危険な人狼厨二病 @2 |
972. 青年 ヨアヒム 13:47
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羊>>971 いっつもそうやって回答はぐらかすよね。こっちは真剣に聞いてるのにさ。頭に来るんだけど。プンプン。 気にも留めない風で堂々と回答拒否するけど、全部やましいことある、防御感としてとってるから。 1回返してくれた(羊>>711>>712)けど、思ったまま、思い出したまま、あけっぴろげに回答してくれればいいよ。喉はしでポイントだけでもいいし。メタでゲスなことはボヤかしてさ。 |
負傷兵 シモン 13:53
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まあ、昨日今日と「ああ、今俺は黒歴史誕生の瞬間、あるいはよりこじらせる瞬間に立ち会ってるんだなぁ、今日噛まれるだろうし、これで多分おさらばできるし、助かったなー」とダルな気持ちが入ってたことは否定しない @0 |
973. 青年 ヨアヒム 14:02
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羊。あ、ごめん。読み間違えた。やっぱちょっと目を離そうかな。 ネタいってるみたいだし適当に絡んどくかってのが回答だね。ありがとう。 2-1陣形= 2人愛せるってわかりにくかったかな? ★羊 なんだと思ったか思い出せる? なにかの喉はしでいいよ。 |
974. シスター フリーデル 14:35
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モーリッツ様には長真視なのにガチ占希望娘●修(娘真の視点漏れ)の前科があるわ。 今回も突っ込みなら「長は?」でいいはず。「その吊り」が差すものは「屋修青」でしょうね。 カタリナ様は思考に柔軟性が無く固い。 少しの要素で「白い」「黒い」を決め付け再考しないのは黒いわ。 「老庇い」「SG枠屋修」「擦り寄り枠兵旅」この辺は固定されてる感。 黒 老羊青年樵旅 白 【▼老▽羊】決定まで黙ります@3 |
975. 青年 ヨアヒム 14:41
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ペーターの初日遅れて(年>>112 1時間半遅れて最後から2番目に登場)取り戻そう感のあるコメントと質問(1時間後に5連投年>>118〜122)は、僕はその段階で白は取れないけど目の付け所はよく、印象よかった記憶がある。 それを黒という人達には非共感だったと覚えてる。 投げた質問も朝適切に回収(6連投年>>139〜144と>>152>>153)しているようだ。 ただ、書への対応で疑問があるよ。 |
976. 青年 ヨアヒム 14:43
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年>>140>>141 書年白に疑問。←進行論ばかり=黒、の反対で白じゃ「納得いかない」→喋ればいいもんじゃない、という価値観、かな。 →書回答(>>160>>161)修は、陣形相談スムース発言。年好印象撤回も占い不要のまま。思考開示はしない(!)。 →年>>176 思考開示拒否に反応。←まあ、ね。→年>>188 書は印象悪く、吊り処理位置。 ★年 年白視を書が撤回したことはどう思ったんだい? |
977. 青年 ヨアヒム 15:37
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樵: 1日目の樵は青への質問(樵>>113)が印象よかったけど、それ以外は俯瞰してるだけで、「腰が重い」(樵>>184)ね。反応の軽さと解釈のキレのよさはいい。青の介護wは好感度稼ぎ(樵>>232)とか。 読み込み理解度が落ちる印象あった記憶があるけど忘れた。なんだったけ。 年の樵評「自分から行く気が無くて主観悪印象」(年>>187)はまあ的を得てるね。でも2日目はしっかりエンジン掛かってる。 |
978. 老人 モーリッツ 15:41
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修リデル>>974の老が娘真とわかっているゆえ●修希望を出した これはリデルの言う老羊が狼の時その目線で ニコに黒を出したディタは狂 残るパメラが真とわかった、ここまではわかる その後は、羊がパメラ真を強く見せて護衛を高めつつ老は修の占い結果人間を出させようとしていたことになる。それはチャレンジャー過ぎじゃないかのう @6 |
979. 青年 ヨアヒム 16:01
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修:手探り感強く、不安定ながらも、自分なりに頑張ってる感満載。色々誤解してるし。喋れば喋っただけ説得されてクルクル変わっていく。者真材料(修>>899)とか、いいの探してくるし、よく探してるんだと思う。僕ももっと探すの続けるべきだったかなあと反省。 攻撃された時の反応は、防御感というより、不安定さと合わせて、これチワワ感じゃない?疑心暗鬼的なやつ。(遠い目 って、修@3じゃないか。喉は(ry |
