プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全仕立て屋 エルナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
負傷兵 シモン、2票。
少女 リーザ、7票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム、1票。
負傷兵 シモン、2票。
少女 リーザ、7票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、少年 ペーター、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、木こり トーマス、司書 クララ の 9 名。
木こり トーマス 23:45
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そしてまた…orz めげずに行くぞ。 トマの筋肉SU★TE★KI★!! トマの筋肉SU★TE★KI★!! トマの筋肉SU★TE★KI★!! トマの筋肉SU★TE★KI★!! トマの筋肉SU★TE★KI★!! |
667. 神父 ジムゾン 23:49
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俺は今日もまた裏の墓地へ出かけた。 新しい墓の前に、リーザの影が見えた。 「君の仲間は誰だい?」俺がそう問うと、彼女は答えた。 「私の仲間は村の人よっ。狼なんて知らないわっ」 …どうやらリーザは狼の仲間ではなかったようだ。 【リーザは人間】 リーザ、オットー、お疲れさん…。 って者>>666、落ち着けるかっ!!説明頼むぞ、マジで…… |
668. 青年 ヨアヒム 23:49
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ん~。やっぱりこの布団気持ちいいなあ~。[...ぬくぬくしている] ん?なんか背中が重いぞ?って君はマジカルリーザちゃんじゃないか! 【君も真っ白なオーラが出てるね!】一緒に寝ない?だめ?じゃあせめて魔法で大上退治してくれない?僕寝てるからさ。 [...はもう寝ている・・・] |
669. ならず者 ディーター 23:50
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理由は今から貼るから、先に霊判定頼むよ。 端的に言えば、自由占いなんだから、占い先を明示することには意味があるけど、狼の反応はそれだけで分かる。 その通りに占う必要はないよね。 |
671. 木こり トーマス 23:51
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ふんぬぐらばはぁっ!! 【リズが人間だったこととディタに説明求めたい気持ちを確認】 というか、リズ、すまん。ほんとーーーーーにすまん。 墓下 or EPで筋トレのやり方教えてやるから許してくれ。 |
672. ならず者 ディーター 23:53
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服兵を昨日中に処理したかった。かつ、仮決定前は吊が服兵のどちらかになると思っていた。で、例えば▼服●兵となれば、占先潰しで▲兵になると思った。仮に▲兵でなければ明日兵を吊れば良い。 そういう前提で敢えて宣言と異なる妙を占うつもりだった。1日で服兵を処理して、妙の占結果も出せると思っていた。 |
673. 神父 ジムゾン 23:54
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【判定確認したぜ…】 ものすごい脱力してる俺がいるんだぜ。リズ、すまん…… リズの判定が白だったのと、ヨアが割って来なかったのは何故だ。 んで、何よりディーターの意図説明、マジ頼む。だが、者>>669でなんとなくわかった気がする。敵を欺くにはまず味方から、を実践された気分。いや敵か味方かもわからんのだがな。 さすが謀略の村だよな…村の名前に負けてねー。 |
674. ならず者 ディーター 23:56
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本音は、占いを服兵に使うのは勿体無い。なので、屋の本決定を踏まえて、表面上は兵のまま、妙の代わりに書を占った。 結果として、兵を占い先としても、狼は屋を襲撃した。この事実が引き出せれば、俺が実際に占いたいところを占えば良いんじゃない? 一番手は妙だったんだが、見事吊り先にとられた。だから二番手の書にした。 説明足りない? |
パン屋 オットー 00:00
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リザさん吊ってごめんね。 でもエルナさんは白だと思うんだよなあ。 縄@4で対象5人かあ。次はだれがまとめるんだろ。 >>リナさん もうすぐ生誕祭ですね。 冥土の土産に焼いておきましたよ。( ・∀・)つ/~~プディング~~\ |
677. 神父 ジムゾン 00:02
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OK、妙が吊り先だから占えなかった。服兵を●は勿体ない、昨日も言ったが同意。ディタが●兵を明言してたんでどうなることかとは思ってたが…出てきた判定がクララだったんで正直びびったぜ…… あと、皆【投票先明言してくれ】…何この昨日以上のばらけよう。 俺はもちろんリズ投票。 シモンはたぶん自分投票+リズ。オットーが自殺票はありえねー。仮にもまとめ役だ。エルナは決定確認してたし、投票変えてるよな。 |
少女 リーザ 00:04
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オットーに吊られたことは気にしてないから大丈夫よっ。むしろ何の情報も残せなかったことが心残りだわっ。吊り数だけ厳しくなっただけだものっ。 オットーのまとめ役は素晴らしかったわっ。本当にお疲れ様っ。 |
678. ならず者 ディーター 00:05
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俺は狩人は屋鉄板だと思った。だから、狼は今日の襲撃先に屋を選べない。疑心暗鬼にするため者も残す。霊ロラだから残す。 そうすると、片占いだけど占い先潰しが一番合理的だ。つまり▲兵だ。 それをせずに敢えて屋に行ったのはなぜ?兵が狼だからではないでしょうか。 |
679. 木こり トーマス 00:08
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>>672 あー、理解した。●書には俺も賛成だったので納得。 9>7>5>3>EPで残り縄4本か。 で、ディタ狂なら今日は●兵したって言っといて黒出し、縄消費させた方が理にかなってると思うんだよな。 とりあえず真>狼>狂視。 後、☆神 >>677 【俺は▼妙、指差し確認したぞ】。 |
ならず者 ディーター 00:10
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兵は正直分からん。黒だったらゴメンとしか言いようがない。 まぁ霊ロラで青吊れば勝てるんだろう。 神父が発言滑らかなのは心理的に黒要素、かつ俺狂人を把握してる。 判定は割る必要ない。 確白いないからPPの対象は俺か。 |
681. 司書 クララ 00:12
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【クララ 片白確認】【リーザ 両白確認】 オットー、リーザお疲れ。これはまいった…。 9>7>5>3>1(4吊り) 最大3狼1狂 ★今日吊り失敗で、PPの可能性。 |者|青神|年司|兵商樵服|▲楽農屋▼羊妙†村 |占|霊霊|臼臼|灰灰灰灰|▲白白白▼占白†狩 |
682. 木こり トーマス 00:13
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者>>678 それには論理の飛躍というか、逆方面の検討が欠けてないか?兵白でこのまま行けば縄を1本消費させられそうだと狼が考えた線もあると思うぞ。★者 それについてはどう思う? とりあえず、今日はもう寝る。良い筋肉は、適切な運動、豊富な栄養、そして十分な睡眠でできるもんだからな。 オットー、リーザ。お疲れ様、寂しかっただろうカタリナと一緒に、たくさん爆笑ネタで盛り上がってくれ。 とうっっっ! |
683. 行商人 アルビン 00:17
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…そうですか。 占い先変更なんかよりも、私はディーターの灰の範囲が気になるのですが。これで[私・シモン・エルナ・トーマス]に2狼ですよね。そこのところどうなっているのですかと。それから昨日の質問>>628の回答をお願いします。 |
685. 神父 ジムゾン 00:21
