プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター、11票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、旅人 ニコラス を占った。
木こり トーマス は、シスター フリーデル を守っている。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、シスター フリーデル、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、司書 クララ、木こり トーマス、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ の 9 名。
427. 青年 ヨアヒム 22:15
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占先: 理由 先ず羊は黒出せば破綻するから羊は白出しと想定 僕が白引きなら多分▼老or商で僕目線の最黒は吊れる。 なら昨日の●樵が狼の意図と想定して書屋服が占い対象。 やっぱ屋の商への目線が気になるから屋を占ったよ。 【屋はパン屋だったよ】 |
434. 仕立て屋 エルナ 22:21
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カタリナはお疲れ様。 【▼ヨアセットした】んだが、これニコラスLWなんじゃね?と今は思う。 年の1d希望が○旅、2d希望が●旅。 占い第2希望に仲間を入れる狼はよくいるし、初回で捕まった狼が仲間切りするのもよくあるしな。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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正解はともかく、旅村だったらしてやられたなって感じはしてる。 年の●旅とか表裏可能性はあるにせよ、気にせず突き進む判断をしちゃったのもあるし、旅が私の質問に答えなかったのもなー…旅が青真でみていたから、とかが原因なら完全に読み違えてる感はある。 |
438. 旅人 ニコラス 22:31
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【判定確認】 じぇじぇじぇーーーーーーー すっかりペーターとヨアヒムに騙された切り! 残念!!どんだけぇぇぇぇぇぇ ▼ヨアヒムにセット。 とりあえず狼が1吊れてうれしいなう。チョベリグ 今日は狼の可能性もわずかにあるので(CO状況だと狂っぽいが)ヨアヒムを吊るとして1日話し合う余裕があるからここで狼を詰めていこう。灰吊は反対する。狂濃厚でも偽占い師はすぐに消えてもらおう。 |
439. 仕立て屋 エルナ 22:32
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>>434続き。 あとはざっと見、昨日のニコが不穏。 俺は単体考察はあまりしないんだが、>>391とか商への黒塗りにしか見えない。 全体的にのらりくらりしているし、ニコはヨアヒム真派だったしな。 あと青狼があるかどうか。 俺が青狼の話をしたらペタは>>168で否定。>>136でもあるなら羊狼のみ。 やたらと青人間で進めていたから、青狼ありそうなんだよな。 |
441. 老人 モーリッツ 22:33
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灰吊りでも良いがのぅ。 ただ、村全体で疑ってるところじゃないとシコリは残るかものぅ。 そういえば、ニコラスにアルビンを他人任せた理由をもとめられてたのぅ。 ☆進展がないから。 時間と喉と体力の無駄が見えてたので、それなら他を見た方が良い。 なお、昨日の発言数w |
443. 司書 クララ 22:34
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【▼ヨアヒム様】 普通に偽で少し和みました。 ペーター様、お疲れ様でした。 フリーデル様、ご自愛くださいませ。 あと1wだと考えると気が楽ですね。 ただ、少年はあまり明確なラインを見せないのと、ログが残ってないうちに残り1Wというのは少し苦手ですね… 昨日の年の要素は、あまり参考にならないと思いますし。 |
445. 旅人 ニコラス 22:43
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>>437 カタリナの指摘点は>>266だな。すまない、見逃していた。 この質問から見たかったのは、村ならば希望した占い先が黒出たのを見た時、ましてやその灰が自分が疑っていた(占希望するなら若干は狼っぽさ見てるだろうし)灰だったら考察が進むぞとかテンションが上がったり、これはカタリナ真だろうと思ったりとか感情の大きな動きがある訳でそこを拾えないかと考えて聞いた。 |
447. 司書 クララ 22:47
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>>439 服 ★今日、ヨアヒムの真贋を考えたのはなぜ? 青狼なら今日吊ったら終わりですから、不思議に思いました。とはいえ>>444お疲れなだけですかね。 >>441 老★年の相方位置はどこだと思いますか? >>438旅の、ヨアヒム様を完全無視したい姿勢は好印象。偽確占いに触れすぎて考察が進まないことへの懸念が見えました。旅★どういう気持ちでキャラ崩壊したのか詳細に聞きたいです。 |
旅人 ニコラス 22:49
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仲間切りは両ラインでやってこそ効果があるものだってばっちゃが言ってた 俺狼ならペーター生存出来そうだから1dもペーターで出す 灰にアルビンの仲間候補いないぞ……と思った勘は合っていたようだ |
448. 仕立て屋 エルナ 22:52
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>>447クララ ☆真贋は考えてない。狂か狼か考えていた。 俺は狂より早くLWを吊りたいから、青が狂か狼か考えて、青狼あるならそのまま青吊り。 なさそうなら灰吊りもありよりのありだなとか考えていた。 |
452. シスター フリーデル 23:22
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モリ ★今日のコアタイムは? 21時50分までには戻れるなど 票合わせたいので。 ヨアヒム ヨアヒムは劇場でもしてくれれば…。ノイズにならなきゃいいですよおやすみなさい…。@15** |
454. 司書 クララ 23:33
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旅狼だとしたら、>>421>>431を演技でやっていることになる。 旅狼で辻褄が合うのは、青年真を上げて護衛を寄せ、カタリナを噛むというシナリオ? ニコラス様はこういった感情偽装をするのでしょうか…? 屋老服は旅狼を疑っているみたいね。 あと樵>>394書への不穏っていうのを、どうしてそう感じたか言語化して教えてほしいですの。 |
455. 老人 モーリッツ 23:50
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感情偽装というか、昨日の終わり頃はヨアヒム真よりカタリナ真、というよりペーター狼路線で発言してる節があったので、 だまされたぁぁぁと言うほどに、ヨアヒム真を見ていたとは思えない。 初日のペーター評価もみたが、話せそうで占い勿体ない。 二日目は情報落ちるから仕方ないねのみじゃったかのぅ。 やっぱり騙されたぁぁぁというほどに村を見ていた感じない。 ので、クララにはどこらへんで偽装ない思った? |
