プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
156. 仕立て屋 エルナ 22:18
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【占い師】だよっ みんなよろしくねん。何喋ればいいんだっけ?どぎまぎしちまうぜー あたしは基本統一占が好きだよっ。村のみんなと一緒に少しずつでも狼の正体を詰めていきたいんでね 自由占ってーのもやってやれない事は無いと思うが、ちっとどぎまぎしちまうね。 |
159. 神父 ジムゾン 22:22
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おっと始まりましたね、皆様よろしくお願いします。 主がこの村を祝福なさいますように。 私は主の声はかすかに聞こえるような気もしますが、占いはできませんね。霊も見えません。【非占霊】 |
161. 少年 ペーター 22:23
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【非占霊】だよ。 すでに非霊も回ってるから、FOだと思うよー。 本気で潜るつもりの霊は非霊を回すのかもしれないけど、騙りが出てきたときに対抗することになった場合を考えるとそれはオススメできないかも。 |
162. パン屋 オットー 22:25
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15-14>12>10>8>6>4>ep 6縄3W1Kか。2ミスまで。 あーそうか、16人より縄1少ないやつか。 意外と15人村って狼勝率高いっぽい(?)から頑張ってこう! とりま【服羊の占霊CO】把握してる。 わりとコアズレもあるっぽいし、陣形揃うまでまつかな。 流石に1−1って事は無いだろうし。 |
神父 ジムゾン 22:27
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ですね、狼3のえーっと、15,14>12>10>8>6>4>ですから6吊りと。頑張って生き残りましょう。 HNは何にしましょうかね、んー、グルグルの話が前日ありましたし、私はニケでお願いします。 |
羊飼い カタリナ 22:27
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ふぉたー初役職デース…デェス… 少しでも村の目を晴らせるようよう頑張るデス!真視ってどう取るんデスカ。 そしてデスしたくて金髪=羊にしちゃったデスけど、レジでCVかやのん言い張るのも面白かったんじゃって思い始めたデス。 |
163. 少女 リーザ 22:28
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うーん、深夜村じゃないし初めからもっと活気づくかと思ってたけどそうでもないね 赤窓相談中かな?なんてね。えへへ 服占い確認したよ 「少しずつ」って何日ぐらい生きる想定なのかなーなんて ★どういう人に占い当てたい? 羊霊も確認したよー |
神父 ジムゾン 22:31
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個人的には3-1と2-2自体はどちらでもいいのですが、ここで1-2を作った後、1-2から2人目として出る占いは偽寄りに見られそうなのが気になる所ですね。 今いるのが騙りであれば良いのですが、そうでなかった場合真占い側に信用が寄って困ったことになるかもしれません。 |
164. 仕立て屋 エルナ 22:34
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いやーっめっちゃ喋りたいけど今喋るのどうなん?なん?って思ってたら質問やっほーい! 妙>>163 うーーんん3日位は生きていたいねせっかくなったんだしねっ。 少しずつってのは、日数の話っつーよりは、こう例え確定白だとしてもそれが村の思考を進める糧になってくれるならーーって感じよ ☆その時村が必要としているピースを埋めるような占いができたらかっちょいーよね!って思ってる(なおできるかはry) |
165. 少女 リーザ 22:36
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カタリナさん ★第一声で霊出なかったのは潜伏も視野に入れてた?確霊するかもだけど一応 実はひっそり議題待ちしてたけど、クララさん寝落ちしたっぽい 自分で探しにいってみたけど見当たらないからリーは諦めるね… |
166. 青年 ヨアヒム 22:37
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ドラクエウォークしてた。遅れてごめんね。 【占いCO】 羊が霊と、対抗が服は承知。 灰にいるときは、占いには分かりにくい位置を統一して欲しいなあって思うから、不明位置を狙うことにするよ。あんま喋らない人は吊り処理にまわすけどねー。 (占い得意じゃないので助言よろしく……!) |
神父 ジムゾン 22:39
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青:割と発言はある感じ、ただ早めのが嬉しいって言ってるし単純にずれてて居ないだけ感、突然死はしなさそう 兵:ガチコアズレ、危険はなさそう 娘:不明、ただまぁ今日入ってますし 旅:同上、1日一度はマメに覗いてますし 最後の1人が流行り病はなさそう、かな? |
パン屋 オットー 22:40
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素村でーす。1週間よろしくどうぞ。 現状印象おとしとこ。 白ぽ 妙修書は白寄りとしておこう。 羊は非占からの霊COだから真かな? どうかなー。わからんけどプロのまとめ方とかみても霊希望だったんじゃないかとか思ったり思わなかったり。 |
167. ならず者 ディーター 22:41
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対抗がヨアとエルナな はー、緊張するぜ、【占い師CO】 得意じゃねーから、皆の知恵を借りてぇな。あとやっぱなったからには、自由占いで。黒引きたいね。統一のが慣れてるけど。 |
169. 旅人 ニコラス 22:42
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【占い師CO】 出遅れてごめんだーっす 諸々諸事情っす 聞きたい?(ボケまくりで恥ずかしいっしょ) 対抗は服っしょ 霊は羊さんを確認したっす 屋>>162を確認、6縄で3W1Kなんすね 人外多くて頑張らないと、っしょ |
170. 司書 クララ 22:42
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>>165妙 帰ってきましたよ。議題探すのに苦労しました。 【服青の占CO、羊の霊CO確認しました】 【非霊】です。 意味のなくなっているものもありますが、三桁村から拝借してきました。良ければどうぞ。 ■1.まとめ役について ■2.占霊COについて ■3.回避COについて ■4.占い方式について |
神父 ジムゾン 22:45
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なのでこのままつっぱるしかないのでは? いきなりローラー始まったら……どうしましょう、 村騙りでしたーがまだ通じるかもしれないのは青ですが、お風呂行っちゃったしすぐ撤回しないとその手のはアレですし |
175. 仕立て屋 エルナ 22:46