980. 青年 ヨアヒム 16:07
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年: 普通に頑張って探してる。コアずれに伴う喉の使い方が痛いね。異文化とは思わない。2日目には、質問からの糸口を辿ろうとしてる。 年>>265 「素で間違えちゃった」 ★年 素でなく間違える時があるのかい? 羊>樵が、表層に反応してるだけ評で悪印象。修は年の修評に不服(誤解)。老は兵=年疑い、か。 ★老 兵確白の今、年の印象ってどうなの? 老チワワもまた後で見るけど、年樵も介護よろ。** |
981. 木こり トーマス 16:08
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年>>946 無視したわけじゃないが。最初にGSがあったから、それが現在の結論としての解説だと思って見てた。解説途中だったみたいだしな。反応した方が良かったのか。あるなら読みたいとは思うが、昨日時点のもので今日の更新がないようならその更新から始めて欲しい。後は自分の喉と相談で頼む。 |
982. 木こり トーマス 16:18
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青>>955☆ リナは全体的に結構冷静だよ、経験に裏打ちされてんだろうけどな。時々歯に衣着せぬ感は見られるが、対戦相手を嘲るタイプには見えない。それが当たってたら先の黒歴史は言い辛そうってのにつながるんだけどな。 エンジン掛けようとしたらお前が目の前を横切ってやり辛い事に気付け。 >>957ペーターは黒視されてない。お前の仮想狼のニコラスですら、白打てないかって材料探してるが。 |
983. 木こり トーマス 16:28
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青★誰のどの発言でペーターがSGになってると思ったんだ。 老>>962 ヨア人?になった思考の変遷を聞きたいんだが、それじゃ答えになってないぞ。>>813でも、青樵ならある!でここはまだ青狼視だ。 正直、返事貰っても「そうか。」で終わって白さには繋がらないんだよな爺さん。これなんでだ。分かるやつ居たら解説くれ。 |
984. 老人 モーリッツ 16:54
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☆青>>980 年は発言から単体で白い。年>>140自分白視に疑問の他、村利行動を村目とする・村利を促すなどからじゃ 樵トマ>>983 青>>815を見て青が占い希望に挙げてないことから不信が消える、 老>>639で娘狂 老>>809-で娘襲撃理由は者の旅黒が当たりより、 青黒<旅黒。旅青のやりとりから旅青狼は無い+旅黒→青人 >>813は>>815を見る前の時点で、樵単体は黒見てない @5 |
985. 木こり トーマス 17:08
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>>980 俺は爺さん疑って議事掘りに行った旨の発言>>943があるんだが、そこに介護を投げるってどういう事だ。年SG懸念もそうだが、ニコラス周りしか見えてない…とか? 年>>840 クララ白は喧嘩売る場所>>360が狼にしてはソレジャナイとか当時思った気がする。後は、整理での排除は中身関係なく失礼な事言ってるよなって話で悪いがって言い方したのは覚えてるな。 他の発言も見たいし後は夜。 |
少女 リーザ 17:17
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老 修 青の誰かで決めるか 旅の白要素発掘は修白目ではあるんだよね。 老は分からないや。変な防御感あるよね。クララに言われたから投票しないとか、自分の発言を周りにどう見られるか気にするなど |
司書 クララ 17:42
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今日起きてから考えてて村目線シスターフリーデルは最白ではないかしら? 3dの噛みってフリーデルからしたら最も困る噛みだと思うのよね。だってあたしって初日からずっとシスター白シスター白ばっか言ってたのよ。シスターが狼だったらまず間違いなくあたしの票は取れるわけで、かつ狼陣営で見たときってやっぱり白判定のシモン噛みじゃないと、せっかく村が灰を詰められてないのを狼が手伝ってしまうわ |
少年 ペーター 17:43
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今回狙ってやった訳じゃないんだけど、最初にガン黒目→なんとか吊り回避→皆に吊り推されてたからSGなんじゃ?→ちゃんと話すようになってきたしここ白目 っていう人狼的には理想的な立ち回りをやってしまったんだよねー あと青が勝手に黒くなりに来てくれたのも救われてる所 あと皆が者吊りに一気に流れてくれたのもおいしかった 総評:偶然の産物で狼二人が白目に |
司書 クララ 17:48