456. 木こり トーマス 00:11
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【もろかくしてる】 羊真かぁ。 昨日の年が白く思えて相対的に青真寄りで見てたが…まぁ>>339羊下段って事だったんだろな。 今度初回占被弾して斑にされたら、年の昨日の振舞いを参考にするぜ。 羊年はお疲れ様。 ▼青進行に賛成、暫定で投票先青にセットしてる。 鳩からなのでとりあえずこれだけ。 |
458. 行商人 アルビン 01:19
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やっとゆっくり書き込めそう 少年が狼で1wか、1dでの違和感はあたってたて事で少しうれしいな。 さっきも言ったけど、流石に▼青でいいんじゃないか?襲撃で灰が狭まるかもだし、狩人庇護のためにね。 一応、灰考察だけど、屋はほぼ白で決め打ちしてる。老もほぼ白で問題ないね。理由は、1dの本決定周り。老に関しては、少>>188の発言をみて、ライン切りにしても、ああいう言い方はしないんじゃないかなと思う |
行商人 アルビン 01:25
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2dでペーター君がフォローしてくれたのは、嬉しかったので、狼だったのは少し複雑な気分ですね。 まあ言えるのは、思考が似てる部分もあったから灰にいたら吊るのが難しかったと思うな。 まあ、よかった、よかったでいいのかな |
459. 行商人 アルビン 02:03
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灰考察続き 書 白目に見てます。書>>355で樵を絶大に白と見ながら、>>389で占いにあげてるのは凄いと思ったよ。LWなら>>355のような迂闊な発言はしにくいかな。また書>>331で青が偽っぽいと指摘してるところが、羊を襲撃したかった狼の行動には見えないかな あと、慎重なイメージがあって、>>366で本人も言ってるように、書が狼だったら占い協議してそう。だから1dで占いを早くだしたのも白印象 |
460. 行商人 アルビン 02:12
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・服 相変わらず発言と思考開示が早いね。>>434、>>439、でニコラスをLW疑いで見てるとさらっと言ってるけどLWなら、もう少し慎重になってもいいんじゃないかな。1wが早々に吊れて嬉々としてる村人感が凄いんだよね。>>448の発言もLWだったら言いにくいんじゃないかな、周りの評価を気にしてない感じが白いです。 年とのラインも、あまり感じてないかな。噛み合ってなかったイメージあるしね。 |
461. 行商人 アルビン 03:20
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・樵 判断が難しい。発言から黒要素も白要素も特に拾えなく、質問するようなポイントも特にない。CO周りも決定打にはならないしね。行動と思考が一貫してるということなんだけど、それは白要素でもないしなあといったところ。なんか、すまん。 ・旅 正直、今は怪しんでる場所ではある。基本的にはスタイルのぶれで白黒みたいのかなといった感じ、寄せられてた質問もそうだし、>>372での樵の考察でもそう。 (続く) |
462. 行商人 アルビン 03:22
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上記のスタイルのせいかもしれないけど、この発言が白いみたいな事を言ってないのは、LWで最後まで戦うためかなと思ってしまった。この行動やスタイルが白いって評価は服や樵や老にあるけど、この評価は変えやすいからね。あと、占いの第二希望をださなかったのも、迂闊な発言・黒塗りは避けたかったのかなというイメージ。ということで、一番LWっぽい行動をとってるのは旅かな。 (続く) |
463. 行商人 アルビン 03:23
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あと灰への少のライン考察がなかったことが気になってるかな。昨日の灰を考察する時に、ぼく自身は考えざるえなかったから、そこも少し疑問かな。ここは考え方の違いがあるかもしれんけどね。 今日は樵と旅に焦点をあてたいな。 ★旅、2dで灰へのライン考察がなかったのは意図的? ★旅、2dで第2の占い希望をださなかった理由はある? ★旅>>372 樵の発言内容が濃いなと思ったのは、どこらへんから? |
行商人 アルビン 03:45
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まーた、なんで昨日は旅を白目に見てたのに、今日になって黒視したのって言われるんだろうな。 LWならこう行動するだろうって思いついたのは、さっきなんだから仕方ないじゃん。7年ぶりなんだから、しょうがないじゃん.... |
464. 旅人 ニコラス 06:10
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見えたので答える アルビン>>463 一番目、灰へのライン考察が無かった訳では無い。>>372前半とか。こんなのライン考察にならない、と言われればそれまでだが。トーマスオットー両仲間は無い、アルビンオットーもエルナオットー取り違いの辺りのやり取りが仲間にしては反応作り込み過ぎだなとモーリッツ潜伏狂人周りのやり取りも二人の非仲間感はあった。これを書いていたはずだが何故か書いてなかった。俺の不注意だ。 |
465. 旅人 ニコラス 06:24
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2番目、アルビン、お前以外見えてなかったからだよ……(イケボ?) 第2希望とかヨアヒム目線カタリナ目線も考えた。ただトーマスが黒く見えない、エルナは終盤残ったら考える、オットーはライン的に違うかも、クララもトーマス白打てるかを狼で言えるか、モーリッツも気にはなるがアルビン狼仮定仲間として疑問な点も、と考えると見てもらいたい灰がアルビン以外に居なかった。ペーター狼でも十分可能性ある位置だし。 |
466. シスター フリーデル 06:42
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おはようございます。 今日【▼ヨアヒム】→明日【灰吊】 吊り先希望は出さなくていいです。 じっくり議論しましょう。 【指差し確認しておいて下さい】 テンプレート置いておきますね では昼頃また顔だします** \老樵旅商屋服書 ▼ ▽ |
467. 旅人 ニコラス 07:02
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3番目。トーマスは登場は遅くて発言も他灰より少なめなんだが、>>310>>311のモーリッツの掘り下げは短い言葉ではあったがはっきりしてよく見てる印象受けたし、>>368>>369のアルビン何想定してた、からのアルビンへの質問が探りに行ってる印象があって俺には濃くというか便りがいあるように見えた。 夜明けの発言見てると今日は狼吊れて偽占もわかった日なのにアルビンクララがちょっと引き気味に見えた |
469. 青年 ヨアヒム 09:21