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きゃー!占4COとかめっちゃ盛り上がってきたんだけどーーーー!!!(あたしの中で) ちょ、ちょ、狼2CO?まじで?ヨアディタ得意じゃないとか言いつつスライドとか撤回とかあるのん? ニコラスさんコメントあったらぜひどうぞ! |
179. 旅人 ニコラス 22:49
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おいおいおいおいーー 占い師何人いるんすか?発言打っている間にCO連発っすね 青年、ならずも占い師にCOなんすか? 2W1Kが騙りに出たっすね この村には纏めいないっすもんね 他の可能性もあるかもなんすけど・・ |
180. 羊飼い カタリナ 22:49
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□1.自由が得意ならお任せですが、難しそうなら統一で。 □2.確白が無難と思うデス。 □3.もう狩しかいないので空気読みファイト! て自分回答してたらクララン持ってきてくれたごめんデス…内容ほぼ一緒だから勘弁してデス! >>165妙 ちょっとだけやってみたい気持ちもありましたが、村がFO希望なら潜伏しても面倒なだけデスなと。 【占 青者旅】把握 【4-1】把握デス…4…? |
181. 司書 クララ 22:49
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私の目がおかしくなければ占4COですかね? もしこのままでしたら自由占いを希望しますとだけ。 【旅者の占CO確認しました】 >>168羊 もう議題引っ張ってきてくださってたんですね。すみません。 >>169旅時点で>>166青CO把握してないっぽいので少なくとも両狼はないよねと。 CO状況把握してないところが何由来かはわかりかねますけれど。 |
182. パン屋 オットー 22:50
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ちょwワロタ。G国で4-1とか超珍しいと思うんだけど。 事故ぽいなぁこれ。即ソレに突っ込んだリーザ>>171がめっちゃ白く見えた。 スラ&撤回あるならどうぞです。3-2とかになったりするの? まぁこのままなら自由占いでしながら霊軸進行ロラかなぁ。流石にこのあとシモンのCOないだろうしなー。 |
183. 神父 ジムゾン 22:51
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最後の旅の発言を見る限り事故の可能性は普通にありそうですかね? 今後、4-1のまま→自由 3-2になる→自由 3-1になる→統一?自由?どうなんですかね、やったことないですが、撤回した所を占うべきでは絶対にないことだけはわかります。 |
185. 司書 クララ 22:53
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>>179旅 ★>>169旅で羊霊確認してたと思いますけれどまとめいないということはどういった陣形を予想してたのですか? あとは様子見しておきます。うっすら覗きながらブリの照り焼き食べてます** |
神父 ジムゾン 22:53
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これなにがまずいって霊がずっと前からいましたからね、スライド霊だけはほぼ通じない。なので占いを騙り続けるか、撤回村COするか、ですが、見た目事故論が結構ありますし、撤回しても即吊りになる気がするので、私は正直騙り続ける方がまだマシだと思います |
神父 ジムゾン 22:55
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後ぶっちゃけこれ見てスライドしないエルナって狂じゃなくて真占いですよね、みたいな話があるので……4-1のままで絶対に占いに護衛がつかない状態にした上で服噛んで、逃げ切れればいいな(超希望的観測) が、今思いつく中では一番軟着陸なプランです |
187. 少年 ペーター 22:56
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後は兵が深夜コアって言ってたから、とりあえず顔出しは深夜になるんだろー多分。 服青旅と羊のCOまで見えてたときに、娘>>172も見えて、何言ってるんだ3-1だろと思ってたところに、旅と青の間に挟まった者のCOも発見して「ホンマや……」ってなった。 【4-1】なったの把握。 スライドあるかな? って思うのもまあ自然な陣形だけど、このまま確定したら中々面白いことになりそうだね。 |
神父 ジムゾン 22:56
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スラロックってのは撤回しないよの意ですかね?4-1進行わっかんねーみたいな言葉がくっついてるのを見るに。 3人全部犠牲みたいな道筋辿りたくないし他の道を選べるものならぜひ選びたいのですが、選べる気があんまり。 |
188. 少女 リーザ 22:58
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パメラさんの占い4に対する率直な感想聞きたかったなり クララさん>>181下段 把握してなくて事故った、とかの方がまだあるような?リーが何か理解してない? あとシモンさん待つ理由ある? どう動いてもここから新しく確能出来はしないだろうし、シモンさんいつ来るか分からないよ |
189. シスター フリーデル 22:58
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パメラさんとディタさんのシモン来るまで待ってるって何視点? この状態で真占がCOしていてかつ村騙りが 三枚混じっているか、シモン真占で現状が村騙り四枚 じゃないと確定占にはならないんだけど。 どういう想定で見てるの? |
191. 神父 ジムゾン 23:00
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者>>184 【まだ】という言葉を使った意図を聞いてみてもいいですか?あなたが真占いであれ、スライド/撤回予定の何かであれ、良い効果をもたらす言葉には思えませんが。 何か凄い意図があるなら、シモンが顔を出してからこれに返答するよ、みたいなのでも可です。 |
193. 負傷兵 シモン 23:01
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あ、始まってた。 ごめん、まだお仕事中なんだ。 【非占霊】 さらっと流し読みしたんだけど4-1なんだね。 者旅辺りでバッティングが起きたとみると、余程特殊な例を除いて両狼は無いよね。 じゃあまた深夜に。 あ、撤回とかあったら、後で陣形含めて見るね。 |
194. ならず者 ディーター 23:02
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悪ぃなシモン待てねぇや【スライドなし】俺が占い師だぜ。 縄余裕が2、か? ■1.まとめ役について 羊が確定すれば羊よろしく ■3.回避COについて 狩人頑張って ■4.占い方式について 民意に沿って、慣れてるのは統一 |
195. 村娘 パメラ 23:02
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書★書>>154で非占しか回してないけど、この時点ではまだ上二人の非占霊能が見えていなかったのかしらん? 4-1なら占ロラで終わることもありうるのね。いや、流石にないでしょうけど。 妙>>188 撤回二人からの兵のCOとかの好ましくない展開も薄い目ではあるものの一応考慮しての発言よ。 たださくっと陣形固めて早く議論回したいのもわかるわ。 |
