プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
160. 仕立て屋 エルナ 20:15
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バニーガールの衣装が人気のようだね。ぼんぼんの付いた網タイツと長い耳を作ればいいのかな。ところで誰が着るの?ヨアちゃん? レジさん、鳩なら「ぐるっぽ」という関所を通してみたらどうかな。 よーし、お姉さん誰かが議題を出してくれるのを待っちゃうぞー! |
シスター フリーデル 20:17
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普通の村人いえーい。なるほど、チェック入れたら入力欄も変わる仕様なのか。一応画像見てたけどこれなら誤爆の心配は言われてるほどなさそうな感じ。 さてさて、私はまったりな感じでいきますけどG国の基礎を考えねばならぬ狼陣営はあわあわなかんじかなー?ま、やれるだけやっていきまっしょい! |
司書 クララ 20:18
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私は図書館の赤いトビラを開けた。そう私は……。 ごめんなさい。今取り込んでるので挨拶だけー。 CN使うならば「にい」で。占い騙りは狂人に任せて2-1がいーかなとおもてます。大体中庸位置をキープするのがいつもの自分です。 |
村長 ヴァルター 20:19
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うっはあ!!いきなり狂人なのねん!! ぶっちゃけBBS参戦はもう年単位のおひさなので、ひげそんちょはビクビク♪ って、ひげそんちょだから狂人なのかしら!?空気読んでるわねG国、恐るべし。 |
162. 青年 ヨアヒム 20:22
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■1.無記名投票らしいし、投票COは使いづらそうってことで初日占霊フルオープン希望。狼側は狼2狂1なので、騙りを2人割く可能性は低く、霊は確定できそうな気がする。てことでさっさと占い師CO/非CO、霊能者CO/非COを進めていっていいんじゃない? 【僕は占い師でも霊能者でもないよ】 |
163. 羊飼い カタリナ 20:23
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始まりましたね。まずはCO方法からですかね。私は初日霊COして確定したら占い師は潜伏(いつまで潜伏かはみんなで話し合って決めたいと思います)、確定しなかったらFOがいいと思います。出来れば初日2-1になるのは避けたいです。この形は護衛が難しそうで能力者が抜かれやすいと思うからです。占い師の潜伏幅を広くするため占いの非CO回しは間違ってもまだして欲しくはありません。 |
村長 ヴァルター 20:23
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とりあえず赤誤爆する立場じゃないのは嬉しい限りだけど、狼2匹となると正直占いに出るか霊に出るかは悩むところね・・・・・・霊CO後にスライド占い師ってのも考えたけど、この状況下で奇策撃ってもリスキーすぎるわ。ここは何事も無く占い師で出るのが一番だと思うわ。ああ、能力者騙りとかご隠居の私にとっては肩が凝る話ねー(遠い目 |
164. 仕立て屋 エルナ 20:23
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ヨアちゃん議題ありがと。お礼に、これ! つ[バニーガール衣装(金ラメ)] ■1.全潜伏をやれるかと思ったんだけど、この人数だと三日目に霊能の騙りが出ると困りそうな気がしてやめ。霊能者は初日に雄叫びをあげるのを提案。占い師は潜伏か、初日に出るのがいいか悩んでる。潜伏がいいかなー。 まとめは、確定してやる気があれば霊能者。そうでなきゃ多数決で占い先を決めて、確白ができたらその人で。 |
165. 少年 ペーター 20:24
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(-_-)<お、始まったね。役職希望なしの方(といっても全員おまかせのようなものだと思うけれど)が、夜明けはドキドキするよね…。「自らの姿を鏡に映してみよう。」さて、皆様の正体はいかに? んじゃざくっと議論回答。投票COが使えないようなので、FOを押しときます。襲撃後に能力者COがあるとなかなか悩ましいと思いますので。もともと、投票CO有りの13人村でもFOは(僕的に)許容範囲の作戦ですしね。 |
166. 青年 ヨアヒム 20:25
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■4.まとめ役どうする? ↑これを忘れてた。orz ■4.霊が確定すれば、問題解決。確定しなかった場合は、まとめ役なしで初日の占い先を多数決にして統一占いすればいいと思う。明日白確定すればその人がまとめ役。パンダになった場合はその人には吊られてもらって、また占い先は多数決で決めるって感じでいいんじゃないかな。 |
167. シスター フリーデル 20:26
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あらあら~書いていたらヨアヒム様に先を越されてしまいましたわ。一つだけ言うなら■2は能力者潜伏の場合の保険も兼ねて全員自分が占い師だったら誰を占いたいと思うかを起点にしていただくと良いのではないかという程度しか付け加えはありませんわね。 【私はまだCOも非COもしません】 ■1.霊初日で複数いたらFO、霊一人ならまとめ役やらせて占い師潜伏をおしたいですわね。 |
168. 仕立て屋 エルナ 20:26
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■2.潜伏の場合は、回避は占い・処刑ともありだね。 おっととと。ヨアちゃんは慌てんぼだねえ。【ひとまず私は占霊どちらについても保留しとくよ】 まだ時間はあるし、みんなの意見を一通り聞いてからでもいいんじゃないかな。2-1になりそうってのはヨアちゃんに同意してる。 |
169. 青年 ヨアヒム 20:30
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あー、占い師潜伏希望多いのかあ。非COしちゃってごめん。 ■2.僕はフルオープン希望だったので基本的に占い師、霊能者の回避COは考えてなかった。潜伏策を取るならもちろん占い回避、吊り回避どちらもアリアリで。 狩人は占い回避はなし、吊り回避は認めたいところ。 |
170. シスター フリーデル 20:31
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あらあら~、よく見たら>>167での「一つだけ~」の部分で■3を誤って■2と書いてましたわ。うっかりでごめんなさい。 ■2.占回避は自由。やっても対抗CO無しである程度潜伏の形を残すのを希望しますわ。吊り回避は絶対ですわね。能力者吊るのは情報吐かせてからですわ♪ 狩人は占回避は無し吊り回避は認めるのを希望しますわ。対抗出れば儲けものですの。 |
青年 ヨアヒム 20:34
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初めてのG国で村人です。我ながら白いなあ。 オットーの中身がどこから見ても鋼の人なのですが、どうだろう?だとすると、向こうからもこちらの中身が透け透けな予感が…やばい!!食われるっ!! |
171. 仕立て屋 エルナ 20:34
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■4.については>>164で言ったから省略するね。 ■1.で占い師潜伏する場合。明日、「誰々に黒を出す占い師じゃない」という宣言を回して、黒出し占い師が出たら対抗も回す。 FOより占潜伏がいいかなと思う訳は、おそらく2-1が濃厚で占い師が襲われやすいのではないかと。潜伏でも灰から真占か狂人が襲われたら占い機能は破壊されるけど、表に出るよりは空振りする可能性が増えるかなーという考えね。 |
172. 少年 ペーター 20:35
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ヨアさん早いよ!僕もまだ宣言は保留しとくよー。 ★エルナ・カタリナ・フリは投票COなしでの能力者潜伏も有りと考えてるのかな?例えば灰襲撃で真の能力者が喰われてるかもしんないし、現実はそうでなくても多分不安は出てくると思うんだけど、それは推理で見極めていくぜ!って心意気にゃんかね?勿論FOのデメリとして初っ端から能力者が抜かれる危険性もあるけれど。 纏めは確霊出来ればその人に。 |
173. 仕立て屋 エルナ 20:42
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■2.狩人は吊り回避は必要かな。占い回避も占い先襲撃がありそうと思ったら回避してもいいかもしれない。 ☆ペタきゅん、>>171で一部回答になってるかな? 私の前提として「おそらく占狂で2-1濃厚」があるから、FOよりはアバウトだけど能力者数の未確定をあまり心配してなかった。ただ、村の空気によっては灰襲撃→狂は潜伏→真占1COを処刑、なんて流れになるのも良くないかもねー…。やっぱFOにするかな。 |
174. 青年 ヨアヒム 20:46
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うーん、考えてみたけど、やっぱフルオープン推したいなあ。 ゲルト除く12人から霊が確定したら残りは11人でしょ。村目線では灰が広いような気がするけど、狼は2匹いるんだから、狼目線では9人の中から占い師候補を絞り込めるわけで、灰襲撃で占い師を抜かれる可能性はそれなりにありそうなんだよね。狩人の護衛の可能性をなくしてノーマークで占い師を抜かれたら洒落にならないと思うんだ。 |
175. シスター フリーデル 20:48
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ペーター君>>172 潜伏はアリですわね。特に確霊している状態なら霊ぶっこ抜きは難しいけれど灰襲撃に自信を持たざるを得なくなるという狼の首を真綿で絞める感じなので是非に採用したいぐらいありですわ。 真が抜かれて狼狂が表にいた場合でも発言と推理で見ていく気満々ですわよ。騙りがでなくても占い師吊りますけど。騙り出ないのが不自然な役ですし、あと決め打ちもしないロラ派である事も伝えておきますわ。 |
176. 羊飼い カタリナ 20:49
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あらら…ヨアヒムさんが…まあ一人位なら…。肝心な潜伏期間ですが「黒がでるまで」+「三日目まで」などを考えております。 >>172ペタ君☆霊のみ出れば灰は11人三度吊り占い避けて灰8人。狼も灰にいれば占い師の隠れ蓑は二日目で実質6人になります。と単純に考えて1/6で占い師がピンポイントで抜かれはしないだろうという、村側有利の賭けだと思います。そして灰襲撃もおいしいです。 |
177. パン屋 オットー 20:50
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いいお湯でした。これで何回頭を打っても大丈夫……なんか違う気がします。……ん、人狼とやらのための対策会議ですか?人狼なんてこの村にはいないと信じたいですが、村の一員として僕も考えている事を言っておきます。 ■1 能力者は表に出すのを希望します。潜伏させる、というのはもしも狼によって命を落とした人が出た場合に、余計な可能性を考えてしまいかねず、推理をしにくくなってしまいますので反対します。 |
178. 少年 ペーター 20:52
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途中で切れた。霊確定しなかったら初日は多数決で良いと思う。 エルナさん>>173うーん、3d第一声だと狼の騙りとかも結構有るんじゃないかと個人的には思うけれどね。様子見してからCOすることも考えられる訳だし。2CO狂狼で灰襲撃受けたのが真占ー?とかまぁそんな可能性だって有り得る訳で(稀かもしれないけれど)。 自分が狼なら、とりあえず能力者っぽいところ抜いて騙り出すとかそんな作戦考えるかな。 |
179. シスター フリーデル 20:54
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■1追加 霊確定して占い師が潜伏する場合は占い師のCO時期は3日目第一声若しくは黒発見時を希望しますわ。3日目なのは吊り手計算のためですわね。占い師が3人になった場合ロラのための日数が必要なので早め+狼に灰襲撃で頭悩ませる日を作りたいの2点からですね。あと黒出が一人出てもすぐに対抗回さず潜伏させておくのを希望しますわ。 |
180. 農夫 ヤコブ 20:54
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わおーん!新しい1日の始まりだー! ゲルトは色々と裏でやっててくれてるみたいでお疲れ様だー、良く寝ると良いだよ。 んでまー、とりあえず【CO非COは保留】としとくだ。考えはこれから言うだが、まだ来てない人の方が多いのに勝手に話を進めるのは好きじゃぁないだからなぁ。 まあとりあえずまとめはいてもいなくてもいいだ。今日は占い先だけ合わせられれば良いだし。今日はまとめ役がいないなら多数決占いで良い気がす |
181. 仕立て屋 エルナ 20:59
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あれ?見直してみるとヨアちゃんは別に「2-1濃厚」とか言ってないのか。>>162で数字が2-1って出た気がしてたけど読み間違えたぽい…。てへ☆ ペタきゅん>>178「狼の騙りとか」 それもあったか。よし、■1.はFOの方が不確定要素が少ない気がしてきたのでFO派に転向。 宣言はまだ保留。FO派が大勢かと思いきや、意外と潜伏派がいるし、まだ発言してない人もいるからね。 |
182. 農夫 ヤコブ 21:02
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■1.まあ潜伏案を推したい気もするだが初回吊りまでの占霊COを希望しとくだ。吊り手5だから3日目2-2になるとローラー完遂できないからな。 具体的には占い師は初日、霊能者は2日目の占い結果発表の後だかねぇ。初日いきなり占霊フルオープンにすると能力者CO周りの情報が全然入らないだし、初日占いは人狼に回避の余地を残しておいた方が人狼側の選択肢が広がって動きや思考が見やすいかなぁ、とか思っているだ。 |
183. パン屋 オットー 21:02
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ペーター君の>>172も踏まえつつ答えますが灰襲撃で真の能力者が抜かれている可能性を考えながら推理をするよりは最初に能力者を全部出した上で推理をして行った方が狼が見つかるのでは、と僕は考えています。 あと、潜伏の難易度の高さもあります。潜伏策は村全体の意識が無いと出来ない物で、頭の良い狼が居れば灰襲撃で能力者をピンポイントで抜くのは難しくも無いことです。村全体の総意が無いと潜伏は難しいと思います。 |
184. ならず者 ディーター 21:02
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ただいま。はじまったようだな。 ■1.ひとまず霊能者にCOしてもらって、確定したらまとめ役をやってもらうのがいいと思う。霊能者が2COになったときは占い師もCOさせたらいいだろう。霊能者確定のときは占い師は、FOか3日目にCOかは迷いどころかな、と思う。初回襲撃を避けられるメリットと、灰襲撃で能力者不確定になるデメリットと、どっちを重視するかだな。 |
185. シスター フリーデル 21:04
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■2追加 占われる人は「私が占い師なら~~さんを占います」と明言するという決まりだけを作っておいて、占い師が占希望の最多になっても回避をするかしないか自由にしておくというのが最も好みですわね。狼視点での被占者が狂人の可能性を顧みた時に、安易な黒出しも安易な占い先喰いもしづらくなると思いますわ。 ■3.取りあえず非占霊やっちゃったヨアヒムさんはあまり占いたくないですわ。 |
