プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全行商人 アルビン は、パン屋 オットー を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、司書 クララ、パン屋 オットー、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、少年 ペーター、木こり トーマス、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、旅人 ニコラス の 15 名。
352. 老人 モーリッツ 23:20
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うーん…屋占いに割りと不服じゃったぞい。確定白になって噛まれたら非常に勿体ない位置じゃと考えておったら、パンダに非常にびっくりしておるわ。うーむ…今日は▼屋じゃの…。 |
355. 仕立て屋 エルナ 23:23
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あーーー、もうやっぱり! ディーター狂人かな、やっぱり。オットーさん人間見たときに黒出されそうな予感した… オットーさんたぶん理解されてないだけだと思うから、ちょっと説明しっかりしてほしいの。 ぼくも頑張るから。 |
356. 少女 リーザ 23:23
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結果がパンダになっちゃった(・.・;)。 リーザは黒が出るような気がしてたんだけど…そして占いは服さんが真目に見てた。 これって、まったく反対の結果になっちゃったってことに戸惑ってる!!! ちょっと、いただいた質問とこの件を整理して出直してきます・・・。 頭がこんがらがっちゃってー! しばしの沈黙をお許しくださいませー( ・ω・ *) |
357. シスター フリーデル 23:23
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【判定確認しました】 狂人は偽黒出しにくい位置だと思っていたので、ぱっと見の印象は者真ですかね。狼占が初手で黒出しても真を抜きにくくなるだけですし。 昨日はオットーさん人に見えていたのですが、そこまで確信があったわけでもなく。 |
359. 木こり トーマス 23:24
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げ~る~と~。 【結果確認】 うーん。占い師がイーブンな分(韻)ちょっと迷いますが。 暫定▼屋かな。 屋と占い師ズの反応によっては変えるかもしれません。 嫉妬の炎に身を委ねて▼兵でもいいけど…。 兵>>332ね。しゃーない、許したろ。 |
負傷兵 シモン 23:26
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ん?こりゃまた奇っ怪なw これ、ディタの結果騙りの線あるかもな。 まあ、気にせず普通にやってこー。 いきなり黒出しは者の非狼要素だねー、とかごくごく普通にプレーンに進めてこー。 ただただ表の考察を頑張れば問題なし。 |
361. 少年 ペーター 23:26
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昨日の占い二人は屋より年を黒と見てました。 つまり、占いが真狂仮定、狂は屋に黒を出しにくい だから占い真狂で見るなら者真 真狼で見るなら服真と考えます。 ★商 襲撃見てからって真占いが襲撃されるのを待つってことですか? この発言で、今日商吊りなら屋吊りは保留してもいい気がしています。基本は吊り屋 |
362. 仕立て屋 エルナ 23:29
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モーリッツ>>352 え、オットーさん白いって思ってるのに吊るの? びっくりしたってとこから、オットーさんに対する印象が変わったってこと? あと、昨日の●シモンがいまいちよくわからなかったから説明お願い。 なんかそれってシモン占いにあげたいだけじゃないって思ってる。 読んだけど、それってリーダー気質って解釈できるように見えるんだけど… |
364. 負傷兵 シモン 23:33
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【もろかく】 すまん。今夜はちょいパタパタしてる。 確霊だし普通に班吊りで判定観て行こうぜって思う。普段はいきなりこれ言うと班のモチベ低下するとか言うんだけど、オトはそんな繊細なタマでもないだろし。 あといきなし黒出しは者非狼目かなあとか。 ま、テンプレな感想しか今は出て来ないな。 キングオブキングな定番進行、、。 |
365. ならず者 ディーター 23:35
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夜明けの反応結構重視する派なんだが、そんなに議事伸びそうにないね。 喉温存も兼ねてもう寝るわ。 老>>358とか年>>361の言う通りなんだけど、統一占いしといて今日斑吊りしないメリットって何よ? でも商>>351はあからさまに仲間庇いに見え過ぎて逆に狼に見えない不思議。 |
366. シスター フリーデル 23:35
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■1.2-1統一は斑吊りが基本と考えております ■2.判定が割れたので自由でいいのではないでしょうか ■3.私は問題ありません また星をつけ忘れてお返事をもらえなかったので、再度。 ★リーザさん 修>>309のお返事をお願いいたします。 |
367. 少年 ペーター 23:37
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ちょっと言葉が足りないと思って復帰 占い二人は屋より年を黒と見てました つまり者狂なら屋を狼と見ていたということ それならば者狂が先出しで黒を出すのはリスキー よって屋村仮定、者は狼ということでいいかと すやー |
368. 老人 モーリッツ 23:37
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宿>>360指定時間、本指定時間は今日の同じ位で構わんぞい。 1□パンダ吊り 2□今日統一した事で、真狂前提でいくが、占い真偽が狼から分かった訳じゃし、今日は自由占いでよいのではないかのう? 3□OK牧場じゃ。 服>>362そうじゃ。私は屋は勿論白く見ておった。けど単純に占い真偽を先ず付けたい。じゃから▼屋としても、護衛は服に寄せたいんじゃ。 |
369. 老人 モーリッツ 23:38
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また兵●に疑問は私の>>275、279に対して納得いかない、と言う事じゃろう?じゃあ逆に分かりにくかったところを教えてくれないかの。そこを説明しよう。分かりにくくてすまんね。 一先ず今日は寝るから、適当~に星でも飛ばしておいておくれノシ |
370. 羊飼い カタリナ 23:42
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んーあーすみません、思考漏れしちゃって。恥ずかしいので忘れてください。 屋で黒出たら▼屋ですよね。 結果は把握しました。 真偽については考えますが、基本斑吊りで良いと思います。 真狂なら者さん先出しは狂薄まるかなぁと思ってます。 正直自分の灰の評価のズレに戸惑いを感じますね。 真狼とか考えちゃいそうです。すみません。 |
371. パン屋 オットー 23:44
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ちょっとベッドからでてきたぜぇ。 まあとりあえず非狩。あとは、そこから一応生存ねらうか、考察だけ落とすとすっか…。 ▼灰のメリットは、服者問わず狼狙える。デメリットは狩に当たるとこだぁな。 やることは、服真補強と、者偽要素だし。者狼狂内訳。灰考察続き。 まあ、実際オレそんなに黒くないと思う(者狂仮定黒だしやすい)けど、黒くみてた奴らもいっからねぇ。わっかんね。 |
372. 仕立て屋 エルナ 23:44
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あー、ごめん、ちょっとヒートアップしちゃってた。 モーリッツ>>368見てなるほどってなってる… そっか、2-1だからオットーさん吊られても、霊判定で真確定するってメリットもあるんだよね。 オットーさん吊りたいっていうより、占い師を真確定させてそこから考えたいってこと…? ごめん、そこはぼくが早とちりしてた… 確かにそれもいいのかなぁって思わなくもないけど、でも白ってわかった人吊るのはうーん… |
373. パン屋 オットー 23:51
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年>>367 あ、そういうこと。質問書いてたけど了解。狂なら思ったまま白黒ださないって考えね。 素直に、白屋>年と狂も考えていて(そうなんだ?)そのままGS出してて、白いから黒打てた=者狂、かと思ったぜぇ。 感覚的には者狼だったんだが、あたった試しがねぇんだな、これが。 服真補強でもすっか。 あと質問どしどしどぉぞぉ。できれば今。あとは明日の夜になっちまうなぁ。早めにこれるようにするけど。 |
374. パン屋 オットー 00:03
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服>>355 オレっち、そんなに黒かったかなぁw それこそ黒塗りされてた気がするけどな。とける誤解はできるだけ解いとくわぁ。 真はドーンとしてれば(生き残れればだけど)真らしさは滲み出てくるから大丈夫だと思う。▼屋になったらバランス護衛はしてもらえるとは思うけど霊の後ろ盾も失う可能性あるから、頑張って。 実は、服(手探り感)>者(オーソドックス強者)で見てはいたんだけど、みんなはどうかぁなぁ。 |
375. 宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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老>>352★屋を高評価しとるけど、他から票集まってたんはどけん思っとったと? 年>>367羊>>370 ログ上、者が先に発言しちょるが服と者18分00秒やけん黒先出しやないとよ。 屋>>268★「普通の村はそんな風に読まないっしょ」商の解釈から、さらに掘り下げること出来そう? |
376. 村娘 パメラ 00:13
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パン屋雑感。 見返して気になったのはモリちゃんへの疑い具合が不明な点。 >>268で「普通の村はそんな風に読まないっしょ」という理由で、モリちゃんを占い希望にした。けど、>>284で「やっぱ最初の印象通り村っぺぇな…」となってる。 ★パン屋、GSとか出せる? 全然関係ないけど>>275でモリちゃんが突然喘ぎだしたのかと目を疑ったのを思い出して吹いてしまった。いい夢見れそう。 |
377. 少年 ペーター 00:13
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ログ伸びてるか気になって復帰 宿 先出しと同時出しはどっちでもいいんですよ、要は者が意図的に割らなかったってこと 者真仮定 ●屋を出した妙は屋を切って生き残れる位置ではありません、妙は村でいいかと 屋>>268疑いゾーンは、●年>老>商 屋>>284老にやっぱ最初の印象通り村っぺぇな 序盤で、年から狼疑惑をぶつけられて占い希望だけライン切りしたんでしょうかね? 占い結果へ反応したのが老商がツートッ |
378. 少年 ペーター 00:13
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プなのも、屋吊り屋残しで対立しようという作戦かと邪推してしまいます。 者にはとりあえず老商を見てもらいたいですね 問題は服真仮定 個人的に屋の発言の内容というより言い方が真っ黒で、屋を攻撃していた発言すべて白く見えて困っています まあ、屋が●年>老>商と言っているので、ここらから占ったらどうでしょう?(あれ?結局老商占いになったぞ?) ちなみに老 ★老>>358で色を見るために屋吊りと言いながら老 |
379. 少年 ペーター 00:13
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老>>368護衛は服に寄せたいというのはどういう思考回路ですか? バランス護衛派なのはいいんですよ、ここは占い霊護衛どこにするかは個々の戦術観、ただ、色を見るために屋を吊る言う老の発言からは霊護衛に寄せたいという発言が出ないとおかしいと思います。 |
380. パン屋 オットー 00:18
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宿>>375 ☆そこは、そのまま微黒要素認定でいいっしょ。他で商黒補強を(できるなら)するほうがいいぜ?【▼商】 「潜伏は得意じゃない」を、「狼の」と補完しちゃえる村人、「狼の潜伏」ってワードが頭にある村人はいないんだぁよ。 ちょいメタいけど、例外は、狼PL(狼役を好むプレーヤー)。狼PLは吊れw 年白だったら、商妙旅あたりのけっこう狼つらめのやつなんじゃあとか楽観的に妄想中w |
381. 仕立て屋 エルナ 00:19
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モーリッツ>>369 ごめん、あれじゃわかんないよね… もう一回ぼくも読んでみたけど、やっぱり気になるとこが、 ★「大きく分けて、周りの反応、自己評価が気になる。」ってとこだけど、なんでここ一緒にしてるんだろ? 単純に周りがどう思ってるかが気になる、って感じなんだろうなぁって思ってたから、そこが自己評価と一緒になってるって解釈するのがよくわかんない。 モーリッツの評価が気になった、なら |
382. 仕立て屋 エルナ 00:19
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わかるんだけどね。 あ、でも、リーダー気質ってとこはなんとなくわかったというか。 モーリッツは「リーダー気質」を「進行役」って感じで使ってるってことかな。 ぼくは自分の意見言って、村の議論をリードしていく人って感じで受け取ってた。 その観点から見たら、割と通ると思うんだけど、どう? |
383. 仕立て屋 エルナ 00:29
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あ、リーザ>>341 ごめん見落としてた!なるほど? あの時は思わず、「でしょ?」って声に出しちゃったのを覚えてる…w (リーザちゃんがそれ!って言ってたところね) リーザちゃんにはなんか疑えなかったって言うか、共感?っぽい感じだったなぁ。 あんまりすり寄りの可能性当時考えてなかったから、割とすんなり信用しちゃってたかも。 ★ちなみに、反応見よう、って発言した時点で考えてたこと? |
384. パン屋 オットー 00:35
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娘>>376 老は、確か最初微白印象だったのよ。屋>>268は商への疑いね。その前の屋>>250、まあ同じことか、で老疑い急浮上。その後の老の淡々と推理してる姿にやはり村っぽさを感じた、てとこ。 ☆ GS作ってなかったけど、年老商妙旅を更新時点では怪しんでいたと思うぜぇ。屋>>268以降、旅が薄かったのと、妙の追従感かなにかでそう思った気がする。 今は 白 修兵羊書娘(樵)>老>年>商妙旅 黒 |
385. 仕立て屋 エルナ 00:37
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オットー>>374 オットーさんはありがと! 黒かったっていうより、言い方で損してるんだろうなぁ、って思ってた。 ぼくだって、すり寄りの可能性言われたときに、オットーさんならあり得る…?って思っちゃったし…ごめん。 黒出されそうってのはなんかね、ディーター>>337>>338で確認してたの思い出して。(布石?) 悪い予感はいつも当たるの。 ん、わかった、落ち着いて頑張ってみるよ。ありがと。 |
386. 仕立て屋 エルナ 00:52
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オットー>>384 >>381>>382ってどう? 淡々と推理してるってここの部分よね? ぼく、淡々っていうか、なんか前提作ってしゃべってない?って感じがしてて、オットーさんが説明できそうならほしいかも。 パメラ>>255 オットー単体でも黒く見えるって言ってるけど、>>169でシモンの>>148に同意って言ってるから、オットーさんのこと白く見てたのよね?どこで変わったの? おやすみなさい。 |