196. 仕立て屋 エルナ 23:04
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ヨアは撤回無しでよござんすか? ディタは何かようわからんが、、4-1ならディタヨア2狼でもギリ事故範囲内、ニコが前2人のどっちか見てなくて事故って感じ ただ、ディタヨアは2人とも占い師得意じゃないと言ってるので、であれば赤は尚更誰が占い師に出るか相談しそうーっつーことで1狼はニコラスかな? 神>>191目の付け所がシャープでしょう!聞いておかなきゃいけないとこよねーそこはっ |
197. 神父 ジムゾン 23:05
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ほほう。4人全員霊へのスライドはしなさそうということで(そもそも対抗出た後に占い騙る霊能ってなんじゃそれですし)羊は確霊ということで良いですね。 もし4-1で本当に確定するなら未体験です、楽しみ。 |
200. 旅人 ニコラス 23:09
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書>>185 ☆おいらが書いた「纏め」とはこの世界にはいない役職の事だったっしょ ちなみに想像していた陣形、3Wを確認してからの後付にはなるっすけど 3-1又は2-2すかね 【スライドは無いっす】 服CO→青CO→者CO(2CO確認後)者がスラに関して「一応」とか思わせぶりなので 心理的にどちらかな?と思案中 服狼は固定で良いと思うっす、対抗考察はこの辺で切り上げるっす、続きはログ伸びてから |
神父 ジムゾン 23:12
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どうせ吊られるならということで明日狩スラするという手を今思いつきました。 反応でほんの少しあぶれればそれはそれでよし、問答無用で吊られるとしても、そもそも4-1で灰吊りとかしないでしょって感じありますし。 狩スラ仮にするとした場合今日がいいのか明日がいいのかは(そもそも狩で騙る想定をしたことがないので)ちょっとわからないですが |
202. シスター フリーデル 23:12
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リーザは村だなたぶん。ジムも村。 前者は視点被ったのとスピード。 ジムはディタへの不信感と「真なら~いい効果もたらさない」 が村視点にみえる。 占いは多分だけどエルナ真じゃないかしら。 思考と感情の巡り方がわりとスムーズな感じ。 |
203. 負傷兵 シモン 23:14
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取り敢えずだけど >>179旅上段が真占視点に全く見えない。 真ならそこに注目する前にすることあるんじゃ?と思うんだよね。 >>198修 んー、4coなら一日置いた方が良いかと。 一応勝手に灰を狭めてくれるし、それに突発的な確定白が出来上がる可能性もある。 それと100%者が真では無いとも言い切れない。可能性の問題。 |
204. 少年 ペーター 23:14
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4-1で確定っぽいかな? これは珍しいものが見れそう。 占から吊ってって、霊から黒2つ出たらストップでもいいかな。 旅>>200 つまりは共有者がいないから、共有者のスライドは考えなくてもいいって言いたかったってこと? わりと共有者いなくても、霊スライドとか村スライド見るけどね。 共有者がいないからといって、4-1を見て対抗のスライドを考えないのは真占として自然なことなのか思案中。 |
205. 少女 リーザ 23:16
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うーんねむい!凸無しはうれしい!4-1確定した(はず)! 占いさんは〜エルナさんが断トツでフットワーク良くて印象良いな〜 灰からはフリさんジムさん辺りは初日占いいらなそうだな〜ってふんわり お昼とかにも顔出せたら出すね〜** |
206. シスター フリーデル 23:20
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ディタ偽を言語化しておく。 >>184ディタ真の立場であるとシモンを待つと言っている。 これはすなわち、エルナ、ニコ、ヨアが全員村騙りであり シモンの非占が回るのを期待しているということ。 それなのに同発言内において「まだ撤回はしない」と 村騙りの可能性を自ら匂わせている。 これが真占視点としておかしい。 そもそも真占視点として村騙りを匂わせる発言がおかしい。 |
208. 神父 ジムゾン 23:20
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以前に15人3-2は体験したことがありますが、その時は自由占い、霊ロラ、占い3人から決め打ち、という感じでしたね、かなり前ですが。 年>>204の言う進行を取る場合、つまり占いローラー(黒2ストップ)だと、初手は自由ではなく統一占いの方が良さそうですかね? (個人的には明日者をとりあえず吊ってみる寄りになっていますが)仮に兵>>203的な一旦放置だと自由占いかな? |
209. パン屋 オットー 23:21
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【4−1把握】んー、直近見てたけど。 このままスラ&撤回無いなら、羊のまとめでいいと思う。羊確霊で考える。青>>186も撤回なしってことだよね。4-1って事は3人外露出だから基本ロラで良いと思う。 修>>198に激しく同意したいけど、者が不慣れ真狂あったら逆に混乱しそうだなーとちらと思ったが、現状、思考回ってげな服が真寄りに見える。旅もまぁまぁ早く見えた。者青の状況把握が遅くは感じたよ。 |
210. 仕立て屋 エルナ 23:23
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修>>198>>202 ひえ〜めっちゃ早え〜! ディタ偽、を言ってくれた(と言うよりはその切っ掛けをずっしり投下した)ジム白ぽ!をこのスピードで灰から言えるもんなんすか???早すぎてちょっち怖いけど、でも白く見えるよ怖いよフリーデルさーーーん 神・修は占不要と思うます。4-1なら自由で良かよね? |
211. 青年 ヨアヒム 23:24
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あーごめん、凱旋門賞見てた。 エネイブル負けたよ畜生。やっぱ3連覇は遠いっすねえ…… コホン。 狐入り進行なら真狂狼狼か真狂狐狼かを考えなければいけないらしい。ということは、狐なしならほぼ真狂狼狼で見ていいということだ。 |
212. 青年 ヨアヒム 23:24
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で、誰が狼かというと、シンプルに考えれば、4番目に出てきた旅が狼なんですよ。ただたぶん彼ほんとにCO見えてなかったと思うんですよ。色々調べたんですけど、41進行対策が特殊レギュ以外出てこない。つまり記事を書く必要がないほど村有利な進行なんですよ。たぶん |
213. 少年 ペーター 23:24
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>>201 スラロックっていう言葉は、調べたところ、たぶん撤回なしって意味だと思うから、これで陣形は揃ったかと。凸無しはいいね。 ■1.保留(後述 ■2.確霊まとめ ■3.占回避は必要なし 灰人外が1人なことを踏まえ、真占が黒見つけたら全露出と考えると、黒狙い自由でもいい気はするけど。 「統一占いで黒引いた占い師がいたらお仕事終了なのでそこから吊って霊結果を見る」っていう進行はどうだろう? |