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あー…もうオットー抜かれたしぶっちゃけると、村長狩人だろな。てか、ここでオットー守らん狩人は一体どこを護衛してんのと。 オットー襲撃はその確認もありそう。俺、ディタ信じてるけどさ、オットーに一票入ってることと、ディタの今日の占い先がどーしても、霊ロラを一日でも遅らせたい狂人って線が、一瞬頭をよぎった。 だから、投票先ミスった人いねーか確認したいんだよ。 とりあえず、今日は寝るな……良い夢を。 |
686. 司書 クララ 00:22
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★ ディタ >>678「狩人は屋鉄板」。ディタ視点、羊狂人なんですよね? ディタは、村長のことを何だと思ってるんですか? >>★ALL 今日の吊りで失敗すると、PPです。 本日【仮22:20/本23:15】とします。 |
687. 行商人 アルビン 00:24
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さらに言えば、私と似た立場であるトーマスが、この部分をすっとばして、>>679くらいの浅い理由でディーター真を最初に持ってくるのはかなり腑に落ちないですよ。 リーザ人間もそこまで驚くところではないように思います。そこまで驚くにしては、空白を埋めるピースであるシモンやエルナについての考察や言及が少ないでしょうと。 |
688. ならず者 ディーター 00:25
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樵>>682 俺、頭回ってないかも。 ☆兵に片白出た場合、兵には吊り手使わないと思うんだけど。そこは村視点で検討頼む。 あと今日灰を吊って外してもPPはないよ。カタリナが狂人だから。これは俺視点ね。 俺は▼兵▽服で良いと思ってる。 神青★今日霊決め打つよりは、俺を真と信じて▼兵の方が良くないか? |
神父 ジムゾン 00:28
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夜が明けると、襲撃は「無し」にセットされる。 だからなるべく、夜明け後すぐに襲撃先をセットしておくことが望ましいって俺は教えてもらったんで、君らにも伝えておくよ。 今はトーマスにセットしてある。クララ襲撃は美味しくない。ディタ狂人による狼囲いの可能性を残さないときつい。では、アルビンとトーマスと、どっちのほうが吊りにくいかって考えて、こっちにしたよ。 |
神父 ジムゾン 00:30
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勿論、君たちが襲撃に関して意見がある場合、遠慮なく頼む。 いつも俺の独断で決めてしまってすまん。 俺のやることが絶対正しい、なんてはずはないから。 皆で決めていくことができれば、それが一番だと思う。 そのための「ささやき」なんだからな。 …で、すまんが最近寝不足なんで、早めに失礼するな。おやすみ。 |
689. 青年 ヨアヒム 00:31
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者>>688今考えてたこととそっくり。 でも霊媒師としては霊決め打つ、打たないの判断は村に任せたほうがいいのかなって思ってた。まさか者から出るとは予想外だったけど。 ▼兵にするのはもう少し悩ませて。でも心は動きつつある。 今日はもう寝ます。いろいろ適当になっちゃってすみませんでした… |
690. 木こり トーマス 00:32
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寝る寝る詐欺、とうっっっっ! 商>>687 すまん、アルビンと似た立場っていうのが>>683を読んでもいまいちスッと来なかった。★灰ってことか? 後、リズについては黒視してた(昨日の一連の発言を見てくれ)から▼に挙げたのだし、シモンについては>>593&>>595を参照してくれ。エルナは正直言って分からんが、>>642の通り、>>632が嘘臭く感じたってのがあって、▽服の気分だったぞ。>>653 |
691. ならず者 ディーター 00:37
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眠い。 アルビン、今鳩なのでアンカ先は明日見て回答するよ。 灰の範囲どうこう言われても、こっちが聞きたいくらいだ。 樵>>商>>>>>>>服>兵 くらいで見てるけど、服兵のラインはさすがにないだろうし。泣きたい。 クララ 村長はただの村人だろう。狼が村長狩人にかけて屋に行った可能性はあるかもな。 クララに物凄い勢いで狂人扱いされてる気がするんだが。PPはないってば。 |
692. 木こり トーマス 00:37
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分からんのは、次の点。★リズ最黒視してた俺がリズ人間に驚くことと、エルシモへの考察が(欠けたつもりはないが)欠けてることに、どんな因果関係があるんだ? ☆真が先に来てるのは構成を真狂-真狼 > 真狼-真狂 > 真狼-真狂で見ているため。者が非狂なら真の可能性が濃いな、と。 >>688 ああ、すまん。兵白は占い結果ではなくて、兵が村で俺が狼ならSG化するぞこの局面、ってことだ、>>682は。 |
693. ならず者 ディーター 00:43
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この局面で兵をSGというけど、その判断は昨日の襲撃時にしなければならない。 昨日の時点では、俺が●兵と言っていたから、狼は片白を予想していた。そうすると放置してもSGにはできないはず。 以上樵へ。 もう寝ます |
695. 行商人 アルビン 00:49
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>>686書 ですよね。カタリナ襲撃に驚いた>>517と言ったディーターは、おそらくオットー襲撃を予期していたのだと推測したのですが、それだと昨日の襲撃考察>>559に反するのですよ。 また>>559の時点で狼視点では狩人COした村長が白でかつ突然死しそうだったことも明らかですので、その点を考察に含めないのも疑問です。 |
696. 司書 クララ 00:50
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>>691 ディタ ありがとう。そして、残念ながら違います。私は、【ディタが狼の可能性】を考え始めています。 ディタ視点、昨日の時点で羊狂人は確定。ということは、村長は真狩りか村騙りになります。そして、ディタの >>678「狩人は屋鉄板」には「村長が村騙り」という認識が含まれています。 |
697. 司書 クララ 00:51
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しかし、私は村長は真狩りだったと思っています。 私には、ディタが>>691「村長はただの村人だろう」とあっさり言える理由が、まったくわかりません。。。 ★>>ジム、ヨア、可能であればアルビン、トマス 村長は村騙りだったと思いますか? |
698. 行商人 アルビン 00:54
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まあ、狩人死亡が前提ならば「真視されていた」ディーターが襲われていないのは本当に不思議なことになるのですが。 >>691者 ディーターが村長を村人だと考えているのと、狼がそう思うかどうかは全く別ですが。 ちなみになんで村人だと思ったのですか? 村長は霊判定が白な時点で、どうみても狩人だったのですが。ただの村人であんなエゴは出せないですし、囮になるつもりなら対抗を執拗に募る必然性が皆無ですよね。 |
699. 行商人 アルビン 00:56
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自分が真に狩人という役職者だから、ああいう言動をとったのだろうと考えています。 …ここまで言ったので言いますが、私が村長と対立していたのは(全てが全てではないですが)潜伏狩人を絞らせない為のブラフ込みです。私が潜伏狩人だったら対抗のまとめなんかを容認するはずがないですからね。 突然死されたのは少し凹んではいますが、反省はしていませんよ。 |
700. 行商人 アルビン 01:11
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まあ、なのでとりあえずディーターの信用は谷底です。考察の重なったクララを信じられそうのは大きいですけど。 襲撃に対する驚きを「見極めついてないのに占襲撃するなよ!」という狂人のヒヤヒヤ感であったと考えるか、襲撃考察の転倒から狼だと考えるかはリフレッシュしてから考えてみますが、あまり意味はないかもしれませんね。 >>696でクララが狼と絞った根拠は聞いてみたいですが。 |
701. 少年 ペーター 01:12
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【今日のまとめ役にクララを推薦したいです】 喉が大変そうなので集計など単純な進行はボクがやります。ボクが立候補したいとこなんだけど、進行に自信ないのでお願いしたいです。 といったとこでオネムする。 |
703. 行商人 アルビン 01:22