186. 羊飼い カタリナ 21:06
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エルナさん>>173 偶数進行なら狂を吊るのは悪手に思えるのでおそらく占い師1COなら放置の流れになりやすいと思います。また確定しない能力者はギリギリまで残しておけばいいので、狂潜伏で1COが真の場合もそんなに悪いとは思えません。その1COがあまりにも狼っぽくない限り、その1COは最後まで村人の手にはかからないと思います。あと、1COが狼っぽいかどうかは襲撃からも判断が出来ると思います |
187. 農夫 ヤコブ 21:06
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■2.回避はアリアリだぁ!能力者占うとかもったいないだ。 ただ、この村はCO一巡まで時間がかかりそうな気もするだから夜明け直前の回避祭りは避けたいだ。だから、能力者は自分への占い票が3票ぐらい入ったらさっさと自発的にCOした方が良いとは思うだ。 ■3.●ヤコブとかいう奴に先に言っておくだ。良い人狼のオラを占っても黒しか出ないだ、だからオラを占っても無駄だからな! 風呂入ってくるだー。 |
188. ならず者 ディーター 21:11
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■2.能力者を潜伏させる場合は、占霊は吊り占い回避は必須だと思う。狩人は自己判断で。 ■3.これはまだ保留だな ■4.霊が確定するなら霊能者で。確定しないなら、今日の占い先は多数決で。同数の場合は先に出したほうとか先にきめとけばそう問題が起こることもないだろ。 |
189. 宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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■1&4 能力者のCOと纏めについて。 この国は共有者というものが居ないのね。纏め役制度に私は反対しないのよ。反対しない理由は「纏め居ないのに慣れてないから」という理由ね。 特に村、狼どちらがどれくらい有利かなんかおかんは頭が悪いので計算できないのよ。 霊が確定したら霊にがんばってもらって、対抗が出た場合は、1dは占い先は多数決あたりにして、2dに確定白がでたら確白さんにお願いしたいところ。霊>白 |
190. パン屋 オットー 21:13
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■2 もしも潜伏する事になった際の回避については、占霊についてはありで。能力者占いは勿体無い事で、それよりも占は灰に使いたいです。狩人の回避は占いは無し、吊りはありを希望します。 まとめは確定した場合は霊能者、そうで無い場合は状況を見つつ確定白がやるというのを推したいです。状況を見つつ、と言いますのは可能性は低いと思いますが潜伏狂人の危険性も考えて。 早速ですが質問です。 |
191. 宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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>>>立候補 立候補者はちょっと後の判断に悩むし、そのことで喉を消費するのは勿体無いと考えるけど。 これは占い師と霊能者のお話。狩人さんはCOなしで抑止をお願いしたい。リアル大事に!ってなもんで時期なんか全ては個人の判断にお任せします。 ■2.回避は狩人以外なし!って言いたい所だけど役職希望なしもあるし個人の判断に任せる。 |
192. 宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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狩人回避が起こった場合は即座に対抗COするかどうかというのも狩人さんが自分の意見をいってCOしてもらいたい。 ■3.今日の占い先ゲルト 私は今は【何もCOしません】が会議に来る時間もありますので何かCOするなら寝る前にするわね。 議事もまだ読み込み出来ていないのよ。宿が忙しくてね。 |
193. シスター フリーデル 21:22
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レジーナさん>>>189では占い師のCO時期希望が明言されて無いように見えるのですが、どのように考えてますか?FOかある程度の潜伏かどちらの方を考えているのか教えて下されば幸いですわ。 そういえばですが、霊能者さんも潜伏希望している場合はどうしましょう~?ある程度時間を区切ってそれまでに出てこなければ全潜伏を考えた方が良いかなと思うのですけれど |
194. 羊飼い カタリナ 21:30
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■1.>>163 ■2.潜伏ならありありで ■4.確定霊能者>多数決>立候補 >>193 霊COに反対してる人はいないような気がしますが、まだ発言をしていない人も多く、また意見も豊富に出るので様子を見ているのかも知れません。ある程度の時間になって霊能者が現れなければ霊潜伏も考えるに同意です。時間を決めておくといいかも知れません。その場合時間になったら、今日COする霊能者では無いなどを回すといいかも |
195. シスター フリーデル 21:32
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仮に全潜伏3日目第一声COとすると2-2なら全ロラして初回の灰吊りで狼が引けてないとアウト。3-1なら占ロラだけで済みますけど、3日目まで全潜伏すると手数がなくなり5COも狼の手としては有りになってしまうので私見ですが霊能者のCOだけは初日~2日目にやっておくべきかとおもいます。 カタリナさん>>>194で言ってくださってるように様子見の可能性はありますから、私も今すぐCOはしませんわ。 |
196. 村長 ヴァルター 21:36
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いやん!そろそろかなと思ったらいきなりログ爆発でそんちょまいっちんぐ♪ 村の庶務でばたばたなので、取り急ぎ議題に書き込むわ~ ■1【そんちょはまだCOも非COもしないわ】初日COは霊→確定しなかったら占、は興味はあるわ。狼陣営の手数考えると霊確定の可能性はかなり高いと思うの。でもFOはありだと思ってる。 投票COが出来ない事、編成が狼不利な事、霊が確定しやすい状況な事。これらを踏まえると |
197. 村長 ヴァルター 21:37
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狼陣営は占優先で襲撃を組み立てて来ると思ってるの。灰潜伏のほうが占師確定の情報を失いやすい気がするの。一応この国では「投票をセットしなければ自分投票になる」というのを利用して似たような事も出来なくはないけど、無記名な以上逆手にとられる可能性もあるわね・・・・・・ ■2.占潜伏なら当然回避COはしてもらわないといけないわよね!対抗COについてはその時点での状況によりけりだと思うわ。 |
198. 宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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フリーデル>>193 あら。ごめんなさい。抜けていたわね。占い師は1dでCO希望よ。狩人以外FO希望します。占い師潜伏で能力者保護どうのよりも情報優先したいと思ってるわ。 CO状況、占い結果状況なんか情報として欲しいです。(゚Д゚)ノ ァィ を狭めるし、回避枠を狩人のみにしておきたいの。 |
199. パン屋 オットー 21:38
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★ヨアヒム>議論で様子を見てから占霊の宣言を回そうとしなかったのは何故ですか? ★カタリナ、フリーデル>灰が6人で、その上に様々な条件が加われば灰襲撃で真占を抜かれるのは狼の力量次第では決して難しい事ではありません。それでも灰襲撃で狼が自分の首を絞めてラッキー、だと思っていますか? ★エルナ>>>181でFO派に転向していますが、FOの方が不確定要素が少ないと思ったのは何故ですか? |
200. 村長 ヴァルター 21:41
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■2.占潜伏なら当然回避COはしてもらわないといけないわよね!対抗COについてはその時点での状況によりけりだと思うわ。 ■3.今の段階では決められないわー。 ■4.まず霊が確定するかどうかを確認してから、のほうがいいと思うわ。あとは初回占が白だったらお任せしてもいいんじゃないかしら。勿論占時に非能力者COしている事が条件ね。もし狂人でもここで黙って占われるのは現状かなりの悪手だと考えているわ。 |
201. シスター フリーデル 21:43
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>>195の言い方が少しごたついているので整理しますわね。 全潜伏3日目第一声COの場合5COや2-2の4COになった場合は決め打ち必須なので反対で、3-1の4COはむしろ歓迎なのですが前者の文中に混じってて否定系のように見え、ややこしくなってしまいました。お詫びして改訂しますの。 オットーさん>>>199首絞めてラッキー派ですわ。先も言いましたがその後出た占い師は決め打たず吊る気ですし。 |
202. パン屋 オットー 21:44
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★ヤコブ>>>182にて、全潜伏案を推したいけれどもそうではなくて初回吊りまでの占霊CO希望した理由について詳しく教えていただけますか?特に、全潜伏を推したかったという点について。 あと、初日いきなり占霊フルオープンにすると能力者CO周りの情報が全然入らない、というのはどういう事で何故そう思っているのか詳しく教えてください。僕は初日の占霊フルオープンでも能力者CO周りの情報は入ると考えているので。 |
203. ならず者 ディーター 21:44
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エルナ>>164がいってる通り、3日目2-2になったら、ロラ吊り手が足りなくなるんだな。これは占い師を先にCOさせて確定しなかった場合もいっしょだな。少なくとも霊能者を潜伏させるのはデメリットのほうが大きいと思う。もう先に宣言しとくぜ。 【おれは霊能者じゃない】 |
204. ならず者 ディーター 21:46
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★村長>>197>「「投票をセットしなければ自分投票になる」というのを利用して似たような事も出来なくはないけど、無記名な以上逆手にとられる可能性もあるわね」 ってのが、どういうことを言ってるのか全然わからんかった。説明してもらえるか? |
205. 村長 ヴァルター 21:51
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あらあら、この村の若い子達は気が早いわね! >>204 ・・・・・・実は自分で書き込んでおいて、ちょっとコーヒー飲んでたら「それってうまく機能しないわね」と思ったわ(滝汗 あは、あはは、忘れてー orz |
206. 司書 クララ 21:52
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ひゃー…なんか戻ってきたら大量に。みんな張り切ってる! ■1. まとめ役とも関わるけど、まず霊COはあっていいな、と思うの。確定すればそのまままとめ役になってほしいな。もし2COとかになっちゃったら、今日の占いは多数決でいいと思う。個人的には占い師まで含めてFOが好み。やっぱり無記名投票って余計な紛れが出てくると思うから。 |
207. 青年 ヨアヒム 21:52
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>>181 エルナ あ、でも、フルオープンなら占2霊1の形が濃厚と思ってるよ。狂人が占い師を騙って、狼2潜伏になりやすいだろうし。 >>199 オットー そうだなあ。投票CO使いづらそうだし、初日フルオープンでいいじゃん→なら、さっさとCO/非COをすすめていって、後の発言で狼探しに使った方が賢明じゃないの→よし、だったら僕は占い師でも霊能者でもないのでさくっと非COだ。みんなも後に続くよね~。み |
208. シスター フリーデル 21:54
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(続きですの)灰襲撃で場合分けした時に占使わず確定白1つできているというのはかなりのアドバンテージですしね。 あと、何度も占い師吊る気だと言っていますが細かく言うと…灰襲撃があった際占2COで斑吊り→霊判定による占い師の偽確定があっても、もう片方は決め打ちせずに吊る気ですわ。灰襲撃が無ければ占確定に異論は挟みませんが…その時は霊が守られてる代わりに占い師が喰われてるでしょうし、大体同じ事ですわ。 |
209. 司書 クララ 21:55
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■2.占霊に●▼が当たったらアリで。狩人は占いの回避は自己判断に任せるけど、吊りに当たったら回避COしてほしいです。 ■3.まだ保留だよ。 ■4.霊まとめ>多数決、を希望です。■1.と絡めてね。まとめ役立候補っていうのも第3の選択としてあるけど、その人を占うとかなにかでごたごたしそうであまり好きじゃないかも。 |
210. 青年 ヨアヒム 21:56
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まさか、潜伏希望者が続々と出てくるとは思わなかった。orz >>204 ディーター えっと、たぶんこういうことだと思う。潜伏中の能力者は初回投票で自分に投票するってことに決めて投票COを使った場合、狼は灰に投票を入れてそこを襲撃することによあってあたかも能力者が襲撃されたかのように偽装できるってことじゃないかな? |
211. ならず者 ディーター 21:57
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★クララ>>206>「無記名投票って余計な紛れが出てくる」っていうのは、単純に投票COが使えないという意味の解釈でいいのか。それとも、投票先が分からないことによって起こりうる不都合が他にもあると考えているのか?なんかふくみのある言い方な気がしたので確認しときたい。 |
212. 仕立て屋 エルナ 22:00
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★リナちゃん>>186 「1COが狼っぽいかどうかは襲撃からも判断」 興味本位で聞くけどどうやるの?差し支えなければ教えて。 ★そんちょ>>197 ■1.の結論はFO?霊先で占潜伏? ☆オトちゃん>>199 私は>>173まで狼は占を騙らない想定だった。ペタきゅん>>178を聞いて、灰襲撃後の1COは真狂狼どれもある、2COでも狂狼の可能性があるなーと。不確定要素が多いと思ったのは、そのへん。 |
213. 村長 ヴァルター 22:00
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>>210 ヨアありがとう!愛してる!ただ自分投票=能力者COという行為自体がほとんど効果が無い事だって気がついちゃったので忘れて欲しいわ! そんちょも潜伏希望がけっこう多いのにびっくりしてるわ。別にFO推奨派ではないんだけれど、今回のケースは潜伏はリスクが大きいと思うわ。 |
214. 羊飼い カタリナ 22:01
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>>199オットーさん☆ 単純に考えてFO2-1は占候補は2人ですよね。占潜伏の場合は灰は6人前後でしょう。2人から選ぶのと、6人から選ぶのどちらが難しいかと言ったら、6人から選ぶ方が難しいと思います。FO2-1は護衛が霊にいきやすそうで嫌なのです ★ヨアヒムさん>COの順序(例えば霊を回してから占回す)とかは考えなかったのでしょうか? ★ペタ君>>178 狼が騙るとしたらどんな場合でしょうか? |