387. パン屋 オットー 01:34
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おっと寝てた。だめだこりゃ。寝るぜ。 服>>386 オレが「老は淡々と推理してる」(屋>>284>>384)んで村っぺえ(ところもある)と感じたのは、見返すと、老>>275>>279(その前老>>262>>264>>265もかな)をみて、自然に思考回してるグローヴを感じたんだと思うが。 服の指摘してくれてるところとはちとずれてるな。 まっかせなさい。運を、天に。 おやすみ! |
負傷兵 シモン 03:34
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アイス>ぎじろぐは、難しくないよー。普通にサイト見るみたいに使える。「ぎじろぐ」で検索したらウルフbbsスターズってページが出て来るから、それで村番号を開く。→後は下に並んでるアイコンを色々触ってみれば使い方はすぐわかると思う。ログインする人もいるけど別にログインしなくてもいい。 |
388. 負傷兵 シモン 03:38
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屋>>299下段。ヤバい!五右衛門役が回ってきそうな予感!急に緊張してきた、、。 拙者、読み直してたけど老はやはり根拠の薄いライン考察を基盤にしてるからどんどんズレてってんのかなと思ったでござる。 判定が出てた訳でもない初日から老>>292「屋白軸なら〜」とか言ってるのが謎オブ謎。砂上の楼閣ここに極まれり。 ラインって判定等の情報が落ちてから参考にしてくもんだと思うぞ本当に。 |
389. 負傷兵 シモン 03:38
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樵は年評とか羊評とか一人一人の性格像を掴みながら考察積み上げてくスタイルかな。速度は遅くなるかもだが堅実でイイ。性格像との照合という一手間を挟んでくだろうからパッと目先の要素に飛び付いて白黒印象の旗揚げゲームはしにくくなるだろうしな。 書は>>297下段の挑発が何要素か分からんかったが考えたら良い気分だったようだし、ひとまず酒要素としとくか。 |
390. 負傷兵 シモン 03:39
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商も読み直しつつ再考中。 昨日は拙者、ガッツリ黒狙いで商占い希望挙げたでござるが抽出してよくよく読み返すとフリーダム村人でも通るでござるか? ただ商>>351とかは普通に黒いなぁ。 商>>303なんかはむしろ好印象な気も。 まあ依然として注目しとくか。 あ、兵>>310下段に反応欲しい>★商 |
391. 負傷兵 シモン 03:39
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妙は寡黙だなあ吊り枠だなあとふんわり思ってたがここも見返したら実はそれなりに発言数あるか。すまんすまん。 ただ内容が薄い感あるなぁ。良くも悪くも水のように流れてく。樵が孫みたいで素直とか評してて一部にはウケがいいのかな? まあ素直なのは認めるが、って所。 妙>>356とかは確かに可愛いな。そんな混乱するほど屋黒を強く見てたか。 |
392. 負傷兵 シモン 03:41
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拙者は【統一続行を希望】 なんだか村相性と昨晩の服の多忙っぷりから服真なら自由占で負荷かけるより占い先選定は村で請け負ってあげた方が優しい気がしたでござる。 服本人が自由やらせてよ!って言うならそれは尊重もするし、老>>368狼からは占い真偽が見えてるから自由移行って理屈も分かるんだけどなぁ。 |
393. 司書 クララ 04:45
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飲み過ぎちゃって寝落ちてたテヘペロ☆ミ 【判定確認】 へーほーふーん。灰吊りで攻めるのも考えたけど、霊軸移行でネットリと攻める方が安全かなと。 あ、あと屋狼の場合は狼陣営ご愁傷様です、狩抜きゲーの始まりですね、南無三。 とりま屋の反応見るに黒かな、とかオモタヨ私ー。年はある程度漂白かな? あと屋狼仮定、気になったのは希望表から屋→●老○商、商→●妙で背後関係に繋がりなさそ。キリ演出にも使えないし |
394. 司書 クララ 04:58
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続き)自身の漂白にも然程貢献してない。 それよか屋→●老○商、老→●兵○旅、兵→●商○老(提出順、連続ではない>>328宿を参照)の方がよりキリ演出としては有るかな、とか。 とまあ此処まで昨日の印象ロックした場合の道筋出しとくー。 まあ思考ロックしてもしゃーないのだけど、とりま屋商両狼は薄いかな、とは思ってる 占真贋に関しては昨日の印象継続で者≧服。初手偽黒は無くもないけどそっからどうすんの? |
395. 司書 クララ 05:10
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続き)と。 村の損手は服真での▼屋▲服…者狂の場合。一応灰吊りの場合は占襲撃から占真贋に少しは肉付けがされる程度なので(占真狂からの敢えて服狂襲撃とか…まあ、有るかも程度だけどねw)▼屋でええんとちゃいます? あと>>378年見て商老への殺意の高さに笑ったw んー、灰見るに結構差が出てるなーという印象ガガガ。この辺りは後で落とすね。二度寝したい← あと服が偽黒出された上に真贋差が出た占に見えず |
負傷兵 シモン 05:58
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者>>365上段見た感じ、結果騙りで村の反応見てる可能性ありそうかな、やはり。 今日どっかのタイミングでゴメンねって撤回してくるかもしれない。まあそれでも無駄に信用落としてるだけだからほっときゃいいけどね。 |
396. 少女 リーザ 06:30
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>>309修 回答遅くなりました! 書さんを村に見ている理由は>>128書。>>166書 まさにその通りだと思ったからです。 私が修さんの意見が気になると言ったのは、>>208修で屋さんを庇うような発言があったので…。修さんから見たら庇うという表現は間違っているかもですが、私は屋さんを疑っていたので修さんもセットで怪しく見てしまったという事です。 |
397. 老人 モーリッツ 07:23
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おはようさん!今日の朝食は何じゃっ?(/ω・\)チラッ♪ 宿>>375☆票が集まる事に関しては特に何も。正直屋に占い入るのは不服じゃった。けど屋のスタイルって好み別れるんじゃな~と言うのが感想。集まっても判断するのは宿じゃしのぅ。Q集まる事に対してどう思うか。A好み別れるんじゃなぁ…。じゃ。 年>>378☆私は占い真狂じゃと思っておるからの。狼にとって、霊より真占いの方が驚異じゃないか、って事。 |
398. 老人 モーリッツ 07:24
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霊軸だと事後報告、反面、占いは事前報告。霊軸であれば、狼側はラインは割りと自由に操れるが、占い軸の場合「占われたらアウト」な訳じゃろ?だから3縄余裕あるレギュ、欠けなしな訳じゃし、占い軸の方が確実と思ったから、じゃな。 ただ、縄余裕を無駄にしたくないから、うーん、占い師の真偽見る、と言うより「確実に真がいるから、より両視点詰め」の表現が正解かもしれんのう。そこは表現誤った事はすまん。 |
399. 老人 モーリッツ 07:25
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霊に護衛寄せて、屋が白だった場合、何も情報なくなるのが嫌なんじゃ。私の思考じゃと護衛は霊or服となるのが正解じゃとしてもの。 服>>381☆私からしたら、「周りからの自己評価が気になる」でその点は一くくりじゃよ。と、そうじゃな。リーダー気質は「第2の進行役」のような解釈じゃな。 兵>>388。それは私は屋を白く見ておるからじゃよ。 |
400. 老人 モーリッツ 07:29
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星は返して置こう。 書>>297☆ワカラナイは大いに結構じゃ。私も御主が分からんでのう。しかし分からぬから話すんじゃろ?違うかの。 ただ正直狼陣営に「組み込まれる可能性が高いにも関わらず」と言うのはどこで「可能性が高い」と解釈したかいの?質問を質問で返す事になって申し訳ないが。書は白くは見ていない、けど白くは見ていない位置は、私視点まだ多数あったはずじゃから、何故じゃろうと。 またそこはお互いに |
401. 老人 モーリッツ 07:30
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何を重視しているのかの違いがあると思うから、Q.それが村利なのかはA.勿論私はそう考えて占い希望も提出しておる、じゃな。 書に関しては見ての通り、逆に私は進行論や戦法にはかなり疎い。だから書の発言を見てなるほどなぁと思う事はあっても書が「考えているのか」「手馴れて知っている、知識の範囲内なのか」で言われたら、後者感は拭えてないから、と言う点。 また書から感情要素と感じたのが辛うじて書>>232位 |
402. 老人 モーリッツ 07:30
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じゃが、それ以外「情報量が少なくて困る」「可能性を見るべき」等やはり他者の人物像より盤面上の動きを意識している点が強い事から、色が見えない印象は変わらず。 →書単体から色要素が拾えないけど、発言が伸びている以上、対話する余地があると見て、初日占い外しじゃ。 けど書>>239は結局私が狼なら吊れそう、なのに第2に入れちゃう辺りが私が狼なら実はちょっと驚異に思ってくれてそうなのは嬉しいぞい笑@10 |
403. 行商人 アルビン 07:34
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>>380屋 そこは誤解っす。僕は「潜伏苦手」進行が苦手って話したし、カタリナにもあってるよね?と確認して、答えもらってるっす。「狼の潜伏」苦手はモーリッツの発言内容をじっと考えた末、そう解釈すれば、モーリッツの発言が読み解けるって説明したっす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:34
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老>>397ほむほみ、確白勿体ないんは ①自分が強く白を拾ってる ②灰にいた方が議論活性化してくれる ってのがあると思うんよね。 疑いが集中しとるってことは、白を拾えてないってことなんよ。 屋白視して全体に動いとらんようにみえるっちゃが。 占反対気味やったら屋の白要素呼びかけもやるんやないと? 色が見えてる発言なんか、老狼過程屋白に振り切りすぎのような気もするったい。 |
405. 少女 リーザ 07:42
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服>>383 ☆反応見ようって書いたのは年さんになんで?って聞かれたからです。反応がないと心配になっちゃったからなの。発言した時点では、素直な意見で反応を見ようとはしてなかった。 屋>>384 リーザの追従感が黒く見せてしまってたとしたらごめんなさいー。 頑張ってはいるんだけどね(・.・;) 兵>>391 そう!屋さんを黒だと思っていて…確かに兵さんと絡んだのはこれが初めて!影薄かった? |
406. 少女 リーザ 07:50
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宿>>348 回答ですー♪ ☆服さんから…>>108服 統一だと自分の黒いと思う所を占えない。そこが白だったときのジレンマ…すごく素直な回答だと思う。 ☆者さん単体で見た感じは…者>>124 2-1で確定しても狂人潜伏の線もありそうだな。これは、占いの内訳を真狼って言っているようにも見えたので。狂人潜伏ももちろんあるとは思うんだけどね?(盤面が見えちゃってるようで気になっちゃったの)。 |
407. 宿屋の女主人 レジーナ 07:55
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おはよ、ほれ朝食に明太子ばい。 商>>351★発言意図聞いても良か?それか灰吊りの強いイメージばあったと? 兵>>392 その理由なら服には指定やゾーンも考えれるったい。 統一の旨味は勿論あるけんが。 |
408. 宿屋の女主人 レジーナ 08:06
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老>>397回答ありがとね。 妙>>406者狂でみてるってことね、あんがと。 妙>>405★反応見て妙はさらにどう感じたん? ★>>287>>291 年と旅の考察が自分と似てるってどう似てるかもうちょいっと説明して欲しいな。 |
409. 少女 リーザ 08:10
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宿>>360 1、やはり屋さん吊りたいです。(占いの真偽もわかりますし、もしも黒だったらありがたいからです) 2、んーと、統一の方がいいかなー?(統一の方が狼が占いを噛みにくいと思うんですよねー?占い噛んでgjでも出たら真狂確定ってなるので。でも今回は霊能鉄板かもしれないけど?) 3、時間把握です!宿さん、お世話になります(*´ ˘ `*) |
410. パン屋 オットー 08:12
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おはよ〜さん。雨のおかげで思ったよりボチボチこれそぉだぁ。 商>>403 なるほどなぁ。熱入れて解釈すればそこに行きつくか。でも、そこ(狼の「潜伏」と読む)要素見て老の(微)黒要素と思わねぇのかぁってのが違和感あったぁぜぇ。軽減されたけどまだ老商微黒だな。 直近の書とか黒く見えてきたぞ…。なんでオレっちが黒く見られるのかワカンねぇし。年商あたりは一旦置いておいて他見ることにするぜ。 |
411. 行商人 アルビン 08:15
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☆>>407宿 初手の斑は白だった場合に翌日能力者食われてると、情報無しの殴り合いが何日も続くっす。 1日待てば、襲撃から屋の色判断できるっす。 2-1なら、カモフラージュで狂噛むとかそんなに心配しなくて良いと思ってるっす。 明日、エルナが食われれば屋白、ディタが食われれば屋黒。吊るのはいつでもできるから、前者の屋白をケアした進行を推してみたっす。 |
412. 行商人 アルビン 08:19
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>>410屋 モーリッツは羊狼なら、って前提した上で、潜伏苦手な狼なら騙りに出るだろ、っていう思考の流れっすから、そこは自然っす。 基本、誰々なら何々、っていう物の見方は、ちらほら見られてるっすから、ここでの羊狼こみならなら、の前提も自然っす。 |
413. 村娘 パメラ 08:23
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ぬおー(挨拶) シモちゃんがいきなり五右衛門になっててジワジワくる。明太子、大好きいただきます。 パン屋>>384、回答ありがと。緑商人の>>403見て、どうなるかが気になるところ。と思ったらビグロのままか。 >>360 ◼︎2.統一でいんじゃない? ◼︎3.大丈夫よー。 |
414. 負傷兵 シモン 08:32
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☆妙>>405うん。で、終わっちゃうんだが、。他になんか聞きたいならもっと踏み込んで来てくれていいぞ? 宿>>407まあ確かにそうだな。だが片方の占い師のみを指定やゾーンで縛るのもなぁとも思うんだよな。それぞれにゾーンあてがうのもそれはそれで大仕掛けだしって感じ。あと灰の面々も統一の方が見やすい派が多い気がしたんだよな。昨日の印象だと。そこらの村相性も込み。 |
415. 村娘 パメラ 08:36