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あたしが噛まれる前に発言した「襲撃は一点」っていうのはもちろんシモンなんだけど、これをあたしが発言した意図って狩りへの助言だったのね。ただこの周辺ってあたしの非狩りが透けるというのもあるのよね。 で、あたしの助言を狼が察して護衛を嫌ってシモンを避けた。ここまではわかるのよ。じゃあ何故あたしか?自分で言うのもなんだけど白視強かったからなのかしらね?まぁ一旦そう仮定して |
司書 クララ 17:53
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もう吊れないからってことだとしたら吊れない村は味方にしないといけないのよね人外は。そのあたしが味方になることは絶対にない位置に狼がいると考えるのが普通だと思うのだけど、それが「んん~シスターフリーデルはありえないww」って感じで、鬼の白さだと思うわ。しかもまぁ発言の意図はすぐわかったけど「クララ吊り助かりましたわ」も狼なら言えないわよ。 |
987. 少年 ペーター 18:21
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>>899修 狂人は狼陣営に優しくなければいけない、という思考が個人的にはアウトだと思う 真目取れる動きしつつ狼を囲うor白目に黒を打って縄を無駄にさせつつ真占噛んでもらうのが狂人の役目じゃない? >>917青 ええと……皆も言ってるから今さら強くは言わないけど、旅の黒目視点なのは分かったからもうLWの要素を拾ってきて欲しいよ ざっくり見てみたけど、あまり旅以外の吊り推しが見えてこない |
988. 少年 ペーター 18:22
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青視点旅黒確定してるんだから、もうLWの尻尾掴めるかも知れないのに旅黒旅黒じゃ分かるものも分からないよ 羊削っておくべき、みたいな白黒分からないけど吊っとけって村利な発言に見えないし >>927旅、>>947羊 僕、もっと別の視点で見てるんだよね それが不思議で不思議で困惑してる ここについてはまだ言及は控えておくよ |
989. 少年 ペーター 18:23
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>>959老 いやいやいやそれじゃあ老村にいる意味なくなっちゃうよね? 僕だって初日二日目苦手でも頑張って話してたんだから老も頑張らないと >>971羊 分かる……! たまにいるよね、今回は青みたいに皆が狂人目で見てる所を「俺は信じる!」って突っ走る人 を装う人狼もいたりするからやっぱりそこは要素には取れない、その人単体の白黒で見るしかない |
990. 少年 ペーター 18:23
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>>976青 ☆後で見る時が来た時に追及すればいい、と思ってたよ 僕の初日二日目は後で判断するのに使える要素出してくれないか、の種撒きみたいなものだからさ まぁ……それを否定されてちょっとヒスッたのは本当反省だけど >>980青 ★ふざけて初日に「▼○○ー! え、吊りない? 仕方ねー●だ!」みたいなネタとして使うことはあるよ |
旅人 ニコラス 18:23
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お疲れさまー。 マジか。 休日出勤お疲れ様。 今日はリザ噛みで良いと思う。 ヨアは残してもペタ吊らんやろし、多分今日僕とヨアの比較ならヨアを吊ってくれると思うんだよね。 そういう風に動いてるつもりではあるんだけど。 |
992. 少年 ペーター 18:28
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言い訳するつもりは無いよ 今日は休みだった筈だからバイオ2をやりこんでて、夜に見ればいいかーって感じだったよ ごめん……! バイオの面白さには逆らえないんだ……! 今日だけでそこまで印象は変わらなかったんだけど、樵の青旅両村トマト割で一瞬「これ両黒のボクシングの可能性あるんじゃ……?」とか思ってしまった 【▼青 ▽修】 これ多分ここ2wは無いと思う どっちかに黒だと思ってる |
少年 ペーター 18:34
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あと旅 噛み先で負担かけてごめんな 本来は二人で噛み先決めてGJ出たら二人の責任、な筈なのに俺案だけ出して丸投げ状態 いやGJ出ても旅の責任にするつもりは毛頭ないんだけど旅の精神的に決めるの辛いだろうから、負担に押し付けてすまないと謝罪しておく 行ってきます |
旅人 ニコラス 18:37
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いてらー。 そしてCNもまたどこか行っちゃった。 噛み先については仕方ないよ。 僕らのコアがあまりかみ合ってないからね。 だから気にしないで良いよー。 それに意見言ってくれるだけでもありがたい。 |
994. 老人 モーリッツ 18:44