215. シスター フリーデル 22:01
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■4.すっかり忘れてましたわ。確霊>確白>立候補 立候補が出る場合は吊り前提で、非占霊狩やってもらって占わず吊り回避防止の人柱になってもらうというのが最もスマートかなと思いますの。吊り前提なら狼の立候補は減らせそうですし、最低限占は別の人に一回使える事になりますから。 それでは、少々早いですが私はもうお休みさせていただきますわ。みなさま良い夜を@10 |
シスター フリーデル 22:04
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>>208は自分が狼だったら絶対そこ考えちゃうって部分なので狼に自分の価値観と近い要素付加してまえと思ったのですが、実際にプレッシャー感じてくれるかはその時にならないと判りませんね。FOになるかもしれないですし。 でも潜伏のほうがいいなー。潜伏したいなー。っていうか占い師が現状出てないなら潜伏でいいじゃんみたいなね! |
216. 司書 クララ 22:05
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ディーター>>211うん、投票COはこの国では基本的に使えないと思ってるよ。例えば指定投票先に1COだったとしても、灰襲撃起こってたら厳密には確定しないし……。あと、投票先は開示されるんじゃないのかな?? 「誰が投票したか」がわからないだけで。ごめん、G001村もまだ夜が明けてないからなんともだけど。 |
217. ならず者 ディーター 22:07
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ヨアヒム>>210 すまん。余計こんがらがってわけわかんなくなった。なんでそれで能力者が襲撃されたように見えることになると思えるのか、わからんのだけど。あんまり深く追求してもしょうがないところなので、返答はまあいい。 村長が記名投票と無記名投票を勘違いしてたぽいのは何となくわかったのだが。 |
218. 村長 ヴァルター 22:09
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>>212 ごめんなさい!わかりづらかったわ!私はFO>>霊先占潜伏よ。3日目占COならまだ、とは思うけどFOとリスク比較すると FO:占い師が初回襲撃される可能性があるが占候補は把握出来る。狩人GJの選択肢が絞れる。 3日目CO:初回灰襲撃の場合、襲撃対象が本当に占かどうかという議論が起きる。場合によっては真占をノーガードで失う可能性がある。 |
シスター フリーデル 22:10
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ね!って言われても困る人の方が多いんじゃないかと思ってたりする。 Fの時点で投票CO嫌いの潜伏好きだったから今更投票CO使えないから潜伏とか不利だよって言われてもびくともしないぜ。使えるときから譲れん好き嫌いだからね!っていうか投票COって事になっても回避で大概FOになるのがそれよりも気にくわないんだけど、そこはもう能力者や狼との巡り合わせだからどうしようもないね。 |
219. 青年 ヨアヒム 22:11
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>>214 カタリナ 喉は20しかないし、みんながみんな同じ時間に居合わせられるわけでもないと思ったので、霊CO/非COだけを全員まわしてから占い師COをどうするか考えよう、みたいなまどろっこしいことをやってたらグダりそうな気がするのでまったく考えてなかった。 つか、全潜伏考える人はいなさそうだし、霊COだけはさっさとまわしていっていいんじゃない?みんなはモーリッツの意見を聞いてからにしようって |
220. 少年 ペーター 22:12
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うがー、ごめん色々議論あるみたいだけど出ようと思います!【僕が占い師です。】 カタリナさんのいうように確率論で言えば1/6のだけれど、見抜く狼は見抜くし、自分もバレズに潜伏する自信もないし、そんで灰襲撃あったときに(自分が生き残ってたとしても)どんだけみんなが信用してくれるか疑問なので、今のうちに出ます。 というか、灰襲撃あったら1COになっても占い師吊り!とか言いつつ潜伏案を押すフリさんに(続き |
221. パン屋 オットー 22:13
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フリーデルさん>返答ありがとうございます。フリーデルさんの考えはわかりました。フリーデルさんとしては、灰襲撃で占い師を失うかも、の危険よりも灰襲撃を挟んでCOした占い師は真決め打てなくて吊る、という考えなのですね。その上でもう一つ質問。 ★フリーデルさんが占潜伏を推したい理由、というのは何故ですか?占潜伏を推す理由は大体能力者保護がありますが、その割りにまず確定しない占い師は吊る、と話しているの |
222. ならず者 ディーター 22:14
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あ、クララ216を読んでヨアヒムのの言いたいこと何となくわかった。誰が投票したかはわからないけど、誰に何票入ったというのをもとに投票COを使う、ということが前提になってるのか。 そういうのが使えるという発想がそもそもなかったからな。実際使えんだろうけど。 |
223. 青年 ヨアヒム 22:16
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考えなのかな?モーリッツは昨日、今日はあんまり来れなさそうって言ってたからこのままの議論停滞は正直不安なんだけど… >>217 ディーター 無記名投票だけど、投票先内訳は明かされると思うんだよね。例えば占い師2COで霊潜伏策だったとする。霊能者は自分に投票して下さい(この国はデフォルトの投票設定は自分自身らしい、つまり自殺票が可)という指示があった場合、狼は灰に投票して、その灰を襲撃することによ |
225. 青年 ヨアヒム 22:19
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その灰を襲撃することによって、霊能者が襲撃されたように見せることが可能。 狼が霊をピンポイントで抜ければ、襲撃された霊能者に2票入ってるだろうし、外したとしても3日目の投票結果と襲撃結果で本来なら霊確定していたはずなのに占2霊2で霊襲撃されたような状況を作り出すことが可能。 これで分かってもらえたかな?@10 |
226. 少年 ペーター 22:20
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突っ込みたさ満載なんだけど、★修>灰襲撃挟んだとしてそんなに占い師を信用出来なくなるなら、さくっと初日からCOさせれば良いじゃん?というか吊り手5手で真占吊ってる余裕とかあんのかいな?とか、思ってしまうんだけど。 ロラ推奨派ってことだけなんかなー?それでも、ロラって結局灰吊りに回せる吊り手は減る訳じゃん?そういうデメリットもあると思うんだが、それはどう考えてるんだろう? |
ならず者 ディーター 22:23
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好きなように自然体で動いてもらったらいいと思う。 ただ、この村はそうとう多弁よりになりそうなので、中庸位置だと、序盤の盤面整理的に引っかかる可能性が高そうかな、という気はするね。 |
227. 村長 ヴァルター 22:25
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せっかちな状況ね・・・・・・潜伏かFOかの議論が紛糾している中でCOが回るのは個人的にはあまり好ましくないとは思うわ。ただ私自身FOは推奨側だし、対抗させて貰うわ。 【私は占い師です】 ちょっとこの後深夜まで顔出せなくなるので取り急ぎ!!@13 |
228. パン屋 オットー 22:25
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が能力者保護の姿勢と少しずれがあるな、という所があります。それならば、最初から占い師の位置を表に出してはっきりさせても良いのではないか、とも思いました。そう考えなかったのは何故でしょう? カタリナさん>返答ありがとうございます。確かにそうとも言えますが、僕としては数の問題ではなく不確定要素を持ったまま推理をするやりにくさを嫌っています。それと、初回で灰襲撃された人とそうでない人とでは情報の差 |
229. 仕立て屋 エルナ 22:28
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そんちょ>>218 りょうかい。 ヨアちゃん>>210は、狼なら黙っておきそうな内容かもね。早々の非占霊も占われリスクある行動だし、ひとまず白と見とこうかな。 【ペタきゅん占CO確認】 「うがー」が潜伏しきれず水面に顔を出した感じがして微笑ましいね。って【そんちょ占COも確認】 もうFOでいこう!潜伏派ごめん。【私は非占霊】 そして寝まーす。@12 |
230. シスター フリーデル 22:31
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オットーさん>>221&ペーター君>>226>主に灰襲撃のメリットと霊能者の保護での占潜伏推しでしたわ。霊確定しても勝負師な狩人だった場合占守って霊が抜かれる事がありますけど、狼2匹で占ロラ結果に黒が出るかどうかが大事になる状況で確定情報を出してくれる方を失うわけにはいきませんから大事を取るべきと思ってます。 平たく言うと占保護の視点と別の所からの占潜伏論者ということになりますわね。 |
231. 司書 クララ 22:32
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【占い師じゃないですー。】占い師が先に出るのね。うーん、だとしたらまとめはどうしよ。まあ初日だから多数決でもいいと思うんだけどね…。うん、なんか非霊宣言も回り始めてるし、モリさんがどうなるかちょっとわからないし、コアずれとかも考えて【霊は見えないよ】って言っておくね! |
232. シスター フリーデル 22:35
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なので占い師を大事だ!護りたい!と思っている人とはずれてて当然ですわね。FOにしてしまうと灰襲撃のうまみも霊に狩人一点集中させる事も出来なくなってしまいますし、あまり私の好みには合いませんの。 しかしながら霊出ないと不利じゃん思考が固まったのとペーター君と村長さんの占CO把握いたしましたので【私は占い師や霊能者ではありません】としておきますわ。ではまた布団にもどりますの…むにゃ@8 |
233. パン屋 オットー 22:37
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があり、その中から灰襲撃をされた人が占い師だったのかどうかを見抜くのは難しい事だと僕は思います。さらに狂人が占い師を騙ろうとして潜伏した可能性も考えなければいけないため、灰襲撃でラッキーだとは僕は思えません。それならば早めに情報を出してはっきりさせたいです。 【村長さんとペーター君の占い師CO確認。僕は占霊ではありません】 皆様夜遅い中の考察お疲れ様です。頑張ってくださいね。つ[焼きそばパン] |
234. 青年 ヨアヒム 22:38
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ペーターとヴァルターの占い師CO確認したよっ。 僕の>>223>>225の発言を読んでもらえば、霊潜伏のリスクの大きさは理解してもらえると思うし、もうフルオープンで行っちゃおーよ。 自殺票機能を使った投票COを使わなかったとしても、3日目第一声霊COで霊1COでも信じきれない状況は避けたい。もう寝るね。おやすみ~。@9 |
235. 羊飼い カタリナ 22:45
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エルナさん>>212☆信用がある真占が生き残ってるなら詰む前に護衛覚悟の襲撃があると思います。とかです。★エルナさんは狂潜伏をどれぐらい考えているのでしょうか? リデルさん★>>208 最初に出た斑は即吊る派ですか?狂人は真より先に黒判定を出さないと、確占とかになってしまい黒判定出してもその後吊れなくなってしまう。から先に黒出ししそうな気がするんですが… ヤコさん>>182★>「初日占いは~いかな |
236. 羊飼い カタリナ 22:45
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ぁ」ってどゆ事? ペタ君>>220★今回ペタ君はそこまで透けてなかった気がするけど、何で霊CO待たずに出てきたの?霊能者に決めてもらえば多分FO派が多いからFOになったような気がするし。 ヴァルさん>>213★>何で今回は潜伏のリスクが大きいと思ったの? >>228オットーさん>まあ確かに不確定要素が増えるって事を嫌う人はいるもんね。そこは納得。 【ペタ君、ヴァルさんのCO確認】【非占】【非霊】 |
237. 宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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只今~と言ってもまだ議事もまともに読めていないんだけど占いCOが始まっているのね。もう出た方がいいと思うので出るわね。 【おかんってば死者の霊がみえるようになってた!】(霊能者CO)どやっ!(゚Д゚) 対抗があったら廻して頂戴よ。COした理由は霊纏めの意見が多かったからね。あと明日COとかきついから。 私が確定してから決定時間はお知らせします。 |
シスター フリーデル 22:52
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一応プロの時点で自分なりにまとめたのは12~13人編成では霊を失うのが一番怖くて、11人編成でも霊抜かれるの怖いけど潜伏後占3だとロラまわんないからこの場合はFO派。 占い師はいれば勝利に近付くかもしれないけど、他のものを失ってまで村が保持しておく対象ではないと思ってるので基本的に霊優先。 多人数編成で共有者とか有る場合はかなりその合間合間を縫ってたけど少ないと自分の趣味モロ出しになりました。 |
238. パン屋 オットー 23:07
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フリーデルさん>返答ありがとうございます。>>230、>>232から考えますと霊能者保護を考えての占潜伏だったという事でしょうか。 ★霊能者保護を考えていたならば、占い師を表に出して霊能者を潜伏させると言う考えにならなかった理由を詳しくお願いします。 ★あと、霊が出ないと不利だと思った理由と、その考え方が固まった経緯についても詳しくお願いします。 【レジーナさんの霊能者CO確認】 |
239. 農夫 ヤコブ 23:14
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鳩だぁ。 とりあえず【占いやら霊視やらんてできないだ。】 質問もらってるみたいだが返事は後でするだぁ。 それはそうと誰も●ヤコブってやってないだか!みんな真面目すぎだぁっ!じゃあまた後でな、したらな。 |
241. 農夫 ヤコブ 23:32
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>>202 オト、別に全潜伏とは言ってねえけどなぁ。霊ぐらいは潜伏させてもいいぐらいのつもりだったが。で、潜伏案推したくなった理由は 男の ロ マ ン だからだ。 新しい国に来たんだし、何か目新しいことでもやってみたいなあ、と思いつつ堅実に行く方が重要だなんて思っちゃう年頃なんだべよ。ま、どーせ潜伏案なんて独断COで阻止されるのがいつものことだけどな。 っつーのが最初の質問への回答だな。 |