214. 青年 ヨアヒム 23:25
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とりあえず旅狼で考察します。 ①赤茶が活発ではなかった②CO時間が近かった という理由から事故ったと考えるのが自然。つまりロケット+赤茶で喋りそうな服は旅と切れていると考えられます。 しこしこ書いてたらログめっちゃ溜まってますね。くぅ。 |
215. 負傷兵 シモン 23:25
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一応4-1は経験してる。 その時は真→狼狼→狂の順でのcoだった(たしか) 狼側は真狼狼ー霊狂を望んでたんだけど、狂が4co目で真視取りに行っての狼勝ちだったよ。 あと4-1なら占先完全伏せの自由占、そして占先理由を朝一発表と共に張り出し、が一番いいと思う。占先のバッティングで↑で言った突発的な確定白出来上がりとかも期待できるし。 じゃあ仕事戻るね(微妙な休憩中 |
216. 神父 ジムゾン 23:25
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こう色々考えを巡らせるのが楽しいですね、というのもありますが、進行次第で占い方が変わってくると思いますし、4-1で確定(でいいんですよね、青は4-1前提みたいなこと言ってますし、他3人は明言してますし)とした上で、まず進行を考えたいです。 私個人としては、この村の陣形は霊が居るのが大きい所だと思うのでそれを活かしていきたいですね。(つまり占候補吊り) |
217. 少年 ペーター 23:27
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年>>213 お仕事終了吊りを確約してたら、偽占いは黒打ちにくいだろうから、占い先が確定白ができる可能性が高い。 そもそも、狼騙りが黒を打って斑にしても、他が白打ちなら、霊結果で狼騙りの黒を見られた時点で、占い先は確定白になる。 唯一確定白ができないケースが、真の黒引きと狂の偽黒打ちになるから、わりと確定白化を狙うなら統一占い使えるんじゃないかと思った。 |
神父 ジムゾン 23:27
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勇者~この場合信用が問題なんじゃないんですよ~というか4−1な時点であんまり信用はどのみち問題にはならないんですよ~数日残してくれるかもですけどどっちみち絶対ローラーにはなりますし~ (一瞬)陣形が4-1で確定しなくなるという所が大きかったんです~ |
218. 仕立て屋 エルナ 23:30
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神>>208んん?初手統一占って意味ありますか?? 黒1個引けたら他全白やったー!じゃね? んーでも、初手から占吊りするとなると、灰視点では統一占のが情報増えるんか?初手吊られそうな偽は一か八かの黒出すかもなとかも思うんだけど んー、そっか、そこはみんなのやりやすいようにだな〜 |
219. シスター フリーデル 23:30
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恐らく狼の騙りがバッティングしたんでしょうね。 とするとエルナはほぼ非狼だろうと思う。 ヨアヒム、ディタ、ニコの二人ともエルナのCOは 見えてる発言をしている。 エルナが狼であるなら赤潜伏して占いを騙っているか 4COを狙って作ったというレアケースしか考えられない。 |
220. 少年 ペーター 23:31
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とまあ、ここまで考えて、確定白作ったところでお弁当な気もしてきたから「自由占いで、黒出した占からお仕事終了吊り」でも変わらない気がしてきた。 6縄あるから、狂が黒打ったとして、真が黒引いてれば、占4人+霊結果が白だった占の黒打ち先2人をローラーするのに縄足りるからね。 もちろん、この進行は霊結果を見れることが前程だけども。 |
221. 神父 ジムゾン 23:31
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修>>206 への追加として、仮に者が村騙りであった場合(まぁそうじゃないらしいですが)、【まだ】っていう言葉を使うのは致命的におかしいんですね。 何故なら、者が村騙りだった場合は他の偽占いには撤回してもらって自分と真占だけが残るのが望ましい状態なはずですが、スライドを匂わせるのはこれと全く逆の動きだからです。 なのでああいう表現になりました。 |
222. 旅人 ニコラス 23:34
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少年>>204 「スライドは無いっす」はおいらの宣言すよ スライドを考えてないとか言って無いっしょ? ちなみに「村霊狩の占騙りも有り」って事なら可能性は広がるっすね 3Wいるから霊騙り含め色々策はありえるっしょ 村に目を向けるのが本来の占い師の姿勢なんだろうけど 対抗が多すぎて真取りは厳し目っしょ 進行としては偽占を一人切って3-1のセオリーで行く 又は占ロラ視野に霊鉄板護衛も有り、とかっしょ |
223. 神父 ジムゾン 23:36
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服>>218 あ、そうですそうです、占い吊る前提なら統一してもらうのが初手でうっかり真占い吊れたり狂人吊れたりで真占いがわからなくなっちゃった日も一応安心。 偽黒の心配は要らないと思います、何故なら偽黒を出したら仕事終了でその占いが吊れる=真占いが残る、なので。 自由占いするならほんとに数日残して真占いの結果欲しいなーという雰囲気で進めるのが良い気がします。 |
224. 村娘 パメラ 23:37
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年>>213 どうもありがとー! じゃあ占は黒狙い自由がいいのかしらね。 者の「まだ」発言だけど、真ならおかしいというのは上の説明でよくわかったわ。 騙りとして変に村目線で語ってしまったのかしら。私自身その時は「まだ」良いと思ってたからね。 ちょっと読めてない発言がありそうだから一旦全部見てくるわ! |
225. 少年 ペーター 23:38
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少なくとも、明日の占結果が全員白ならともかく、黒引いた占がいたらそこから吊り、という僕の意見は提出しておくね。 全員白結果でも、▼占でいいと思うんだけどね。 吊る占が者かどうかはともかくとして。 兵>>203はそういう意味で僕とは音楽性が違うかな。 兵はわりと占ってもいい位置と僕は思ってる。 旅>>222 僕が旅がスライド考えてないと思ったのは旅>>179のことだから。 |
神父 ジムゾン 23:39
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撤回する場合、吊られるとしても4-1確定の上で最高効率進行をさせないっていうのは一応メリットとしてありますね。 ただ、村スラだともう「即撤回しなかった理由」が何を喋ったとしても弱すぎる気がするので、やるなら狩スラかなと思います。 最初の狩人で騙るなよぉ!という所の言い訳だけ激烈に苦しいですが、その後の挙動の説明は一応、つく、かな……? |
226. ならず者 ディーター 23:39