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おはよう。 死ぬにはいい日だ。 何で人狼と人とが争わないといけないのだろうか… お互いに相手を思いやれば一緒に暮らしていけるのに… 僕は人と人狼とが手を取り合って暮らせる世界が見たいだけなのに… |
470. パン屋 オットー 10:10
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昨日のペタ君の年>>318から始まる書(ついでに屋)疑いには意図的不理解を感じたので、書狼は薄いかな。 書>>355は自分を吊り枠に押し込む行為で、LWのすることじゃないでしょう。 票筋からモリさんは白置き。 もう老屋両狼は否定されたから言っちゃうけど、モリさん初日からまともなことしか言ってないと思うよ。 僕が強く不安を感じた遺言禁止に服>>357で突っ込んだエルナさんも白で見てる。 |
少年 ペーター 11:00
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てか年の昨日の発言、推理の参考にしちゃいかんと思うんよ、 霊襲撃じゃなくて、占い襲撃=年狼はばれる前提 まあ、初日から相方との表の距離感は意識してたから、初日ラインも取れないと思うけどね 単体でも縄は通そうだし、ステルスしてれば勝てそう |
471. 木こり トーマス 11:14
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午前数撃 >>454書 感覚的なもんなんで理解してもらえるか分からねぇが、なるべく噛み砕いて説明するぜ。 まず、>>355書がパッと見「村への樵白決め打ち提案」のように見えた事。 俺自身少なくとも村の総意で白決め打ちを提案されるほど白視されていたなどとは到底思ってなかったしな。 |
472. 木こり トーマス 11:15
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ただ、よぉ~く読んだら1dCO状況について聞いてるんだというのが分かったが、それとて「白決め打てるほどの状況白でもないだろ」と。 実際服あたりは羊樵両狼追ってたりもしてたしな。 なもんで、いずれにせよ「あまりにも唐突で突拍子もない提案だ」と感じた。これがまず1点。 で、もっと不穏だと思ったのが屋のツッコミを受けての>>358書上段。 |
473. 木こり トーマス 11:16
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「自分の中で感じたことと、皆が思っていることが違う」って、このゲームをする上で割と大前提だと思うんだよ。それを「失念」するか?と。 ここに関してはおそらく書は「本当に失念したんだ」と主張するだろうけど、俺は疑ってるし何か他の理由があったと思ってる。 「この味はッ!ウソをついてる『味』だぜッ…!」 以上が俺の感じた「不穏」の正体だ。 ただ、その「他の理由」が何かについてはまだ見当付いてねぇが。 |
474. パン屋 オットー 12:03
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年>>100は老と旅のフォローをして自分の位置を上げるための発言。 年>>118、年>>119で老を落とせそうと判断? 年>>127ここで歪みが見える。 「他者の反応から要素を取ろうとしている村と考えてフォローを入れた」と言うけど、そうだとすればフォローどころか横槍を入れて邪魔をしたことになる。防御感につなげるための後付け。 老をSGにしようとする年狼の動きとして自然でキリには見えない。 |
475. 行商人 アルビン 12:13
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返答ありがとうー 旅>>464 ああ、これは僕の質問が完全に悪かったです。少とのライン考察はという意味だったんです。でも>>465で、その辺の回答をもらえたんでありがとうです 旅>>466 第2がなし理由了解です。いや〜照れますね〜。でもヨアヒム目線とカタリナ目線で考えていたんですね。そこが見えなかったのが、疑問に思ってました 旅>>467 なるほどです。樵の印象が僕と違ったので参考にします。 |
少年 ペーター 12:18
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老に関しては素で違和感あったんだけどなぁ、 もしかしてあれ?ここ狩人っすか? 村の防御感持ちって狩目だけど、 んーやっぱりないな、村によっては初日統一くらうリスクあるし狩人ならそこから位置を調整するために上げてきそう…… 違うか昨日の薄さは狩の潜伏か! 明日、ログが濃くなったら確定予想 まあ老に関しては狼候補にならないだろうし非狼透かすね |
476. 行商人 アルビン 12:27
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返答を受けて思ったのが、>>468を見る限りログを精査し、白目と言っていること。 一晩たって考えたのは、旅がLWなら、昨日の僕への熱い質問と占い希望はあんまり狼に利がないかなと思ってしまったよ。羊襲撃で、明日の占いにあたるかはさほど重要じゃないと思うし(羊でGJでたら、狼はほぼ詰み)、だから>>466の返答もふまえて、昨日の必死さは本当に僕が狼にしか見えなかった村と考えた方が納得いくんだよな |
477. 行商人 アルビン 12:34
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占い第2希望をださなかったんではなく、だせなかったと考えると黒要素でもないのかな。僕もロックオン気質な所があるから少しわかる。という事でニコさんの色は修正します。 ★旅>>468 引きぎみというのは、どんなこと?言語化できるなら教えてほしいかも。僕はなんとなく分かるんだけど、クララはよく分からないんだ。1発言に素っ気ないのは、オットーやモリも一緒なような気がして、ちょっと引っかかってる。 |
行商人 アルビン 12:50
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474オットーの発言はすごい分かる。ただそこで問題なのが、なんで占い先にあげたのかという問題。一気に行動が矛盾しちゃうんだよね。パン屋が味方なら、納得はできるけど、ほぼほぼ違うし。老が味方でライン切りしたって考えないと腑に落ちないんだよね。 ただ老が村だった場合、今日の襲撃に合いそうだから、あんまり表では言いたくないんだよね |
478. 老人 モーリッツ 12:56
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昨日の時点で必死になるのは後がない狼なのでは? 村人で必死になるならペーターを村、ヨアヒムを真と強く見てて、村自体がそれとは真逆方向に見えてて、ニコラス自身が「どげんかせんといかん!」と思って行動しない限り、必死という表現にはならないかのぅ。 で、昨日のニコラスの行動的に上記は感じられない、ワシである。 |
479. シスター フリーデル 13:24
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>>470オットー そんなに不安にさせてしまって御免なさい、2つ理由がありました。 1つ、情報開示は、狼にも利があり、【羊の占先噛みを潰す為。】 2つ、《ヨアヒムが出来てカタリナが出来ないなら意味が無い》ので【やりません】 無理強いは出来ません。如何せん狼PLゆえそこを不安がるとは思わず…御免なさい。どうしても狼側に情報落としたくなくてやりました。 |