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現在GS 黒 修>>旅>青>羊>樵年 白 吊り希望【▼修▽旅】 修>>974一行目。"娘●修は真に自分を暴かせようとした"目線ぽい 「老旅狼と想定して狂娘に修黒を出させようとした」なら人目線 旅は娘襲撃より者真と見た狼。青は不明 羊は村利発言、樵年は村利発言+村利な人を村目 @4 |
995. 青年 ヨアヒム 18:58
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まずい。もしかしてSG僕かw!?だったら昨日のほうがよかったよ…。 者真について、主張してみるよ。 妙樵修年老、 ここまでとことん外してるんだよ。何か違ってるはず。 自分の占い内訳推定精度を振り返ってみて。 前世で見てきた狂人振り返ってみて。イタイ真占振り返ってみて。者みたいな狂占いた?娘みたいな真占ばかり? 素村や人外だととやる気が出ないタイプ。イタイが本来は強い真占、それが者。ほぼほぼ。 |
木こり トーマス 19:13
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…遺言で早めの偽狩CO&撤回してみるか。俺に食いついてきたら儲けものだ。多分、クララかシモン狩だと思うんだよな。多分。俺に食いついてくれたら、リザが一日生きるんだよなあ。 |
997. 少女 リーザ 19:55
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>>995 ヨアさん とことんっていうほどチャレンジしてるかな? 者狂だとしたら、ガチ寡黙と、狼と、狂人しか吊ってないと思うんだけど。 者真なら、パメラさん襲撃理由はヨアさんはなんでだと思う? 煽るよりも、だから者真なんだ!的なロジックがほしいな。 ヨアさんの言葉だと、おかしい真もいるから、者真もあるかもねぐらいな発言としてしか捉えられてないかな。 |
998. 羊飼い カタリナ 20:08
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まだ羊の放牧先だけれどもー ☆青 2人が占い師のことかとは後でわかった ただその時点では「シモンは占霊合わせて3COが早いのに驚いてるな」と読んだので2人と言われてもピンと来なかった ★樵 はニコラスがヨアヒムの「仮想狼」ってそれどういう意味で使ってるのだー? わたしに関しては白黒決めつけ再考しないっていうけど5dにもなればだいたい見えて収束しちゃってるのが通常運転なのよw むしろ遅いくらい |
999. 木こり トーマス 20:13
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あ、爺さんがなんで白く見えないのか分かった気がする。ツッコミ所が「気付かなかった」「見えてなかった」で話が終わるからそこから先の思考の「何故?」に繋がらないからか。これ狼の手口じゃねえかよ。 【▼老▽青】 青旅人に見えるんだが、どっちか吊らねえと収まらんから最終日には残せんな。ヨア狼は多分ないと思う、その場合の状況が気持ち悪すぎる。だから青旅どっちの吊りになっても呑む。 |
1000. 木こり トーマス 20:16
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羊☆>>998 仮想でしかないだろう、想定でもなんでも良いけどよ。ヨアヒムの頭の中じゃ、ニコラス狼だろ。 ってこれ聞かれる意味がいまいちわからんのはなんか俺質問の意図取り違えてるか? |
1001. 青年 ヨアヒム 20:17
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妙>>997 旅羊狼でその場面場面トレースしてみればいいよ。ストンと腑に落ちるよ。 1日目の占いまわり、妙の機転で真剣な希望投票がみられる。羊旅どうしてるか見てみて。 2日目、者真か者狂誤爆は狼にはわかっていない。 娘襲撃通っても通らなくても、旅に状況白つきやすい。そして羊は状況白へ。 でもその場面トレースすればわかる。旅黒起点ではあるけれど、いろいろ組み合わせ考えたつもり。 |
1002. 羊飼い カタリナ 20:21
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「仮想狼」って狼が村人を狼に見ようとしているときのその村人のことじゃないの? なのでトーマスが狼でニコラスが白知ってるからそういう用語になったんじゃないのかって聞いたんだよ |
1004. 木こり トーマス 20:39
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羊>>1002 いや、全然そういう意味じゃないんだが。俺は普通に使うけど、としか返せないぞこれ。ヨアヒムの頭の中だとそうなってるってだけで俺から客観的にヨアヒム見た時にお前が狼だと思ってるニコラスって他に形容あるか…?▼樵じゃないのは納得したのかどうか知らんが。 |
1005. 羊飼い カタリナ 21:22