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>>702書 まとめは了解です。その決定は別に構いませんけど、どうせいつかは霊能の決め打ちはしないといけないので、先に霊吊ってディーターが誰に黒判定を出すかまで材料にしようかと思ってましたが。ディーター真時にラインを見て最終判断できるという保険もかけつつ。 |
704. 行商人 アルビン 01:24
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>>690樵 その通り、私と同じディーターの灰だからです。 トーマス視点でディーター真なら[私・シモン・エルナ]に2狼ですし、私とエルナのラインは客観的にはかなり切れているはずです。トーマス視点からはシモンは絶対狼でFA! もう1人はアルビンかエルナ! 勝った! くらいの超楽観的な境地に達するか、ディーター真を疑いにかかるかの二択じゃないかなと。 ましてやトーマスはペーターの黒要素に同意していた |
705. 行商人 アルビン 01:25
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のに、なぜそんな理由でディーターを真と見られるのですかと。灰考察とはリンクしないのですかと。 >>692樵 リーザ白で驚いた! …とは他の灰がもう白くて白くてしょうがない状態でないと言えないと思うのですよ。でも昨日までのシモンやエルナの発言を見て、絶対白!or絶対黒! と言える人なんてどこにもいないですよね、という話です。 文章が整理されてなくて申し訳ないですが。 |
ならず者 ディーター 01:31
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あれれ。 村長の議論は意識的に避けてたんだけどなぁ。 それが偽要素になるとは思わなかった。 ペタクラの連携が見事すぎる。個人的にはPPに持ち込みたかったけど。 俺吊りなら、誰が狼でも文句ないでしょう。 あとは狼っぽく足掻くべし。 |
706. 負傷兵 シモン 01:42
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すいません、来てなくて自分に投票しました。 商はやっぱり発言が全部分かりやすく納得がいく。かなり白いと見ます。 あと樵は狼だとすると、開始すぐにあんなことするには狼同士の相談時間が必要だから無理かなと。そして狂人か村人かというと、前に発言したように村人っぽい。 そうすると商樵服兵の中に二人狼がいるってのはおかしくなってしまう。 すると者はやはり狂や狼の可能性が高い。まぁ羊が噛まれた時点で狼率は多少 |
708. 司書 クララ 01:44
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>>700 アル 絞りきってはいません。 ただ、私は「村長=真狩」を絶対視してます。理由はアルと同じ(>>699)。故にディタ偽を強く見てます。 >>703 アル 霊吊りたいんですが、どちらが先か難しい。あと、シモエルがいつ顔を出すかも不明。確実に皆に吊先をあわせてもらうには、早い決定が必須。故に▼ディタ。が、今晩は恐らく▲私ですので、>>703の意見を参考に残される人達への最善手を考えてみます。 |
709. 司書 クララ 02:05
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★ >>ALL 【暫定で、▼ディタにあわせてください】 ■1. 者は真 or 偽? 偽なら何? ■2. 灰考察 ※ 者真時(商・樵・服・兵)に2狼 ※ 者偽時(商・樵・服・兵・年・司)に2狼 ■3. 霊吊りなら、神 or 青のどちらから? ■4. 者に占って欲しい人 >>706 シモ 了解。今日は票合わせ必須。夜露死苦。 |
710. 司書 クララ 07:21
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☆>>700 アル >>708に追加。自分が>>696で、ディタ狼の可能性を最初に思った理由がわかりました。 >>338, >>339, >>347 のカタリナのディタ狼予想です。私にとってあれは一考の価値があるものだったので。あと、>>688 「俺を真と信じて▼兵の方が良く」が、主人不明の狂人っぽく見えず。 ★>>691 ディタ「村長はただの村人だろう」。この言葉の根拠を提示してください。 |
711. ならず者 ディーター 07:41
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いや、意味分かんないっす。 村長については意識的に議論を避けたけど、それが俺の偽要素なの?しかもいきなり狼ってどういうこと?村長狩人は可能性としてはあり得ても村側にとっては考察や言及の必要はない。むしろ村人なら狩人の議論は避けるべきだと思う。 商狼を確信したよ。商★PP避けるなら霊ロラだったんじゃないの? |
712. ならず者 ディーター 07:46
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答えてない質問把握。 2dの護衛重要度は屋50者30羊20くらい。ただ、俺は事前に襲撃予想する必要ない。自分の予想と違うから驚いたのではない。うわっ占襲撃に来たな、程度。 狼が抜くのは羊。事後に説明した。 3dは状況違う。占機能破壊されてるから、屋90者10。俺は占先スライド考えてたから、襲撃予想してた。 襲撃予想が2dと3dで違うのは当然。俺の偽要素にはならない。 |
714. 神父 ジムゾン 08:23
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うっす。カオスってきたな……墓下の皆は元気かー? まとめ役が必要かどうかってのは、この際置いておくべきだと思う。 ここにきて、ディタ偽疑惑が上がってるからにはな…。 ただ、クララの言ってることは決して間違いじゃねー。 でだ。【今日▼ディタすることで、確実にPP防止が可能】 提案しようと思ったら、先に言われてた。書>>709了解。暫定でセット済み。 |
715. 神父 ジムゾン 08:28
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ということで、☆者>>688の提案、それに乗るのはどうかって思うぜ? あと、☆書>>697、俺の考えは神>>685だ…で、商>>699が全く同じ意見だな。 はっきり言って、速攻で村長まとめに賛成したペタの非狩が透けすぎてて、泣きそうになってたんだぜ…。 タイムアップ。また夜に!@14 |
716. ならず者 ディーター 08:50
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ああ、村視点だと、俺吊りでPP確実に阻止は把握した。それこそが、狼が俺を襲撃しない理由なんだけどな。ここまでに黒引けなかった以上は仕方ないという気持ちもある。 だけどそれは決断の先延ばしだよ。多分霊判定は白白で揃えられるだけ。7人中3人が灰で、セットすら危うい寡黙が2人。もはやRPPと変わらないんじゃないか。 |
717. ならず者 ディーター 08:56
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全員に聞きたい★占い結果も出ないその状況で次に誰を吊るの?そこで、イチかバチかの判断をするくらいなら、今判断をするべきだと思う。 結果の先延ばしが正解への近道ではない。それは逃げているだけ。どのみち決断は必ず必要。 もろもろ考えたが、 【●商▼服】でセットした。 霊は判定見て決め打つ。 これで明日は占霊判定真っ白ってことはないはずだ。 @7 |
718. 木こり トーマス 13:10
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とうっっっ! うむ、やはりちゃんと寝ると筋肉の張りが違うな。 ☆書 >>697 今は真狩だと思っているぞ。理由は>>528がきっかけで、昨日は頭が働いていなかったが▲屋が決定打だな。商>>695の言う通り。 &>>702 【ラジャー。リーズナブルな決定だろうと思う。指差し確認完了】 |
少女 リーザ 13:10
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▼ディーターすると負ける気がするんだけどっ。クララレベルなら気付くはずなんだけどっ。クララ黒要素。 今日は誰が襲撃されるかしらっ。エルナシモンが白なら残されそうな気がするわっ。 |
719. 木こり トーマス 13:12
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で、☆商 >>704 真よりかは低いけど狼の可能性はあるなぁと思っていて、そこを今日改めて見直すつもりだった。&そこまで考えられてなかった。者狼の可能性とは、具体的には者 >>520が狼の思考誘導にも見えるなぁ、ってところ。前世で似たような事例で実は狼でしたっていうのに出会ったことがあってな。 |
720. ならず者 ディーター 13:13