シスター フリーデル 13:31
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リコールするならどうぞと言いかけた…私は理解されずともがんばって導きたい…あと1匹、クララペーターヨアヒムありそう モリペタヨア発言不安定な狼とか怖いねぇ、ニコラスペーターヨアヒム 切りまくり狼か…なくはない。ココかな?クララが黒くなっていくんだけど…これが何由来か |
司書 クララ 13:48
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ログを読む人用の思考開示 占い希望を早めに出したのはワザとですわ 年が吊られても疑いがこちらにむかないように… 村のときでも白狼狙いが好きです 長期の狼は初めてだけど、狐は一度だけ経験があるので あとは相方がラインを上手く切ってくれていたみたいなので |
司書 クララ 13:54
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老噛み、屋噛み、樵噛みで迷っていますね。 GJ出ても痛手ではないのは老。 ついでに商も吊りやすくなるし。 ▲老なら旅と商の対立で、どちらかを吊って、 白だったらそこ吊り押した人に疑いが向けられる、みたいな感じでどうでしょうかね… 樵噛むと盤面上で司書黒になるのかしら 狩人ここだと思っていますが…どうしよう。 |
司書 クララ 14:03
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性格的に、樵はずっと私の黒を感じ取ってしまうと思われる。 結構苦手なタイプなのですが、ここ噛むと、バレたら一気に黒目が上がる。ましてやGJが出たりしたら… 樵を残して、「司書狼なら樵噛めばいいじゃない」というコースで行くのが良いかしら? |
司書 クララ 14:08
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服 盤面型→盤面さえ操作すればSG作れるか? 樵 勘が強く、説得力◎感覚が強い。 旅 慎重複雑。現状SG、のちに伸びそうなので早めに吊れたら嬉しい 商 現状SG、旅との対立を活かしたい 老 年黒だったので村目線ほぼ白おき 屋 灰Of灰、安定型。理論的。感覚的な考察は無し。 |
司書 クララ 14:14
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服残すなら樵残しで、樵目線の噛み筋を偽造する。 樵と屋は、考察の相性が悪そうなので残しても良さそう。 服樵屋書。 屋残しなら理論的で安定した噛み筋。 狩人目か老人狙い。 旅商が生き残りそうならまた考える。 旅とは性格が似てるから、ボロを地味に拾われているのが痛い。村目線怪しいSGがもう一人必須。 |
司書 クララ 14:19
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樵狼仮定。 (性格が真っ直ぐで感覚が強いというのも考慮して) 服→噛むか迷うところ 書→黒塗り先。噛む必要なし 旅→吊れそうなので放置 商→吊れそうなので放置 老→白目なので噛んでも良い 屋→現状疑われていないから放置 |
480. 仕立て屋 エルナ 14:26
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おはこんにちは。 俺の昨日の>>351の樵占い希望を読んだうえで、書が樵白決め打ちできるか質問。>355(樵白決め打ちとしか読めない文面) 年が捕まって▼年ほぼ確定状況で、他灰を白決め打ち質問したことと、狼側は羊を襲撃しないと勝てない状況で、(同発言内で羊偽も見ているが)書>>331で青狂視。 この2点が合わさってクララは村側だと思うが、 ★トーマスはそれでもクララ気になるか? 一撃** |
司書 クララ 14:30
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▼青 ▲老→商をSGにするための噛み ▼商か旅 ▲対立構造を見て噛む ▼商か旅 ▲対立構造を見て噛む 服樵屋書を残すなら、全員が混乱する噛みか。 ただ、私の勘が「屋は噛んだほうがいい」と言っている… |
481. 行商人 アルビン 15:17
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ちょこっと ★樵>>473 昨日の書の行動に疑問を抱いたのは理解したけど、ネガティブな「他の理由」って考えると、敢えてLWっぽくない行動をとった狼って僕は思ったんだけど、その発想にはならなかった理由は何かある? |
司書 クララ 16:14
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ログ精査中… あ、司書の樵に対する、「占えなさそうな所を占おうとしたのは白い」は自分の白アピのために発言していますね。 わりと素直な人が多いとお見受けしましたので、引っかかってくれるかなぁ。 |
482. 旅人 ニコラス 16:33
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今話題のwindows95からログを見てるぞ!いやー、テレホタイムじゃないから通信料が怖いぜまったく 早いうちにLWのみになった村は吊られた狼の情報の少なさから、LWに辿り着けなくて最終日まで行くケースが結構あるから、狼を吊っても中弛みせずに油断せずに行こう。狼は村の隙を突いてくるから。 >>447 俺は今日のように大きく状況の動いた日は村側と狼とで夜明けの感情に差があると見てる。(続) |
484. 旅人 ニコラス 16:47
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今日の場合狼吊があって、狼吊は村にとって嬉しい事である一方で、狼は仲間が吊られている。更に村は襲撃先も狼が吊られている事も知らない一方で狼はそれを事前に知っている。そこの差が夜明けの発言に見えやすいと考えてる。 この辺りを踏まえて今日の夜明けの発言見ると、オットーは>>429ですぐにヨアヒム吊を決めてる。灰吊先にという世論が出る可能性もあるのに誰よりも早くすぐに強い吊姿勢見せてるのは村っぽい。 |
485. 司書 クララ 16:48
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一撃。 >>455老 昨日の時点では、ニコラス様は青真も見ている発言>>300>>309>>360は結構あったわよ。 私が羊真ロックしていたから、旅から星を頂いたの。 「感情偽装が無い」というよりは「この人こんな大袈裟な感情偽装するのかな?」という疑問。 |
486. 司書 クララ 16:48
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二撃だったわ… 樵>>457ただのネタでは? うーん、ネタと言われると……こんなこと真面目に考察してる自分が情けなくなってきます… 屋>>246では旅が最白ですが、★年黒を見た結果、相方位置としてニコラス黒を見ているということでいいですか? |
488. 司書 クララ 17:07
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商旅のログを読んでも、正直全然わからない… 深読みすればするほど狼にも村にも見えるし、決定的な証拠はないしで、考えるのがしんどくなってきました。 ということで、ペーター様のラインを精査… 1dのログで不可解なのが、ペーター様は積極的にカタリナ様のヘイトを買っているのです。 年>>136真っぽい動きをしていた羊に対して、占われることを恐れていないような発言 羊>>144当然の悪印象。) |