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ただいま >>1004 狼確信とか、黒ロックとかでいいんでない? 偽黒と黒誤爆の言い違えくらい違和感あるけどまあこれ以上どうにもならないね ▼は今日までの積み重ねとして狼だと思うリデルでっていう意味だよ 一言だけで狼確信するってことはない お爺ちゃんも>>984 年白視理由で >>140自分白視に疑問の~って言うけど あなたそのちょっと後に>>192 白見れない言ってますやん とか |
1006. 羊飼い カタリナ 21:30
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頭が痛いんだけど 狼だとしたら偽装上手いな と思わせることと 思考飛び飛びで全然流れてませんやん ってとこの能力矛盾が大きくてやっぱり狼じゃないと思う >>970 人外は自由占い苦手って嘘すら付いちゃダメって言う価値観を偽装してこの立ち振る舞い(二重の嘘)してたら 精神に負担が来そうに思うんだけどわりと楽しんではいそうだしね というわけでカタリナは老非狼で結論付けてたと覚えておいてください |
1007. 旅人 ニコラス 21:33
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こんばんわの中のみんなの残喉に驚き。 リデル>>940 そういう村でも通るとは思うけど狼でも通るとも思う。 リデルがヨア村に見えるのは熱意的な部分? それ2人村吊れば勝ちの狼の熱意と違って見える? もう1つ。 >>941でサブリミナル老白入れるリナが怪しいって言うけど、僕も言ってた。 サブリミナル感は僕の方が上だと思うけど、そこの違いって何かある? 喉端で良いよ。 |
1008. 旅人 ニコラス 21:34
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ペタ>>946 読んでないわけじゃないけど、「なるほど」で終わってしまってた。 ていうかこのままいないのか。 それならリナの白評をお願いすればよかった。 モリモリ>>958 その危惧だったのか。 眠い頭だったから入って来なかっただけで、別にそれ以上でも以下でもなくて、こっちの問題だから。 気分悪くさせたらごめん。 |
1009. 旅人 ニコラス 21:38
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モリモリ見てきたけど先に★投げる。 喉少ないの見えてるから喉端でお願い。 ★>>965の「ヨア人ニコ狼を(思い込みで)確定で見て」たのはどこあたりまで? 余りで。 今のところの希望は【▼ヨア、モリモリ】 どっちの優先度が高いかって言われると今はヨアだけど、返答次第ではモリモリも考えてる。 |
1010. 羊飼い カタリナ 21:47
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ヨアヒムはロック偽装狼と見分けつかなくないか って意見もあるけどさ 自分もろともで先吊りでもいいから ってまで言ってしまうのはまあ確率的に村人の可能性が高いんだよね あと、ヨアが自分状況黒と言っていてなんでかと思ったらカタリナ状況白って見てるからみたいだけど としたらニコラスの相方にカタリナを持ってくる意味はあまりない ヨアの黒視って村人ならすべきだったのに~ってやつだから、わりと誰にでも使える |
1011. 羊飼い カタリナ 22:02
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リデルは灰全体の見方の基盤がないというか 自分の見方が正しいだろうっていうことを確認していくアウトプットがないっていうかな 例えばわたしがモリのここ非狼だよね?って何回出したと思うかとか ヨアヒムが旅黒!と何回別の切り口から出してきたかとか 今日修→羊で白視といわれたけど>>911>>913 抽象的主観的な理由で、理由を言われたのってそれが今日まで来て初めてだと思うしこの状況でそれで安心できるのか |
1012. 老人 モーリッツ 22:11
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年評は>>984に>>140付記がテキトー 何となくのペタ白目の根拠に何か+下の考えがすっぽり抜けて付記 >>140狼は白視を置いておく→>>192単に論理的ゆえ自分へは無関係→強き論理的な人を色判別できない ☆旅 旅>>861で生存意欲?と思った時に旅に単体黒目をした記憶。老を吊位置にかと。その後に>>920で白打ちの話で単体黒が消え、>>994では<者の旅黒が当たり>度合の勘 今不明に @3 |
1014. 旅人 ニコラス 22:13
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回答見てから考えようって思ったけど、決定用の部分で残してるのか。 じゃあ先に僕の考えを伝えとく。 リデルの方は僕もリナと同じ考えなんだよね。 だからもし取った部分があったなら欲しいってことだった。 後半の方はリナにモリモリ救い上げの意識はないかもだけど、モリモリの村内GSを上げてるのは確か。 でもリナの上げ方ってサブリミナルかな?って思った。 サブリミナルで疑うなら僕じゃないのかなって疑問。 |