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リザちゃん見返してた。状況が切羽詰まるまでは尻尾見せなさそう、ってな印象。 ★リザちゃんに質問。パン屋を庇ったからフリちゃん怪しい>>396。ってなってるけど、同じ理由でモリちゃんはフリちゃんを怪しくない>>292、って言ってるけど、その辺りはなんか感想ある? 緑旅人は忙しいのかなぁ。 |
416. 行商人 アルビン 08:38
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★>>316娘 続きどうなったっす? ちなみに、「者が人間なら」は直前に「者が狼なら」と、別前提を話してるからで、「者が人間なら」という言い回しについては、真狂どちらでも、狼と仮定したクララ視点で人間ならという意図っす。そんなにおかしいっすかね? お返事楽しみにしてるっす。 オットーは絡んでみて、読みが浅いと感じたっす。上っ面で黒要素取るから、疑われ先の自然な疑い返しで逆に票を集めたっすかね? |
417. 少女 リーザ 08:39
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服>>372 このヒートアップをどう見るか?普通に判断できることを早とちりでごまかした感? 白だった人を吊るのは辛い…でも村目線になればそれは同然の選択肢にある訳で。 年>>379 私もそう思った! 老人さんの「▼屋としても、護衛は服に寄せたいんじゃ。」これおかしいなって?(気持ちはわからないでもないのよ?)ただ、それを言う事で霊能護衛してね?とかのメッセージなのか?まあ、この話しはここまでに♪ |
418. 村娘 パメラ 08:40
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占い師ズ見返してたら、エルナちゃんから質問きてたの見落としてた。>>386にお返事。パン屋は元々黒目で見てたよ。>>148の悪く言えば軽薄って部分に同意してたの。 あとはまぁ、ディタちゃんからの「パン屋狼から分かったこと」を聞いてからっぽいね。 |
419. 村娘 パメラ 08:53
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緑商人>>416、つまり>>193は 「(クラちゃん村人だったら)者が狼なら視点漏れしたところをピシャリと叩いた感じ。(クラちゃん狼だったら)者が人間でも、まだここで印象操作するほどでもないような。 」 ってこと? それなら理解できる。 「(クラちゃん村で)者が人間でも」って読んでて、よくわからんけど緑商人の視点漏れ? とか思ってた。ありがとね。 |
420. 羊飼い カタリナ 09:09
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占いですが真狂者真目で。 者狼だと今日黒出す利が狂偽装ぐらいしか思いつかなかったんですが、先出ししているので私の中では非狂要素ですね。真狂偽装すれば狂だからという理由で吊られも免れる筋もありそうですし、真狼をわざわざ懸念させる利がないように思います。 今日屋白確させても昨日の村の傾向だと今日黒狙いの占いと吊りになりそうなので妙とか旅の整理枠を庇っての黒出しという線も少ないように思います。 |
421. 羊飼い カタリナ 09:10
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昨日者は服と比べると潜伏気味でしたし信用勝負とかも説明もなさそう。 服の真軸も者狂の場合屋に黒を出したのかが疑問、狼なら上記の疑問があります。 屋は占われて黒見せることでラインを見せる吊られ狼っぽい感じがします。>>98の時点でライン繋ぎをしていると考えると昨日占い希望に出しているから切れる、とも言い切れない気がします。 妙については>>178のスキルを前提にして想像するとあからさまかなと |
423. 羊飼い カタリナ 09:11
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屋>>104の服への反応は服が黒の場合このキレは結構ストレスだと思うんです。両狼の場合仮にここで繋いでおけば被占い前提であれば服が噛まれない理由が捻出できます。真狂の場合真狼懸念で吊ってくれる可能性もあると思うんですよね。ただ、両狼で屋個人戦で服を忖度して切ったというのも捨てきれないです。ただ、私はここは服が真かもしれないから突っ込んでおこうという真狂要素なんじゃないかなと思いました。 |
424. 少女 リーザ 09:19
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宿>>408 回答です♪ まず、わたし者狂で見てるなんて書いてないですー。 「2-1で確定しても狂人潜伏の線もありそうだな。」←これは者>>124で者さんが言った台詞ね。それについての意見がその後に。(わかりにくいですか?わからなかったらもう一度行ってくださいー) ☆聞いた割には反応はさほどなかったので、自然な考察だったんだと思いましよ? <続く…> |
425. 少女 リーザ 09:20
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宿さんへ<続き…> ☆年と似てると思った点は、特にこの辺→>>141>>142>>143 私も黒塗られたような感じ設けたからかもですがたしかにそんな感じもするかな?って。 私もねんさんと同じく早く色が見たかった。 書さんを白置きしたところ、前にも書いたけど私もすり寄りたいって衝動に…笑。 |
426. シスター フリーデル 09:25
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占い師別に占い先考える気満々だったんですけど、あれ、けっこう統一希望の方が多いんですか? 屋黒ならさすがにペーターさんとはキレているでしょうし、リーザさんも仲間を第一希望にするタイプに見えないんですよね。 そんな感じで少しは絞れると思うのですが……でもまだまだ灰は広いですし、エルナさんのリアル事情を考慮すると統一のほうがいいのでしょうか。 羊>>420 者服は秒単位で同時に結果出してますよー。 |
427. 少女 リーザ 09:29
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宿さんへ<続き…> ☆旅さんは発言少ないんだけど…旅>>218あたりですね。 私と同じように年を村置きしてる。屋に対しても違和感を覚えてるニュアンス。 旅>>278の書さんに対する感覚。村目置きしてるところ。同じなんですよねー。 なので、おふたりと似てるって書いたんですよ。 |
428. シスター フリーデル 09:41
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年>>367 狂人は本当のGSを表に出さないという考え方なんですね。私だったら考察に歪みが出てしまうのが怖くてできませんが。 書>>395 クララさんには占い師はこうあるべきという像があって、エルナさんがそこから外れているのはわかります。 屋黒から全く思考を伸ばさずに寝てしまったディーターさんは真に見えますか? 妙>>396 回答ありがとうございます。納得できました。 |
429. 羊飼い カタリナ 09:44
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昨日多数決での統一決定だったので、占い希望に出してる人はやはり評価すべきなのかもしれません。 商>>301の屋狼示唆は商狼だとする必要のない行動に思えますので●妙ですが放置で 修>>288は礼節を判断基準に加えてる所が人っぽいんですよね。●商で提出してますが、ここは詰めないです。 妙は最終戦で吊り推し合うことになるかと思ってましたが、もう一個要素あれば自分の中では納得できそうです。 |
430. ならず者 ディーター 09:46
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希望通りのところが占いに当たって斑とは言え状況の前進に合わせて更新後に発言伸びてる年は村でいいかな。 まあ俺の場合、屋黒判明したんで年屋のラインも加味しての評価だけど。いやむしろこっちの要素だけどな。 年>>378 老商な、了解。 発言精査はまだこれからするが、今感じてるのは老狼でここまで服護衛に誘導せんでいいだろ感はある。明日以降の立ち位置かなり落ちてしまう可能性高いからね。 |
432. ならず者 ディーター 09:51
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妙は昨日の●屋でまあ村目放置でいいかなと思ってる。 妙は偽視してる俺から絡まれるより、自由に発言してもらってた方が要素落ちそうだしな。 あと旅も●屋のダメ押しだな。 仲間切って自分の位置取り向上狙っているのに旅>>318以降発言ないのは旅狼想定違和感しかない。 ここ二人は優先度落として大丈夫そうかな。 |
433. ならず者 ディーター 10:02
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羊読んでて思うんは、狼と狂人が通じ合えてる前提で思考回してる感があるんで、村側の思考なんかなと。 羊狼なら占真狂なら狂人どっちだろだし、狂潜伏なら狂人どこだ、で狼と狂人が通じ合えてる前提の考察が出て来辛いと思うんだよな。 でも回答貰った羊>>336は良くわからんかった。たぶん羊書の対話がすれ違ってるんだろな。 ★羊>>272 最下段「繋がってる」はラインの話?兵の思考の話? |
434. 羊飼い カタリナ 10:05
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補足しますが、屋は最初から自分占われると最初から思ってたなかったと思います。>>104辺りは村として評価されたいという意図も含まってたんじゃないかなぁと。 私が屋を擁護した方がいいと考えた時あたりから危険は察知してたと思うのであそこら辺で屋黒に言及してた人は総じて評価していいと思ってます。 今思い出したんですが、妙>>179はそういう意味で白と評価します。(不安 |
435. 木こり トーマス 10:08
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こんちゃーす。実は今朝の服の反応は結構良いと思ってるきこりんだよ。 服>>331>>385 屋を若干怪しんでいたという話は、昨日の屋占い有りかもという感想と齟齬はないし 服>>350>>355 そこから「黒だしたら吊られそう」と実際フォローに回っているのは、屋白判定見た人物の反応としては自然に思えたよ。 者がオーソドックスから一歩抜けない感触はあるしね。 まぁ初手黒出しは真狂要素かなとは |
436. 木こり トーマス 10:08
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服も真狂目に見えるんだけどね。月次ながら、孤独感を感じるので。 ▼灰で狼狙おうかという欲目に駆られたけど、非狩も置いてくれたし▼屋反対しないよ。 そこまで灰狼に検討ついてないし、バランス護衛云々に対する期待もあります。 斑is吊り!って考えは分かるので、サックリ▼屋出してる人に違和感は無いです。 者服が対応できるなら自由でおk。 屋黒基点に立つと、順当に年白かねぇ |
437. 木こり トーマス 10:19
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服が老を警戒してたようだけど、護衛寄せたいとまで言うのは服視点素直に白いんちゃう?とか。 服真にすり寄る老狼とか考えたけど、占い師の生存率上げてまでやることなのか、ちょっと茨の道感あるよねえ。 書>>393 ★屋狼の場合、狼陣営ご愁傷様ってなんで? 正直、この状況で屋狼なら、▲者とか十分選択肢に入るんちゃう? 本当に狩り抜きゲーの始まりなのか疑問があるんやけども。 霊軸思考で考えてるとか? |
438. 羊飼い カタリナ 10:24
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長々とすみません。まずは自分の思考をまとめてから他人の思考を入れたかったので。 >>433 者 私の理想の狂はログから狼に接近して繋がる人ですね。狂視点狼とのコンタクトのサインにも思えませんか、というところと昨日の書さんが兵さんに星を投げて居るのに占い希望に出していたので 兵黒白出しを見てから見極めるのかただ単にわからないから投げただけなのか、後は書さんの色を見せて欲しかったのが本音ですね。 |
439. 羊飼い カタリナ 10:26
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妙白は修や商より上位なのかなぁと思ってますが、屋見抜けなかった手前不安ですね。 今日は星の海溺れずに済みそうでとりあえず安堵してます。 修>>426 そうですね昨日の決定周りを見ると屋黒を見るのは難しいかもしれません。 しかし秒の話題出したのは漏れがあったらすみませんが者>>337じゃないでしょうか。 者が狂なら他から提案あっても黙殺もできたと思うんですがどうでしょう。 |
440. ならず者 ディーター 10:26
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あとは対抗服の内訳だけど、これは狼狂人どっちもある。 狼なら戦術面から白判定安定でいいとして、 狂人なら黒出していい場面での白判定。黒出さなかった理由を考えると、 ①屋が黒く見えてた ②黒判定で斑にしても(今回黒出しなら確黒だったが)3日目2択でGJになってしまう状況を恐れた うーん、服の発言見てると服狂想定だと①かな。服>>112の屋評を服の本心と取るか、屋黒想定のフォローと取るか、だな。 |
441. ならず者 ディーター 10:26
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因みに俺が服の対抗確認した時点で服は6発言だったので、信用取り頑張ってる服は狼かなってのが俺の第一印象だった。 一応今日は服狼想定のラインも追って発言に落としとくわ。 占い方法は自由遺言でいいと思うんだが、服真ケアで統一占い希望の村感情も理解できるんでまとめの指示に従うよ ではまた夜に議事読んでから来る。 |
442. 仕立て屋 エルナ 10:38
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ごめん、今日の夜忙しくなりそうで、昨日と同じく決定前にあんまり読めないと思う… 自由だったら決定前までに決めなくても、日付変わるまでに黒っぽいとこセットすればいいのよね? そっちの方がちゃんと考えられると思うから、自由占いじゃだめ? 昨日ざっと読んだだけでオットーさん間違えちゃったから、今日はそうなりたくない。 その場合参考にしたいから、レジーナさんはごめんけど票まとめてもらえると助かります。 |
443. 仕立て屋 エルナ 10:44
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統一なら22時15分締め切りなんだよね… その場合は、僕がそれまでにこれなかったらオットーさん信じてオットーさんの票をぼくの票にしといてほしい。 できるだけ時間取れるようにするけど、ちょっと難しそうで… トーマス>>437 うん、朝までそこは村っぽいかなって思ってたけど、 オットー>>374見て、よく考えればぼく護衛だけっておかしくない?って思ってる。 GJ出してもらえないと確定しないよね? |
444. 羊飼い カタリナ 10:45
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旅は昨日●屋で出してるのもありますが、妙の代替えで考えてたのですがログがそんなに印象悪くなかった感じがします。 書>>297はちょっと村らしからぬ動きなんですが、彼女のメンタルへの評定を見誤ったかもしれないですね。 >者 占い視点助かります。 私的には占い両雄僅差だったと思うので②は疑問の余地がありますけど、反論する程じゃないです。 |
445. シスター フリーデル 10:45
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服>>442 昨日のエルナさんの希望は●老○年でしたよね。 「昨日ざっと読んだだけでオットーさん間違えちゃったから」の意味がよくわからなかったので説明をお願いします。 占い師両名が自由占いを希望していらっしゃるので、私も安心して自由占いを推せますね。 |
446. 仕立て屋 エルナ 10:48