489. 司書 クララ 17:10
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この行動は、自分が占われても勝てると思ったんでしょうか? 「占い回避できると思った」という可能性もありますが、羊にあそこまで喧嘩を売っておいて、占われることを予測できないのは違和感です。 この辺りは、他の人の意見も欲しいです。 また、2d少年の>>260 何故狩人COしないのか疑問です。1日でも生き延びたほうがいいのでは? メリットがぱっと思い浮かばなかったので、皆さんに聞きたいです。 |
490. 旅人 ニコラス 17:11
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モーリッツは>>431でフリーデルの発言を見てネタに反応しつつ。余裕あって怪しまれないようにする狼っぽくはない。 トーマスは>>456でペーター白ヨアヒム真と感じたのを蒸し返してる。霊残しを選んだ狼陣営としては余計な一言に見える。 エルナは襲撃見てすぐに思考を回せてるのは村っぽいとは思う。 その辺に比べるとクララの>>432やアルビンの>>440は無難で狼吊れて視界開けた側には感じられなかった。 |
491. 老人 モーリッツ 17:11
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ニコラスはヨアヒム真を言った言わないの話しじゃないの。 ヨアヒム真を盲信していたかの話なの。 そしてわしはニコラスはヨアヒム盲信していないと言っている。 だから、ニコラスの今日の最初の発言はわざと言ってるってこと。 |
492. パン屋 オットー 17:16
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☆書>>486 理由は屋>>399に書いています。 1dは統一占いでしたし、真と見たリナさんの印象を下げておきたかったのでしょう。 狩人COについては、真狩が真占を護衛して抜けなくなってしまいますからね。 |
493. シスター フリーデル 17:27
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クララ>>489 ☆狩ロラされる場合真狩が吊られる場合もあるので、あまりこの話題をしないで下さい。デリケートな話題ですよ。 ニコラス ネタじゃありません。リロードしたらあぁなりました。ミスです** |
494. 行商人 アルビン 17:36
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旅>>484、>>490 返答ありがとう。正直、これは捉え方の違いなのかなとも思ったりする案件かな。モリとクララの発言の質は同じような気がするし、▼青を第一声というなら、オットーも僕も一緒かなって思ってしまうんだよね。まあこの話題はこれ以上ほり下げても意味がないきもします。 ★書>>486、489 これへの回答は、屋>>492と一緒で。聞きたいんだけど、ここで少の動向を探る意味は? |
495. 旅人 ニコラス 17:39
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見えたので。 俺はヨアヒム真は盲信してはいなかったが、>>309の理由でヨアヒム真だと考えてた。だから灰に2狼いると考えて考察しつつ、(>>363>>372は灰2狼で考察)、占希望が怪しいアルビン狼で灰のもう1狼を探した。しかし他の灰が村っぽかったりアルビンとのラインがおかしな事になってるのがわかって>>403でカタリナ真ペーター狼あるのかもしかしてアルビン狼が間違ってる?と混乱したという事。 |
496. 司書 クララ 17:45
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>>490旅 単体精査苦手なので、あまり視界は開けてこないですわね… 参考にできるものが初日ログのみ、広いグレーに残り1Wって… >>494 商 単体精査苦手ry 占い師にヘイト向けるのは凄くリスキーなのに、なんでこんな派手なことをしたのかがずっとひっかかっています。 年が占われても逃げることができそうな位置から、ペーター様の相方がわからないかな?と。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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2dの発言はそうだよね。 1dは材料になりそうなら検討してもいいけど…。 老は2dから出力上がると思ってたけど、そうでもないんだな〜って感じだった。言ってることはおかしくない(CO方法はともかく)から占い対象ではないと思ってたけど、非狼かぁ〜…少し安心した。 |
少年 ペーター 18:00
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ちなみに、老はSGにするっぽく下げながら襲撃予定でした、年狼の襲撃筋っぽくないでしょ(返り討ち) 占い希望の初日旅◯→二日目旅●はライン切りにきたっぽく見せたかったんだけど、あまり拾われてないね |
497. 司書 クララ 18:14
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服:印象白、ライン灰 1d年からの評価は「慣れてないのかな」。 この発言を素直に取れば、服にLWは任せられないと判断しそう。 ただ、少年が初日から>>118服の微狼要素をあげた後で>>247>>227樵と服を村置きしているのは意味不明。 ラインを切っていると見せかけて、庇っているようにも見える。 初日からいきなり狼要素を挙げるのは、服が白でも黒でも、何か意図があると思う。 |
羊飼い カタリナ 18:16
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アルファベットをCNにするのは盲点だった。 次回、狼になったら提案してみたりしよっかな。 ▲老みたら年狼からは遠ざかっただろうね、間違いなく。 1d〇旅はともかく、2d●旅は年狼判明後は判断難しい…年とのラインから探すのが難しそうなら、単体GS下位から吊るしてくしかないかな。 既に灰の殴り合い状態だし、現状でGS上位にLWがいるなら捕まらなさそう。襲撃以外で状況が動かないのも、なかなか辛い。 |
498. 司書 クララ 18:20
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樵:単体白、ライン灰 少年が「相方は逃げ切れる」と想定したとすれば、相方位置には該当する。少年からは何度か村置きされている。 年>>135服に対し、「樵占いをするなら狼要素を提示して欲しい」謎要素 屋の>>131>>161>>162の樵評は納得しているし、散々今まで書いた理由で私には雰囲気真っ白に見える。 忙しくて単純にログが読めないまま非占回しをした結果、単独感が出ただけかもしれない… |
499. 司書 クララ 18:21
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屋:状況白 少年が「相方は逃げ切れる」と想定したとすれば、相方位置には該当するが、屋狼想定で>>220の年占い希望はリスキーすぎる行動に見える。 屋は安定思考な印象があるので、そんなことをわざわざする狼には見えない。 という考察から、ここは村ではないかと思っている。 |
500. 行商人 アルビン 18:23