1015. 少女 リーザ 22:31
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うーん。悩ましいね。 【仮決定 ▼老】 老は狩人ならCOして下さい 理由としては、修は昨日のニコ白要素を発掘して、ヨアへの仲裁に動こうとしたところは白要素と判断したかな。 ヨアさんはここまで頑ななのは狼なのかなとも思うけど、自分吊り的にうーん。な状態。 老は初日の動きからすると周りの目とか気にしないタイプなのかなと思ってたんだけど、防御感的なのが目立つので、狼の可能性も十分あるかなとの判断。 |
1016. 青年 ヨアヒム 22:34
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羊の非CO前赤窓疑惑: 初日羊36分遅れて登場(羊>>90)曰く「ヨアの二股宣言把握〜」(旅>>83)から読み始めた。 曰く、兵の何を見て青は僕2人とも愛せる〜言ってるの? しかし、旅発言(>>83)からは、アンカーなしで青2発言挟んで→青>>72「2人とも愛せる」。そこからアンカーありで→兵の>>66「2-1陣形」 あと2d吊り希望:▼者派-長(修)年羊旅、▼灰派-(修)書娘兵樵者老青 |
1017. シスター フリーデル 22:38
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【仮決定了解】 >>978モーリッツ様 それは確かにですが、カタリナ様には「狼占が羊占いを回避した」というビハインドがあります。 逆転のためリスクは必要経費と考えたのかもしれません。 >>994中段 その理屈時系列がおかしいでしょ。 >>1007ニコラス様 上段、なんと言いますか…本物っぽいというか…。 下段、ニコラス様は>>859>>861等再考してますわ。大きな違いですわ。 |
1019. 旅人 ニコラス 22:40
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で待ってね。 モリモリへの質問意図を先に落とす。 僕がモリモリに違和感を持ったのは>>965の「ヨア人ニコ狼を(思い込みで)確定で見て」の部分。 この考えは少なくとも>>822の希望出しまでは続いてたと思う。 だから昨日僕が思った僕白だった時の危機感が希薄につながると考えた。 ここまでであれば、ヨア僕の両狼ない→ヨアは白く見えるから旅黒。で両村の可能性を見ないのは何で?くらいなもんだった。 |
1020. 旅人 ニコラス 22:40
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そうなると>>830のトマとの会話(正確には希望出しへの突込みではないけど)では「ニコの狼可能性を見ている」程度にしか思ってない。 ここに落差を感じた。 落差はそこだけじゃなくて、今日ディタ真、ディタ狂の誤爆、僕黒考察のいずれかが出てきてるわけじゃない。 そういう落差が>>965の「ヨア人ニコ狼を(思い込みで)確定で見て」たようには思えず、後付けに見えた。 |
1021. 旅人 ニコラス 22:40
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要はその後付けが何かを隠すために言った言葉で、その何かが僕で1縄は稼ぎたいっていう狼の思惑に見えたっていうこと。 だからどこでその思い込みが外れたのか、もしくは外れてないのかっていうのが気になったの。 それでその回答は僕の聞きたいこととずれてるんだけどその上で。 >>861で僕を黒く見たのであれば、やっぱり僕白だった時の危機感が希薄に見えるんだ。 僕吊りであれば勝てるって考えた狼っぽく見える。 |
1023. 羊飼い カタリナ 22:45
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非回避みた 了解 リザが来なかったらどうしようか明言して選択自由投票するくらいしかないかなと思ってた 吊り先としては不本意だけどしょうがない なんかさ、モリ村人なら即で非回避返しそうなイメージだったから時間経過してこれは白うち外したのか?とも思ったけど直近みるとやっぱり狼とは違いそう なんというかわたしもイキってるだけで モリ白も説得できないようじゃ全然だね |
1024. 木こり トーマス 22:48
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【仮決定了解】 疑われるのが嫌でこのゲームやってると、結構病むぞ。ある程度割り切りなよ、爺さん。ってか、村に縄があるうちはヘイトかって縄貰っても良いんだから攻めてけばいいよ。 |
1025. 旅人 ニコラス 22:48
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【仮決定確認】 異議ないよ。 リデル>>1017 ありがと。やっぱり姿勢的な部分の話なのか。 もうちょっとその辺を言語化できそうならお願いしたい。 後半はなんというのかな、僕は白視→気になるに変わったけど、リナの中では更新というか上乗せ?だと思うんだよね。 だから白視の補強のために白考察をあげてるんだと思うよ。 そういう意味ではこの部分を再考って言って良いと思うんだけどどうかな。 |