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これも狩人さんにお願いなんだけど、 【オットーさん吊りだった場合、ぼくか霊のGJ出そうなところ守ってほしいです。】 ディーターが黒出したことで変にディーター真って話が出てて、▼オットーでレジーナ襲撃されたら、ぼく生きてても押し切られる気がするの。 で、そうなったらオットーさん吊られた意味がなくなるから、それならどっち守るかわかんないようにして、GJ出してもらって確定した方がよくない?って思う。 |
447. 仕立て屋 エルナ 10:58
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ぼくが死ぬ可能性はあるけど、ディーターに乗っ取られる方が怖いから… でも、GJ出たら間違えようがなくなるの。 モーリッツ>>399 え、なんで自己評価って話になるの? 自分の評価聞いてるんじゃないよねこれ? フリーデル>>445 オットーさんがすり寄りって話見て、あるかもってちゃんと考えずに思っちゃったのよね。 希望出し後だから希望に反映されてないだけましだけど、希望出し前だと間違えちゃう。 |
448. 少年 ペーター 10:58
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者 まず、自分としては老>>89これを見た瞬間、老と屋のラインを感じました 本当に始まっている事に気が付いていない感情 屋>>79これは開始1分以内の書き込みだったので許容してもいいのですが、それを無要素ではなく 屋>>82を偽装感情には私は感じないと屋の村要素にカウントしています 加えて、RPに専念しており、赤チャも気にする感情要素も取れていないで締め 正直2発言で屋の何がわかる?感 |
449. 少年 ペーター 10:58
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その後屋は屋>>98老>>159で互いに好印象を返して 屋>>268【●老○商】+SGケアするなら●妙 ライン切ってきた感 そこまでの屋のログに老を疑う記載がなし屋>>284でも老村っぽい+年商妙狼 SGケアなら妙狼がおかしいですし 屋の占い希望は【年商】じゃないとおかしいんですよ ここらから屋狼仮定、老は固いと考えています。 |
450. 少年 ペーター 10:59
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商は単に商>>351が不穏なだけ 商>>404でわからない言われても、今日屋残しってことは占い真偽をつけずに誰かを吊るってこと、正直、自分が屋の立場かつ狼で占い真狂仮定、今日残るなら意図狂襲撃しますよ、 商の発言は屋と仲間としても違和感ありますが、村の発想としても違和感あり、まあ、これまでの発言を見ていると、そこまで深く考えていない説ある ここは両視点狼ある位置なんで統一はあり |
負傷兵 シモン 11:07
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占潜伏が許される事もある他国勢なんかもね。俺も占潜伏は過去に一度しか遭遇した事ない。四日目ぐらいに出てきたかな、確か。その時も最初のCO文をトンチみたいに後で読み返せばそう読めるようにひねってた。 非占霊はよく聞くけど非霊占ってのは聞かない。やはりアルと思う。 |
451. 少女 リーザ 11:17
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娘さんへ。 ☆娘>>415 私は屋さんを黒に見てたから、逆に老人さんは屋さんを白軸に考えた場合としての意見。なので感想というか違ってあたりまえだと思うの。(今はこの違いについてはそれほど気にしてない。) 逆に老人さんの…服 >>362そうじゃ。私は屋は勿論白く見ておった。けど単純に占い真偽を先ず付けたい。じゃから▼屋としても、護衛は服に寄せたいんじゃ。(むしろこっちの方が気になってる)。 |
452. 羊飼い カタリナ 11:20
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>>375 宿 漏れすみません。>>439で一応考えてます。 書はやはり盤面進まないと思考が進まないタイプなんでしょうか。屋非狩出してますし、書>>297吊り許容っぽい発言でとりあえず疑いから外します。 2dの村序盤を見てると必ずしも斑吊りって風潮でもなさそうですし、屋の反応見てると様子見してる様にも見えなくないのでここら辺で斑吊りをしっかり出してる位置は評価できるかもしれないですね。 |
負傷兵 シモン 11:21
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お。ぎじろぐ導入か。それは良かった。 抽出できるよー。下に並んでるアイコンの左から三番目ね。発言フィルターってやつ。それキャラの顔のところ触ったら一人ずつの発言だけとか抽出できるからね。 |
453. 少女 リーザ 11:25
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商さんへ。 >>351商 オツトー話せるから襲撃見てからでも良いかな?これの回答として、 >>411商 1日待てば、襲撃から屋の色判断できるっす。(これはいちおうわかるのよ?) ★その後商さんが・・・「2-1なら、カモフラージュで狂噛むとかそんなに心配しなくて良いと思ってるっす。」 これはなぜそう思うのかな? もしも真狂ならべグ噛みだってあるんじゃないかな?って私は思うんだけどー? |
負傷兵 シモン 11:29
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あいよー。 今のところ三人ともいい感じだから、このままがんばってこー!狼を三匹探す以外の事は考えないでいいからねー! あ、どこ占うかどこに白黒出すかアイスは僕らにもナイショでも別にいいよ! 相談したかったらもちろん乗るけど。 じゃまた後でねー。 |
シスター フリーデル 11:41
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自由のつもりで考えておいていいんじゃないでしょうか。統一になるなら決定に従えばいいだけですし。 アルビンさんが遺言でCOしていた場合の反応は考えておいたほうがいいかもしれませんね。 |
454. 羊飼い カタリナ 11:43
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屋>>384のGSを考えると兵>>392の【統一希望】は考えさせられますが、遠い将来まで想像してみるとあまり良手でもない気がします。うーんただ>>390とか>>391を踏まえるとそんなにズレてない気もします。兵が>>384認識した上でと判断するなら優先度下げます。 GS提起した娘は昨日と引き続きって感じですね。 旅来たらまた考えます。 |
455. 司書 クララ 11:49
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>>452羊 んー?多分捉え方違ってるよー。 盤面進まないと思考が進まないんじゃなくて、今回は屋&老兵辺りが黒い+それ以外の灰が比較的白いから、詰めに入ってると言った方が正しいかな? もっと平たい盤面なら者に護衛固定して、▼灰攻めて灰狼潰してくんだけど、今回は霊の確定情報の方を優先してる感じ。 >>437樵 ☆え、それ説明するの?今日話すと襲撃筋でワンチャン狼利になるよ?明日or理由考えてみて〜 |
456. 行商人 アルビン 11:50
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>>453妙 判定割れてるから、ベグ噛みは成立しないっす。あと、確霊いれば、狂潜はいずれ破綻して、破綻すれば屋は吊りっす。その際に、他の狼が真占に黒出されて詰むリスクもあるっす。狂噛みからの逆転劇なんて、言うほど楽じゃないから、あまり方黒保留での狂噛みは警戒する必要ないっす。今、潜狂気にしないのと同じっす。 |
457. 司書 クララ 11:53
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あ、あと羊さん、自吊り容認は白要素足り得ないんですよ(自分で言うな← まあ最悪場が膠着して、決定時間ギリギリまで議論が停滞してたら、16:00〜01:00まであまり見られないから欠席裁判でもかまへんよ、という意味です。 なのでその疑い外しは正当性に欠けると言っておきます。 |
458. 少女 リーザ 11:55
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これは考察力差もあるので、何とも言えないんだけど… 者>>440さんの発言は評価したい!(謎の上から目線…笑) 屋さん黒出した者さんを信じたくなった故の気持ちの推移だとしたら?…ここは冷静にならなくちゃなんだけど…? もしも私が狂人で占いに出た場合…屋さんに黒出せないもの!もろ誤爆しそうで…。今の時点で屋さんが黒に見えてるので、こんな言い方してごめんなさい…屋さん(・.・;) |
459. 負傷兵 シモン 11:58
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服>>442もちろんオッケー。んじゃ 【自由占い希望に変更】で。 ところで商売人殿は>>390の拙者の質問にも答えて欲しいでござるよ、、。 ちなみに拙者、占い真贋はまだ全然考えてないでござる。元々、襲撃等挟んでから考える方なんで。単体は者の方がリードしてる気はするかなって位。 |
460. シスター フリーデル 11:59
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羊>>439 黒を出すと決めた狂人なら、吊ってもらうために(信用をとるために)時間を合わせる努力をするのはおかしくないと思います。 ところで★「昨日の決定周りを見ると屋黒を見るのは難しい」はどういう意味でしょうか? 服>>447 ああ、そういうことでしたか。納得しました。 クララさん見えたので ★書>>393「屋の反応見るに黒かな」ここ具体的にお願いします。 |
461. 行商人 アルビン 12:06
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☆兵>>459 相互監視は別に対立してないといけないっす?それは初耳。僕は相思相愛、以心伝心なら、その乱れに敏感だろうから、ここは負担軽減もかねて、お二人に任せようってことっす。 不運にもここ2人が両狼なら匙投げとは言ったすけど、両狼の可能性は確率的に約5%くらいだし、ある意味、この共鳴めいたものはライン切れともとれるっすから、まあ、匙投げても良いレベルだと思うっす。 |
462. 司書 クララ 12:06
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現状GS出すなら 白:年>妙修>羊娘>樵旅>商>兵>老:黒 (屋は斑) かな、と。 妙はワンチャン素直狼の可能性はあるかもだけど、その場合は最終盤面には残れないのでケア可能かと(酷い 羊娘迄は大丈夫かな?と思いつつ、樵さんの一部不理解(?)がちと心配。旅はそれなりに普通の発言してるんだけど、今一印象に残らず。なので同位置。 商は、私が年に乗っかかられたので乗っかかり返してみた(酷い理由← |
463. 司書 クララ 12:20
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>>460修 ☆>>353屋で斑確認し「良い仕事してんねえ」からの>>371>>374。どっしりと構える事は良い事だけど、屋白仮定(というか屋視点)、占真狂強めに見えてた状況からの「者●屋→黒」判定は初手黒割りに来た「ご主人様後はお願いします!」と見える訳で。バランス護衛の重要さと最悪霊護衛固定を叫ぶ盤面かと。 「やることは、服真補強と、者偽要素だし。者狼狂内訳。灰考察続き。」とか後手すぎへん?と |
464. 行商人 アルビン 12:21
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白:年>書>樵老>修>兵娘>羊>旅:黒 屋は斑、妙はピンク 過去の自分の発言に責任持たず、ざっくり今のGS出すとこんな感じっす。 年ほ屋の色関係なく殴り返しの感じが白いっす。 書は年より白く見てるっすけど、酷い理由やられたんで仕返しで下げといたっす。 老は1日目の感じでは、狼探してる感が白評価っすかね。 樵は霊保護から動いてた辺りや年とのやり取りから白目。 修は旅黒ならライン切れてそうでこの位置。 |
466. 司書 クララ 12:25
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続き)服真なんざぁ村視点▲服されてから考えれば良い事であって、屋の仕事は白なら自分に集中した視線からラインないし票の集まり方から寄せてきた狼陣営を見つける事かと。 その様子が薄い段階で、あっ(冊子←…と思った訳であります。かしこ さて、今日のお昼ご飯は「電話帳に使われてるインクのスープ」「電話帳に使われてる再生紙のサラダ」「電話帳の表紙に使われてる加工紙のクロワッサン」よー。 |
467. 少女 リーザ 12:29
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年>>499 これガツンと来た!私の中では年は村でしかないでいいや! 狼は占い噛めない、色味の為に霊能噛めない、脅威噛みされない事を祈るなぁ。でもここ噛まれたらだいたい察しはつくけどね? 書>>462 素直狼?やめてくださいー!ないですよー笑。 最終日前に吊らないでー(涙)。 人数が多いと訳わかんないだけです!と言っておく(にっこり) 商さんと初めて絡んで好印象だったかも?あとで話しますね |
468. 司書 クララ 12:29
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>>465商 ふえぇ…?消去法って使い方間違ってるよお… 黒有りき、白ありきと根底が無いのはアルビンさん、自分の意見を持ってないのと一緒じゃ無いのかな?と。そこ決めての消去法下位位置定めるならワカル(ワカル)けど、その使い方は疑いが雑じゃあありませんか? |
469. 少年 ペーター 12:32
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んー商は屋の残しについて否定されても商>>465を通すのかぁ戦術的にはまったく非同意だけど、少なくとも商の中では屋残し意図狂がないって意見は村狼どちらでも言う要素っぽいなぁ 妙 頑張って499ゲットするね(そこで妙黒考察したら面白いか?←ネタ) |
470. 司書 クララ 12:34
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女児が未来を見透かしている…だ…と? これはチャチな手品とかそんなもんじゃねry ペーターくんは>>499で妙にガツンと告白するんだ!そうエロいことするんでしょう?電話帳みたいに…/// とまあ茶番はこんな感じで。 ええと、どこの年発言でしょう? |
471. 司書 クララ 12:40
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えっと【▼屋▼商▼老●自由(本音】ですが【▼屋●商○老(建前】で提出しておきます。 他の方の発言読んで、占った方が良い方いらっしゃいましたら訂正挙げときます。 では事務処理しつつ眺めておきますね。@9 |
472. 木こり トーマス 12:43
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服>>443 老狼で▲霊により真偽不明の盤面にしても、占い判定によって可能性が狭まっていくのがオチやと思うよ。 それに昨日の老は服に目つけられとったしね 老狼なら▲狩→▲占するとか 決め打ちの段階で手のひら返して吊るとかも考えられるけど それよりは最初から霊に護衛寄せて▲占するほうがよほど楽では?と。 俺は霊より占の方が狼にとって驚異やと考えてるんで、服とはその変の認識で齟齬があるかもしれんね |
473. 司書 クララ 12:44
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え?兵はどこいったって? 安心してください、本音の方に▽兵で待機してますから。 あと▼屋で暫定セットしてます。他の方も▼屋仮セットでセットミスを減らしましょう。それとセット完了発言は要らぬ疑いを減らす効果もあります。ラブ&ピースの精神で進行していきましょう。えーしー** |
474. 行商人 アルビン 12:45
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くらら そうっすかねー。色見たところは随時発言落としてきたつもりだし、根底は老くらいまではあるっすよ。 旅は黒なら修樵白置き出来るから吊りたいという根拠も…。商>>193 まあ、今日は時間あるんで、もうちょっと要素探してみるっす。@ 8 |