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確かに村長は真狩かもしれない。 ただ、村側が村長狩の可能性に言及すること自体が大間違い。何か有利になるの? 逆に、偽が村長狩の可能性に言及しないことで、偽にとって何か有利になるの? 俺が村長狩の可能性に言及しなかったことが、どうして俺の偽要素になるのかがこれっぽっちも理解できない。 神>>685、書>>697、商>>699、それを言って村に何のメリットがあるんだ!そっちこそ信用谷底だと思う!!@6 |
721. ならず者 ディーター 13:25
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樵もかよ…。 確かにPP避けるなら▼俺なんだけど、勝負の本質を見誤っていないか?明日PPで負けようと、明後日以降に負けようと、負けは負けなんだよ。一日延ばすことじゃなくて、勝つ確率を高めることを考えようよ。兵>>707の姿勢は確実に白要素だよ。 服の色は不明だけど、これは樵商神を狼と言わざるを得ない。というわけで、年兵服青に別の本決定を出す。 【●商▼樵】 これでセットよろしく。 @5 |
722. 司書 クララ 14:05
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一撃離脱。 ★年 仕事依頼。現生存9名の初日〜3dまでの●▼希望一覧表作成頼む。 ★者 なでこ♪>>709【暫定】。喉切れ注意!余裕があったら以下の質問に答えて。 1.兵服両狼あると思う?商樵両狼あると思う? 2.>>713司リコールは納得。者視点白確の年じゃなく樵をまとめに推挙した理由は? 3.>>717で▼服にした理由は?★青、神 対抗が今日黒出さなかったのは何故だと思う?@11 |
723. 少年 ペーター 14:10
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★ディタ >>717でなぜ▼服?これまでのディダの話の流れでは▼兵が濃厚に聞こえたけど、兵>>707の一言でそんなにそれを覆すだけの意見だった?他になにか理由あれば教えて欲しい。 真者の場合で、この際怖いけど、兵ー服と樵ー商のラインを消して、 ▼兵で 樵or商 青or神 の、どちらか決め打ち、どちらかロラって考えてたんだけど、これだと▼兵とするのは危険だと思う? 【とりあえず、▼者セット完了】 |
724. ならず者 ディーター 14:30
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「PP避けるため▼者」という理由で俺を吊れる。正論だが狼の思うつぼ。▼者の中に狼。 書>>722 1.☆GS参照。ラインは意図的に操作可能。 書>>722 2.☆樵は村騙り策士。白と信じてまとめ役を希望したが、>>718指差確認で馬脚。 書>>722 3.と年>>723☆樵>>718の前、兵樵>服>>商:黒、後は兵>服>>>樵商。兵>>706~の心理は決定的な白要素。服は判別不能。 @4 |
負傷兵 シモン 14:41
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自分が白だったらという仮定のもとに発言したら、ディタに信じてもらえたようだ。しかし実際ディタ吊り引き延ばしはよくないな。 しかし、ディタが書を狼と疑うのはおかしいな。占いで白なのに。 しかし指摘すると思考が進むから、言うのはとりあえずやめとこ。 あ、とりあえずディタ吊りにセット。 |
725. 木こり トーマス 14:56
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占は「羊:真-者:狂 羊:真-者:狼 羊:狂-者:真」のいずれか。羊真の可能性は66%、者は全ての可能性に33%。霊は双方、真50%、狂狼25%ずつ。 今日▼者で狼陣営を確実に3にできる。 明日▼霊で狼生存数1にできる可能性は、者狼×▼狼の確率で約16%。その後は1/5+1/3で約50%。この路線の村勝率は16%×50%で約8%。 ▼者→▼霊で狼生存数2の可能性は者:真狂×▼狼で約33%。そこから |
726. 木こり トーマス 14:57
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狼を2連続で吊れる確率は1/5×1/3で約6%。33%×6%でこの場合の勝率は2%。結論、▼者→▼霊での勝率は約8%+約2%=約10%。 一方、者非狼決め打ち&今日▼霊で狼陣営を3にできる確率は者真+者狂▼狼で約50%。ここから縄@3で狼2匹吊るわけだから、この路線での勝率は50%×(1/7×1/5+1/7×1/3+1/5×1/3)=約7%。 |
727. 少年 ペーター 14:58
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者 神 青 年 書 商 樵 兵 服 一日目●妙 屋 書 商 屋 屋 屋 ○年 服 妙 妙 妙 年 【●屋→白白】 二日目●農 妙 妙 妙 妙 年 妙 農 ○服 年 年 長 年 農 農 長 ▼服 農 服 服 服 服 兵 長 ▽農 服 農 兵 農 長 農【●年→片白 ▼農 羊襲 長突】 |
729. 木こり トーマス 15:02
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者>>721 確率を計算してみた。ちなみに、ディタが真占の場合の●による確率変化は考慮に入れてない(●黒出しした後の説得力なんて計算ややこし過ぎる)。 PP防止的にも、勝率的にも、やはりここは▼者だと思うぞ。者には悪いが。 後、>>718がディタの考えと違うのは分かるがなぜ馬脚なのか突っ込みたいが者の喉がきつそうというジレンマ。俺の残りの喉は灰考察に費やす。とうっっっっ! |
730. ならず者 ディーター 16:15
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文字通り確率だね。 トーマス、初日の村騙りと撤回を見た時は胸が躍ったよ。 あぁ、この人は推理と説得でガチで勝負している人なんだ、と。 そんなトーマスからこういう数字を突きつけられるのは、残念でならない。 願わくば狼の作戦であることを祈るよ。 トーマスの言う確率でたった3%の差すら覆せなかったのは、俺の実力不足と痛感している。 @3 |
731. ならず者 ディーター 16:17
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一応、年兵服青は態度保留と理解している。この中に一人でも狼がいたら、▼兵が5票で決まりだし、それはほぼ村の敗北を意味している。 村が勝ち得る細い蜘蛛の糸として、樵商神に望みを繋ぐ。 多弁の樵商書神が揃って同じ意見だと、覆すのは厳しい。 でも、発言数が少なくたって村には貢献できる。 発言数に惑わされず、自分の判断で選んで欲しい。 4d【▼樵】→5d【▼商】→6d【▼神】 これで逆転勝ちしようぜ。 @ |
732. 神父 ジムゾン 17:15
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ディタ、喉きついのはわかるから反応はいらん。 まず、【俺は君を偽決め打ちしてはいない】。 でもな、▼兵で、シモンが人間で、ディタが偽って可能性が村視点じゃつきまとうんだよ! ディタの言ってることはわかる、ライン繋がれば全力で支援した。つーか昨日まで支援してきたぞ?…信じてた。 だが、ひとつ、読み返していて出てきた疑問がある。 【ディタ視点はエルナはどう見てるんだ?】ってことだ。 |
733. 神父 ジムゾン 17:20
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いいか?今日、ディタが言っているのはな。 【昨日●兵を明言したのに、兵が生き残っている】から、シモン狼って理論。 となると。●服でエルナが生き残った場合、同じ理由で▼服を主張したはず。 なぜなら、同じ状況にエルナが当てはまっているからだ。ここはいいよな? だがな…リズが吊り先に取られ、●兵でなく●服にしなかった理由はなんだ? で、昨日のディタの発言を読み返してみると、不審な点があった。 |
734. 神父 ジムゾン 17:24
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【昨日の段階で、服にも兵にも特に言及していないんだよ】。 イーブン扱いだったぜ?(者>>527参照)。 兵服両方占いたいとしか言ってない。 今日言ってる作戦を狙ってたなら、昨日の仮決定の時点で【▼妙には断固反対するべきだ】。 なのに者>>658、弱い。反対も何もしてねー。 最初っから、●明言先はどっちでもよくて、●書へスライドするつもりだった感がすげーんだ。ディタ真占の目は捨ててねーけどな… |
735. ならず者 ディーター 17:35
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者>>731「兵が5票」は「者が5票」だな。 肝心なところで。 >>733 ●兵はブラフだから●服でもどっちでも良い。▼妙は満足なので、その場合は当然●書になる。 >>734 仮決定反対には喉が足りない。次善の策でも十分意義はあると思った。 服は判断不能なので、消去法になる。兵は今日になって白決め打ち。樵白なら服黒。樵黒なら服白。今は後者。 |