1027. シスター フリーデル 22:50
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【本決定了解】 >>1011カタリナ様 「村として違和感無い」と感じた人を順に弾いていったらモーリッツ様とヨアヒム様が残ったのよ。 ヨアヒム様を読んでみたけど「本物」にしか見えなくて「あれ?違う?」ってなって。 モーリッツ様は解読が難解だったので後回しにしていたのだけど、読んでいったら黒いって確信したのよ>>939>>941>>974。 そしてカタリナ様とのラインが浮かんだのよ。@1 |
1028. 羊飼い カタリナ 22:51
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これだけバラバラだともし明日リザがいなかったら多数決やってたらほとんど負けるよ モリ白自信ある なのでリザは誰か信じられる人を明日のまとめに指定しておくのもあり 指定先の白を当てる必要はあるけど その当てる確率と対策せずに流れに任せてどうしようもなくなる確率比べたらしといた方がいいと思う |
1029. 老人 モーリッツ 22:51
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トマよありがとう…最初は軽いRP感覚のつもりで始めたんじゃ なりきりで楽しく遊びたかった思いじゃった いつかまたやれる気力があればもっとどーんとやってみますじゃ リザよ気にしないで大丈夫じゃ。よくない言葉じゃが救われたですじゃ 再会を待っておるぞよーーーーーーーーーーー @0 |
青年 ヨアヒム 22:52
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【▼老セット完了】 ▲霊来ないかもね。お?まさかの▲青?うん、ない。まあ、▲年かな。 この中で狩っぽいのは年だったかな。精査しててこれは触れられん的な占いへの絡みがあったような。忘れたw |
1033. 旅人 ニコラス 22:57
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リナ>>1030 いやそこは流石に外すと思うよ。 多分どっち選んでも悲しい未来が見える。 個人的には1番白視が多いトマかな。 ペタの方が多い気もするけど、この時間いたことあったっけ?っていうのがあるので。 |
旅人 ニコラス 23:01
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モリモリはこれに病まずにまたこのゲームをしてほしいな。 4dだったかな? 僕らはモリモリの推理にかなりおびえてたんだから。 自信持ってほしい。 ペタラインでの推理は正解してたわけだし。 疑われることには慣れられないかもしれないけど、その相手がそういう考えなんだなって思えば気は楽になるよ。 背負いすぎるとつぶれちゃうと思うけど。 またモリモリとどこかで会えたら良いな。 |
1035. 旅人 ニコラス 23:08
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1喉は取っとこうと思ってたけど非狩してた旅人です。 2人の合議制でも良いけど、コアの合わない2人だときついと思うんだよね。 明日から土日だから今日までとはコア変わる人もいるだろうし、2人指名してコアが決定あたりで合うなら合議制で、合わないなら片方に、ってした方が良い気もする。 そしてなんか決定後のモリモリ見てて外した感あるそんな一撃。 |
1036. 木こり トーマス 23:14
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【狩人CO】 今日は俺に縄が来ないと思って潜んでたが、そろそろ限界だわな。信用度的にも。 明日俺に使うリソースも削減できる。 護衛は霊鉄板だよ、無能な狩で悪かった。 @0 |
少年 ペーター 23:14
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知ってる人からしたらコナンは国民的なキャラクターだけど、コナン知らない人もいる可能性は考慮しないとね 初日は実は俺もよくわかってなかった 初日なんて薄かろう話したろうだろうと 逆にみんなそんな内容あること言えるのかと |
1039. シスター フリーデル 23:14
次の日へ
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>>1011カタリナ様>>1014ニコラス様 私視点もあるかもだけど、カタリナ様は事あるごとに全てモーリッツ様に白加点、対して私評はオットー様白が判明しても再考の様子無し。 ヨアヒム様は話に耳を貸すのが私だけという状態、その後私も>>888>>913>>916とヨアヒム様疑いを強めたのに姿勢変わらず、これは本物だ、と思ったわ。 |