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一応対抗全員スライドないの把握してる。把握が遅いと偽なのか? んでなんでニコは、共有とか言い出してんの。 進行は強いやつに任せるけど、 統一のが情報落ちるならそれがいいな。あとは朝来るわ。 |
227. 仕立て屋 エルナ 23:48
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神>>223いやーイケメンやん!あたしついつい目先のことばっかになっちゃうからなぁ ふむ。(偽)黒出たら出した占い師が吊られて、結局は黒出された先の代理戦争みたいな感じ? えー、そっかーちょっちあたし的な戦い方一晩寝て考えるわ。おやすみねー |
228. シスター フリーデル 23:49
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>>213ペタさん あんまりこういう話はあれですけど。 霊が抜かれた場合にあとで斑吊りになると、 白出し占いの白を吊ることになるのがロスといえばロスかなあ…とは思う。 統一だと狂が偽黒を安全に出しやすいのもありますし。 個人的には自由占いがいいかな、とは思いますが 統一、自由の場合のメリデメリはもうちょっと考えつつ 他の人の意見みつつ出します。 |
229. パン屋 オットー 23:53
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そいや羊>>168の議題答えてなかった。 ■1.黒狙いの自由占。理由は年>>213に追従でエコる。占いの内訳は真狼狼狂だろうし、灰LWだから初回の実黒引きで詰み。確白狙い初回のみ統一はありではあるが、お弁当にしかならんと思うんで、自由推奨。村で片白見分けられない人がいるってなら補完も視野。 ■2.確霊まとめ ■3.狩は吊回避のみ必須(既にLWなので灰狭め目的重要) |
神父 ジムゾン 23:53
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ちょっと言動浮いてるな、身内切らせてもらった分のアドバンテージでまぁまぁなんとかなりそうではあるけど。 ただ、こういう人なのだ、という一貫性は保持しておく必要がある。 ・者を強く偽視 ・だから者吊ればとりあえず後の考察はいいだろ(他が気にしてるどこで事故ったかへの無関心っぷり) ・占ローラー論は者が狂/真だった場合に論理的には真占いが確定しなくなることに備えてのもの |
230. 村娘 パメラ 00:00
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妙>>188 4-1を把握して結構みんなヒャッハーだったみたいだけど、私は撤回が起こりそうだなぁと寝起きながらぼんやり考えてたわ。羊さんが霊に出てたからスライドはないでしょうし。で、撤回ってあまり好きじゃないのよね。だから撤回でたらその人の処遇どうしたものかしらーとかぼんやりと考えていたわ。 ■1.黒狙い自由が一番情報落ちるんじゃないかしらん ■2.羊>確白 ■3.吊回避は大事よ |
231. 司書 クララ 00:03
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ただいま。全員回った感じですかね。 >>195娘 ☆見えてましたが2人だけならまだ残り人数に余裕があるので狂人さんを迷わす事が出来るかなって。 >>200旅 私の勘違いなんですね、すみません。 >>204年の言うとおり共有者のことなんでしょうか?回答不要です。 >>214青 ★じゃあ青視点で者旅が黒でいいんでしょうか? |
232. 旅人 ニコラス 00:05
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寝る前に着地しておかないと気持ち悪いっしょ 少年>>225 スライドを考えていないと思った点「なるほど」て事で話は終了でよろしくっしょ 占い方法に関して試行錯誤中 占2−2に分けて統一占い、白進行論外で黒狙いが有益っすかね 真狂、狼狼?振り分けは意見求む感じで、身内切りでの真取りも含め 狼不利になれば幸いっしょ、模索しながら寝るっす おやすみ〜明日は割と時間取れるからログ見る予定っしょ |
233. 羊飼い カタリナ 00:05
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自由希望が多いのは感覚見てますが、希望占い方法と占い先の希望は一旦出してもらいたいデス。希望占い方法は占い師さんもお願いするデスよ。 各占いサン>★明日更新回りは居れるデスか?無理そうなら来れそうな時間の申告お願いしたいデス。 あと屋>>209下段の青と旅は反対で考えてよいデス? |
234. パン屋 オットー 00:09
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ボク個人的に初回から占ロラスタートがいいと思うけど、もし2ミスの灰吊りを2dに前倒しするなら灰吊りもありではある。例えば明らかに寡黙や、後半残せないとか何か理由があった場合は。 でなければ、明日自由で4白の場合、占を1人偽打ちして狩保護で占ロラスタート。この場合は完全霊軸で霊鉄板進行かな。 占希望はそれぞれの占宛に希望出してあげたら親切かもね。 今灰の印象いいのは、妙>神年>修だね。 |
235. 少年 ペーター 00:13
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修>>228 なるほどー。確白作ったとして、それがメリットになるかどうか、もあるよねえ。明日に▼占する進行なら確白できてもお弁当なるだけと考えると、それより自由占してもらったほうがいいかな、とは傾き始めた。白結果のとき灰吊り挟むつもりならともかく。 羊>>233 え、占方法は【自由占い希望】でとりあえず出すけど、もう占先も? さすがに一旦寝るので、待って欲しいかな。ちゃんと決定前には来るからさ。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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占の振分考察と合わせてゾーンとかも面白そうではあるデス?いやでもゾーン振分けの責任を取れるデスか?ひゃっはーしかないデース。 ライン追うのが見やすいのかなぁ4-1…4-1てなんやねんデェス…そしてけっこうみんな飛ばしててイェイイェイ!やってやろうデース! まとめって怖いデス…ロラされる気満々だったデス… |
237. パン屋 オットー 00:21
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羊>>233 いや、そのままで合ってる。 4-1に最初に気がついたのが、服>>175→旅>>179→者>>184→青>>186。CO順は服→青→者→旅。 旅は最後のCOにしては、者青ののんびりさ加減に比べると、表でのレスポンスが早いなって感触はあったな。 旅>>179の2W1Kが騙りにって状況把握も、者「まだ撤回はしない兵をまつ(意訳」や青「ワロタ。スラしないっす(意訳」に比べて細かくて。 |
238. シスター フリーデル 00:25
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占いは今のところ【●兵か●書】かなー。 ジム占いはずっと反対。白だと思うよ。>>197とか>>216の ウキウキ感とかもいきなりLWになった視点にはまるで見えない。 パメラは「撤回はシモンまで待つ」とか>>195の中段とか ちょいちょい占いの内訳(おそらく真狂狼狼)が 見えてない感じはしてるなあ。 まあ非狼アピかもだけど。 |