242. 農夫 ヤコブ 23:43
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で、もうひとつの質問の方な。 どうって言われても潜伏時とCO後の言動の比較ができないとか人狼側の役割分担が最初から決まってしまうとボロがでずらいとか。 例えばただCOさせるよりも能力者が独断COしたり、回避して出てきた方が状況考察しやすくないだか? >>235リナ、どゆ事ってどこがだ?言ったまんまなんだが、具体的にどこがどういう風に気になってどういう回答が欲しいだか? |
243. 少年 ペーター 23:46
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【村長の占い師CO】確認、とりあえず宜しく!【レジーナの霊COも確認】 修>>230>>232あ、うん。なんかフリさんの発言見てたら、あ、無事に3dCOしても吊り鉄板なんだ、ふえええー!と思ってなんか泣きそうになったんだけど正直。 あと序盤からロラ鉄板!ってのもあんま共感出来ないのよね、別にロラするか決め打つかの判断は状況に依りけりじゃない?って僕は思うんだけど、ここは考え方の違いなんかね? |
244. 司書 クララ 23:48
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ねむねむ。 ★リナさん>>235「狂人は真より先に~」ってどういうことですか? 狂人アピールを早めにする、以外のことがちょっと思いつかないのですが…。確占になってしまうのはなぜ? 女将さん>>240。ヨアさんは>>162で非占非霊、ディさんは>>203で非霊宣言済んでますよ。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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なんつーかプロの時から思ってたが人狼本来のパーティーゲーム的なノリがあんまりなくてちょっと寂しかったり。ガチで多弁なのは良いのだけどね。 人狼臭はようわからんが何となくヨアヒムからは変態臭を感じるだぁ。しかも並みの変態ではない大変態臭が…。しかもこの変態臭はどこかで嗅いだ事があるような気がするかも…、ハテ? |
245. 羊飼い カタリナ 23:51
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ヨアヒムさん>>219 回答ありがとう。ヨアヒムさんって考えてるのか考えてないのかよくわかんない。>>223の後半なんかは私はわかんなかったから理解度高いなーって感心しちゃったんだけど…うーん?って感じ。潜伏案の可能性が全く頭に無かったってのもちょっと疑問。★>>223の議論停滞ってあるけど、COが出るまでは結構活発に議論されてた気がするんだけど、COが回らないと議論停滞すると思った? |
246. 少年 ペーター 23:55
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羊>>214 そもそも占潜伏で3d3-1になること自体が有り得ると思ってるよん。そっから占ロラするならLWは吊り手1回逃れれば良いだけだし、あるいはそこから真占い師抜く手もある訳だしさ。でもごめん細かく計算しきれてないかも私。 羊>>236 霊能者COを待ってても、誰もCOしないから出てきたんだよ!モリさん霊とかならいつCO回るかも解らんかったしね。 |
247. 宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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クララ>>244 漏れの指摘ありがとう。修正したわ。 CO状況 /|宿年長|青者仕書尼屋羊農|老楽 占|_占占|非非非非非非非非|_睡 霊|___|非非非非非非非非|_眠 |
248. 農夫 ヤコブ 00:01
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リデル、>>185の■3だが非占霊COしたのと白黒関係あるだか?ヨアは>>162見る限り最初から人狼2潜伏って思っていたみたいだし、仮にヨアが人狼だったとしてもさっさと非COしそうな気がするンだが。それとも戦術面から悪手だと思っただか? もしどっかで説明してたならアンカーだけくれると助かるだ。 |
249. 農夫 ヤコブ 00:04
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ふぁ…、灰の雑感でも出そうかと思ったけど眠くて議事録頭に入らないから寝るだ。 で、頑張って早朝に起きて考察するだ。もし起きられなかったら…、まあその時考えるだ。お休みのためだけに喉使うのももったいない気もするがお休みって言わないと寝る気にならないからお休みって言うだ。 じゃあおやすみわおーんだ。@12 |
250. 司書 クララ 00:10
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モリさんのことはちょっと置いておきますけど。占い師の2人についてちょっと。 村長さんは>>227の「対抗させて貰うわ」がなんか他人事っぽく聞こえる気がするなあ。ペタ君はロケットCO的に出てきたんであらら、って思うけど、他とのやりとり見てるとよく考えてる感じ。希望は二人ともFO指向であまり矛盾はない気がする。 キャラを崩さないわおーんヤコブさん素敵ですw |
251. 羊飼い カタリナ 00:12
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クララさん☆>>244 例えば初日どこか占って斑になって吊ったら2-1なら霊抜かれない限り占い師の真贋が確定する。んで占った先が狼だと、狼吊って占い師の真贋がわかって、その後偽占い師は生きてて黒出しても吊れない状態になる。だから狼側にとっては損じゃないかなという話 ヤコブさん>>242 あえて二日目まで霊回避枠残しておいて狼の動きを見る。って例えばどんな感じの推理をしようと思ったの? |
252. 村長 ヴァルター 00:21
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戻ってきたわ!ばたばたしてごめんなさい!昼間はどうしても村の庶務で発言がおろそかになりがちよ! カタリンへの返答を纏めつつ、>>250 ごめんなさい、私の口調が問題ね・・・次から気をつけるわ。信頼してもらえるようにそんちょ頑張るわ。 |
253. 羊飼い カタリナ 00:24
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ペタ君>>246 まあ確かに3COになったらややこしいなあと思ったけど、3COになったらそれはそれで情報多いと思うし、ロラで真占い師を後に回せれば情報結構残るし、襲撃もあると思うし、何だかんだでどうにかなるんじゃないかなと思ってた。 後半はあんま納得出来ない。CO回したいならペタ君が霊の非COすれば良かったような気がする。まだまだ時間は十分あったし焦って出てくる必要はなかったような気がする。 |
254. 宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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次、まともに来られるのがお昼すぎになると思うので私が確定霊能者で纏め決定なら 【仮決定⇒19:00 本決定⇒20:00】を予定しています。その日の宿の忙しさに左右されますが、基本このくらいを目処に希望出しにご協力お願いしますね。どうしても無理な方が居ればいってください。 あと、プロで鳩へのアドヴァイスありがとう。参考にさせていただきます。@12 |
255. 村長 ヴァルター 01:03
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私がFO推奨だったのは、ローラーの開始タイミングよ。 もし霊2占2ならパンダ2でも2d霊3d霊吊れば間に合うの。狼占ヒットしなくても6dは最低でも灰5うち狼1で迎えられる。 もし霊確定で占3だった場合、実は3日目からローラーしてもし途中で霊死亡してパンダが3名出たら吊りきれないのよ。 もし霊確定で占2だった場合、霊死亡を考慮したらパンダが最大4名出るの。 |
256. 村長 ヴァルター 01:05
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ということは2日目にローラー開始っていう矛盾が生じるの。つまり手が足りないって事。 ということは、狼陣営にどのみち有利な手は霊確定ってこと。逆に霊確定しないほうが私たちにとって有利。 ただこの計算は「占師が襲撃されない」という条件よ。占師が襲撃されれば即カオスな展開になる。つまり狼は霊確定・占襲撃が定石になる。しかも狂人の定石は占に出る事だから、3~4日までの間に占COした人間は最低1名死ぬ計算。 |
257. 村長 ヴァルター 01:06
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問題は潜伏した場合よ。投票COが出来ない以上3日目は占狩狙いの灰襲撃と踏んでいるわ。そして死んだ人間が占師かどうかは絶対に判らないわ。潜伏したほうが私が襲撃される確率は低いけどノーガードよね。 だから私なりに、投票COの代わりになる方法として「自分投票」を考案しようと思ったんだけどリスキーね。狼は2票持っていて、これを駆使すれば襲撃先の人間が占COしていたかのように偽装出来るから。 |
258. 村長 ヴァルター 01:06
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れも真偽が判らないし、さらに言えば初回占結果も判らずじまい。つまり、3dCOはロジックだけで言えば「いきなり占候補を襲撃されたのと一緒」なのよ。しかも狼が表に出る必要性も無いの。こんなに安全な戦略あるかしら。 つまり、私なりに占短命を覚悟した結果が初日FO。 これで回答になるかしら・・・・・? |
259. 少年 ペーター 01:16
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羊>>253 んん?ごめんややこしくなってきた、僕も占3COになるなら、それは情報になると思うよ。そうじゃなくて、灰襲撃を挟んで2COや1COになったら様々な可能性を考えなきゃいけなくて面倒って話。エルナさんは狼騙りの線は薄く見てたようだし。 後半に関しては納得出来ないなら、まぁそうか、としか言えないが。どのみち僕としては初日にCOしたかったのと、FO希望者もそこそこ居たので(全員じゃないが) |
260. 少年 ペーター 01:34
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出てきたという理由の方が強いかね。別に霊能者のCOを待っていたとかいうよりも。 ざっと読んだ印象だけど、ちょいと考え方違うかなって部分があるのがリナ・フリ、でまぁまぁ共感出来るよってのがヨア・オト・エル、ヤコさんも変?なこと言ってるけど良く聞いてみると変じゃないか、ディタ・クララはあんま印象残らず、モリさんは待ちという感じ。 農>>2314 明日必ず吊るから安心して!少し議事へダイブする。 |
261. ならず者 ディーター 02:55
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ただいま。モーリッツ以外は占霊COを回したのか。 レジーナ確定したらまとめよろしく。 ヨア>>223,>>225>者222でだいたい言いたいことに気付いた。無記名投票で投票COを使うという発想がそもそもなかったから、理解できなかったみたいだ。 |
262. 少年 ペーター 03:16
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ぼーと見てたんですけど、いまいちフリデルさんの言ってることが解らんのですが。 修>>185「狼視点で被占者が狂人の可能性~」、そもそも狂人占ったりしたら物凄い無駄だと思うんだけど、そっちの方のデメリットは考えへんの?って感じ(占回避なしのデメリ・メリを総合するのであれば。) >>206「2COで班吊り~偽確定とは別の方も吊り」じゃあ2d吊りミス→偽黒吊り→狂人吊り→真占吊りした時点で村滅びる(続き |
263. 少年 ペーター 03:35
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んだけど、その辺りの手数計算ってどーなってんの?よ、と問いたい。それが狼的思考かというとよく解らないけど、戦術論に飲み込めてない点有り。 他の人もぼーっと見てたけど、戦術論に関して言えば考え自体はみな解るかな。ヤコブさんの言うような>>182「2dにFO」ってのは僕には理解出来ますね。ヨアさんが初っ端に非宣言したのも別に変と思わない。それを指摘するカタリナさんの気持ちもまぁ解かるかなという感じ。 |
264. ならず者 ディーター 03:50
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占い師は、現在のところペーターのほうが真っぽい印象だな。年260-263あたりなんか灰に目を向けて考察残そうとしてるって感じが伝わってくる。 村長もおかしいこと言ってるとかはないんだが、まだ質問への返答に手いっぱいという感じかな。 まだまだこれからの発言をみていきたいところだが。 |
265. 少年 ペーター 04:19
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★カタリナさん>>>236で質問貰ったことについてだけど、その論点がちと解からないのだが、カタリナの疑問は、「議論がまだ続いてる中で僕がCOしたのは何故?」ってことが聞きたいのんかな? 「霊COを待たなかったのは何故?」と聞かれると、そもカタリナが何を疑問に思ってるのかが若干解らなくなってくるのだけど。 エルナさんは最初>>181で、あっさり「狼騙りも有るか!」と納得してくることが少し気にはなっ |
266. 少年 ペーター 04:33
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てたけど(そんなにサクッと思考変換出来るのかな?ってのと、指摘される前に狼騙りの可能性って考えつかなかったのか?ってので。)、改めて発言全体を追っかけていくと人間の思考として不自然さはないように思った。 んー結局のところまだ白黒は良く解んないですね…、占希望はもう少し発言待ってから。 リナ・フリとはやや認識の違いがありそうな気がするので、質疑応答を繰り返していきたいかなっと思って居ります。寝る。 |
267. 仕立て屋 エルナ 05:49
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おはよ。【レジさんの霊CO確認】 確定したらまとめよろしくね。おじいちゃん、いつ来るんだろ。 ☆リナちゃん>>235 占1COが襲撃されなければ狼の可能性を考えるってことでいいのかな。 「狂潜伏をどれぐらい」について、>>173の時は、潜伏占ぽい人が灰襲撃されたり、灰襲撃後に三日目1CO者が信用取れ無さそうなら狂が潜伏するかもなーぐらいを思ってた気がする。 |
268. 仕立て屋 エルナ 05:58
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占い師は、今のとこペタきゅん真寄り。「うがー」のあたりは感情偽装に思えず。占ロラ派のフリちゃんへの噛み付きも占い師の思考として自然。灰も見極めようとしてる感じ。私評で思考過程を見せてるのもいいね。 そんちょは、対抗時の「せっかちね」が潜伏派なら引きずり出された気持ちと思うけどFO派なのでしっくりこず。>>218「パンダ吊りきれない」は引いた黒を吊る気持ちが薄く見えるし、客観視点。灰考察に期待。 |
269. 仕立て屋 エルナ 06:08
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灰で放置かなと思う人から雑感。 ◆ヨアちゃん:早々の非占霊は、霊はともかく占の潜伏で人柱になる可能性があるので非狼要素と見た。3狼なら潜伏決め込み狼があるが2狼だし。あと>>210の自爆投票COの穴指摘は既述。以上から白寄り。 ◆ディーちゃん:>>203で非霊。一人で考えてる感じに見えた。中庸なのは少し気になるけど、話しぶりに隠し事をしてる印象は無いので、おそらく白かと。 |