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書>>496 返答ありがとう。どういうLWを追ってたかを理解 ★書>>496占いは統一希望だし、占いも村も一緒な気がするんだけど、なんで占い師だけリスキーなの? ★書 占い師を疑うのはリスキーってことは非狼要素とともとれるんだけど、>>137の少年への考察で、そこに触れてないのはなぜ? 書★>>488 ここでの狼にもみれるし村でもみれると思った具体的なポイントを灰考察ででもいいので教えてください |
羊飼い カタリナ 18:26
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書は推理の方法が他灰の視点から見た時に「ん?」と感じることが度々あって、書狼で意図的にやってるならなかなか強靭なメンタル。 素でやってるなら、推理の方法は個人要素だし、それが非狼印象に繋がるなら狼としてはなかなか手強い…かも? 反面、最終盤面に残せるか?という部分では状況的に非狼の要素がないと途中で縄投げられそうなPLっぽくもみえる(失礼) |
羊飼い カタリナ 18:37
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旅>>445考え方としては繋がるけど、村なら希望先から黒が出て斑になった時、余程黒視していた場合を除いて「迷う」と思う。 だから旅の質問に対して年占を希望してた灰が「年黒!羊真!」って喜んでたら、旅視点では「年村羊偽」の可能性が過ぎるんじゃないかな。 そこが抜けてることに若干の違和感を覚える。 逆に、その感情がみられない事から質問対象を狼仮定で思考を進めた形跡がないのも含めて。 |
501. 木こり トーマス 18:39
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>>480服☆ んー、前半部分は「書狼仮定灰を狭めかねない不利な行為」で通るのは理解できるが、後半部分は前提がどうだろう? 年の色隠しで霊チャレに賭けた方が、勝ち味は大きいんじゃないか?占真贋も拮抗してたし。 無論失敗したら即詰みも有り得るが、初回で1w捕縛された狼陣営がリスクを取る可能性は大いにあったんじゃねぇかな、と俺は思う。 気になるか気にならないかで言えば、「まだ気になる」。 |
502. 木こり トーマス 18:44
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>>481商☆ それも考えたが、>>470屋のように「LWの取る行動じゃない」と見る奴もいる。 おそらくここは議論しても平行線じゃねぇかと思う。 …んー、俺自身「今ロック掛かってんなぁ」という自覚はあるんだよなぁ。 ただ、屋老が状況ほぼ白、服も単体かなり白く見えてるんで、商書旅に3縄で勝てんじゃね、とも思う。 |
503. 司書 クララ 18:48
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>>500商 ☆統一希望だから占い師に喧嘩売っても問題ない、という考えならしっくりきますわ。ありがとう。 ☆>>160のことですか? その辺りの感想は「議論活性で好印象」の一文に全て含まれてますね。よく喋り、よく占いにも喧嘩を売り、人でも狼でも村利があって好印象だなと。白要素には取らないですね。深読みしがちなので… ああいう手合いは後々発言と行動が矛盾すると踏み、あの時点では興味なかったです。 |
羊飼い カタリナ 18:49
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樵>>501「占い真贋も拮抗してたし」 確かに樵は真贋に関して偏ってなかったかもしれないけど、この発言…あざとい…。 樵狼でも言えなくは無いけど、樵って初日から思った事をホイホイ言ってる印象だし…狼仮定で昨日から見えてた真贋を自然に会話に混ぜられるとは思えない。 私が樵を見誤ってる可能性は勿論あるけど、印象アップ…というか、非狼要素微加算。 |
504. 旅人 ニコラス 19:20
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>>494 いや、オットーの▼ヨアヒムとアルビンの▼ヨアヒムは決定的な違いがあると考えてる。オットーのは灰の誰よりも早い希望出しだったのに対し、アルビンは他の灰が▼ヨアヒムを立て続けに出してからの希望だったからオットーのそれに比べて軽さは感じないし要素としては弱い。 モーリッツ>>441 返答ありがとう。それも踏まえて>>262見ると仲間が黒出た狼で灰見るの投げる、というのを朝一には言いにくい。 |
505. パン屋 オットー 19:24
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1d 旅>>252「色々な灰との絡みもあるからペーター占いでも情報は落ちそう」 2d 年が斑になったが、年と灰との絡みからの考察はなし。「商は年の相方としてもあり得る」とコメントしたくらい。 青真派のため年黒想定での考察が進まない? 旅>>391「▼年が一番情報が落ちる」 3d 羊真年黒が判明したにもかかわらず、ここまで年黒起点での考察はなし。新情報を得た村人に見えず、ここを吊って終わる気が。 |
507. 仕立て屋 エルナ 19:28
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>>501トマ 返答サンキュ。 狼側の動きを勝手に予想して話す意味がないことに気付いた。 実際起こったことで話すわ。 今日襲撃されたのは羊で、昨日の青狂視した書の行動が書狼なら噛み合ってないと思う。 |
508. 仕立て屋 エルナ 19:29
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2狼編成って、仲間を切るか白置くかな編成なんでペタから●○されたニコか、白置きされてたトマか? となってる。 ペタとアルの発言のみ抽出してもみたが、全く会話してなかった。 なので、商—年の可能性は低めとなった。 あとは●年を一番に当てたモリの発言待ち。>>483** |
509. 行商人 アルビン 19:31
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樵>>502 返答ありがとう。考えたけど、屋>>470みたいな人がいるから発言を避けたってことかな。正直、樵>>473の最後で「検討ついてねえが」って言ってて、質問の回答では考えていたと言ってて、かなり怪しんでます。 書>>503 返答ありがとう。それをふまえての好印象だったのね。了解です。 旅>>504 まあ僕の発言遅れてだったしね。そういう見方もあるんだなと思いました |
司書 クララ 19:33
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やばい、白起きされすぎている。 このままだと、なんでここ噛まれてないの?って言われる未来が見えるので、対策しておかないと…。 とりあえず全視点白いモーリッツ噛みでいいか? 最後は服商樵書かな。 私の落とした考察からすると屋は白いけど、ここ噛んだら書黒上がるなー。 |
司書 クララ 19:42
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っていうか、忙しいのにきっちり考察できる樵すごいなー… リデルも忙しいのにまとめてくれてて申し訳ないし、バファ噛みも視野に入れていいかな。今だとモーリッツとリデルの護衛読み合いだから、1GJくらい出ても大して問題ないのではという気がする。確霊を護衛するような狩人、っていう情報も落ちるし。 まよいちゅう。 |