239. 村娘 パメラ 00:27
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娘>>195の妙>>188は修>>189の書き損じだったわ。 この占4COが事故みたいなものだった場合、COの早かった服は非狼目よね。 最初に良い指摘(神>>191)をした神は村目。 それに便乗気味の修は、者が真狂なら村目、者が狼ならまだわからない位置ね。者が狼の場合、修狼ならば早々に者を切って村目稼いでるようにも見えるかしら。逆に者非狼なら者のヘイトを買う行動は村目に見えるわね。 |
240. 司書 クララ 00:34
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羊飼いさんはまとめよろしくお願いします >>168羊の議題は>>230娘に追従します >>188妙 騙りに出るのでしたら被ったりしないように他の方のCO状況とか見ると思いました 把握してない>>166青のCOと>>169旅のCOにはメタですけど5分の空きがありましたので、騙るかどうか迷っているというより、自分が出なきゃいけない。といった意志が旅人さんにあるのかな?と どちらかというと非狼要素かな |
241. シスター フリーデル 00:37
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ペタも若干だけれど傍観者視点に見えるんですよね。 「なかなか面白そう」とか「珍しいものが見れそう」 みたいな、動物園に行って珍しい動物が見れるかも見たいな視点。 41になってる狼の当事者視点にはあんまり見えない。 オットーさんはひょっとしたら狼あるかも?という位置。 霊軸進行にしたがってるのが霊護衛+占ロラに進行を固定 させて安全に占い抜きしようとしてる狼の可能性。 ただ村でも十分に通る。 |
242. パン屋 オットー 00:38
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続屋>>237)まぁでも、村にはりついていられる訳でもなく、強い要素にはならないけどね。ただ人外のほうが、突発的な状況把握って赤背負ってて表で重くなりがちってのはあると思う。 意図的な4−1陣形の可能性もあるけど、ボクは今なんとなく「事故?」と思ってて。 むちゃ早いけど、希望出すとしたら暫定で【●書◯娘】。 妙神年は村目寄りで占不要。修が者の内訳にも寄るけど占向きじゃない。また明日ー。** |
神父 ジムゾン 00:42
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OKです、狂の呼称をペダ、鳴子、小野田、私が今泉、ということで。 進行論は私が村側だった時考えるやつをこれ以上言い募って実現した場合、この村だと多分「お前なんで噛まれてないんだよ」ポジまですっとんで行ってしまいそうなのでそこは喋れませんね、灰から何か適当に、難しいなー。 |
神父 ジムゾン 00:55
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服>>164とかほんと好みだなぁ、こういう占い師が好きです。なかなか実現しないですけどかっちょいーですもんね。 真っ当に戦ったら私が服好きすぎて勝てなかったかもですねハハハ、なんか事故で有耶無耶になっちゃいましたが(なってくれないとマジで困りますが) 修の懸念内容は実に鋭いなー、暫くは者関係での+αで私は安全圏でしょうが、>>241後半は私が最初に描いた筋そのものです。 |
神父 ジムゾン 01:03
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明日速やかに服を噛み砕いて話題を一度ぐちゃらせて、私もそれに便乗していっぱい発言稼げたらなぁ、と思っていましたが、そこは修正する必要があるかな? ①予定通り噛み進行 ②思いっきり私が白を稼いで、占いを暫く残してお弁当を複数用意した上で最後に一気に勝負 ただなー②は、「本当に占い師噛めるか?」って所に大いに疑問がありますよね。実はこの村、霊能の価値低いですからね。 |
神父 ジムゾン 01:08
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んー、私の好みだという点を差し引いても、服の発言水準は正直高いので、生かしておけばおくほど村の信頼が高まっていきそうには見えますね、そもそも立ち位置でボーナスポイントついてますし。 >>210は凄くいいですね。修がここで灰の白黒まで踏み込めるのは「あぶねーーーあのポイント私が拾っといて良かった」感とともに「村人強いきつい死ぬ」でもあり、でも服視点は修鋭すぎて怖いぞとなるのも大いに理解できます。 |
神父 ジムゾン 01:12
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しばらーく検討した結果、服は生かしておくとより一層真っぽくなっていくタイプの真占いな気がするので、噛みを後に伸ばしてうっかり吊れてくれないかな、とか、お弁当を用意させて、私も全力で白を稼いで、最後に勝負!とかの方針は危険だと判断しました。 2日目夜の噛みは服で固定した上でその他のことを考えていきたいと思います。 ではおやすみなさい、昼に発言は怖いので多分しませんが覗くことはできると思います。 |
司書 クララ 01:23
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>>219修の「二人とも」ってなぜか引っ掛かってます。 誰が抜けてたんでしょうか...? >>174や>>238では占い候補の内訳は意識しているように感じるのと二人と三人って打ち間違えないと思うんですよね。 リアル事情とかありそうでメタいので灰に埋めてブリの味噌煮込みでもお供えしておきます。 |
243. パン屋 オットー 01:24
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もう一回読んで気になった点質問投げ。 服★>>175 狼2COって即思ったのは何故?村騙りや真霊の占騙りの可能性は考えなかった? 旅★>>232 占い内訳を真狂ー狼狼とゾーン分けする利点あったらもうちょい詳しく。ちなみに旅視点だと、現状内訳予想どんな? 者★>>226 「統一のほうが情報出るなら」なぜそう思うの? 占ズ★対抗の内訳予想あったら出してほしいな。 |
司書 クララ 01:51
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狂人は初手で黒出す可能性高いと思います。 狂人から吊った場合の判定は白なので偽黒を吊りたい心理が働くと思います。 偽黒から吊った場合は白なので狂人分の縄も消費する必要があります。 万が一狂人が判明した場合でも最終盤面で村村狼狂になってしまった場合に敗けが濃くなることを考えるのですが、 白3黒1の結果だと白濃厚でいいのかな? いや、狂人さんがスライドしない村だから白だしそう。ぐるぐる... |
司書 クララ 02:01
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自由占い進行だと霊軸だから狩が楽なんでしょうね。 統一占い進行だと占い護衛して縄を増やす選択肢もあるでしょうか? 統一2dで2黒出た場合に霊軸で進行でいいのかなと。 怖いのは3d夜明けに霊スラされることですね。 私が一番怖いのはモンブランです。 モンブランのあの色といい匂いといいあれだけにはどうも耐えれない。 |
244. パン屋 オットー 02:07