270. 仕立て屋 エルナ 06:11
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◆ヤコちゃん:自分占いに釘を刺すのはネタだろうけど、1回目だけじゃなく「誰もやってないだか!」とフォローしてるのが、灰の反応を期待してた感じ。うっすらと探る姿勢を見た。なのでうっすら白寄。 ★ヤコちゃん>>248 フリちゃんへの質問は、非占霊でヨアちゃんを白視した私には何も聞かないの? 他の人は、もう少し発言見たいかな。まだ白黒とか姿勢から放置とか判断付かない。ではまた後ほど。@8 |
271. 農夫 ヤコブ 06:14
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おはようわおーん!朝だ朝だ、新しい朝さー! とりあえず朝食にするだ、みんなも喰うといいだ。 つ【麦飯】【とろろ】【ジャガイモとたまねぎの味噌汁】【きゅうりのぬか漬け】 >>250クラに素敵って言われただ、デヘヘ、照れるだ…。 >>251人狼が占いに当った時に霊回避するかどうか、回避ありの状況で偽黒が出るかどうか、とかってところだな。 |
272. 農夫 ヤコブ 06:22
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エル>>270、ああ、>>229だか、見落としてただ。…うーん、まあ『早々の非占霊も占われリスクある行動』だからって根拠があるし、納得できるから質問はいいだ。答えたければ答えてくれていいけどな。 >>260みんなオイラ放置はそういうことだか!ひでーだひでーだ…。 うし、時間ないだけど希望出しのために議事録読み漁るだ。 |
273. シスター フリーデル 06:23
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オットーさん>>238>私が守っておきたいと言うか保持しておきたいのはあくまで「確定霊能者」なんですよね。だから灰襲撃を霊に挟ませるのは抵抗がありますわ。 霊が出ないと不利と思った思考は>>195で言ったように手数の足りない配置になる可能性が予測される事と、完全に固まったのはディーターさんの>>203「占い師を先にCOさせて確定しなかった場合もいっしょ」を考えてみた結果ですわね。 |
274. シスター フリーデル 06:23
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カタリナさん>>235>霊確定なら初回占いでの斑は即吊ですわ。全体の吊り手が5つで 斑→騙 斑先吊りは2dで黒出しが出たら優先してやる気ですわ。思考から排除して良いものが判るのを逃す手はないですし。3日目に斑が出ても手数的にそこからロラなので斑先吊りは初回占いの斑までですわね。 後、霊確前提で話してましたが、霊未確定の場合斑出ても能力者ロラ優先。4COで斑吊る余裕ありませんから。 |
275. シスター フリーデル 06:24
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ペーター君>>243>3日目での5COや2-2の4COで決め打ちせざるを得ない状況ならともかく、決め打つ必要のない時に決め打ちしようとして狼側に隙見せる必要は無いですから。 ヤコブさん>>248>占潜伏にさせる気でいたので、非占霊COにより狼から見たら狂人ではなさげな奴に成ってるヨアヒムさんへ黒出しの抑制効果が全くなさそうだと思ったのが理由ですわ。黒出易そうな人は占うより吊りたいとおもってました。 |
老人 モーリッツ 06:25
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お。村人ゲット。そして鳩から見れないのはどうしてかのぉ。 うーん・・・。まあ見れなくはないけれど、発言出来ず。他ツールも今は多分対応してないだろうしな。 さて、ブランク長いけれども、初回吊りにならない程度で遊ぼうかなー。 |
276. シスター フリーデル 06:26
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ちなみに、今はFOなので解除してますわ。 ペーター君>>262>私が占回避自由と言っているのは「うめておく事での黒出しや占先喰い牽制」がメインなので簡単に言うと占い師を地雷っぽく埋めておこうぜ!と言うのがメインで実際に狂人が占われてからCOしたら狂人のロラを後の方に回すぐらいで良いんじゃないかと思ってますわ。埋めるだけ埋めておけば取りあえず心配はさせられる地雷のようなもの扱いですわね。 |
277. シスター フリーデル 06:29
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後半部ですが、>>206で想定したのは2dで黒出しCOの人がいて他の占い師の埋め続行な形ですわ。黒出しいても即座に対抗でなく埋めておく考えでしたから。カタリナさんへの回答もこの辺りの考えにかかりますわね。細かい計算が解らなかった場合はまた質問下さいませ。 喉が圧倒的にたりませんわ~あらあらどうしましょう?取りあえず午後にまた来ますわね~@3 |
278. 農夫 ヤコブ 06:33
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とりあえず灰雑感。っても戦術論ばっかだなぁ…。 とりあえずじーさんは主役は遅れて登場するとかやってねーでそろそろ顔出して欲しいだ。 ヨアはFO主張しかしてねーだなぁ。積極的に自分の意見を言っているし、放っておいても発言が増えて判断できそうだから、この熱心さが灰考察になってからも続くかどうか見てから判断していい気がするからとりあえず今日は放置推奨だな。 |
279. 老人 モーリッツ 06:35
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おお、朝から議論が活発じゃなー。 わしは【占・霊ともに対抗せんよー】 ついでに言うと、昨日、わしは来れない事は言っておいた筈なんじゃがなあ。事前に言っておいた所をあれこれ言われても、どうにも出来ん事なんじゃよ。ヨア坊はそこんとこのフォローありがとなんじゃ。今日からは、来れない事はないと思うんじゃが、鳩から発言は出来んようでの。箱前まではどう頑張っても19時近くになってしまう事を言っておくんじゃよ |
280. 農夫 ヤコブ 06:38
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うお、急にリデルの顔が並んでてびっくりしただ、おはようだ。>>275はヨア非狂濃厚だから占いから外しっつーわけか。人狼が占騙ること想定しての考えだったのはちょっと意外だっただが回答感謝だ。 オトとリナは所々質問するポイントがよくわからなかったりするんだが質問よく飛ばしているし、同じく灰考察見てからでいい気がするだね。 |
281. 仕立て屋 エルナ 06:38
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ヤコちゃんのとろろ麦飯をごちになりつつ。おじいちゃんようこそ。レジさん確定、2-1だね。 ヤコちゃん>>272 見落としなんてエル泣いちゃうけど了解。 ★フリちゃん>>275 「狼から見たら狂人ではなさげ」ってことは、ヨアちゃんは人決め打ち?も一つ。★占潜伏を貫くなら非占霊したヨアちゃんって人柱に使えるとは思わなかった?…て喉無いのか。できれば回答欲しいけど明日でもいいよ。@7 |
282. 農夫 ヤコブ 06:45
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>>279ってたらじーさん来ただな。失礼しただー。 エルは>>181とか人の発言聞いて主張を変えている辺りが考えてる印象だし、自分の考えをよく出しているから現状白寄りでいいんじゃないかと思うだ。 リデルはよく話しているんだが、その割には色が見えてこねー、つーか印象薄かったり。ごめんな。まあ占っても悪い選択ではないと思うだ。 えーと、後誰がいたっけか? |
283. 老人 モーリッツ 06:49
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ふーむ、この国ちらちらと耳にしておったが無記名なんじゃの。え?よく読めとな。まあ、無記名投票はした事あるので無問題じゃ。ただよく分からんのは、自分への投票はでふぉるとって奴なだけで、一回でも変えれば自分にまた選択出来るんかのぉ?と思ったがの。 無記名なら3日目COは、古来縁の長期間潜伏じゃし、能力者襲撃されてない事を確定させるのなら、初日、2日目COが一番じゃな。 |
284. 農夫 ヤコブ 06:51
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>>281エル、すまねーだ。ついでに横槍だがリデルの話はヨア人の場合人狼から見て非狂濃厚って意味だと解釈しただ。 よし、占い希望だ。 ●リデル、クラ、ディタ、モリの内なら現状誰でもいいだ、絞り込む時間がないから大雑把だけど許してな。この4人なら現状反対する気がないだ。 占い師はまだ判定割れてないし後回しにするだ。んじゃあ野良仕事にいってくるだ。また昼にでもなー、したらな、わおーん!@6 |
285. 老人 モーリッツ 06:53
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結局、何時の時点でCOさせるかじゃが、2日目ならそれまでの発言を見れるし、1日目ならCOした後からの発言精査ともなるわな。 他に考えるなら、やはり、12-3=9人灰になり、狼探しをし易いという点からは、3日目になるまでの能力者COを希望したかの。わしも、ぼんやりとじゃが、2-1になる可能性は高いと思っておったし、ロラの可能性を考えるなら狼は潜伏する可能性が高いんじゃないかと思うの。 |
仕立て屋 エルナ 06:55
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あれ?ヤコちゃん、フリちゃんかばってる感じ…。 もしかして狼=尼農+占なのかな… だめよエル。村人をRockin'Onしてるかも。いやそれ音楽雑誌だった。渋谷さん御元気でしょうか。 |
286. 老人 モーリッツ 06:57
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おっと、もう、近所の寄り合いに出かけらんとならんな。 一応出しておこうかの。 ■3.今日の占い先 ●オットー ざっと読み流した所じゃて精査出来ておらず悪いんだが、引っ込んだ印象を持った。よく質問をしているんじゃが、何かもっと前衛に出れるんじゃね?思考開示が足りないんじゃね?みたいな事を思ったかの。 |
シスター フリーデル 06:58
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私の色が見えないのは思考基礎の部分で質問されてそこに喉割かれてるからですね。毎回そうなんでもうなんか気にならなくなって…こねーなー。明らかに考え違うしそこ一応出してる気なんだけどあまりそう見えてないって事でちょっとへこんだりします。 |
287. 老人 モーリッツ 07:01
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ヤコブ>リデル(多弁) クララ(中庸) ディとわしは寡黙寄りじゃと思うんじゃが、そのグループにした理由を聞いてみたいの。リデル多弁なら、ボロ出しそうなもんじゃと思うが。わしなら、よく分からん奴に占いは使いたいがの。もっとも、今の状況なら黒狙い黒狙いが一番なんじゃろうがなー。 占師候補者の真偽は、また帰ってからでも考えるとするの。因みに、ヤコ坊のロマンは分かるのじゃー。 ではではノジ |
288. 青年 ヨアヒム 07:35
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あーたらしい朝が来たっ。きーぼーのーあーさーだっ♪おはよう。 【レジーナの霊確定確認。まとめ役よろしくメカドック。決定時間も了解】決定時間については今日は占い先を決めるだけだからそれでいいけど、明日からはもうちょい早めがいいかな。 占い師内訳は真狂でいいでしょ。今のところペタ真寄りに見てる。>>172とか潜伏してて襲撃されたらどうしよう?っていう占い師としての不安が顕著に出てる。灰への踏み込みも |
289. 青年 ヨアヒム 07:39
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強いね。ヴァルターはちょっと引いた感じが狼を炙り出したくない狂っぽい印象。ヴァルター真なら頑張れ。狂でも信用を取るために頑張って狼を追い詰めるんだっ。 >>245 カタリナ うん、戦術論としては活発だったけど、状況が見えないままって意味での停滞が個人的に嫌だった。僕は戦術論で狼が見つかるとはあんまり思ってないんだよね。そこって狼が一番作りやすい部分だし。 |
290. 仕立て屋 エルナ 07:55
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あー気になって仕方なくなってきた。 ヤコちゃん>>284 フリちゃん>>275「黒出しの抑制効果が全くなさそう」もヨアちゃん白が前提に見えるんだよね。抑制は偽黒に使う表現だから。ぶっちゃけ視点漏れに見えてる。★占い希望してるフリちゃんへの突っ込みに横槍を入れたのはなぜ? ■3.は●フリちゃんで希望しとく。質問への回答で納得できたり、他灰の方が怪しく見えたら見直す可能性アリ。@6 |
291. ならず者 ディーター 08:08
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おはよう。なんか多弁よりの人が多くて、議論に取り残されてるような気がするな。まあ、発言で判断していけそうな人が多いのは助かるな。 そろそろ占い先を考えていくぜ。 発言の多い人の中では、いま読み返した感じエルナとヨアヒムの発言はわりとすんなり頭に入るし、不自然な感じはしないな。ひとまずこの二人は今日の占からは外したいかなと思う。 |
292. ならず者 ディーター 08:15
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モーリッツは発言すくないけど、>>286のオットーの評価はなるほどと思った。 確かにオットーは、質問を多く飛ばしているんだが、質問の裏付けとなるオットー自身の考えが見えにくい印象なんだな。質問の返答が、どう考察内容に反映されるかみていきたいところだが、質問ステルスっぽく見えるな。 |
293. 司書 クララ 08:33
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【占COは年長で確認】【女将さんの霊確定確認】しました。女将さんまとめお願いしますね。で、決定時間なんですけど、そのあたりは見ることがちょっと厳しい感じなので、決定了解の発言だけとか、もしかしたら見られないかもしれないです。 リナさん>>251ありがとう理解しました。ただ、偽であることが判明した後の偽占い師って別に判定の白黒とか関係ないような気がしますけど……すぐ偽占い師吊ればいいというか。 |
294. 司書 クララ 08:41
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とりあえずヨアさんはやや白だと思うんですよね。>>162のいきなりの非占非霊宣言は、村の情勢を見ない、ってのはあると思いますけど、狼なら「作戦どうしますか」みたいなことを裏でやっぱり聞いてると思うんです。すぐにこういう飛び出し方はしないような気がするというか。狼なら灰潜伏に自信があるタイプになるかとは思うんですが、今日のところはまだいい気がします。 |
295. ならず者 ディーター 08:53
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フリーデルは、発言は多いんだが、結局何が言いたいのかつかめないな。 >>276>>277とか、年>>262の質問とかみ合ってるのか、という気がする。 フリーデル>>276>狂人を占うことについて、真占い師が狂人を占った場合に損というのは、狂人占う代わりに灰が占えないまま敵を人確定させてしまうということが大きいと思うのだが、その点については考えないのか? |
296. 司書 クララ 08:57