511. 旅人 ニコラス 19:47
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ペーターの黒が見えたので、ペーターをもう一度見直す。2日目のペーターの発言は吊られる前提でノイズを撒く発言なので、1日目の特に占にペーター票が集まるまでの部分。 >>100でモーリッツエルナに突っこみ、>>118でモーリッツにいや目立ってる、>>119でトーマスクララに質問と自分の意見を。質問とかはされてなくても自分から絡みに行くっぽい。 >>127でモーリッツにフォロー。 |
513. パン屋 オットー 19:51
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トマさんの村要素…ではないけど 樵>>456の「今度初回占被弾して斑にされたら、年の昨日の振舞いを参考にするぜ」 これは狼にしては演技過剰だな、とは感じたよ。 トマさんがこういう演技をするタイプかどうかは考えてみてもいいと思う。 |
木こり トーマス 19:53
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灰護衛の場面だな。青の色を見てもしょうがないので申し訳ないけど修は護衛外す。 ▲屋か▲老。服以下は灰狭め。 狩目見るなら▲屋(>>449屋に狩ブラフ見てくんないかな)、屋護衛厚いと狼が見たなら▲老だが。 奇数進行だし、確実に狩目抜いてくるかなー。意見噛みでも通るだろうし。 屋護衛。 |
514. 仕立て屋 エルナ 19:57
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ごめんオト。 俺、演技かどうかとか感情がどうこうとか、この人の性格だとこういう反応だとどうか、とかはもうあまり考えないようにしてる。 タイミングや状況で、この発言内容(行動)だと村か狼か、とか、この編成での狼の動きはどうかで考えてる。 |
516. 旅人 ニコラス 20:06
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仲間としたら後で疑いに行くのにフォローは変?非仲間っぽい。>>128でトーマスがペーターにわかりみ深いと。わかりみ、という言葉に表面上でなく本当にわかってる感じで仲間同士にしてはベタベタ感 >>135でオットーに突っこみ。>>199は俺に言及してる。で、結構色々な灰と絡んでいたり色々な言及してるペーターだが、アルビンへの言及が全く無い。 >>203で占希望がアルビンから出されているのに。 |
517. シスター フリーデル 20:12
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2W編成で2-1は、村の勝率7割 狼なら(全潜伏)狂人任せの編成。1黒露呈までは既定路線。その後▼に引っかからないように振る舞う。 探すフリ、夜明けの第1声結果見ての行動、そこに気を配るかな。 そういう点ならクララの反応薄いなーとか思ったけど。ペーター狼知ってた?みたいな…。あと昼間樵が擦り寄りされて気持ち悪いな、みたいな発言あるのは村なら当然だと思う** |
518. 老人 モーリッツ 20:14
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二日目の初発言、トーマスとニコラスな。 ペーターの初動に対する評価 ニコラス、印象が良い トーマス、白く見えて仕方ない 狼から見たら、ペーターの行動はカタリナから外すための行為に見えるので、白く見えず。 また、ラインを見られたくないことからも、上げすぎない程度にサポートすると考えると、 トーマスよりニコラスの方が充当に思える。 |
シスター フリーデル 20:19
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トマ白いよね?モーリッツがんばれーわいは、落としていくタイプの霊ですすまんな!置物のつもりはないんだーー! スルーされてるけど!泣かない…。 オットーからスルーされてるけど! 泣いちゃダメ子狼たち育てつつなん…。がんばれ私 |
519. 老人 モーリッツ 20:20
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それに、今日のニコラスの行動。 アルビン、クララまで思考を進めたのに、そこから詰めていくのではなく、ペーターから見直しておる。 単に推理している姿を見せてるだけに思える。 |
520. 旅人 ニコラス 20:21
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ログから見えるペーターのタイプなら、占希望出したアルビンに何か突っ込みそうな感じはするし、>>185出た時点でそこに何か言ってくるだろう。そもそも>>185も若干言いがかりっぽく見えるのに、そこに突っ込み入れて来ないのはそれまで見えてるペーターからすると違和感はある。 ペーターの占希望は>>209で●モーリッツ○ニコラス。アルビンもその前に>>203で●モーリッツ○ペーター希望。 |
521. 仕立て屋 エルナ 20:28
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>>515は、ごめんモリ。 俺、この人はこういうタイプだと思うからこう、だとかはもうあまり(以下略 だけど、>>518の二人の発言の違いの比較はなるほどと思った。 サンキュ! 仕事に戻るぜ。** |
522. 旅人 ニコラス 20:32
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モーリッツはそれまで注目を集めていたし、意見の強い白視されてるエルナからも疑われていたから、二人で●モーリッツを出せばモーリッツ占いになる可能性はあったし、アルビンが○ペーターをした時点ではペーターに質疑をする人はいても、ペーターの評価は「よく喋る灰」でペーター占いの空気は無かったから第2希望での1票を入れても問題は無いと判断したのだろう。 これがペーター黒から見たアルビン黒要素。 |
524. パン屋 オットー 20:45
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旅>>520「ログから見える年のタイプなら、占希望出した商に何か突っ込みそうな感じはする」 実際モリさんには年>>227で反応してるんですよね。僕には無反応だったけど、まあ理由が理由ですし。 しかし、占わなくても吊れそうだった雰囲気のモリさんを占うために二人して●希望出すっていうのは、年商コンビでそんな作戦をとるように思えず…。 |
旅人 ニコラス 20:47
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今日吊られて楽になりたい なんで普通に喋ってるのに中庸扱いされるんだろう、どこの村行っても3日目位から黒くなって吊られるんだろう でも、でもどんなに疑われても頑張らなきゃいけない 辛くても自分吊ってくれなんて言っちゃ駄目なんだ やらなきゃいけないんだ 俺は死ぬことでしか陣営に貢献できない人だから 生きてるうちに村に判断材料を与えるのだ 勝利のために |
525. 老人 モーリッツ 20:48
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昨日のペーターは、生き残る芽がないと自覚があるため、初動で自分吊りとサポートする動きになっておる。 つまり、LWの邪魔をしたくないと、思っておったはず。 実際、ラインを取らせない動きになっておったからのぅ。 で、そんなペーターがワシに「アルビン疑わないでちゃんと話して」とか、逆に意固地にさせようとしてるようにみえました、まる |