736. 神父 ジムゾン 17:43
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者>>735、なあ、「▼妙は満足」ってどういうことだ? 君の挙げたGS(者>>527)、「俺とヨアが二人して●挙げた」リザ、GSでかなり白くなってたのに?者>>584で「占うのはまだ早い」とまで言っておきながら、吊り先に挙がって満足するのはなぜなんだ? リズの霊判定を見たいのなら、その旨言っているはずだ。 その回答で納得しろって言われてもできねー… ダメだ、ディタ偽にしか見えなくなってきた…… |
737. 少年 ペーター 17:45
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★商>>698今日の時点で長が狩と断定するのは納得。アルビンは「村長は霊判定が白な時点で、どうみても狩人だったのですが。」と言っているのですが、ボクは昨日の時点で狩の可能性は高いくらいにしか思ってませんでした。他のみんなもそうだったのではないでしょうか?昨日ディタは【狩は自分を守らなくていい】と言っています。どうして誰も何も言わなかったのでしょうか? |
神父 ジムゾン 17:49
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ディタ狂人さんでしょうか……切って捨ててごめんなさい…… ▼トマに持ち込もうとしてくれているようにしか見えません。でもここで▼トマに乗るのは無理。普通に見ていれば、間違いなくディタの矛盾に気づいてしまいます。矛盾を見つければ、突くしかないんです。明日のために。 ごめんなさい…… |
神父 ジムゾン 17:53
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一応報告、▲(←襲撃のマークね)はクララに変更したよ。 片白ついていてこの状態は後々邪魔になりそうだからね。 明日が勝負。あと、今日の吊りを失敗したらPPであるという危機感を持って発言すること。 ただ、星はディタ擁護路線なんで、いきなり変更するのは怪しまれる。他の人の説得に応じて…という感じで吊り先変更なら、大丈夫だと思う。 ディタ真に決まってるじゃん!と一貫して言い続けるのもまた作戦。 |
神父 ジムゾン 17:59
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あと、星の01:45の路線を考えている。 そのためには何が何でも、今日は▼ディタ。これを通すこと。 あと、▼兵▼服をせずとも、「明日で霊決め打ち」に持っていき、▼青ができれば勝てる。 俺としてはそちらのほうが良いけどな……でも、俺が負けてしまった場合は、君たちで頑張ってくれ。 最後に残すとしたら、ペーターだろう。彼は襲撃してはいけない。 |
739. 神父 ジムゾン 18:24
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☆書>>722 完全に想像になるが、「PP警戒させてディタ吊りに持っていくため」だろな。 ディタも言ってるけどよ…。 あと、俺は「狼にはディタ人間がわかってる」と考えてる。 ディタ狼はやっぱり考えられねえ。狂人が全く見えない。 でな、もう今日のディタ見てたら、悪いがここは信用できねー…… 吊り先が二転三転して、シモンエルナを庇って、まとめに一度は推薦したトマを吊ろうって言いだしてるからな…… |
少女 リーザ 19:10
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ジムゾンが本当に白いって思うのよねっ。 ディーター−ヨアヒムって狼だったらすごいわねっ。2狼騙りっ。なかなかギャンブラーだと思うわっ。 クララorトーマスorアルビンの中では、クララが一番黒っぽいと思うわっ。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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リーザこんばんわー面白い展開になってきたわね!目が離せないわ。今日のディーター昨日までと違うアグレッシブな感じがステキ。 ところで、こんなものを用意しました。 つ【クラムチャウダー】 あとはオットーのパンがあれば楽しいディナータイムよ♪ |
少女 リーザ 19:20
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こんばんはっカタリナっ! この多弁組での殴り愛は観戦している立場としては、とっても興味深いわよねっ。今日襲撃されるとしたら、真霊でしょうねっ。ジムゾン>ヨアヒムっ。 クラムチャウダーっ!! ぱくぱく。(満足げ) |
羊飼い カタリナ 19:25
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確かにクララorトーマスorアルビンならクララが相対的に黒っぽいわね。シモンはどう思う?周り白っぽい人が多いせいか、シモン狼もありえそうなのよね・・・ リーザいってらっしゃい~ |
740. 行商人 アルビン 19:47
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1発言しか残っていない方を攻めるのもどうかと思うのですが、ディーターが今日のスタンスだけをとって私とトーマスが狼というのはいくら何でも安直に過ぎます。白が出ているクララという反例が目の前にあるのですが。 クララが自分投票に回った段階で、「自分が吊られるのはやむを得ないが、霊ロラを先にやってくれ、その間に1つでも白ないし黒を見つけて説得・告発してみせる」と主張するなり、 |
741. 行商人 アルビン 19:48
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「ペーターとクララはともかく白なのだから、後の為に白要素を全力で挙げていく」なり、違う落としどころだってあったはずですよ。 >>737年 質問の内容を掴みかねるのですが。他の方にしたところで、狼がひよる可能性はなくもなかったので、黙っていただけでしょう。狩人はディーターを守らなくてよい、という方針自体は妥当なので、別にわざわざ口を挟む必要もないところです。 |
742. 行商人 アルビン 19:48
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逆にペーターはどうして村長は村人(か狂人)かもしれない、と思っていたのか質問してもよろしいですか? >>739神 >俺は「狼にはディタ人間がわかってる」と考えてる。 ちょっとニュアンスが分からないのですが、ディーターが人間ならそれは狼には最初から分かってますので。単にディーター狼はないだろう、ということですか? |
羊飼い カタリナ 20:04
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ヤコブこんばんはー! 発言使って選挙することが狼に勝利の道を与えるって?毎日自由投票で自分が怪しいと思う人を吊ったほうがいいんじゃないかってこと?理解力なくてゴメンナサイ>< |
パン屋 オットー 20:06
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やあこんばんわ。お土産です。(‾ー‾)つ[バゲット] クラムチャウダーいただきますね。 ディタ氏ワイルドになってきましたね。ほぼ狂だと思いますが。 >>ヤコ君 狼は狼同士で裏で会話ができるので情報的にも連携的にも村人はスタートから圧倒的に負けています。それを覆せるのが「投票」と「理由」なんです。序盤は村人の方が狼より明らかに多いので多数決には意義があり、またそれを覆すことにも意義があります。離席。 |
羊飼い カタリナ 20:12
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オットーこんばんわ♪わーいパンがきたー!いただきますっ。 やっぱり素直にディーター狂かしらね??私の中で狼と狂とで揺れ動きまくってるわ。今日の動きは場を混乱させる狂人っぽいんだけど、商樵をためらいなく攻めてるあたり答え知ってそうな気もする。あと自分が教われないことへの予防線貼りまくってるような印象。 |
羊飼い カタリナ 20:19
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でもディーター狼だったら今日はもっとおとなしくって言うか・・・昨日まで通り行動してるとも思う。議論をひっかきまわして吊られてって狂人のお仕事よね。 ディーターの中身ははっきりとは分からないにしても、表でディーター偽説が出てきてちょっとほっとしたわ。 |
743. 木こり トーマス 20:23
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とうっっっっ! まず、今日のディタは状況だけでなく単体でも偽臭がひどすぎる。とても真には思えんのでここは偽決め打ち。狂>狼だと考えている。狼2騙りでも明日の▼霊は避けられない&今日うまく真霊を吊らせられれば明日PPというこの状況で、者狼ならもうちょいまともな発言しそうな気がするんだよな。 で、自分に白出してて、比較的真印象取ってた者に最初に待ったを仕掛けた書はもう白決め打ちたい。 |