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村長さん>>255~>>258。狼陣営にとっては霊確定が常に有利なんですかね? 例えば、2-2になったとしたら、全ロラ視野に入れると4手かかって、狼にとって最終日確実に行ける、見たいなことをちょっと思ったのですが…。それと比べても霊確定のほうが狼陣営にいいのですか? あと6dって基本的に4人の戦いでは? 5人だったら一手増えてる気がする。私どこか誤解してるかな。 |
297. ならず者 ディーター 09:01
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クララ>>294>ヨアヒムが狼だと仮定して、早急に非占非霊COすることは、狼にとって特にデメリットはないんじゃないか?狼二匹しかいないのに、もう1人が両騙りの作戦をとりたいと主張することもまずないだろうし、1人が相談なく潜伏役を決め込むことくらいは不自然じゃないだろ。 その点は白要素と考えるには弱いんじゃねえか? |
298. 司書 クララ 09:06
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パンダ関連の話ですけど、村長さんのなかでは偽占い師ってバンバン偽黒出すイメージなのかなあ。 パンダ4名想定ってちょっと多すぎな気がするのですが…偽占い師が狂なら誤爆もあるし、私なんかのイメージだと偽なら適当に白だしておく、という感じがするんですが。なんか違和感。3dCOの懸念については理解できました。 |
299. 司書 クララ 09:24
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ディさん>>297>両騙りって2-2ってことですよね? その場合でも仲間に応じてやり方変えることはあるんじゃないでしょうか。村の方向性もわからないうちに非占宣言するってことは、例えば初日に占い師が潜伏したりするときに、白狙いだとしても「非宣言してるから」って占われる可能性が高くなると思います。狼なら初日に悪目立ちしていきなり占われるのは嫌だと思いますけど。 |
300. 少年 ペーター 09:59
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(-_-)<おはよう。 (∩∩) 修>>276>>277うむむ…、とりあえず回答有難う!僕から見ると結構特異的な考えだな…と思うんだけど、ここは経験の差なんかね?なんていうのか例えばフリには「確霊の情報は超重要、占判定情報は全く当てにしてない。」とかそんな意識があったりするのん?>>195の霊初日COすべき、ってのは納得いくんだけどなぁ。 もっかい議事見てきてカタリナが少し気になってきたかも。 |
301. 少年 ペーター 10:16
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うーん、気になる理由が上手く言語化出来ない。 羊>>245、>>253に関してだけど、最初カタリナって占潜伏案を押してたし、その中で僕がCOしたことへの不満吐露なのかと思ってたんだよね。「私は潜伏案を説得したかったのに!」という。 でもそうでもなく「CO回さない方が議論が活発化する!」って感じなのかな?そうであれば、その感覚がちょいと掴みにくいなぁと。追従っぽけど個人的にも青>>289みたいに考え |
302. 少年 ペーター 10:38
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てるんだけど、カタリナはその考えにはあんま納得出来なかったりするんかな?まぁそこら辺もなんか価値観の違いがありそうなんで、詳しく聞いてみたいかも。 あ、あと決定時間なんですが「19:30頃~」からしばらく私用で離れなきゃいけなくなりそうなので…出来ればそれまでに本決定があると有難い…汗。そして帰ってくるのも21時過ぎになりそうです汗、更新時間ド真ん中に非常に申し訳ないのですが…。 |
303. 村長 ヴァルター 11:20
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おはようみんなー(ねむねむ ゆっくりだけど返事していくわねー >>296 確実に6dは迎えられるけど、有利ではないわ。だってまず占なわれない事が条件だから。占われる割合は5割程度あるし、6dからの吊り手考えるとロジックでいえば狼の勝率3割以下よ。えっと6dはGJ無しだと5人だと思うんだけど・・・私達13人いるわよね!? |
304. シスター フリーデル 11:28
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村長さん>>303>ヒント→ゲルト ■3.●オットーさん。>>238で固まった理由だけでなく既に言ってあった部分を 聞いたのが主。読んでも解釈しようとしなかったのなら相手を知ろうとする姿勢で無いと言う事になりますし、うっかりで読み飛ばしたというには他の質問はしっかりしてるので若干能力矛盾に見えましたの。 質問系統は決定確認の時に答えますわ@2 |
305. 村長 ヴァルター 11:29
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私が灰にあまり踏み込んでなくてペタ真寄りに考えられている事については、今私から見て戦略考察しか判断基準が無いという事から少し客観的に見ているから。特に今回はG仕様の初期だから最初から戦略論で紛糾すると思っていたから。勿論その中に狼視点が見え隠れする可能性はあると思うけど、戦略について伸び伸び語れないのも好きじゃない。そう思ってるわ。 |
306. 村長 ヴァルター 11:36
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>>304 ・・・・・・あっ!?(あたふた 勘違いしてた!そうなると6dは4人だったわごめんなさい!! そうなると私の考察ちょっと良くないわね・・・・・・考え直してくるわ。 |
村長 ヴァルター 11:40
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普通に勘違いしてた!!ごめん!!>12人計算 まあでも基本的に占に出た時点で私仕事終了だし、あとは戦術についてたくさん喋って墓下を堪能するつもりよ。 それとは別に、そろそろ狼と狩を探す時間ね・・・・・・占師の灰考察は固定概念が入ってくるのであまり好きではないんだけど、狂人なわけだし楽しんでやらせてもらうわ。 |
307. 青年 ヨアヒム 12:37
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>>164でエルナにもらったバニーガール衣装を身に着けて華麗に登場。エルナはありがとう。どう?似合ってるかな? まず、今日の占いから外したいのはエルナ、ディーター、フリーデル、モーリッツ、ヤコブの5名。ここらへんは白いというか人間くささを感じてる。 占いたいのはオットー、クララ、カタリナの3名。喉の都合で思ってること全てを上手く言語化できないかもしれないけど、暫定で■3.●オットーを希望しておく |
308. パン屋 オットー 12:41
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【レジーナさんの霊能者確定確認】決定時間も了解しました。まとめをよろしくお願いいたします。 フリーデルさん>返答ありがとうございます。フリーデルさんの考えはわかりました。僕としては、フリーデルさんは占保護の考えがあって占潜伏を押しているのに、ローラー思考が先に出ているように見えてそこに引っ掛かりを感じて、占い保護の狙いを聞いたら霊能者保護と言われてならば霊を潜伏させれば、とも思ってそこを聞いたり |
309. 青年 ヨアヒム 12:41
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エルナは思考がシンクロする部分が多く最白で見てる。ここが狼だったら僕は完全に騙されてる。 ディーターは投票と襲撃関連のやり取りで素っぽさを感じた点、ペタの占い師COを見た後、様子見することなく非占COした点を白いと思った。占い真狂だろうし、ディタ狼だったら狂人がきちんと占い師を騙って2COになるまでCO保留したい場面だったろうから。 |
310. 司書 クララ 12:45
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村長さん、ゲルトさんのこと考えてなかったっぽい? うっかりさん……で済ませていいのだろうか。なんか村長さんばかり目がいって変なバイアスかかりそうで困るな。明日で12。ここからGJなしと考えて、12(2d)→10(3d)→8(4d)→6(5d)→4(6d)→2(エピ)だよね。手数は5手で。ペタ君はフリさんリナさん始め、灰とのやりとり多めで、単独感があるな。 |
311. 青年 ヨアヒム 12:48
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フリーデルは考え方は違うけど、だからと言って黒いとは思わないんだよね。占い潜伏策で霊確定後の灰襲撃で真占抜かれた可能性も想定して3日目COした占い師を躊躇なく吊るって意見は「もしその中に真がいたらどうするの?」って世論になったときに真っ先に疑われかねないもので、疑われては困る狼には出しにくい類のものだと感じた。 オットーは言ってることはまともだし、考察力も高そうなんだけど、質問の意図がよく分からな |
312. 司書 クララ 12:49
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灰雑感ではヤコさんかな、気になってきたのは。 ヤコさん>>284で4人挙げてるけど、どういう基準でその4人なのか読めないなあ。4人の中で誰でもいい、って、ともすれば誰に当たっても仲間が安全なことを分かってそうなふうに見えてしまう。第一希望がだれだれ、第二希望がだれだれ、というならまだ理解可能かもしれないけど。 ■ 3.●ヤコブさん、でお願いします。ヤコさんから意図の説明があれば変えるかも。 |
313. パン屋 オットー 12:51
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あるいは詳しい思考の流れを聞きたくて質問しました。いきなり唐突にそれが出てきた印象を受けて、あれ、と思いましたので聞いてみました。考えが違いすぎて判断に困りそうで、占ったほうがいいかなとも一旦は思いましたがある程度は溶けたので占希望については改めて考え直します。 読んでてまた気になった点があったので質問。 ★ディーター>>>297で、クララに対してヨアヒムの早めの非占非霊は白要素と考えるには弱い |
314. 村長 ヴァルター 12:52
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取り急ぎの灰考察だけど、まだ判断がつかない人が多いわ。白いかなと思うのは レジーナ:率先してのまとめ役位置は現状だと白要素かなと思う。 エルナ:前半の潜伏→FOへの意見転換は逆にフットワークの軽さという意味で白要素。狼陣営だったらそう簡単に意見翻せないと思う。 ヨア:FO関連の議論が目立つけど決して村に損な提案ではない、しっかり戦術を理解しての意見だと感じたわ。非COについては黒要素とは思ってない |
315. 青年 ヨアヒム 12:52
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い。その質問が狼を探すために役立ってない感じで、白く見られることを狙っての多弁質問スタンスに見える。極めて隙のない動きなので、潜伏狼の可能性十分ありそう。 クララも気になっている1人。引っかかったのは>>231。 わりとサクサク非占非霊COが進む中、占2COになってからの非COで、その非COにもわざわざ疑われないために理由付けして、仕方なく非COしたように見えるよう注力されている感がある。ゆえに |
316. パン屋 オットー 12:54
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と言っていましたが、クララ以外にもヨアヒムを白く見ていた人はいましたよね?そこには突っ込みを入れず、クララに横槍を入れた理由を詳しく聞いてみたいです。 ★エルナさん >>290でヤコブさんの言葉は白を知っている視点漏れではないか、とかなり強い言葉で言っていましたが占い希望がヤコブさんではなくてフリーデルさんなのは何故ですか?視点漏れを疑っているならば、占希望はヤコブさんの方が自然では? |
317. 青年 ヨアヒム 12:54
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次点で占いたいのは○クララ。 カタリナも気になるゾーンの1人ではあるんだけど、クララとの絡みから羊書両狼はなさそうだし、今日明日の占い吊りにクララを充てることができたら、そこから判断材料増えそうな気がするので、後回し。喉温存。@2 |
318. 村長 ヴァルター 12:56
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ディタ:占COの反応の速さは白要素。ただ相棒との連携如何の話だと思うので先にあげた3人程ではないかも。 残りのみんなについてはまだ考え中だけど・・・・・・占いたいのは●カタリン。潜伏推奨派だったという理由じゃないけど、他の人への突っ込みに重複部分もあるというか。他の人に比べて少しだけ気になるっていう意味で。あとは自称狼のヤコも気になるけど。 |
319. 青年 ヨアヒム 12:58
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>>314 ヴァルター ∑ちょ、レジーナは確定霊なんだけど!!喉ないけど、流石にこれは黙って見逃せなかった。つか、本当に占い師なの?僕はヴァルターを狂寄りに見てるけど、占い師視点で自分の判定を証明してくれる確定霊能者の存在を忘れるというのは僕には考えられないんだけど、偽決め打っていい? 本決定はきちんと確認するよ。喉温存。@1 |
320. パン屋 オットー 13:05
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ヤコブさん>返答ありがとうございます。前者はまぁ深く考えていなかったと。面白そうだったと。後者は僕とは考え方が違うのですが、発言から占い師の真偽を見て行きたい気持ちが見て取れます。占い師が2CO出たわけですが、そこからヤコブさんがどのように判断していくのか気になるところでもあります。 お昼のパンがありますので好きなのを持っていってくださいね。つ[スクランブルエッグサンド][苺ジャムパン] |
321. 村長 ヴァルター 13:05
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>>319 ああああああごめんなさいいい!!ほんとに抜けてたわ!! 仕事の合間にしこしことってたメモで頑張ったらorz そんちょ大反省。しばらく正座してます。。。ごめんなさい。 |
322. 仕立て屋 エルナ 13:10
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レジさんを考察してるのは、そんちょ単独ぽいね。狼なら流石に霊COを二人とも見逃さないでしょ。 ☆オトちゃん>>316 視点漏れを疑ってるのはフリちゃんの言葉の方だよ。 ◆オトちゃん:質疑が多いけど読込みが浅い感じをどう解釈したものか。自分の思考を見せながら相手を掘り下げる姿勢はいいと思うので考察次第かな。感情や判断基準が見えにくく無色。占いは反対しない。 |
323. 司書 クララ 13:14
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>>314>村長さん、さすがにこれはないなあ。レジーナさん確定霊能者なのに……偽決め打ちたくなってきちゃった。でも単独感は増したね。 ヨアさん>>315>「仕方なく非CO」ってなんでなのかな? 私を狼に見てて、占い3CO目になりそうに見えたけど、仕方なくやめたように見えた、とか? |
324. 仕立て屋 エルナ 13:29