475. 木こり トーマス 12:57
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書>>455 「もっと平たい盤面なら者に護衛固定」 ★この「平たい盤面」って、者服の真贋がフラットってこと? だとしたらその状態で者に護衛固定は不思議。 斑で真贋フラットなら、バランスで服護衛とか、最初から霊護衛しとくとか考えへん? 屋が黒い=者真ぽいので者護衛、って理由のほうがよほど納得できるんだが そもそも、斑出てない時の話してる? |
476. 木こり トーマス 12:57
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あと、すまんなクララ。 俺は「狩抜きゲーの始まり」とか言ったり、(▼灰仮定)意図的狂襲撃の可能性まで言及しておいて、今さら何が狼へのヒントになるか、察せなかったやで。 話せないというなら無理強いせん。 書視点、俺が意図的不理解にみえるっつーのも、まぁ許容しよう。 が、ぶっちゃけわからんままやって言うのは本音やで。 |
477. 司書 クララ 12:57
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>>474商 そんなのママ許しません!(電話帳でアルビンの頬をバーーン!!) それ、白飽和っていうんじゃ…… そんなのママ許しません!(電話帳でアルビンの頬をバーーン!!2度目) 全く黒要素が無くて消去法で…と取られると商村だった時にダメージ有るんで、それはそれで困る。 白飽和とかそんなのママ許しません!(電話帳でアルビンの頬をバーーン!!) なので消去法では無く黒要素提示して欲しいDeath |
478. 司書 クララ 13:03
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>>457樵 ☆灰の白黒濃度が全体的に↑に高いか↓に低いかの状況の場合の事を指してるのです。占真贋なら盤面言わないです。 その場合は霊シフトでは無く占シフトの方がより勝率が高い(ただし者占信用して、かつきっちり灰削っていく事前提)ので、護衛者一択しますね、私なら。という意味です。 でも全員が同じ方向向いてないのは分かってますので、そのように発言させてもらいました。 |
479. シスター フリーデル 13:11
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書>>463、書>>466 回答ありがとうございます。 ふーむ。斑になって護衛誘導を叫ぶと逆に黒要素にとられたりしません? だから服真補強と者偽要素出しはありかなと思います。 「屋の仕事は狼陣営を見つける事」は同意です。 書>>477 私もわりと消去法で希望出すタイプなのでガクブル。 オットーさん単体も見直したいですが、アルビンさんに注目が集まっているようなので先にそっちを見てみます。 |
480. 少年 ペーター 13:22
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旅 加点は少ない失点も少ない印象、 しいて言うと 旅>>318【●屋○商】理由は必ず後で落とす→以降ログなしが謎ぐらい どっちかというと黒寄り、服視点占ってもいいかも 者視点でも占い希望でライン切ったけど屋黒理由を言えなかったってのはありそう 占い理由を言わないとこういう邪推されるから、希望時に言うか、それまでのログで読み取れるようにはしてほしい |
481. 少年 ペーター 13:27
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修 修>>269の★回答は正直よくわからん 希望の先出しって狼が誘導しないアピしてるとも、意見誘導しようとしているとも言えるから、そこまで要素になるとは思えんが、修狼仮定、そこを材料にする発想がないのは微村要素 修>>426占い師別に占い先考える気満々 両占い視点を考えようとしているのは微村要素 強い白は感じないが微村を積み重ねてる印象 |
482. 少女 リーザ 13:28
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年さん村ロックしてる私に、「そうじゃないだろうー!」っていう意見あったらら教えてぇー!年さんが輝いて見えちゃってるので…いいのかなー? 商さん>>464妙はピンクって?ピンクってどんな位置なのー?なにそれー笑。 ★えーと、商さんは、屋さんを押さないのですね?旅さんを黒視してる理由をお教えてー? 今のところつたないGSですが・・・白 年!、樵、商>屋ですが、商さんの回答によっては変わるかも? |
483. 少年 ペーター 13:34
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羊 羊>>346屋で黒出た場合▼羊で良くないかなと思ってしまいます 色見えてないアピはあるけど、屋の正体別にして屋の色の判断はできてない感はある 羊>>295ここ占って白出たら平常心保てなさそうな気がする ★読んで羊がよくわからなかったのでどう考えていたかお願いします。 昨日時点では人間形態から三歩ほど踏み外してる、うっかり尻尾がはえちゃった村?感 今日の動きは情報が増えたためか、村っぽく見えます |
484. 少女 リーザ 13:50
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妙>>467の発言に訂正あり! 年>>449だった…。ついでに>>448、>>450も見てね! あと、年>>448も。 間違ったために@5になっちゃった…こういう所がダメダメなんだけどねぇ(涙)。ついでに何か書こう!! あと、商さん村置きした理由は妙>>453の質問に対して、商>>456で返してくれた回答ですね。私の変な質問に対して真摯に答えてくれたので。素直な回答だと思いました。 @5 |
485. 宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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昼はごぼ天うどんね。 【自由占】でいくばい。 各占師視点の希望ばだしたらまとめるけん、者服はそれ参考にしんしゃい。 【遺言+占い先投票】 自由やけん時間ば決めんでも良かばい。 出来るだけ早めに落としとってなー。 |
486. 宿屋の女主人 レジーナ 14:09
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狩人に護衛指示は特段出す気はないとよ。 バランス護衛や自分の信じた占師守っても霊軸で行ってもこればかりは 狩人と狼の読み合いやけんね、がんばれがんばれー(他人事) 狩人に求めるんは①GJ②GJ③GJ以上 |
487. シスター フリーデル 14:10
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【自由占了解】 うーん、商>>351ってそんなに黒いでしょうかね。非同意ですがこういう戦術観の人って普通にいますし、いつも総突っ込み受けるけど結局村でしたってパターンな気が。 気になったのは、斑取り置きで灰吊りをする場合、白出し占い師視点の狼候補を吊るのが基本だと私は思っているんですね。 でもアルビンさんの考察から希望を見るに、そういう考え方はなさそうなんですよね。 ★商 ↑どう思いますか? |
宿屋の女主人 レジーナ 14:13
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縄が多いけん、護衛は何処でもありやないと。 バランス思考でも良かし、黒出し護衛でも良か。 やって灰にまだ1W以上はおるけんね。 霊が護衛寄せるんも3W1Kのはおかしいんと違うの? ばってん、今の村やと霊抜かれるとキツイかな。 |
488. パン屋 オットー 14:37
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ちっきしょうめ。あーんま、これねえんだな、これが。 ボーッと考えたんだが、やっぱ者ほどの狼が黒出して真占に護衛寄せる意味はねぇと思うぜぇ。とりあえず者狂でいい。 書が黒く感じたが、LWポジションでバンバン▼屋推すかなあって思う。全潜伏でいく狼像。旅と妙あたりとあとLWでいいんじゃねえっかなぁ。年商老かはたまた白狼か。 |
489. 行商人 アルビン 14:50
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ママのばかー・゜・(つД`)・゜・ >>482妙 旅さんは相対的に黒位置なんすけど、僕は初動の>>103旅は腑に落ちてないんす。カタリナとの差はそこっすかね。 リーザのピンクは初回占いで消化したかったけど、要素拾えるように頑張るっす。 >>487服の視点は確かに見てもなかったっすね。原因としては、白取りメインで議事読んでたら、見るまでもなく、旅羊に行き着いた…みたいな。あとは服偽寄りなのも。 |
490. シスター フリーデル 16:30
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商>>489 回答ありがとうございます。 ふむ……そういうことで納得しておきますが、アルビンさん難色という印象は変わらず。両視点で占いありでしょうか。 昨日のオットーさんの発言を狼前提で読み返していたのですが、ニコラスさんとはキレている気がしますね。 屋>>98下段は仲間に対して言いにくい発言ですし、結局それを要素にしているわけでもない。キリ演出ならもうちょっと疑う感じになるかと。 |
491. シスター フリーデル 16:30
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屋>>299でリーザさんの発言を読んで「そういえば旅のこと忘れてた」と屋>>307の18喉目で旅評を出してくる視線の向き方も自然です。 これが仲間同士なら、もっと早く触れておこうとするのではないでしょうか。 あとは屋>>284でラインつなぎにこられた感あるので(オットーさんを庇ったから?)、並列で触れられているパメラさんも村なんだろうな、と。 者視点でとりあえず年妙旅娘は占い不要と思います。 |
492. 村娘 パメラ 16:41
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ぬおー(挨拶) >>485了解ですー。 >>451リザちゃん、ありがとう。理解と納得できた。 ★緑商人に質問。>>351の提案するとき、どれぐらい受け入れ or 反発されると思った? |
493. 村娘 パメラ 16:42
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あと、気になったのはクラちゃんはっちゃけ具合と、エルナちゃん>>443の「オットーさん信じて」っていう表現かなぁ。なんか過剰な気がする。違和感は口にするパメ子。 質問だけして、また夜に。 |
494. 木こり トーマス 17:05
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書>>478 全体通して読んでみたけど たぶん白黒濃度っていうのは、単純に灰に何匹狼いるか、って話ではないよね? 「現在、狼位置に当たりがついてるので、▼屋で真贋の情報落としつつ、狼位置を吊っていきたい」 「当たりがついてない場合、真目の占いに護衛寄せて吊り占い合わせて情報集めていきたい」 と解釈したが合ってる?? ちな、屋白仮定、地味に注目してたのが妙。でも意外と無理に屋黒寄せてる感じは無い |
495. パン屋 オットー 17:37
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ぼんやり悟ったのは霊軸でいいんじゃないかという…。 服には悪いが、屋疑いに狼入ってれば見えてくるし、村が多ければ説得する必要あるし。オレの動きが悪かったかなぁ。すまんね。 ただ、年老商の微黒要素は、必ずとは言わないがそれなりに自信あるぜぇ。 年は、そういう(村利より自己利優先)村も一定数いるのは確かなんで、白いというなら最終日まで残してもいい。 樵>>494 うん。妙の嬢ちゃん、伸びてるしなあ。 |
496. 行商人 アルビン 17:40
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☆娘>>492 まとめ役やみんなの価値観次第っす。あとは屋がどれだけ黒く見られてるかも? だから、どのくらい?って聞かれると、困るけど、感覚的には1~2割っすかね。低いっすけど発信しないと0だし、感じたことを発信するのは村人の義務と思ってるっす。 トーマスの初日非霊保留とやってることは差がないと思ってるっす。どちらも良かれという願いは同じ。 |
497. シスター フリーデル 18:10
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屋白年黒の可能性を考えるために屋年のやり取りを読み返していたのですが、やっぱり屋年両狼あるんじゃないですか? ってところに今きてます。そっちのほうがしっくりくるんです。 実は私も、リアルタイムで年>>93が少し引っかかってはいたんですよね。 片白「量産」って3-1のイメージだったので、まだ2-0なのに? とは思いました。 だから屋>>110の質問も不自然に思わなかったのですが、年>>141はペ |
498. シスター フリーデル 18:10
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ーターさんの想定スキルから食いつき方に違和感があり、屋>>213の返答も予想の斜め上でした。 これは話をこじらせて周りにキレをとらせるためだったのではないかと思います。 この話題の最終的な返答(屋>>317)を屋>>250の時点で用意できていたのに出さなかったのも不自然です。 屋白でも屋黒年白でも、相手が希望を出す前に疑いを晴らしたほうがいいですよね。 それをしなかったのは、返答を見て反応をつ |
499. シスター フリーデル 18:10
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くってから屋占い希望につなげなくてはならなくなるペーターさんの負担軽減のためだったのではないでしょうか。 ディーターさんも屋黒を見て真っ先に年白と言っていますし、この作戦は成功しています。 村のGSでも今は上位。リーザさんのような信奉者までできていて、すごく不安です。 ここが狼だったら、占わなければ絶対吊れずに負ける気がします。 者【●年】でお願いします。 |
500. 少年 ペーター 18:19
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………修、許すまじ、499待ちで待機していたところを連投で潰すとは…… 現状、屋白黒関係なく怪しいのは老商旅、次点で修が候補かな?(上の一文関係ないよ) 商は持論へのこだわりで村ポイント加算はしています。 現状 者【●老〇修】 服【●老〇旅】 変更はするかもしれません @6 |
501. 少年 ペーター 18:32
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ついでに気になった 修って白いところは噛まれなければ疑おう、が昨日何度か言ってたよね、その部分単独だと、狼の襲撃の仕方で村の白黒をつけようっていう発想だから微黒要素だが、個人要素でわからないでもないと流したが ★どうして年に対してはそう思わなかったの? 屋年両狼ないとは言わないけどレアケだよ、それにどこまで生きてるかわからない占いの能力行使を当てるの? 追加で ★服の占い対象に出さないのはなぜ? |
502. シスター フリーデル 18:46
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年>>500 あ……そこは申し訳ございませんでした。 ☆年>>501 おそらく脅威度の問題ですね。トーマスさんは単に「村っぽい」ペーターさんは「白く見られてるけどここ狼だったらまずい」の違いだと思います。 屋年両狼はそこまでレアケなんでしょうか。本人に言われましても……。 エルナさんの占い先についてはこれから考える段階ですので。でも屋黒年黒>屋白年黒の印象です。 |
503. ならず者 ディーター 18:58
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屋は仲間に対しても村と同じ触り方できそうなタイプだろうから、変に発言からライン拾おうとせん方がいいかもな。 ほとんど触れられてない修兵が屋>>384がGSで最白位置に置かれてる。 最黒位の商妙旅については俺的に今日占いたい位置ではなくなってるんだよな。 あの時点では、もし統一ならバランスで屋白視点で怪しいところに占い当たるように(→つまり商妙旅は村)なんかなと。 |
504. 少年 ペーター 18:59