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あ、もう一個追加 兵>>193 「者旅あたりでバッティング~」と仮定で思うのに「両狼は無い」という結論なの? ボクは「バッティング=確認せず同じCO」て意味と思ったけど。 ★者旅の内訳が何と何でバッティングしてると思ってる? シモンは4-1の経験がありそうだし、もし、CO順が真→狼狼→狂の可能性も考えたなら、例えば青青が2騙りでて、狂に霊スラを促してた可能性があると考えたって事?** |
245. 負傷兵 シモン 02:34
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ちらり。 >>244屋 ☆バッティングの意味は、者旅が各自2-1co状態把握してて出たものの、偶然時間的に被ったと見てます。少なくとも騙るに於いて、2-1が見えてて者旅2狼で確認取らずに出る事は考え辛いです。 時間的にも夜明けから30分は経ってますし、仲間が赤潜伏でもしない限り起こらないと思います。その場合赤潜伏は悪手ですし、仲間内で揉めそうですし。 なので内訳としては真狼、狂狼、真狂のどれかかと |
246. パン屋 オットー 03:14
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兵>>245 回答感謝。なるほど者≠旅って事か。 正直、者>>197で「緊張する」というディが、赤で相談もなしに騙りに出るのはなさげ。かと言ってブレインLWが、2騙りさせたのもちょっと考えにくいというか...。 余談 これ占いズの内の一人は赤潜伏で、狼も襲撃先リスト見ないと誰が仲間かわからんとかトリッキーな事あったりするんかな?この可能性あると思う?狼が意図的4-1なら意図が不明... |
247. 司書 クララ 03:49
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みんな寝たでしょうか? こんばんは、クララです。 私は黒狙い自由占いが希望です。 >>228修の通り狂が偽黒を出しやすいと思うのと最終盤面を考えたときに自由の方が情報が出やすいのではないかという点です。(情報をいかせるとはいってない) >>215兵の通り占い先を伏せて朝一で理由と結果貼りが良いと思います。 吊りは結果を見てからでも遅くないかなと思います。 ホットココアでも飲んでまったりしてます |
村娘 パメラ 04:03
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プロでネタ振ってもらったのに眠っちゃって残念 初動も重くなっちゃったわね 人狼ゲーム3回目よ。奇しくも前2回はどちらも最終日判定役になってしまったので、今回は素村としてお気楽に灰での殴り愛を希望よ。 不慣れ感と非狩を悟られないことを目標に、GS真ん中よりやや白くらいの位置に居たいと思うわ。 |
248. 司書 クララ 04:35
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>>246屋 あるとは思います。でも狼は4-1でもいいやと思って出てきてる可能性もあると思います。まサイみても勝率は狼優勢みたいですし。 事故の場合は狼さんはなぜ占いに2wだそうとしたのかが分かりにくいですね。狼の霊スライドもなかったので。 4-1を忌避するならすぐに回避の確認を行った娘妙は白いかなと。繋がっていれば誰かしらがスライドしていたと思います。 そろそろ二度寝に戻ります** |
249. 負傷兵 シモン 04:41
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お疲れ様です、漸く仕事が終わりました。 取り敢えず者関係は散々既出なので割愛。一点、>>207者の「シモンは占たくないかな。優しくしてくれたし」はよく分かりません。1日置くのは単純に判定が増える分、偽占は事故が起きやすいというだけの理由です。感触的に狂≧狼≧真ですかね。 次に旅ですが、>>203兵上段より、>>179旅の「占い師何人いるんすか?」「青年、ならずも占い師にcoなんすか?」が変かと。 |
250. 負傷兵 シモン 04:48
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続き)というのも、旅真であるなら4co目(者とほぼ同時刻ではありますが)占4coの時点で、村騙りが無い場合は狼2露出での村微有利盤面です。 ここから下段「この村には纏めいないっすもんね」が繋がりません。霊はほぼ確定状況なのに、です。状況的にバッティングが起きて混乱している、ないし不利な状況に置かれて混乱しているとの感情が文面から読み取れると思います。 その場合での役職は狼=狂>真…ですが、不利盤面 |
251. 司書 クララ 04:49
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>>248書のつづき 他には修神も入りますね。一応服の動きは真っぽくなります。 逆に4-1を狙ってる、許容しているならこれは要素にとれないですか。 その場合LWでありそうなのは進行に詳しそうな方なんですけどその場合>>246屋の悩みかたが白いかなと思います。 負傷兵さんはお疲れ様です。つ[ホットココア] ゆっくりしていってね! |
252. 負傷兵 シモン 04:55
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続き)としてダメージを受けるのは狼≧狂かと思います。 あとは服と青ですが、>>177服の発言は4-1確認からの撤回無し発言が反応軽く、そして強く映りますね。勿論リカバリが強い狼の可能性は有りますが、状況に混乱する狂には少なくとも見えません。よって真≧狼>狂。 青ですが真仮定、盤面に関して少なくとも興味は持っている筈ですが>>186青の反応が逆に重く見えます。どうしたらもう何も2狼が見えてる可能性が |
253. 負傷兵 シモン 05:00
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高いのですから、そこから灰に意識がスッと向かない辺りが状況に混乱している狼のように見えます。勿論真の可能性は十分に有りますが、一歩服に及ばずという所ですね。狼≧真>狂(ここは者旅ほぼ同時刻coの状況考察を加味しての判断になります。服もまた同様) あと占には>>215兵中下段、伏せ自由占(勿論黒狙い)占理由同時貼りして欲しいです。今一番情報落ちないのは占先噛み合せですから。 |
254. 負傷兵 シモン 05:10
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あと気になったのは>>234屋中段ですかね。 この場合も何も、霊鉄板進行は既定路線かと。黒出し占は役目終了ですし。 後、この状況ですと霊はほぼ確白扱いですし、占襲撃があった場合は縄が灰に回せるので逆に有り難いです。占真贋が拮抗している場合は村微不利ですが、現状はやや村利状況ですね。 ★占軸ルートって有りますか? 私は無いと思っています。単純に灰の殴り愛が1dから始まっているかと思ってます。 |
255. パン屋 オットー 05:17
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ちらっと一撃。 ボクは兵>>253にはちょい反対。てかこの状況で占い先噛みとか起こらないっしょ、多分。どっちかいうと片白で囲われて噛まれない吊れない片白が出来上がるほうが判断困る。伏せ占いは推奨しても、占い師の視線と噛み先から判断できることもある。逆に占い先噛みとか各自の占希望見て灰狼アタリつけることも出来るし。占い先は遺言(理由付き明言)が良いとボクは思う。 占ズが遺言対応できればだけど。 |
256. 負傷兵 シモン 05:18