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ヨアちゃんのバニーガール…ニアッテルヨ?(棒読み ヨアちゃんの灰考察はするっと入ってくるね。私評「シンクロする部分が多く最白」はどこらへんなのかピンと来ないけど、「狼だったら騙されてる」はそのままお返ししよう。 ◆クラちゃん:いちばん中庸ぽい位置かなー。>>231の非霊理由は、霊潜伏の流れで無いので少し説明的に見えたね。このへんでヨアちゃんと会話ありそうなので壁から見守り中。透明。占いはアリ。 |
325. 農夫 ヤコブ 13:32
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鳩よ飛べ飛べたかくとべー。 とりあえずじーさんは占い希望から外すわ。オト占い希望理由が納得できるし、思考が明確だから占うのはもったいない、発言から見てけば良いだ。 次にじーさんとクラの疑問だけど占い希望は占いたくない灰を外していって残りを消去法で出してるだ。 それからリデルへの対応はじーさんの考えとは逆だな。発言が多いのに印象薄いのはボロを出さないように慎重に発言している可能性があるから占ってしま |
326. 農夫 ヤコブ 13:39
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占ってしまった方が良いと思うだ。 んー、なんだかオトとかリナって占い候補っつーよりも吊り候補の気がするけどな。自由に発言させておいて怪しくなったら即吊りな風に見ているんだが。 で、エルだが横やり入れたのはたまたま視界に入ったからだ。別に横やり入れるのと占い希望出してるのは関係ないと思うだ。 |
327. 仕立て屋 エルナ 13:51
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ヤコちゃん>>326 占い希望はフリちゃんに絞ったってことでいいのかな。横やりが占希望と関係ないのは理解。私の誤読を指摘したわけでもないので横やりには違和感があったと表明しとく。 ◆おじいちゃん:発言少ないけど占い希望や>>287あたりを見て、時間取れたら情報出そうな人に思ったから様子見。色はわかんない。 喉無いから後は決定頃まで黙るかも。@3 |
328. パン屋 オットー 13:51
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★カタリナさん>>>163で「潜伏幅の為にCOは回して欲しくない」と潜伏幅の大事さをわかっているのに、>>176でまぁ一人くらいなら、と言ったのは?>>236で独断で出てきたペーター、村長に対して質問を飛ばしている所から考えると、やや温度差も垣間見えてきます。そこまで潜伏推したかったなら、ヨアヒムに何でいきなり非占霊したの、位は言いそう。 言うならば、占潜伏案を本気で推そうと思ってたわけでは無い |
329. パン屋 オットー 13:52
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ようにも僕には思えました。 エルナさん>返答ありがとうございます。指摘はフリーデルさんへのものでしたか。そう言われ該当箇所を読み返してみましたらまぁ考えは納得できましたし、フリーデルとヤコブの両狼を疑っているっぽい考えにも頷きました。 と、思ったらヤコブの>>326が。>>284だけならば精査できていない村人にもよくある言葉だと思っていましたが、>>326の僕やカタリナは吊り候補、というのと |
330. パン屋 オットー 13:58
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合わせるとちょっとヤコブの占吊希望の方向性が掴めません。 ★ヤコブ>どういう人を占吊の対象にしようと考えていますか? 占吊希望の方向性の揺れは狼が一番出しやすい点ではあるので、ヤコブがどう考えているのかを詳しく知りたいです。 現状比較的考えが良く見えていて白く見えるヨアヒム、エルナを占うのは賛成できません。他は何人か気になる灰が居ますが、その後の発言等を見つつ考えたいと思います。 |
331. 羊飼い カタリナ 14:32
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質問多いから簡潔に答えるよ ペタ君>>259 2COならばっちこい。1COでも面倒ってだけでそんなに不利とは思わない。後から思ったけど、自殺票投票CO使えば狼の急な騙りを防げるんじゃないかなと思った。1COで急遽狼が騙るとかの ☆>>265 独断COだったから、単純になんでCOしたのかが聞きたかった。 オットーさん☆>>328 非COしてる青に占い希望を出すつもりだったから |
332. 羊飼い カタリナ 14:46
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ヨアヒムさん>>289 戦術論で狼が見つかる事もあるよ。情報が少ない序盤、戦術論で他人がどういう考え方をするのか探るのは大事だと思う。でもヨアヒムの言いたい事もわからないでもない ヴァルさん>>258 ヴァルの文全部を理解できたわけではないけど、潜伏を押してた私と修はどっちも2d黒でてたらCO派だったから初回占いの結果はわかるよ リデルさん>>274 斑即吊りか~一回襲撃見てからでもいい気もする |
333. 羊飼い カタリナ 15:17
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オットー:勢いがあるから残しておいてもいい気がする。というか村活性化の為に残しておきたい。思考開示が少ないのがちょっと気になるけど、それは質問に比べてってだけで黒くはないと思う ヨアヒム:早い非COが白いとは思わない。2-1を最初から決めてた狼の可能性は普通にある。追ってみた印象は思考垂れ流しタイプっぽい感じを受ける。姿勢も一貫してるかも。思考開示もわかりやすいと思う。あと慣れてる感がある。濃い灰 |
334. 羊飼い カタリナ 15:53
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エルナ:実は潜伏案を唱えつつ本当はFOが良かったんじゃないかという印象を受ける。同じような所を質問してた>>199オットーとのラインは薄そう。>>290でリデルとのラインも無さそう。白黒は判断出来ず灰 クララ:最初は物凄く薄いなあと思った。その後はなんとなく独自に考えてる印象もあった>>294>>296。全体的に考えが見にくいって感じがする。占い当てるならここな気がする。印象の薄い灰 |
335. 羊飼い カタリナ 16:18
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ヤコブ:肩の力が抜けてる印象。初人狼RPだね。話してみたり発言追って見た印象で特に怪しい所は見つからず。ただ、灰への切込みが薄いってくらい。白寄り灰 モリ爺:発言少なくなるって事情があるみたいだけど…うーん困った。クララより薄いかも。今の所5発言かな?鳩からはau出身鳩ならPCサイトビューアーって関所を通ればここに手紙運べるよ。誰かが言ってた人間臭いってのは何となく同意。感覚的な事だけど |
336. 羊飼い カタリナ 16:48
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リデル:潜伏希望はすばらしい。黒発見COで即対抗出さないって考えも素晴らしい…と思いました。ただ、偶数進行なのに占い師吊るとか、斑は即吊りなんかはちょっと私好みでは無かった。戦術論を手探りで探してる感じがする。>>275前半が輝く白に見える。占い吊るって言ったのも狼への牽制っぽいかな。最白 ディタ:思考垂れ流しっぽい人。ただ、内容は薄いかも。>>297には同意。人っぽいような気もするけど判断付かず |
337. ならず者 ディーター 16:53
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ただいま。今日あんまり時間が取れそうにないので朝のうちに希望を考えてしまいたかったけど時間がとれんかった。 クララ>>298>返答ありがと。非宣言してるからって占われる可能性、については、まああるかもなという程度だな。 要は、狼なら裏でささやいてからでないと行動決めないだろうから白い、ちゅうことか。どうなんだろな。 |
338. 羊飼い カタリナ 17:02
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占雑感:灰に切り込んでる印象は相対的にペタ君真印象。どうでもいいけど夜が明けたら村長が乙女になってたのが気になる。村長は能力が高いような気がする、ミス発言をしないような感じ。と思ってたら…でも私はCO状況把握ミスは要素には加えない。真贋判断はまだ付かないなー。もし内訳真狼だったら2CO目の村長が狼だと思う。それを逆手にペタ君が狼、は無い気がする。 ●書○青@3なので黙る |
339. ならず者 ディーター 17:21
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カタリナ>>338>「村長は能力が高いような気がする」っていうのがあんまりピンとこなかったんだが、具体的にどういうところからそう思ったか説明ねがえるかな。それから「CO状況把握ミスは要素には加えない」とのことだが、ミス発言とはどういう発言のことを想定しているんだ? |
340. パン屋 オットー 17:26
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気になっているのはエルナさん指摘の箇所と返答待ちではありますが占吊希望の姿勢があやふやな感じのヤコブ、やや他の人に追従した意見が多く結論をぼかしている印象があり判断に迷いそうなディーターの二人。 考えて●ディーター○ヤコブで。ヤコブはまだ自分の言葉が見えますが、ディーターは自分の意見があまり見えて来なく、意見も他に追従気味なのが多かったのが気になったためです。変わるかもしれませんが今はこの二人で |
341. 司書 クララ 17:31
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ヤコさん>>325>うーん、それでも候補が4人ってかなり多い気がするんだけどなー。まあ序盤の消去法ってそんなに消せないとは思いますが……。 リナさん>>332>斑が出来たら吊る前にいったん襲撃を挟むという考えな訳ですけど、現在確定霊能者がいますよね。斑ができたら吊って、すぐに占い師真贋見極めよう、ということには消極的、ということですか? 私とか、吊って状況すっきりさせたいと思うのですが。 |
342. 少年 ペーター 17:40
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うにゅー、占い希望悩む。SG潰しで白確定作るのも良いけど偽黒で吊られんのヤダなとか、逆に黒引いても3dにほぼ確実に私襲撃されそうでヤダな、みたいな。 いやーロックオン気味で申し訳ないんだけど気になってるところ挙げるなら「●リナ○フリ」、他の人に特に違和感を感じないのでその消去法でもあるんだけど。リナ>>331上段に関しても、そもリナが>>214で「どんな場合に狼騙り有る?」と聞いた意図は何だった |
343. 司書 クララ 17:41
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エルさん>>324>あの時って、霊はCOしてください、って雰囲気でしたっけ? ヨアさんとディさんだけやたら早い→まだ自分はCOも非COもしない、という人多い→ペタ君突然占い師CO、って感じだったと思うんですけど。 ごめんなさい、これからしばらく夜明け以降も顔出せないかもしれないです。鳩でがんばりたいのですが…。占い希望は変えません。@4 |
司書 クララ 17:44
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というわけで離れます。なんか2人とも少々疑われてますが、いろんな感じに対立軸が出来てると思うのでまだ大丈夫かな、と。占い師2人とも●羊っぽいんでそこくるかなあ。できればペタ君からの偽黒に期待。 2人しかいないと赤余りますねー。 |
344. 少年 ペーター 17:46
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の?というのが解んなくなってきたり。でもまぁリナはQ&Aで今後色が見えてそうなところではあるから、少し勿体ないかなとか悩み。 フリに関してはね…黒いかというと微妙なんだけど…オトさんも言ってたように「考え方が違い過ぎて色が見えにくそうなパターン」で、さっさと占ってしまいたいというか。エルナの言ってた「ヨア白知ってる視点漏れ」もまぁ一理あんのかな、という感じ。視点漏れというよか「狼狙い」より「非狂狙 |
345. 宿屋の女主人 レジーナ 17:53
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おっと、バタバタしてて遅くなったよ。宿ちょっと抜けてきたから今から皆の声をみてくるよ。拙い纏めだと思うけどよろしくね。 仮決定は19時頃を予定し、占い先は統一を考えているよ。問題があったらいっておくれね。@11 っ【しゃぶしゃぶ】でも食べながら待ってておくれ! |
ならず者 ディーター 17:54
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まあ、ダメもとで好きなようにやろう。 占い師に信用差がありすぎるからなあ、ペーター真だと勝ち筋が思いつかん。村長真なら残して、さきにレジーナを食うのでも行ける気がするんだが。 |
346. ならず者 ディーター 17:58
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エルナとヨアヒムは発言が明瞭で、白眼に見てる。モーリッツも発言すくないが、しゃべってくれれば考えは見やすくなりそう。この三人は今のところ占は必要ないと思う。 占は、中庸っぽくていまいち質問の返答にもしっくりこない印象のクララか、発言多いのにいまいち内容を伴ってない印象のフリーデル、このあたりを序盤占いでつぶしていきたいと思う。 ●クララ ○フリーデル で希望を出す。 |
347. 少年 ペーター 17:59
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い」が先に出てくるのが、非常に理解し難いというか。んーそんでエルナさんがヤコさんに突っかかってるのが若干解らんかったんだけど、農>>284 評自体はおかしくないと思ってるよん。 あと★青>>315で、クララに違和感の理由も解かんなかったかも。僕も司>>343同様の突っ込みをしようと思っていた。 発言から色が見えにくそうなところ挙げるなら○「ディタ・クラ・モリ」辺りかな。@1 |
348. 宿屋の女主人 レジーナ 18:07
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占い希望はこんな感じだね。抜けや間違いがあったらしてきしておくれな。 /|宿|長年|農老仕尼青書羊屋者楽 ●|_|羊羊|※屋尼屋屋農書者書睡 ○|_|_尼|______青農尼眠 ※尼書者老 |
349. 仕立て屋 エルナ 18:14
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◆リナちゃん:考察でてるけど質疑反映不明、白黒の基準が分からん。警戒灰。 ★>>333 ヨアちゃんを濃灰とみた黒要素はどれ? ★>>336 フリちゃん>>275って当たり前の話で狼でも普通に言うでしょ。それに早期の占ロラ主張でリナちゃんと真っ向から対立してるんだけど「輝く白」と思う思考は? ★思考開示の大小は色と結びついてる?ついてない? ■3.の第二希望は○リナちゃんで。@2 |
350. 宿屋の女主人 レジーナ 18:16
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仮決定【占いはカタリナで統一占い】でお願いするよ。 理由だけど、灰の皆には意見を無視しているみたいで申し訳ないけど占い師候補2名から票が入ってるんだよね。カタリナは。 12>10>8>6>4>EP の吊り手ではいつ真占い師が居なくなるか分からないさ |
351. 宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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せめて1dだけでも2人が占い結果を見たいを思う人を占い候補にしておきたいんだよ。リナちゃんは灰から1票ももらってない所もまた気になるんだ。 発表順番はCOした順番で【ペーターの発表後にヴァルターにお願いしたいわ】逆がいい人が居たらいってね。 発表遅くなってすまないね。エルナから羊に1票入ったね。19時に本決定だすよ。@8 |