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脅威度が高いなら、なおさら狼は年を噛むでしょうから、噛まれなければ怪しい理論が成立すると思うのですが、 そもそも、服真なら年狼は普通に占えば黒あり得る位置(白だけど)、不安という発想が者真前提になってません? まず、服に年見てもらおうが先に来るべきだと思いますが。そこを飛び越えて者年両狼、者に年を見てもらおうは違和感ありまくりです。 者真仮定、屋老修でいいかと者への希望は変更 者【●修〇老】 |
505. ならず者 ディーター 18:59
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逆に修兵に興味が湧いてきたが、二人とも違和感なく読めてたんだ。 今も修>>490からの旅評には、同じ取り方してたと思ってたところ。そのあと、いや屋狼でも仲間にこの手のイジリ方してきそうだな、って気がしてきたが。最終的にそこを追求することはなかったしな。 ★修>>491 者真視点で娘が占い不要になるのはなぜだ? |
506. ならず者 ディーター 18:59
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年>>500 どんまいw じゃ俺から言おう。年>>501の指摘に、これガツンと来た!私の中では年は村でしかないでいいや! うん、これ、修の●年希望は確かに違和感。 ★修 年の立ち位置って、村で年白言ってたら真っ先に噛み候補に挙がるところじゃないか? |
507. 木こり トーマス 19:07
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屋>>495 ざっと見、者真寄りの人多い気がするで。 つまり村側にも屋疑いの人が居そうなんやけど ★そこで村と狼の区別つきそう? [年屋]両狼ねぇ。 ここ序盤から殴り合うのは、正直想像し辛いで。 ●屋希望は年>>142で既に出してたし、この点で年へのサポートが必要だったか疑問。 修>>490>>491 屋≠旅切れ要素は同意できる。者視点、年旅は素直に白じゃね?って思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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書≠老 2人とも服真または者真でみとるけん、護衛ば誘導しとるところが スタンス的に狼同士相反するやろ。 樵はバランス思考やけん切れまではいかんが、樵>>437白いとね。 年も自白の念がばり強かとばい。 年樵は白、修は位置調整しとる狩(狩狼)みたいやな。 老書妙年までは非狩でみて良かやん。 狩指示についてばバランス推奨の方が良かったとかいな。 エピで指導してもらお← |
508. 木こり トーマス 19:14
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者★直近修の動きって、狼としてどうと思います? 修>>491 年占い不要からの→修>>497 屋年両狼 ジェットコースターすぎて、なんか素でやってんのかなって気もしてくるんよね。 D太って「逆に狼に見えない」って取り方してたから、ちょっと感想を聞いてみたい。 あと旅は大丈夫なん? [屋旅]両狼で、屋があっさり非狩置いたり、霊軸とか言って吊り受け入れるか疑問 旅は希望出してから姿見せんかったからね |
509. シスター フリーデル 19:18
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☆者>>505 そこに書いてある理由が全てです。 ☆者>>506 噛まれなかった場合のために占いの力が必要だっていう話なんです……。 ディーターさんがペーターさん村を確信できるなら諦めますけど。 年>>504 「まず服に年見てもらおうが先に来るべき」の理屈がさっぱりわからないのですが、これを言うってことは服視点ペーターさんは白でいいのでしょうか……? 頭が痛くなってきました。 |
510. シスター フリーデル 19:52
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今すごくエルナさん真であってほしい状況なのですが、ペーターさんのことで頭がいっぱいで深く考えられません……。 オットーさんの希望を尊重して(便乗して)服視点【●商○老】で提出して仮眠します。 あ、【投票先はオットーさんにセット済みです】 |
511. パン屋 オットー 20:20
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ごえもぉ〜ん(2世、兵)、助けてくれぇ〜い。次元(旅)のことなんだが…、嫌な予感がしてきたぜぇ。(ネタ) じげぇ〜ん(旅)、村なら頑張ろうぜっ!ログがたまると鬱になっちまうからぁ、直近触れるだけでもいいんだぜぇ。 服は、老商旅以外の狼を狙って欲しいかな。どうしても黒狙いたいなら老か商だが。オレだけに頼らず、みんな(といっても最大3狼入りだが)の希望を真剣に聞いて、あとは自由にやってくれぃ。 |
512. ならず者 ディーター 20:26
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☆樵>>508 確かにジェットコースターだよな ただこれ俺も村でも狼でも何度かやったことある系のミスだから、狼に見えないって評価にはならないな。 ぶっちゃけ村も狼も今日の俺の占い先希望なんてどこでもいいじゃん?自由占いだし、判定落ちる可能性も低いし。たぶんそんなに真剣に考えてない局面。目に飛び込んできた要素拾ってこの辺でいいんじゃない、って書き込んだらさっきの発言と統合性取れてなかったは割りとある |
513. ならず者 ディーター 20:26
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俺が狼に見えないって言う評価は、素で狼利の発言したり、黒すぎる発言に対してがメインだな。 樵>>507 俺も屋≠旅で見てるよ。 年と並んで最白に見えてる樵に敢えて聞こう。 ★樵 兵どう思う?もし兵黒だった場合、見極める自信ある? 兵の発言読み直しても白も黒も拾えんのだ。すんなり読めるんだけど狼は全然ある感じだな。 |
514. 少年 ペーター 20:31
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修 正直、何を考えているかがわからん、一気に難色 者真の場合、者が年を疑ってないから服真であってってこと? 修の中で年黒確定ですか?でもそれなら服に●年出すだろうし…… 本気で年狼想定、者真時に絞っているってこと? んー占いで白しか出なかった時の直吊り枠でいい感も出てる あと、旅は凸かなぁ そうすると服への希望も【●老〇修】になるんだよなぁ 兵は老に対する意見を全体に求めたので、老白時に悩む予定 |
515. ならず者 ディーター 20:38
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修>>509 他の白位置と違って修視点で年の見極めが難しそうという意味なら理解できるかな。 あと娘に関する質問は言葉足らずになっててすまなかった。記述以外に何かあるか聞きたかったんだが、ちゃんと答えてくれててありがとな。 屋のライン見ないことにした俺的には共感できない要素なんだが、それでも占い不要にするには要素として弱すぎないか? |
516. パン屋 オットー 20:44
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羊>>421 「吊られ狼」評はプライド傷つくわぁw 修>>498 年で喉枯れるかと思ったからぁ、他見るために後回しにしただけだぁぜえ?時間なくて喉余って結局投下したけどなぁ。 樵>>507 ☆少なくともオレへの触り方(妙とか書とか)で、黒くみちまうバイアスは取っ払わねぇといけねえと思ったぜ。 オレぁ盗み(要素取り)の天才なんで、凡人にぁついて来れないことがよくあらぁな。 |
517. 木こり トーマス 20:52
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者>>513 ☆栗田貫一派っぽかったから訝しんでたけど、兵>>332で一応解消してる 正直、山田康雄派偽装懸念はあるけど、それよりは他灰を優先したい感 嘘。 正直樵>>247からあんま変わってないよ 基本好印象なんやけど、明確な白黒というと確かに難しいんよね 兵>>389 「白黒印象の~しにくくなる」 ただ、ここは樵狼想定の元、ちょっとした『圧』をかけてるようで、言うほど懐柔って感触は無かったな |
518. 少女 リーザ 20:55
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修>>497、>>498、>>499、修さんの言ってる事はわかります。でも、それならずいぶん早い段階からあんなに激しくラインを切ってることになり、この多人数なら初めは様子見したほうがいいと思われ…。不自然だと思うの…。 あと、者>>513を見て思った。そういえば兵さんと絡みがないのは印象にないからかも?って。色が拾えないっていうのわかります。 なので【●修○兵】で!@4は変更などに使います。 |
519. 宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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今日もこの村は極寒やけん、もつ鍋たい。 ニコラスはどこまで旅に行っとるとねー。 ちょいっと不安やけど、凸ケアは考えとらんよ。 議事見とるが、ちょいっと鍋の準備してくるばい。 |
520. 村娘 パメラ 21:08
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ぬおー(挨拶) >>496緑商人。回答、ありがとう。反発ありきで提案したってことね。なんとなく緑商人が分かってきたような? とりあえず【▼オットー】で、占いは迷い中。22時までには出す予定。 緑旅人は駄目そうか……。 |
521. パン屋 オットー 21:14
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樵の「釈然としない〜どうしようもない」(樵>>180)は、旅とキレ。そんで「便乗で黒塗り」(樵>>189)でダメ押し強ぇ。旅狼仮定失速も頷ける。 樵の屋評(樵>>192)、「年に同じ」(年>>141>>142>>143 屋は黒塗りなど)、「殴るときに『疑い』のエネルギーを強く感じて」は視点おかしいなぁ。 ★樵 疑いってタイポ? 樵の思考違和感ねぇなぁ。村要素かまだわからんが、余裕あっていいね。 |
522. シスター フリーデル 21:16
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年>>514 私の考察読んでいただけました? 屋年両狼でしっくりくるという話で、屋白年狼の考察ではありません。 「服真であって」は、者真の視点漏れ?疑惑で疑われてるっぽかったのでそう思いました。 そうじゃなくてペーターさんを疑うこと自体が怪しいということなんですね、わかりました。 者>>515 確かに弱い要素であるとは思いましたが、なにぶん灰が広いので弱い要素でも採用して仕分けようかと。 |
523. 木こり トーマス 21:19
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んー俺的に色気になるのは書なんよね。 書>>254>>393>>394 屋狼仮定、老兵あたりが気になるのはなんとなく分かる でもそれで「服真は▲服されてから考えればいい」と言えるのか不思議なんよね。服真だと、取った要素のほとんどが霧散してまう気がすんねんけど 書村が本当にそんなはっちゃける状況なのかが疑問 両視点で占うべきかはわからん。者視点普通に切れに見えるならいいけど、服は占ってほしいかな |
宿屋の女主人 レジーナ 21:19
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屋年2Wで切り合うんなら、屋の年への殺意が低いっちゃないかな。 年との距離感(>>168>>268>>284>>317)が付かず離れずでどう対応して良いか分からんって感じやし。 修は白っぽい、偽装感はないっちゃん。娘を者占いに外す要素は安直やけんな。 妙羊が難しい、商は戦術感分かるが詰めが甘い、娘兵は違和感なし。老はなんやかんや村っぽい。 独り言足りんとね、表でどげん喋ればいいとよ。 |
524. 村娘 パメラ 21:22
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気になったとこ。 シモちゃん>>319「そんな混乱するほど屋黒を強く見てたか」の回答がリザちゃん>>405「そう!屋さんを黒だと思っていて」って>>356となんか噛み合ってない(ディタちゃんから黒、エルナちゃんから白でたことに混乱してたんじゃないの?)。 こともあり、全体的にリザちゃんから作為感を感じてたりする。 |
525. 村娘 パメラ 21:31
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気になったとこ。 フリちゃん>>491「ラインつなぎにこられた感」から「パメラさんも村なんだろうな」の唐突感。ラインつながれ感は個人の感想(パメ子は全く思わなかったり)だとして、パメ子も村認定っていうのは早とちりな雰囲気。 >>188>>333とか、自分の行動が正しく評価されているかを結構気にしてる雰囲気を感じる。 あと、直近で動きだしてる感がしゅごい。 |
526. 木こり トーマス 21:32
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屋>>521 ☆ペタが言ってる「(殴り方に)黒塗ってやる悪意しか感じない」を 俺風に表現したら「殴るときに『疑い』のエネルギーを強く感じる」になったってだけやで。 疑いありきすぎて(=疑いのエネルギーが強すぎて)悪意があるように感じるなぁ、てことね。 妙狼が屋を切って生き残れそうにない、てのはわかるかな。 服視点は悩む。「屋黒基点強い人」で通らなくもないかな、って思うんやけどね |
527. 村娘 パメラ 21:36
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現時点のパメ子の脳内。 人[書兵>年老羊>樵>妙>修>商>屋]狼 白[樵兵書年>修>妙老羊>商屋]黒 不明[旅] 微妙に動いてきました。左寄りの人たちは単体からでは判別つかないかなぁっていう印象。 占い師さんたちは、まぁ想定内かなぁ。という印象。悩む。 |
528. 老人 モーリッツ 21:42
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夕食は明太釜玉うどんじゃった♡ 先に黒出したから非狂とはならない私がおって、もし者狂で、屋を村と確信したのであれば、者が狂でも行動は可能で、村全体が屋を黒視する流れだとしても、それは民意が作った空気、として流れでしかないもの。 そして真狼で割るメリットは余程このタイミングで真を抜ける自身がないと割る理由も考えられん。真抜けなかった時の代償が大きくなるじゃろうから。真狼って余程占い狼が自信あるか、 |
529. 老人 モーリッツ 21:43
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ないし、bw?が余程の自信あるか、じゃないのしないのでは無かろうかのう。服がその自信ある人物に見えるかと言われたら否、自信の面でいったら、まだ者の方が当てはまる。けど、村全体の信用で言ったら、者→屋黒はあるのかも知れんが、私の意志に関係なく、者が上には感じるのう。村の流れ見て。じゃから者狼-自信のある人物で2wならバリバリ信用しそう、ないし者狼-自信のない人物ならば、尚者が囲いいれて服と信用勝負し |
530. 老人 モーリッツ 21:45
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た方が勝ち目ありそう。 服狼仮定で、真抜く為に割ったとしたら、何故バリバリに護衛を取りに動かないのか、そして【民意注目があった屋の結果を割ったのか】が違和感。服のような意志のあまり強く無さそうな人物像であれば尚更じゃ。服>>372なんかも霊を抜いて勝負、ないしこれだけ迷いを見せて、白で割る狼像かと言われたら否。 よって者狼の行動でも服狼の行動にも見えないから、真狂予想、かつ屋白決め打ちしたい位 |
531. 老人 モーリッツ 21:46