744. 少年 ペーター 20:35
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商>>742逆に言えばそうゆうことなんだろうけど、別に村長が村人か狂人かもしれないと思っていた訳ではなくて、村長の白判定で狩確定にまで至らなかったかった。確かに、狩COに対して真狩の動揺を誘う狼という線は消えたけど、狂という可能性も一応あったし。>>737の質問でボクが一番知りたかったのは昨日の時点で狼サイドが長狩と見ていたかどうか。論点違うかもしれないけどこの先は襲撃考察になるんだけどいいかな? |
745. 木こり トーマス 20:37
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で、次に、多弁派と寡黙派に分けて考えてみると、多弁派[商書]、寡黙派[年服兵]と云った構成。2潜伏ならこのそれぞれに1匹ずつ狼がいるんじゃないかと考える。商はプロテインを飲んだ後もう一度じっくり読み返してみたい(時間が足りるかだが…)。 兵は>>593>>595で述べた通り、白く見ている。年はもう一度じっくり見る必要がある。服はちょっと>>632があざとく感じられた。 |
746. 木こり トーマス 20:41
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服の発言からは、それなりに議事録を読もうとしているという意図は感じられた。だが、女がリズのことだと考えていたら、途中で絶対にひっかからないか?「あれ、妙ってなんだ?」って。それを訂正する>>632の口調もなんだか不慣れアピールのように見えてしまう。とは言え、リズの件での前科もあるからなぁ、俺…ということで★誰か異見があったら一言でいいのでくれ。 おっと、筋トレとプロテインの時間だ。 とうっっっ! |
747. 神父 ジムゾン 20:50
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☆商>>742>そう、単純にディタ狼はないだろうと。 ディタ狼ヨア狂だと、ヨアは俺の判定の真似。 狂人の仕事は、狼の残数を誤認させることと俺は考えてるし、仕事してねー。COタイミングからも低い。 ディタ狼ヨア狼だと、狂人何してんの?だ。有り得無くはないが低く見てる。 それ前提で、神>>739考えた。 【ディタが狼じゃないから】、この襲撃をして霊判定も揃えて、ディタ吊りに持って行きたいんだろうと。 |
748. 神父 ジムゾン 20:55
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喉の無い人に対して追い打ちかけて申し訳ないが、者>>688上段への反証。 【ディタ偽と思うなら、片白に吊り手を使う可能性はある】。 ヨアが>>689でディタに同意したのは、ディタ真に傾いての考察。 この状況で、ディタ真にすぐ擦り寄るってどーなんだ? ペタかクラのどっちかが囲われてる可能性があるか? クララは>>708「今晩は恐らく▲私」…生き残ったら考える。 時間と喉やばいが離席。すまん…!! |
749. 司書 クララ 21:09
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そろそろいいかな…。 【>>702 宣言撤回】 【私は、ディタを今日吊るつもりは元々ありません。】 【今日は霊、ヨアヒムを吊りたいと思います。】 >>702は、全員から情報を引き出すためのブラフでした。 私は検討の結果、【ディタ真占いを確実視】しています。 そして、>>747の発言のあった【ジムゾンを真視】しています。 ディタ考察は以下のとおり。 |
少女 リーザ 21:10
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はろぉ。シモンは昨日から黒視してるわっ。エルナより確率高いと思っているしっ。理論が?だったところもあるしねっ。でも、発言が少な過ぎて、寡黙吊りって形にしか見せられないのが悔しいところねっ。 ヤコブ、投票先明示しないでやったら、間違いなく狼3票で村人が吊られて行くと思うわっ。狼の方が間違いなく多くの情報を持っていることは確かだけどっ。 |
750. 司書 クララ 21:10
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【ディタ真要素】 ■狼陣営戦略: 霊の両白出しは、神>>739、者>>716に同意。3d▼者▲司→▼霊▲年で3狼生存逃切狙いかと。 ■者非狂要素: 者狂人なら、なぜこんなに吊りに抵抗するんだろな?自分が吊られなければ、吊り縄は霊に行くのは明らか。>>711は霊ロラ=ご主人さま吊りだろ?狂人ならここは素直に吊られる場面。【故にディタ狂人はない】。 ■非狼要素: 3dの襲撃が霊でなく占だったことは、占 |
751. 司書 クララ 21:10
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:真狂-霊:真狼要素。さらに、2d、3dで偽霊が判定割ってこなかったことも霊狼要素=者非狼要素。1dCO状況も霊狼要素。【故にディタ狼はない】。 あと、これを真要素にカウントするのは怒られるかもだが、>>699の商と>>715の神には理解してもらえるかと思うので言ってみる。【今日のディタの行動、初日の村長と似てないか?】。主にエゴって点で。 本日、【ディタ吊らずヨア吊り】に異論ある人は、私のあげた |
752. 司書 クララ 21:10
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ディタ真要素を崩してください。 ☆>>737 年 私も答えよう。3dの決定周りを見て。昨日の▼妙決定のとき、誰も「狩人回避」を言い出してないだろ?…皆、「狩人はいない」ってほぼ決打ってたんだよ。少なくとも私はその認識だった。だから、私は>>678の者の発言が理解不能で、不信感をもったんだがな…。 だが、者は本当に村長が素村を見てたんだよ。者の特徴は「奇策好き、固定概念がない」(>>192, >>3 |
753. 司書 クララ 21:11
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84, >>730)。 ということで、★商 >>697司の者への疑惑は取り消したので。 ☆>>ペタ 表、感謝。3d▼妙は(司者青樵服)。1d●商阻止で票を移動したのは(神商)。…どうにもディタの「樵白なら服黒。樵黒なら服白」理論がわからん。 ★>>723 ペタ そう考えたか。私は者神決打、1吊青、3吊(兵樵服商)から選択を考えていた。ペタは霊を決め打つことは無理?喉自重 【▼青セット済み】@6 |
司書 クララ 21:31
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・・・・どうなるだろ?遅すぎたかな? ヨアとエルナの発言待ちをしてたのね。 2人から情報引き出したかったから。 ペタ、アル、ジム、クララ、ディタで5票集まれば吊れるだろうって計算なんだけど。。。。 |
755. 少年 ペーター 21:52
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クララ>>753 メモ張で貼ると微妙にずれる。。。けど、仮集計も任せて。 少しずらして本日【仮22:40/本23:20】 昨日の時点で狼サイドが長が狩と分かっているなら、狼視点で白(狂or真)であれば間違いなくディタ襲撃のはず、オットー襲撃はディタ黒だからかもと思った。 【ヨア吊賛成ディダ吊らない保留】【▼青セット】ボクも決め打ちなら霊だと思ってた。ヨアなのも賛成。 |
パン屋 オットー 21:57
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うわクララ黒?w 冗談。ヨア釣りかあ。 でもホントにクララ黒ならおもしろいなあ。リードスキル凄すぎる。 クララ黒だったらかなり厳しいな。でも白じゃないかなあ。 不謹慎だけど判定&襲撃が楽しみ。墓下気楽でいいなw |
756. 木こり トーマス 22:14
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とうっっ! 書>>749 んー、いくつか得心がいかない点があるな。 まず、▼者宣言を受けてからの者の発言、例えば>>717>>721の▼をあっさりスライドする辺りは、俺には「俺を吊ってくれプリーズ!」と叫んでるように見えた。>>743でも言ったが★狼ならもうちょいまともに振る舞うんじゃないか? 後、★3d▲占だと真狂-真狼になるロジックをもうちょい説明してくれ。誰かが言ってるならアンカで良い。 |
757. 木こり トーマス 22:16
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★それと、霊狼=者非狼ということは狼2騙りの線はないという考えに見えるが、その根拠は>>408か? ★>>749のブラフで引き出した情報の結果、灰の中で黒い順に2人を挙げてくれ。 書を黒くみてるわけではないが、状況変わったので>>743は撤回。後、狼2騙り、なくはないよなぁと思ってる俺は、やはり▼者を希望しておきたい。もし希望が通らず▼霊なら青からっていうのに異論はないが…。 |