352. シスター フリーデル 18:20
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【仮決定確認ですわ】 ヤコブさん>>280>自分が狼だったら占に出ると思ったのでそのままぬるっと狼が騙るものと思ってましたわ。 エルナさん>>281>白黒問わず占吊両方使うのが透けて見える人は占わず直吊りしたいというだけで白決め打ちはしてませんわ。非CO自体は白黒にすらなりませんし。 人柱は考えましたが占でなく吊りの方で考えてました。 |
354. ならず者 ディーター 18:27
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【仮決定確認】 確かに占い師2人の希望というのは悪くないのかもしれんな。占い師が疑っているところの白黒はっきりさせてもらったほうが、翌日からの議論が展開しやすく、真偽判断材料も増えやすくなるかもしれん。 |
355. 仕立て屋 エルナ 18:28
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【仮決定了解】 第二希望だからOK。面白い選定理由だね。 クラちゃん>>343 霊潜伏を主張する人はいなくて、既に年長含めて5人が非霊してたからそう思った。クラちゃんが非霊するには説明がいると感じてたぽいのは理解。そこは特に黒要素でもないし了解だよ。 ペタきゅん>>347 ヤコちゃんはフリちゃん庇いかなと思った。尼農ラインもあるかなって。@1 |
356. 宿屋の女主人 レジーナ 18:29
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それから・・・ってあれ?私、発表遅れてないじゃない?19時と20時と言ってたじゃない。っていうか1時間勘違いしてたわ(汗 2d以降の決定時間について、クララから確認ができないといわれてたね。 仮決定18:00(今日くらい目安) 本決定19:30でどうや? さっき、本決定は19時っていったけどそれでいくと思うよ。意見の出具合をみて19:30まで遅れる可能性もあることだけ言っておくよ。@6 |
358. パン屋 オットー 18:32
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【仮決定確認】カタリナさんは占二人から第一希望で入ってるのは白要素だとは思うんですけどね。ただ、エルナさんが気になっていた所(ヨアヒムの黒要素がどこであるのか、僕の考察に対しての所や前にも触れた潜伏策を本気で推そうとは考えていなかったっぽいと感じた事)があったので、占っても良いかもしれないと思う微妙な部分もあります。 カタリナさん>返答ありがとうございます。その上で気になったことですが、 |
359. 少年 ペーター 18:45
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【仮決定確認】まぁ個人的な希望ですので反対はなし。 割と票を集めてたオットーさんは確かに無難印象はあるんだけど、本人の性格だろうと思える範囲ではあったり、★屋>>358、別に占真狂なら白要素でも何でもなくない? あと★農>>326、リナ・オトは吊り、ってそれは「発言から黒でも判断出来る」って解釈で良いのん?ごめん喉切れる!けど19:30までは絶対覗いてる!夜明けは出来るだけ早く発表します! |
360. パン屋 オットー 18:53
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★ヨアヒムさんを占いたい、としていますがわからない所を見ようとか、黒狙いで行こうとは考えませんでしたか?また、>>338でヨアヒムの占希望を第二希望に下げたのは何故ですか? 占全員から希望が入っているのは白、についての解説。真占い師は狼狙い、偽は狼っぽい所は外して希望を出します。こうして被るのは強いかどうかはわかりませんが白要素と見ています。実際、僕が聞いた話でもこの場合はだいたい人でした。@1 |
361. 村長 ヴァルター 18:53
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【仮決定、占発表順了解です】 希望汲んで貰えたので異論はないにょ。そんちょけっこうハードに落ち込み中な上に発言回数が@1なので正座して静かに待ちますです・・・・・・(涙目 |
362. 老人 モーリッツ 18:58
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戻ってきたぞい。 とりま、仮決定のみ見えたがカタリナなんじゃな。 今から議事録読んでくるので、了解かどうかはその後でするぞ。 レジ>仮決定18:00だと、わしは微妙じゃなー。見ての通りじゃての。本19:30は、あんまり遅らせるのも負担かかるじゃろうて、その頃合で構わんぞい。(心の声としては、も少し余裕あればと思うんじゃがな) |
363. 宿屋の女主人 レジーナ 19:09
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当のリナちゃんが居ないけど、どうしようっかねぇ。まだ決定みられていない人もいるかねぇ。 リナちゃんは占いよりどうしても吊りにもっていきたい派とかいないのかしら?んふふ。 >モリ爺ちゃん 決定は、そうね。目安なのでその日にかわるかもしれないわ。仮決定はあくまで「仮決定」なので反対意見も是非ききたいの。なので早めにしておくさ。本決定も19:00~19:30の間くらいで考えていてほしいの。 |
364. 羊飼い カタリナ 19:13
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【仮決定了解】 ディタさん>>339 自殺票投票とか戦術論に詳しい所とか>>255とか。ミス発言は偽要素と取られそうな発言。ヴァルの重要な状況把握ミスは私も真能力者の時やった事があるんで、そこだけ見て偽決め打ちはできない エルナさん>>333 ☆ロケット非CO。特に占いの方。☆潜伏希望で、狼騙り抑止の為にブラフを使ったっぽい事☆クララは不完全燃焼感から オト☆>>360 青は黒狙いも兼ねてる@2 |
365. 宿屋の女主人 レジーナ 19:15
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>村長 うっかりは誰にでもあるさ(,,゚Д゚) ドンマイ! あんたの真偽は…ちょっとフィルターかかっちまうこともあるだろうけど、私は偽要素とも取っていないさ。今後の判定と発言内容を見ていきたいと思ってるよ。だから2d以降は焦らずに発言しておくれよ。 って決定時間を間違えた私がいってみるよ。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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うーん、確定霊を忘れるのは真としては・・・ 僕はカード人狼で狂人をやっているときに自由占いでうっかり確定霊を忘れて霊に白判定を出したことがあるんだけど、狂人って村側能力者の霊能者なんてどうでもいいと思ってる部分があるので、その手のミスを犯しやすい気がするんだよなあ。 |
366. 宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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【本決定 占いは統一でカタリナ】【発表順は年→長】 特に反対意見ないようだし、もうちょっと待ってもよかったんだけど私がはりついていられない時間になったさ。すまないね。リナちゃんは確白になったらサポートよろしく。1つでも黒もらった場合は…がんばって。 >ゲルト あんたそのままの寡黙っぷりで行くと明日は第一吊り候補だかんね!マジでぇ!@3 |
367. 老人 モーリッツ 19:26
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うむ、とりま流し読み終了じゃ!リナ占いになった流れは分かったの。 【仮決定了解じゃ】 まあ、占師より疑問も生じておるみたいじゃし、ここで明瞭にするのも良かろうて。と思っておったら、本決定かの……。ふむ……。【本決定了解】なのじゃが、もし長より年の方が信用度があるのなら、長→年でも良いのでは?真狂の場合で仮に村狂ならば、プレッシャーを与えれるしの。(今のところ、フラットに見るつもりじゃが) |
368. 青年 ヨアヒム 19:26
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【本決定了解】 気になる3人にうちの1人なので了解。カタリナの灰考察を見てて、首をかしげたくなる部分もあったので。 >>323 クララ 違う違う。そうじゃなくて、非占CO、非霊COするのに理由付けしてたから、自分から積極的に非占非霊COしたわけじゃないことをアピールしているように見えたってこと。疑われたくないから先手を打ってるというか伏線を張ってるように感じたんだよね。@0 |
370. シスター フリーデル 19:27
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【本決定了解ですの】 ディーターさん>>295>ああ、大体判りました。狂人の白確定は狼からだと真狂判らないので有力喰い候補になると思うんですよ。だから特に問題ないと思います。 ペーター君>>300>占は強力故に確定せず短命と割り切って戦術論を組んでるから特異に見えるのかと。あと、私にとって判定は材料で確定情報は土台なので、優先度が違うのはどうしようもないです。@0 |
371. 仕立て屋 エルナ 19:32
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【本決定了解】オトちゃんが言う占二人の希望=リナちゃん白要素は、占=真狼と見てるならわかるけど賛同できないね。私の予想は年真・長狂。 ◆フリちゃん:占を決め打たない確霊スキー。占ロラ正当化にも思えるが性格の範囲か。ヨアちゃん白を知ってるような発言を疑ってる。濃いめの灰。 フリちゃん>>352 人柱の方は了解。白決め打ちはしてないなら、★なぜ>>275でヨアちゃん狼のケースを考えてないの?@0 |
372. 老人 モーリッツ 19:33
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思考開示をちらとしておくかの。朝の段階で人っぽいなと思ったのは、エルとディ坊かの。今の流し読み段階では、ヨア坊はよく人の発言を読み込んで性格理解まで結構してそうじゃなーくらいか。 で、年村については、言った通りフラットで考えるつもりじゃ。まだ年真視もせんつもりかの。夜明けまで、二人の考察でも綴れるだけ綴ろうと思う。 |
373. パン屋 オットー 19:40
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【本決定確認】僕の希望とは違いますが、微妙な所を整理出来情報になるでしょう。 レジーナさんの>>363を見て思いましたが、ヤコブさんが>>326で「僕やカタリナは占いよりも吊り対象」と言ってたので今日のカタリナさん占いをどう見たのかが気になります。 ヤコブさん★明日でも良いのでカタリナさんを占ったことについてどう考えたかを聞きたいです。 夜のパンです。 つ[ホットドッグ][メープルデニッシュ] |
374. 農夫 ヤコブ 19:42
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雪だ、雪だ!わおーん! つーわけで戻っただ。【本決定了解だ。】占い師2人の希望だからって言うのは斬新で面白いだべな。狙い通りの占い先になってどういう判定が出るか楽しみだ。 議事録読んでくるがとりあえず夕飯でも喰うといいだ。 つ【山菜おこわ】【山菜のてんぷら】【山菜の漬物】【山菜の味噌汁】 |
376. 老人 モーリッツ 19:56
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【占師】 年:年で気になる所は、初日FOを押しつ>>165三日目潜伏案でも可能なように動いている所。元々の年思考は不明じゃが、投票CO有13人村でFOが許容範囲と言っている所から、3日目CO好きなのかの?そこらへんを聞いてみたいかもしれん。 序盤、占CO時関係に言及多く、三日目COになった際に逃げ切れなさそうに見えたので、占師潜伏も可能行動と矛盾のようで気になる。結局、潜伏しきれないと |
377. 老人 モーリッツ 19:57
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考えて>>220でCOしておるがの。ここらへんのブレみたいなのを、クリアにしたい。 村:皆は、>>314「レジーナ:率先してのまとめ役位置は現状だと白要素かなと思う。」に突っ込んでおるが、わしはそれで偽視にはならず、反対に慣れてない真か?なんて思っちゃったの。 ただし、わしは対抗時の>>227「私は占い師です」の方が気になった。 |
378. 老人 モーリッツ 19:57
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対抗がその場に居るなら、てめ、ちょw「私が占い師です!」みたいな気持ちになるんじゃないかのー、と些細な所なんじゃが。 単なる日本語の間違いかもしれんが、明日喉余裕あればヴァルの意見を聞いてみたいの。意外に、村>>196>>197は、戦略論>>256>>257>>258に繋がっておるのか。 >>256>>257>>258は初日FO理由を言っておるが、 |
379. 老人 モーリッツ 19:59
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どちらかとしてはそれは戦略としての俯瞰視点での考えじゃよなあ。占師としての視点が見え難いから、偽視寄りが多いんじゃないかと予想するぞい。 とまあ、だらだらと思う所は、こんな所かの。灰を眺めつつ、残りは明日の結果が出てからにしようかの。飯もまだじゃしのぉ。明日はみそスープが出ると良いんじゃが・・・・・・。 |
380. 農夫 ヤコブ 20:00
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>>327エル、違和感だか…、やっぱり女の子同士の話にちゃちゃ入れたのが良くなかっただか? >>330オラの思考開示しようと思うと明日の分まで喉使いそうな勢いだからちょっと待つだ。ついでにクラ>>341、ペタ>>359への答えにもなるとは思うだ。とりあえず>>373は>>374で回答だな。 リデル>>352むー、そだか。何だか意識の前提の部分で色々と食い違いがあったみたいだなぁ。 |
老人 モーリッツ 20:08
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リアル飯。うーん、分からん。・・・と言うな!wだなwwww フリは思考の違いだろうし、リナはリナで、分からんけれど・・・・・・。でも、ヤコブんでもなさそうだし。わし狼がしっくりくるんじゃね?wwwwwwww・・・・はぁ(溜息) 白視されてるのって、後半辛くなるんだよなぁ(苦笑) |
382. 農夫 ヤコブ 20:09
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うし、ホットドック貰いながら思考開示だぁ!かなり失礼なこと言う気がするが怒るんじゃねえぞ! まず、思考の前提条件な。吊り手5 灰9人だから【灰から自分除いて最低4人は白確定+白決め打ちを作りたい】。2-1だから初回襲撃で占霊どっちかが抜かれる危険性が高いから【判定割れは避けたい、白でも黒でもおかしくない灰を占って白確定が理想。(欲を言えば黒確定。)】 |
383. 農夫 ヤコブ 20:13
次の日へ
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以上から、まず灰を眺めて行うことは白決め打てそうかどうかの仕分けだな。現状だとヨア・エル・モリは人間だったら自分で白印象稼げそうだからこの3人が候補になるだ。 思ったよりも白くならない場合は見直す必要があるがそれはまあ3日目ぐらいの話だな。 で、残りの灰を占い候補と吊り候補に分けるだ。 って今日はここまでだな。続きはまた明日だ。@0 |