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今日に入ってからも白く見えるのう!本当に。けど両視点詰めるから吊るけどの。商>>411の意見はとてもなるほどな、と思ったんじゃが、屋白(生存)と言う情報一つ残るならまだ屋+aの情報(屋を落として黒だった、服真で屋白+服から情報があるetc。伝わるかの?)がある方がよいと思ったから。▼屋は変わらん。 屋の今日を見てみたぞい。屋が黒であれば、何故屋が白だとしても民意で流れが行きそうな老、商に目を付け |
532. 羊飼い カタリナ 21:46
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屋さん >>516 気に障ったらならすみません。どんな上手い狼も被黒受けることもあると思うのでそういう場合はライン繋いでおくという手段の名称であって屋さんの黒のスキルの上限を表現したわけではないのです。 >>460 修 私は占い候補から黒が出るということ自体が前提的に機能として評価されてると思ってます。 どんな偽くさい占いでも黒出されたら霊がいたら村は吊る公算は高いと思います。 |
533. 老人 モーリッツ 21:47
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ているのか。屋は割りと感情や感覚で動き、フットワーク軽く動ける人間に見える故、何故霊結果を見せられる可能性あるのに、かつ民意者真に傾きつつある中で【フットワーク警戒な人物が、この流れを利用しないのか。】屋>>410で直近の、と書を上げたことも、言い方悪いが、こんな中途半端な行動をするメリットなんじゃろうとな。 つまり、今日の屋がすごく素直な感情で動いているように感じるから、真狂屋白予想で、服に護衛 |
負傷兵 シモン 21:47
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ん。俺も氷もとりあえずは安全圏かな。 襲撃リールがアルビンになってる事もチェックー。 おけおけ。アルが遺言COしてたら世論を伺ってから信用集めるようだったら商真視に切り替えかなー。 あくまで世論を伺ってからやけどね。 |
534. 老人 モーリッツ 21:48
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寄せたいは変わらんぞい。 今回の村にはハマらんかったのかも知れんが、私は屋のスタイルとても好きじゃぞ♪これからも変わらず生きておくれー! 樵→the 大人な印象よのう。飲み会でも影で集金の御手伝いとかしてそうな印象。一番落ち着きを見せており、ブレもなく、全体もフラットに見れている印象。(掘り下げたら長くなるからここまで) 羊→素直に感情で動きそう。作為が苦手そうで、他者に対して突っ込むより、自 |
535. 羊飼い カタリナ 21:48
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続き ただ、この村ではそういう風潮があり得るかもしれないと思うので少し考えてみます。 反論とても助かります。 ☆昨日の宿>>328の占い希望評だけ見ると、者が屋を狼かどうか判断するのは難しいのではと思いました。ログから詰めるかどうかまではちょっと見てなかったです。 >>475 書 書さんが狼だったら騎士騙りあれば占い(占い回避)と吊りを一回回避することができると思うのです。 |
536. 村娘 パメラ 21:49
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あんまりまとまってないけど ディタちゃん【●修〇商】、エルナちゃん【●老〇商】 で、お願いします。 理由は、黒判定出しやすそうなところ(モリちゃん、フリちゃん)と疑っているところ(フリちゃん、緑商人)を混ぜ合わせた。急いでラインとか見直してくるの。 |
537. 老人 モーリッツ 21:50
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身の感情を出している印象。つまり内向的。 年→今回一番の熟練者で、出だしから誰よりもブレない自信がありそうな印象。 書→盤面上の行動重視、かつ他者への干渉あり。つまり手慣れていてある程度自信もありそうだが、追い詰められたら弱音吐きそう。 娘→感情>感覚な感じ。けど、羊とは逆で、商への考察等、外交的な印象。 商→感情はないけど、感覚がとても鋭い印象。いい意味でマイペース。 |
538. 少年 ペーター 21:50
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修>>522 年単体黒を見たんじゃなくて、者真仮定、年屋の両黒説が推理の起点ってことなの? 正直、無理やり屋とライン繋がれてるようにしか感じない 年黒い→屋とのこれライン切れじゃね?じゃなくて 屋とのこれライン切れじゃね?から推理が始まるのがやっぱりわからん 者【●修〇老】服【●書〇老】 個人的に書は、思考ベクトル被って疑いにくい枠だから、樵が色見たいっていうならで服の●に入れました。 @2 |
539. 羊飼い カタリナ 21:50
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続き それを自ら手放すのは狼っぽくない、ということです。それに屋さんは非狩り回してるんで後続の狼のために機会を回したのかなと思ってます。 書さんは自分を正しく観て欲しいと思ってるんでしょうか?そうであるなら少し歩み寄りをいただけると助かるのですが・・・。 >>483 年 ●▼で考えていたので●屋で黒出たら▼羊で良くない?っていうことですね。盤面に置き換えてると良くやってしまうミスです。 |
540. 老人 モーリッツ 21:51
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兵→私に対しても「悪意が見えない」「老の自由占いも分かるけど」とかなり慎重な姿勢を見せていることから、まだ精査必要かと考え直している位置。 妙→素直な位置じゃが、現状、周りの意見の一歩後ろに隠れている印象。ただ妙>>482なんか、肝が座っている一面もあり。 修→直近修>>522、510等見てかなり自分をしっかり持っている人じゃなと、見直すべき位置第2。 旅→御疲れか?頑張っておくれ。 @2 |
541. 木こり トーマス 21:57
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者【●老○兵】服【●書○年】 んー時間無さげ 者視点、年旅妙弾き、書も普通に見たら繋がってなさそうだしいいか 服視点、老弾き。娘羊商はマイペース貫いてて狼臭しなかった 者視点は弾く作業捗ったけど、明確に色みたい位置はピンと来なかったな 老は視線集まってるっぽいし、一応護衛寄せの件を考慮。ついでに者も色つかみにくいと言ってた兵を入れてみたよ 服視点書は述べた通り。年は屋と対立位置だったので一応 |
542. パン屋 オットー 21:58
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娘>>524>>525 視点いい。 樵>>526 疑いありきすぎ→強すぎる〜、とかが自然な言葉遣いと思うぜぇ。 者はポイントだけ。 ヘイトや注目集める狼(屋と年)はあまりいないしいて誤爆してもしかたないっしょという者の気持ちが滲んでらぁ(者>>197>>242)。 あと、者は屋黒と思っていたはずなのに、対抗服は「狂人なら黒出していい場面での白判定」(者>>440)は視点漏れだな。 |
543. 羊飼い カタリナ 21:58
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続き そうですね二段目も上と同じ思考ミスかもしれないです。 平常心についてはある程度こうなるだろうと読んでその通りにならなければ焦って手が乱れてしまうということです。 兵>>392の統一って者が真だとわかってる視点漏れにも見えますし、(服軸を考慮してない場合)服が噛まれないとわかっている視点漏れにも見えるんですけど でも者真だから良いやっていう村の視点漏れにも見えるんですよね。ちょっと混乱。 |
544. 負傷兵 シモン 22:03
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ほいほい。今日もやっと来れたー! けどまだしっかり増加ログ読み込んでないー! とりあえず希望だけ先に置いとくな。 ★検索したが拙者宛ての質問は無いな? んでニコラスまだ来てないんかーい! かいかい。おーい! |
545. 負傷兵 シモン 22:05
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者●老◯羊 年>>448>>449に結構納得したのと昨日屋票を出してなかった所からこの二人で。んで二人とも昨日からの俺の不思議枠だしちょうど良い。あ、ただ羊の方は読みやすくなってきてるけどな。者は昨日は年希望してたが年は屋希望してたからそこに免じて今日はこっち占って。年単体も白いと思うし。 |
546. 老人 モーリッツ 22:06
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で、そうじゃ。簡単に上げた人物像から、占い希望考えてみようかのうとな。 上記に上げた通り、感情を表に出さない人も勿論いる事から、屋のストレートで少し不器用そうなところ見ると、屋>>488からは屋の素直感情として解釈し、相方として旅妙樵商辺りは外れそう。書が外れないのは屋>>410があるからじゃ。屋>>495「霊軸でよい」が狼感情ならば、屋から切る位置と予想。よって、者→●書○年>羊かの。 |
547. 負傷兵 シモン 22:06
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服●商◯妙 服視点は昨日、屋票で屋を落とした組から選ぶのはなんか違うかなーとも思った。屋の単体は集票しそうな動きだった事も確かだし屋票投じた連中が即黒いとならんかな、と。そんな訳で謎すぎる動きの商をどっかにはめたいので服に占ってもらう。んで者真かつ屋黒打ち派の一番濃い所、妙を第二で。 |
548. 少年 ペーター 22:07
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老 読んだんだけど、すごくふわっとしてるって印象 村の流れって言葉で都合がいい結論に流そうとしているようにしか見えない まとめると 1先に黒出したから非狂とはならない2占真狼は見ない 3屋村目ってことでいい? その上で 老、商については昨日からの疑い継続しているだけ(ライン切り込みで) むしろ、他に視線が行かないのが人外目 流れを利用しないのかについては ★老ならどう利用すると想定します?@1 |
550. ならず者 ディーター 22:10
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お、今晩はもつ鍋か!電話帳入ってないだろうな? 凸ケアはなしでいいと思うよ。 残りの喉をどう使うか悩んだが、俺の考えてること垂れ流していくことにしたよ。 老は俺と見方が違うからか兵みたいに発言がすっと入ってこないんでけど、村寄りで見てる。 年の懸念してる今日の夜明けの護衛誘導も村感情をそのまま発言に落としている風に見える。 まあ明日以降立場が悪くなれば村の視線が集まるだろうから老狼なら |
551. ならず者 ディーター 22:10
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吊り逃さないかな、って結構楽観視してる。 そして老村だった時に俺が老白判定を落としてることに意味がある占い先かなと感じてるんだが、老の立ち位置悪くなる時って俺が判定落とせてない時だから今日占う価値は低いかな。 さっきの修>>491の娘占い不要は気になってた。 者>>300の占いたいGS 占い不要:樵老修>兵書>羊娘>妙旅商>屋年:占いたい から俺は妙旅商の白要素挙げていってるから、娘が占い位置に |
552. ならず者 ディーター 22:10
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落ちてると読まれても不思議じゃないんだよな。 なので修の娘占い不要は俺から放置されてる修が娘を救い上げる動きにも見えてた。屋修娘想定だな。 でも娘>>376であの状況で屋にGS要求してんのはキレてるんかな、とも。 屋修娘のセット感じたんで修娘を注目したんだが、娘>>376でこのセットは単なる妄想かなと。 修の発言も狼要素があるものではないな、ってのが今の結論。 |
553. ならず者 ディーター 22:10
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商も見極め難しいな。占いたいところ。 書も狼あると思うよ。書だったら狼でもこの動き出来る。 羊は対話した感じからも村目で見てる。 兵は実はGS作るとき一人足りない、誰だ出てこい!ってなってた人。 最後雑!@2な。一つは遺言用、一つは緊急用(返答用)に置いとく。決定等は自動了解だ。 |
554. 負傷兵 シモン 22:11
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吊りはもちろん▼屋。▽は無しで。 ▽と言えばクラが▽拙者とか言って意味分からんかった記憶。なんで? 書も意味不明な言動目立つが自信たっぷり感と強者オーラに免じて、書白なら置いときゃ役に立つ時もくるかと今日はまだ希望から外し外し。 叩き返したら電話帳食わされるしな。 |
555. 村娘 パメラ 22:11
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パン屋>>542、そう言われると「屋妙修」が狼だと思っちゃうパメ子がいたりする。 余裕があったら、>>440がディタちゃんの視点漏れになる理由を教えてー。考えてみたけどよくわかんないの。 |
556. 宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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統一斑の鉄板進行させてもらうっちゃんね。 【吊り指定:パン屋オットー】 みんな吊り先セット確認よろしく。 占い先はまだまだ悩んでも良かばい〜 電話帳ばいい出汁でるったいね。 |
557. シスター フリーデル 22:18
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羊>>535 回答ありがとうございます。理解できました。 者>>552 屋≠娘の補強に娘>>525や娘>>555なんかどうでしょうか。やっぱりキレてると思うんですよね。 宿>>556 再度になりますが【▼屋セット済みです】 |
558. 羊飼い カタリナ 22:19
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んー服真視点は ●年○妙じゃないでしょうか 屋さん疑われの契機になりそうな人だと思いますが、ちょっと覚えてないです。 占い希望で出してるのでここでいいんじゃないでしょうか。 |
559. 老人 モーリッツ 22:22
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服視点は屋白見ておるし、まだ見直したい位置もあるから、服こそ自由にしておくれ、な感じはあるのう。まだ未対話段階、単体で置くなら引き続き●兵○娘じゃな。(旅発言0の為) 年>>548☆1~3の流れは合っておるよ。私はその理由を説明しただけじゃ。どう利用すると想定とは、私が屋の立場じゃったらどう動くか、と言う事かいの? すまぬ、喉枯れるから明けてから返すぞい。○娘の理由もじゃ。方針は把握しておるよ。 |
560. 宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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者|商書修年妙娘樵兵老羊 ●|羊商年修修修老老書兵 ◯|_老_老兵商兵羊年_ 服|商書年修妙娘樵兵老羊 ●|羊商書商修老書商_年 ◯|_老老老兵商年妙_妙 屋>>380▼商 商>>465 書>>471 修>>499>>510 年>>500>>504>>538 妙>>518 娘>>536 樵>>541 兵>>545>>547 老>>546 羊>>549>>558 |
561. 村娘 パメラ 22:25
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>>556確認しましたー。 >>557でフリちゃんに、ポテトやコーラもいかがでしょうか的な雰囲気で「屋≠娘」の根拠をおすすめされているのに困惑中。これは一体どう見れば……。 |