758. 神父 ジムゾン 22:18
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ディタ偽で決め打ち路線だな…。 そうすると「商・樵・服・兵・年・司」に2狼…きっついなー。 …そう考えて、ひたすら考察してた俺の時間を返せーーー!! ただ、【▼青は反対する理由が無い】。俺視点はな。 でもな、ディタの今日の様子はどーなんだ。悪いがありえねーレベルだぞ。 神>>736で俺が感じたディタ偽要素は譲れないぜ… トマ>>756に同意だ。吊られるべく動いているように見える。 |
759. 司書 クララ 22:19
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>>年 私は者を吊らせる戦略と判断。羊は狂っぽだったけど、者は狼っぽだった。者は今日▼遷移(>>688兵→>>713商→>>717服→>>721樵→>>731)がストレート疑い返しで仲間いる狼っぽくない。「みんな俺の敵!」な孤立した人間の振舞。初日の村長と同じ。 あと私は年を白決打。>>701が狼には言えないだろと。他灰からは両狼に見えるかもだけど。青神リアル大事に!樵回答待ってて。喉自重@5。 |
神父 ジムゾン 22:23
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んー…これ、星は、もし見ているなら吊り先をヨアヒムにセット、クララのいうディタ真決め打ちに賛成していいだろう。 ただ、昼に言っていた疑問は是非、白ログで持ちだすべきだ。 山はとにかく、発言してくれなくては困る…な。見てるか? もし見てたら、クララの意見に対して、賛成か反対か、言ってみること! その際、どうして賛成か反対かは明言しよう。 もしかしたら、明日全員生きていれば勝ち筋が見えるよ。 |
760. 神父 ジムゾン 22:26
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なんか不安感じてるのは俺だけか? 俺視点だと、▼ヨア持ちだすのは、クララの大きな白要素だ。 ただなー…ディタ狂クラ狼がありえる気がしてきて、揺れてる。こえーよ。 だが、クラヨアが狼なら、そもそも▼ヨアなんか言いださん。 ディタ狂判明だから、真霊決め打ちはヨアヒムだろ、んで▼神で、PP。終了。 狼は全員生存してる…が、トマクラにラインないな。(樵>>757) またしばらくこれねー!!すまんっ!! |
761. 青年 ヨアヒム 22:46
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念願の箱。とりあえず(当たり前かもしれないけど) 【仮決定反対】 僕視点では、今日青▼ならPP発生可能性あり。 僕は夜明けごろからディタ真決め打ちしようかと考えてたから、クララが同じ思考でうれしいなぁとは思う。 ALL★でも霊真要素が神>青な明確な理由がほしい。 |
762. 青年 ヨアヒム 22:55
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発言余りまくってるので短レス多目になるかも。 寡黙二人・兵服についてだけど、もうこのあたりは白決め打っちゃうべきだと思ってる。 もし初心者騙りをする狼だとしたら、僕はそんなことして勝ちにくるなんて面白くなくて大っ嫌いだ!とだけ言っとく。 |
763. 司書 クララ 22:59
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>>756樵 【私は者真と言ってる】。>>759の説明通り、者は孤立無援で不安定。☆騙り狼存命期間を長くするため狼いないほうから襲撃が一般的。☆Yes。☆樵服<商兵(年白決)★狼2騙りなら狂は誰?★現状の3狼予想は? >>758 神 >>736「喉自重って注意しても聞かない馬鹿の考えなんて知るか!」が、者、咽枯れで返答できてないだけ。明日聞きなおせ! ★>>762青 3狼予想Plz。返答待って@4 |
764. 青年 ヨアヒム 23:00
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ラインについて。 書のブラフは理解。思考過程も納得がいくから現在白視。 でもちょっと神との連携取れ過ぎな気もする。神-書-者とまで言い切るのはきついかもしれないけれど、神-書ラインは普通にありうる。 「ブラフに引っかかって白要素の発言したから神真」なんていくらでも操作できるしね。 その場合は者偽確定になるんだけど。まだありえないわけじゃない。 |
765. 行商人 アルビン 23:01
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>>744年 見ていたと思います。オットー以外にクララか私、ディーターあたりを襲撃しても良かったのですから。 >>750>>751書 端的に言いますと、今日に入ってから、私はディーター狼を強く見ていますので、あまり賛成できないですね。霊能の真贋判断材料の為に黙ってましたが、挙げておきます。 |
766. 行商人 アルビン 23:04
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ディーターは昨日から何回も「PPないよ! 絶対ない!」って言ってますが、これは狂人でペーター白だった場合、真に受けた狼に襲撃される危険が高まると思うのです。ペーター黒をかなり確信していないとリスキーです。 そもそもディーターが襲撃されていないのもそうですね。真狂だったとすると、本当に狼はなぜカタリナから襲ったのでしょう? この疑問はディーター狼なら完全にクリアされます。 |
767. 木こり トーマス 23:09
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ちょっとかみ合わない予感を持ちつつ…書>>763 【だから、俺は者真に疑念を持っている】孤立無援なのは真も狂も一緒。で、真狼の場合で今日の者の(昨日に比しての)クオリティが急激にダウンしたのが超疑問。後、者希望▼灰なのも。☆2騙りなら青神のどちらか。2騙り決め打ったわけでもないが。☆印象ベースになってしまうが、2騙りなら商>書、服>年、者。2潜伏なら、青>神、服>年、書>商ってとこだな。 |
768. 青年 ヨアヒム 23:09
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書>>763 寡黙組に狼がいないこと・神狼を前提。 神-書-?60% ?:商60% 者30% 年樵10% 神-商-者30% その他10% 雑すぎてごめん・・・でもこの調子じゃないと後悔しそうだ。 |
769. 神父 ジムゾン 23:09
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ヨアヒム…少しいいか?青>>762だがな。 俺も同じだ。初心者騙って勝ちに来る狼なんて、俺も大嫌いだな。 だが…本当の本当に、初心者の狼だとしたらどうする? 二人とも白決め打つってのは性急。 むしろその言葉に違和感。悪いが、庇っているようにしか見えない。 …兵服に対して失礼かもしれんが、俺はそう思った。 書>>763 マジでディタ吊る気ねーのか。だが、明日のディタ次第じゃ容赦なく吊りにあげるぞ! |
770. 神父 ジムゾン 23:11
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会話が成り立たんなら、何が何でも発言促す。それができなきゃ吊る。 ▼農の後に▼妙しといて、この二人白決め打ち言いだすのは無いだろ…。 ヨア視点でもリーザ白だろ!リーザ吊っておいて、なぜそれが言える? ヨアのこの発言から、兵服に狼がいることが明らかじゃねーかな…。 自分が吊られた後に仲間残そうとしているように見える。 ここに仲間いなければ、下手に庇う必要ないだろうしな。 |
771. 青年 ヨアヒム 23:12
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あまり黒塗りはしたくない派なんだけど、どうせ発言余ってるし反論。 神>>769僕は「初心者騙りをする狼」がきらいだって言ったんだ。初心者が嫌いなわけじゃない。ぶっちゃけ、この神の発言って▼青にするためのだめ押しに見えたんだよね。 |
772. 行商人 アルビン 23:15
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最後。霊能者が決め打たれる展開なのに、霊2人ともあまり信用をガツガツと取りにきてはいないように見えたことですね。村長に似ているか? 分からなくはないですが、引き合いに出すのは失礼というものですし、偽装可能範囲だと思います。 何よりも、既に説明したディーター視点の灰の狭さ、考察のブレ方、今日提案した吊り方針のまずさ、ペーターの白くなさからして、とてもディーターを真だと決め打つことはできないですね。 |
773. 神父 ジムゾン 23:15