526. 木こり トーマス 20:53
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鳩一 >>507服 んー…そこもどうだろう、書狼仮定なら占真贋は見えてたわけだけど、だからと言って狂をそのまま狂視するのが不自然とは俺はあんま思わねぇんだよな…。 魔法の言葉ですまねぇが「そういう狼もいる」と。 まぁ、服がそう考えてるのはよく分かった。ありがとうな。 |
528. 旅人 ニコラス 21:27
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アルビン>>462で「占第2希望を出さなかったのは迂闊な発言や黒塗りを避けたかった」とあるが、エルナから>>391が黒塗りと言われたり俺の発言が他灰に突っ込まれたりしているんだが ★アルビン >>391、黒塗りに見えなかったか?黒塗りに見えなかったとしたら理由は? 俺は2dからガンガンアルビンを疑ってきていた訳で、アルビン目線自分を疑ってきて吊りに来る俺は狼に見えるだろう。 |
530. シスター フリーデル 21:37
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はいオットーありがとうございます。私の気持ちは伝わりましたか?カタリナ墓で会いましょう。 ヨアヒムは、劇場しないんですか? あと30分くらいありますよ。ではまた |
531. 旅人 ニコラス 21:38
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【決定確認】 ヨアヒム……っと。>>469みたいにカッコいいこと言ってるけど見た目はエガちゃんなんだよな……。 1クールの番組より1つの伝説を墓下で残してくれ さっきの続きだ。 実際、俺もモーリッツに強く疑われて「白だとは思うがもしかしたら狼ではないか」とか一瞬思ったしな。かなり強く疑いの目を向けてるのに、>>379の希望に俺がいない。どころか、気にされてないし触れられてない。 |
535. 行商人 アルビン 21:42
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【セット済みですよー】 ☆旅>>528 「迂闊な黒塗り」→僕以外に〇をだして他を黒塗りしたくなかったという意味。 「黒塗りに見えなかったか」→特に見てなかったかな。質問も村からだと思ってたし、最初に見た時はあんだけ説明したのに無駄だったかと思ったくらい。思考や捉え方が違うししゃーないとも思えたよ。夜中は思考隠しかなと思ったけど、別にそういう事でもないかと思い直したよ(>>476,>>477参考) |
537. 旅人 ニコラス 21:48
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【セットも済ませた】 村側なら自分を強く疑ってくる灰を気になるし、何ならこいつ狼じゃないか位に疑ってきそうな物だけど。そうかと思えば村が俺疑いムードの流れになって>>461。追従しての疑いに見える。質疑を受けて評価を>>476>>477で変える。これ見てあれ、もしかして村?とも思ったが、俺吊れそうと判断して俺を吊って明日が来た後の事を考えて動いて俺への疑いの目を和らげたんだな、と考えた。 |
539. 青年 ヨアヒム 21:53
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あっ、どうせ明日epにならないから僕狂人ってわかっちゃうし、▼青は確定だからネタバラし 昨日の年白出しは、本当は年以外が占い対象なら黒特攻するつもりだったよ。 ただ、ペーターは一番厄介そうだったから確白になって弁当にするのもアリって考えたから白出ししたよ! ちょいと年黒は想定外だった |
540. 行商人 アルビン 21:53
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しょうみ、ここまでロックオンされると、ニコの色が見えにくいな。村なら流石にもうちょっと柔軟な思考をするような気がするし、狼だとしたら、自分が吊られそうなのに、延々と僕の黒要素を出すって、LWで勝つきがあるのかなと思ってしまうよ。屋>>524に対して、どう反論するのかとか気になってます。 ただ樵も怪しいんだよな~ |
542. 司書 クララ 21:58
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んー…老白で見てるから、結構説得力があると感じる。 旅:灰 少年が「相方は逃げ切れる」と想定してもおかしくない位置。色落ちしない。 >>176目立つのはデメリットとし、実際に目立つ行動を取っていないのでここは黒要素…? >>438の感情は演技には見えづらいけど、 旅>>482>>490テンションが上がる=村目と考えているなら、自覚した上でわざと演技するというのは十分あり得るか、とは思った。 |
544. 旅人 ニコラス 22:03
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>>535 返答ありがとう。 ★アルビン 第2希望を出さない事で他を黒塗りしたくなかった、というのがちょっとわからない。何で他を黒塗りしたくないと思って、そして俺が他を黒塗りしないメリットって何だ? これは明日でもいい。 2番目、黒塗りに見えなかったのか。ここは感覚の違いなんだろうか……。ここまで言われたら占いたいとか考えそうな気もする。何だか守りに入ってるなという印象を受けた。 |
545. 司書 クララ 22:05
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グレーの意見にどうしても流されますわね… 一言で言えば、「演技なの?本気なの?」に尽きますわね。 感情は村に見えるけど、確実に白いと言える要素がない… アルビン様は演技しているという風でもないので、もう少し置いといても良い気がします。思考の流れは自然ですし。 |
547. 旅人 ニコラス 22:10
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オットー>>524 アルビン>>540 モーリッツ占いの為に、じゃない。正確に言えば自分達が占いにかからないようにするために、だ。白のモーリッツに確実に結果が出る初日の占いが当たれば、自分達に占いが当たる事はなくなる。 あとは占いの手を無駄にする目的もある。その時占わなくても吊れそうだった灰を占いにかければ、自分達は占いから逃れられるし、狂人が偽黒を出せば占吊を両方潰せる。 |
548. 行商人 アルビン 22:11
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☆旅>>544 他を黒塗りしないメリット、ヘイトを溜めないとか、強めの意見だと、後々に矛盾点がでやすかったりもするし、LWで勝つんだったら、そういう細かい注意は必要かと思うよ。 まあ、これまでの質問は全部黒塗りだったってことでいいのかな。 |
550. 旅人 ニコラス 22:14
次の日へ
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判定が割れればじゃあ斑を吊ろう、となるわけだからな。 だから、あの時モーリッツ占いで得をするのは狼側だったし、だからこそモーリッツ占いを希望したのかと思ってる。ちなみに俺は決定がモーリッツになれば強く反対した。 |