562. 宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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者|商書修年妙娘樵兵老羊 ●|羊商年修修修老老書兵 ◯|_老_老兵商兵羊年_ 服|商書年修妙娘樵兵老羊 ●|羊商書商修老書商兵年 ◯|_老老老兵商年妙娘妙 屋>>380▼商 商>>465 書>>471 修>>499>>510 年>>500>>504>>538 妙>>518 娘>>536 樵>>541 兵>>545>>547 老>>546>>559 羊>>549>>558 |
563. 負傷兵 シモン 22:28
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商>>461返答感謝。何だろう!この感じ!納得してしまいそうだが確率5%って言われてもなぁ、とも思う!似てるからこそズレに気付く、てのは分かるが。ううむ。了解。 商>>465マジで屋は放置で旅狼見てるでござるか。いよいよ謎でござるな。誰か統一で商占とかゆってたけどダメと思う。そろそろ商狂考え始めてる拙者。まあ潜狂ならやはり恐るに足らずだが。 |
564. 木こり トーマス 22:28
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【▼屋了解】セット済。 者>>552 「屋にGS要求してんのはキレてる」 「キレてる」の意味を取り違えて、ブチギレながら屋をカツアゲする娘を想像してしまった。 あと者>>513 商の場合仲間の吊り逃れ、老の場合護衛寄せが明らかな狼利だからってことよね。ふむ。 結局者>>552修のは狼要素ではない、が結論かな。とりま了解っす (喉きついみたいなんで反応不要) |
565. 負傷兵 シモン 22:29
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流し読み脊髄反射・斬鉄剣! 羊>>543んじゃ聞くが★羊は服真の時に>>207〜>>319の時間の空きとか全く気にならなかったでござるか?今日も同じコアタイムなら議事読んで自由占いは荷が重いと普通に思うでござるよ。ただでさえ者と比べて経験が浅そうだったし。加えて統一希望が黒理由なら拙者以外の統一希望の人も黒いの? |
566. パン屋 オットー 22:30
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娘>>555 パーメ子ちゃーん!まあいい。裏切り(黒視)は女のアクセサリーだぜ。 「狂人なら黒出していい場面」(者>>440)の意味は、誤爆してもかまわないか、誤爆恐れがない場面ってことだろ? 恐れがない場面っていうのは屋村(と強めに信じている)かつ、(村から疑いがあって)黒でても自然にとってもらえる場面さ。 前日までの者は黒狙いで●年○屋なのに、者真なら、そういう発想でてこないだろぉ。 |
567. 羊飼い カタリナ 22:39
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んー兵>>459の下段ってやっぱ視点漏れじゃないんですかね。 襲撃挟んでから考えるなら服真なら噛まれてますから統一は成り立たないですよね。 彼が服が生きていて噛まれないから統一でって前提があるならやっぱ偽っていう思考がある気がするんですが、うーん。 >書>>455 うーん完璧ではないのですが、なんとなく言ってることはわかりました。少し印象が改善しました。 |
568. 宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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参考にしてなー 者|商書修年妙娘樵兵老羊 ●|羊商年修修修老老書兵 ◯|_老_老兵商兵羊年_ 修●3 老●2◯2 兵●1◯2 商●1◯1 羊●1◯1書●1 服|商書年修妙娘樵兵老羊 ●|羊商書商修老書商兵年 ◯|_老老老兵商年妙娘妙 商●3◯1 老●◯3 書●2 兵●1◯1 羊●1 修●1 妙◯2 娘◯1 |
569. パン屋 オットー 22:44
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吊りは飲むが、【▼者セット済み】で許してもらうぜぇ。 羊>>532 あぁ。異国情緒たっぷり系なのねぇ。しかしあの時オレは屈辱感を味わったよ。(ネタ) 樵>>564 萌える。 兵>>565 その調子w あ〜、服にはきっちり希望だしたほうがいいかぁ? 明言しちまうと、オレの希望は【●年○妙】あたりだぜぇ。はずすこともよくある。自分で決めなきゃ明日は開かれねぇんだぜ。 |
570. シスター フリーデル 22:45
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屋>>566 視点漏れには見えないですね……。 者>>440「狂人なら黒出していい場面」は初回占いのことだと思います。 そこで黒を出さなかった理由の候補として「屋が黒く見えてた」も挙がってますし、特に不自然なところはないかと。 兵>>392の視点漏れ疑惑についてはちょっと読んだだけではわからなかったので、また明日考えてみます。 |
571. 少年 ペーター 22:48
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【屋セット済】 屋村商狼仮定、商は吊り候補だったし屋残し発言はありえない 屋狼商狼仮定、誰かが言ったけど、屋庇いとしては露骨なんよなぁ、話す位置の屋が補足されているとするなら反発想定できる進行案を出すのかも微妙 兵の言う商狂仮定は商>>404で生存意欲を見せてるんよなぁ、狂視点屋狼の確信はなく、者狼だったら狼の邪魔 者狂予想も、商狂予想も、屋を村と見れる強い要素があったか否か、個人的にはない |
572. 村娘 パメラ 22:50
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パン屋>>566、「誤爆恐れがない場面」=「屋村(と強めに信じている)」=「者は黒狙いで●年○屋なのに、者真なら、そういう発想でてこない」っていう理屈は理解。 あとは「狂人が黒出してもよい場面」=「誤爆恐れがない場面」が繋がるかどうかだよね。考えてくる、喉厳しいのにありがと! |
573. 負傷兵 シモン 22:51
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【決定了解】 羊>>567その理屈だと極論すごい噛まれそうな占い師宛てに占い希望出す事すら、この人噛まれそうなのに無駄に希望出すとか噛まれないこと知ってる視点漏れだ!にならないか?襲撃どうこうは拙者達が考えても無駄なブラックボックスだろうに。それとこれとは別問題。なんか基本思考がやはりズレてない? |
574. 仕立て屋 エルナ 22:52
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やっとかえれた! 自由占い了解、ありがと。 あと、 ★喉余ってる人いるなら、ごめんけどいま迷ってる人に対して意見ほしいです。 具体的には、カタリナ、フリーデル、アルビン。 フリーデルは様子見っぽい?とこ。どっちに傾くか計ってるような感じがしてる。 カタリナはよくわかんないから読み解ける人いたら教えて。 アルビンは吊り様子見宣言は黒っぽくないって思ってるんだけど、過去の発言に責任持たずとかが謎 |
575. 宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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屋>>569屋の吊り先は者でよかよ。 者|商書修年妙娘樵兵老羊 ●|羊商年修修修老老書兵 ◯|_老_老兵商兵羊年_ 服|商書年修妙娘樵兵老羊屋 ●|羊商書商修老書商兵年年 ◯|_老老老兵商年妙娘妙妙 最終盤やな。あと希望出しは【】でくくってなー。 |
576. 村娘 パメラ 22:55
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緑商人の怪しいところを垂れ流し。 1.>>273あんまり性格は考慮していない? =>パメ子的には狼さん行動。 2.>>273の回答を>>270で一旦保留(後回し)にしてるとこ。=>時間かけてた=回答作ってた疑惑。 3.>>351の突っ込まれること前提>>496での提案。>>303とか>>416とか見る感じ、誘ってる匂いがする(なぜ>>411を最初から言わない的な)。 |
577. シスター フリーデル 22:56
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☆服>>574 え……? 私明らかに者真に傾いて見えていたはずだと思うのですが。様子見は心外ですね。 その中ならアルビンさんでお願いします。 モーリッツさんはもういいのでしょうか? |
578. パン屋 オットー 22:57
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修>>570 手筋の初手黒ってやつか。それはオレも考えたけど、誤爆してでも出していいって文化あるのかぃ? まあ、やっぱオレからだと目が曇るな。 年>>571 商は、なんだかんだいって▼灰にはならねぇと読み切っての状況白とりのポーズとかじゃねぇか? 単体はよく見てねぇからわからんが。 あまり早くいいたくなかったが、素直に、この後、屋白みられた際のリスク管理しちゃってるんじゃぁとか、妄想だなw |
579. 羊飼い カタリナ 22:57
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>兵 服さんのリアル事情は確かに忖度すべきだと思います。 うーんただその前に者さんも昨日昼そんなに常駐していた記憶がないですし、服は人だから、という前に服が偽だから居られない、見ることができない、と考えるのが通常じゃないんでしょうか。 我々が服の不在が人か偽かの真偽は結論が出ない領域で議論として成立しないと思います。 |
580. 仕立て屋 エルナ 22:58
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あ、そっか、オットーさん吊りじゃなければアルビン吊りになる可能性あるから、狼だと変か。 オットー>>569 ペーター君はオットーさん攻撃しすぎで、ペーター君が頑張らなくてもオットーさんつられそうなのになんでそんなに目立つの、ってなってる。 いってることはよくわかんないけど、一貫はしてるし… リーザちゃんはぼく真見えて転換した狼ってとこ? 感覚だけどリーザちゃんが迷ってるのはほんとにみえた。 |
581. 村娘 パメラ 22:59
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4.全体的に自由な村人演出感がするけど、この辺は邪推の域に入るから言わない。 フリちゃんの怪しいとこ。 >>525に加えて、全体的に疑いが外に向いてない点=パメ子的には狼さん行動。 ただ、性格的なものもあるので静観していたけど、なんか急に動き出して>>499怪しく感じてる。 |
582. 木こり トーマス 23:01
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服>>574 俺が全部占い希望外してしまったとこや() 一応、修の動きに関する感想(樵>>508)と、羊商に対する所感(樵>>541)は置いとくで。 軽いもんやから、最終的には服の判断に任すけどね 俺、地味に峰不二子ポジション狙ってたんだが。 パメラなのか。そうか…。 |
584. 仕立て屋 エルナ 23:02
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フリーデル>>577 え、ごめんどこ? 見落としてたらごめん、でもフリーデルって朝ぱっとみでとか言ってた記憶あるけど、そこだけじゃなかった? モーリッツさんは狼じゃないと思う。 ぼく真ちゃんと考えてくれてるし、だから朝のは曲げてるとかポーズとかじゃなくてほんとのことだと思う。 モーリッツ黒なら普通にぼくほっとかない? |
587. 負傷兵 シモン 23:08
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老>>540ん?「私に対しても」は「狼の、私に対しても」って意味でござる?なんか言い回しがおかしいでござるよ? 羊>>579いや、。その理屈だと忙しい人みんな狼にならない?例えば服偽視が集中してて服が居なくなったなら服偽かも?予想になるのも分かるけどさ、。 服>>574落ち着いて狼と思う所占えばいいでござるよー!最後は自分を信じるでござる |
588. 仕立て屋 エルナ 23:08
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トーマス>>582 フリーデルは急におっとーさん黒仮定って言い出してて、そこ回りがオットーさん黒って言い出したからのったかんじにみえるんだよね。 ちぐはぐなのはそのせいじゃ、って。 カタリナはマイペース、うーんわかるけどそれ以上がなくて、あーでもフラットに見てるかんじはするかなみかえしたら オットーさん578なるほど。 |
589. 司書 クララ 23:08
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>>510修 服真であってほしいってあるけど、それだと▲服真&屋村▼と村不利かつ情報が落ちないと言う最悪の状況なのねん。 そこ考えるのであれば年で頭がいっぱいとかいってる状況じゃあないと思うのですが… ★その辺りどう思う? |
村娘 パメラ 23:09
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この村ではできるだけ非狩人的な動きは抑えてみました。 >>527で悩んでる狩人風も出してみました。 こんな感じに何かしようとすると空回っていることが多いのですが、狼さんたちの反応はいかがなものでしょうか?。 |
591. パン屋 オットー 23:09
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五右衛門! 兵>>573 カタリナは某小国出身の姫だ! そのへん切って(ケアして)やってくれぃ。ただし、惑わされずに。 服>>580 経験値高そうな奴が狼当てるのうまいとは限らないし、むしろ強そうな奴は当てるの下手なこともよっくある。自信持ってやりなぁ。 オレのGSはあまり変わってねえ。喰われなかったら頑張ってな。力になれずすまん! 夢で俺を呼んだ お前の選択は正しかったのさ。 |
592. 司書 クララ 23:11
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あと深く読み込めてないけど、旅凸ケアしない方針だと思うので一応確認。 あと今日は確実に霊護衛で情報落として先進みましょう、と思う司書でした、まる。とかいってエア護衛して占護衛してもええんやで(にっこり |
593. 羊飼い カタリナ 23:11
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>兵>>537 いえ、統一で、と一応限定はして居ます。 統一の場合は両占い結果揃って初めて情報として成り立つことなので確定情報を重んじるなら噛まれた場合を避けると思うのですが。ただ、兵さんの前提的思考を勘案すると事情としてはありかもしれないです。 ただ、者が狂で黒だししたら服が噛まれるだろうというのは人狼では一般的だと思いますよ。 また明日あるかもしれませんしお互い納得するまで話し合いましょう。 |
村娘 パメラ 23:13
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んー、難しい。 リナちゃんのスタンスは、狼さんだとどっかで無理になっちゃうと思うから、ペース維持できてれば村人として信用できる。 クラちゃんはフリーダムで読み取るのが苦手だったりする。 キッコリーとシモちゃんはどうしようか。 ぺったんは村人で良いと思うんだけど、パン屋次第かなぁ。 |
596. パン屋 オットー 23:13
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オレのムーヴが悪かったということを棚に上げとくと、者が上手かった。 しかし、灰にいる村人(狼含む)達は、ちょっと相互理解すすめば、占いなくともいい感じに狼見つけ出せるメンツが揃ってるって思うぜ。 墓下で応援してる! |
602. ならず者 ディーター 23:14
次の日へ
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ごめん。商占うわ。 商にはっきり色取れてる人少なそうだし、商には申し訳ないがケア込みで。 さっき屋からのラインは気にしないとか言ったくせに、屋>>380の▼商はキレ演出に見えてしまって仕方ない系占い師。 民意に従って修兵と悩んだが、商の方が黒引ける気がする。生き残ってたら連続黒引いてスーパー占い師になりたいんじゃー じゃ、みんな頑張ってな! |