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青>>771 当然だろ。俺視点ヨアは狼確定でずーっと来てるんだから。 何かおかしいのか?立場同じだろ。俺と君とは。 それはただの疑い返しにすぎねーんだよ…。 ただ、感情的な言い方してすまん。 今日で霊決め打ちなら、悔いのないようにはしたいもんだよな。お互い。 |
774. 青年 ヨアヒム 23:16
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神>>770僕視点でもリーザ白だろ!ってどういうこと? それは神視点(青狼)での意見かい? 僕は寡黙吊り賛成派なのは前にも言った。けど、初心者騙りをする人のことは今はじめて言ったんだ。 |
775. 木こり トーマス 23:16
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書にひっかかる点。>>763「明日聞き直せ!」>>708では「今晩は恐らく▲私ですので」。うむむ?今日、本当にクララの決断が正しく狼を追い詰めてるのなら、▲書となりそうに俺も思うんだがな。 後、これだけ奇策やブラフやらが相次いでる(その一端は俺なんだがw)のに、狼残存延長の一般論だけで真要素決め打ち(>>408って2騙りないって決め打てる根拠じゃない気がするな)できるのも、なんだかなぁ、とうっっ! |
776. 行商人 アルビン 23:16
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襲撃されたカタリナに特に偽要素はなかったのもあります。 >>763書 ☆騙り役は捨て石、そして占い師は狼の最大の脅威です。 ★2騙りはいまだ考慮外。 ★3狼予想[ディーター、トーマス、ペーターないしはエルナ]ディーター狼の予想より、今日当初のディーターの吊りターゲットだったシモンを白打ち。自信は40%程度。 |
777. 司書 クララ 23:17
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>>765, >>766 商 了解。私は者単独感あると思った。者襲撃されない+霊判定両白→者吊り目当てでは? >>766 村が者真に見ても、狼が者真と見るかは不明では?(>>698 商理論) >>767 樵、>>769 神 謝罪。私が者に同情的なのは否めない。 >>761 青 神のほうに私と近い視点=「村視点」が見えると思ったので。 >>768 青 感謝。>>年【●樵▼青】但、本決定従います。@3 |
778. 神父 ジムゾン 23:22
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青>>774 そうだ。リーザに白判定出したよな。リズ人間は確定情報だ。寡黙の判断どうつけるつもりだよ?って思ってんだよ。俺はそこを白決め打つつもりはない、つーかできねーよ。できねーだろ、普通。状況白要素挙げたわけでもないし。 クララちょっと待ってくれ……orz 今日、まとめ役できる人いねーのわかって言ってるかそれ(書>>777)? まとめ役買って出たんだろ、もう自由投票になりそな予感…… |
779. 木こり トーマス 23:25
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>>777 本決定って誰が出すんだ…書が「片白だけどまとめ役立候補します」って言ったんじゃないか…と思いつつ、今日は純粋多数決か? ちょっと急に筋トレに行くはめになって鳩からなので、誰か集計してくれてればできる限りそれには従うが(ランダムは嫌だぜ)、とりあえず▼者のままで行く。書の者真視は書の白黒と関係なく疑問だしな。▼青となった場合の●樵については別に構わんぞ。情報が増えるからな。 |
780. 行商人 アルビン 23:25
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>>777書 一般論になりますが、真かもしれない占い師を残すのは狼にとっての賭けです。それまでがいくら偽っぽくても、黒を見つけた瞬間に輝きを放つ真というのはいますから。翻って、狼はここまでのゲームを極めて有利に運んでいます。ディーターを吊りに持って行くよりも、無難な食いを選択するのが上策に思うんですよね。 狼が今日すぐのディーター吊りに持ち込もうと企んでいたとも思えません。一般的な進行であれば、 |
781. 司書 クララ 23:28
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>>776 商 ★霊狂要素はどこから? 3狼予想は近い。私は(樵服青+羊)。私は商・年白決打。商は朝の会話が大きい(>>695近辺)。兵も今朝の反応から白と見た。 >>778 神 >>779 票集計役は年。本・仮への判断は年と合議のつもり。多数決ベース。皆も私黒の可能性あるから、私の一存は不安だろうと思ったの。 ★>>年 集計進んでますか??? >>780 なるほど。勉強になりました(ペコリ |
782. 行商人 アルビン 23:29
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今日は霊吊りで、ディーターはもう1回占い行使します。狼が真かも知れない占い師をそこまで泳がすものでしょうか。 私やトーマス狼で、ディーターが人間なら、ささっと昨夜襲う方が理にかなっているような気がします。灰で殴り合い勝負! です。一方それ以外の人には昨夜のシモンのように占われる危険があり、こちらはこちらで襲撃する動機はあります。 ではなぜ生きているのか? 狼だから…だと思うのですよね。 |
783. 青年 ヨアヒム 23:30
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いろいろ考えても、結局神と水掛け論になるだけだと理解。村の総意でもあるし、もうこれ以上神の黒塗りはしないことにした。 ついでに、今日の僕の考察は▼青をみて焦って書いたものなので参考にしなくていい。へたに足手まといになりそうな予感がするからね。この村には頼りになる人たちがたくさんいるし、僕の考察なしでも何とかなってくれそうだって言う淡い希望。 |
787. 行商人 アルビン 23:34
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まあ、しかし、ここまで言っておいてなんですが、霊吊りに反対しません。 真霊が白を引けば必然的にディーターと対立することになりますので、明日以降であっても狼ディーター吊りは可能でしょう。黒を引いた時の扱いは難しいですが、彼の黒ラインを検分して真贋判断。真霊を吊ったらそれ以前に終了。 なおここまでの霊の真贋はジムゾン>ヨアヒムです。僅差ですが。 >>781 霊の狂要素は>>772だけです。 |
神父 ジムゾン 23:35
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ヨアヒムごめんなさい……感情的になっているわけではありません。必死なんです。あなたを不快にしていましたら、ごめんなさい。 うう、本当に泣けてくる……能力者って孤独ですからね…… 今回、私もかなりLW気分です…… |
788. 司書 クララ 23:36
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_者神青年書商樵兵服 単純多数決:青 吊樵青神青青者者__ 【仮決定:青】 占____樵____ >>787 私もヨア、ジムは僅差です。若干、ジムのほうが自分の理想に近く、それでフラットに見れていない気がして、ヨアに本当に申し訳ないのです。 |
神父 ジムゾン 23:37
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襲撃は、こうなると単独で考察してるっぽく見えてくるアルビンを襲撃するのが良いと思った。 クラトマは微妙に噛み合わない感がある。 ペタは、保険として残せる…とは思うけれど、微妙だろうか。 |
789. 木こり トーマス 23:39
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書は未だに者真と決め打てるくらい強い確信を持っているのだろうか。商は者偽と思い、霊真贋僅差と見つつなぜPPは懸念しないのかと色々疑問に思いつつ商▼青で多数確定っぽいので▼青にセットしとくぞ。とうっっっ! |
791. 司書 クララ 23:43
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【本決定: 青】 明日、PPでしたらすみません。 >>786 青の票に、自分が吊られたらPP発生という意識が弱いと思いました。難癖です。本当にごめん。 ディタは、明日、簡単に喉使わないでください。ちゃんとみんなと話してください。 |
792. 神父 ジムゾン 23:44
次の日へ
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青>>738 …そだな、俺達が黒塗りし合っても、堂々巡りだよな… それこそ自分が信用取れるように発言すべきだった。 喧嘩売ったのは俺のほうだ。そこは謝罪しとく。 …良い対抗だったよ、ヨアヒム。魔よけの十字架を渡しておく。 きっと、向こうへ行っても役に立つと思う。 |