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>>251書のホットココア頂きながら。有難うございます、ずぞぞ。 灰見ます。 >>228修上段は狼なら触れ辛い案件かなと。ただ狼は灰狭めてはいけない状況に置かれてますので、霊襲撃はGJ案件からほぼ無いです。片白辺りから抜いてくでしょう。なので偽占は早い段階で考察歪むと見てます。この辺りも加味しての発言かと察しますので、村要素として見ておきます。 >>230娘の「撤回出たら云々…」の所ですが、素直に |
257. 負傷兵 シモン 05:25
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続き)村要素として取りました。というのも思考の方向性が良い意味でズレてると思います。 狼が事故を受けてリカバリし、村に紛れようとしている…としてもボンヤリし過ぎて何を目的としてるのか、誰をターゲットにしての発言なのかが不明瞭です。 >>255屋 では狼は何処を噛むのですか?状況から愉快犯が居なければ(非礼かと思いますが失礼致します)占狼狼狂濃厚です。LWが窒息する噛みはしないでしょう? |
258. 少年 ペーター 05:27
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白結果が揃った時の▼進行も先に決めて欲しいな。 占灰のリソース割き方が変わってくるし。 【僕は明日から▼占希望】 修>>241 言いにくいけど、兵>>254で言われてるように、占護衛させる展開とかある? 4-1だよ? 4人から真占を護衛成功しろとか割と無茶振りだし、占を抜かれてもロラ手が浮いたってもんじゃ? 兵>>254 占軸ルートがないと感じるなら、初日から▼灰を提案はないんじゃないかなあ。 |
259. パン屋 オットー 05:29
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4COだし占は吊順決める信用勝負したいだろう多分。信用やばそうなら、騙り捨てでべぐり2枚抜きとか狙う可能性もあるよ。狼は噛みでコントロールできるから、灰噛みだって余裕であるだろうし。 ボクは今日明日の一番の村利って、真占の灰狼1本釣りと思ってるよ。それが一番早い。 ▼黒→霊結果黒→残占3手で吊り→4手で終了 ↑理想はこれっしょ。 まぁ、そんなに上手く行かないから進行も考えるんだけどさ。 |
260. 負傷兵 シモン 05:32
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>>173妙下段ですが、これ軽いな、と思いました。結構視線が集まる発言かと思います。穿って見れば狂への撤回示唆(→村騙りとして吊られろ、占狼狼を占狼狂に見せろとの指示)として受け取る人も居るかも知れませんし。その辺りの感情を知って利用する…のはかなりの剛胆な方かと私は思います。その場合でも占飛ぶ可能性は有りますしね。同様に>>176神も妙にはやや劣りますが、流れ的に有りうる範囲かと。 |
261. 少年 ペーター 05:37
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▼占希望は単純に4人中3人が人外の占と、9人に1人しか人外いない灰(しかも囲いかもしれない片白とかいる)と、どっちから吊るのが人外吊れるか、というのでもあるね。 とはいえ、今日は▼ないから●希望出すために後は灰中心で見よっと。 占sの感想は他の人がさんざ出してくれてるからエコる。 わざと2W騙りに出てるなら、修はLWを託す位置としてはありそう。 占4COが事故ならフットワークの軽さは白いかな。 |
司書 クララ 05:42
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皆さん起きるの早くないですか?(汗) 護衛が云々はあまり仰らない方が良いかと思います。 非狩ブラフも混ざってるのでしょうね。うん。 一度護衛成功で一縄増えるんですけれど狩人さんは頑張って下さいね! |
262. 負傷兵 シモン 05:45
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>>258年 ☆どの道灰には手をつけなければなりませんし、一応占真贋が確定している訳では有りません。 co数と内訳考察、反応、灰への目線など積み上げるものは有りますが、理想と現実では乖離がある事は何度も経験してますので。なら使えるうちは使った方が、1日分とは言え極端に灰が狭まる可能性も十分有りますし >>259屋 占信用勝負ですか。んー…そこまで起きないように思いますが、これは捉え方の違いですかね |
263. 負傷兵 シモン 05:54
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老は…どうしましょ。私、15:00位から仕事なので、それまでに発言落としてくれると有り難いんですけどね。 おっと、一部発言見落としてました。>>200旅上段「共有(と思われ)」=「纏め」ですね。とはいえ当時確霊っぽな感じで進行してたので、そこに思考が向くのも??な感じですが。 年は背負うものが無いというか、発言的に前衛型なのは好印象かと。まあ初手事故からキリに意識を向けた…可能性はあるにしても |
264. 少年 ペーター 05:57
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真|服青>旅者|偽 エコると言いつつ、真贋差の印象くらいは落としとこうか。 真狂狼の内訳については追々考える。 屋>>259 完全勝利を目指す勝負じゃないから、あくまで普通の勝ちを最大限拾える▼をしたいんだよね。 明日に占から黒が出た場合の、▼黒には賛同しないよ。 そんなことしたら、狼の騙りが偽黒出し放題だからね。 黒出した占を▼して、占の霊結果が黒でないことを確認してから黒出し先吊るの大事。 |
265. パン屋 オットー 05:59
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ぶっちゃけ、占ズの誰かをいつか決め打つ必要性があるかもだけど、4COで占結果4なら、明日4黒祭りが起こったらそれこそカオスの殴り愛だよ...。 ボクはそうなる前に真贋ある程度見たいけどな。灰LWってもう既に灰狼は普通に村やってると思うしね。 んー感覚的には兵は慎重って感じがする。でも噛み合わせ懸念とか狼として勝ち筋の感覚がズレてる気がするからちょっと違うのかなぁ。灰吊り推しは謎だけど。 |
266. 老人 モーリッツ 05:59
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おはよう。 ふむ、4-1とな。狐が紛れ込んだかと思ったが、おらぬようじゃの。 考えうるパターンは(真狼狼狂,真狼狂狩)のいずれか、といったところか。 そして、服>>177、青>>186、者>>194、旅>>200から、確定じゃな。 者>>184に対する神>>191はかなり白いの。者と神のラインは切れてるとみて良いし、神は一旦村置きじゃな。 |
267. 老人 モーリッツ 05:59
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【占ロラを主張】ただし、2縄目からじゃな。初日は情報を出させるのがよいじゃろ。 COタイミングから内訳を考察すると、服と旅は真狂目、青と者は真狼目で見ておるぞ。旅は「最後に狼は出ないだろう」という心理を逆手に取った、狼までは見ておく。 最近耳が遠くて、みなの声が良く聞こえておらぬのじゃ。再度聞いてくるぞい。 |
268. 負傷兵 シモン 06:01
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続き)灰狼への殺意が増し増しなので灰に置いて発言見たい枠ですかね。 書は…ホットココア頂いたので白!とか言いたいですけど、発言眺めてると無難な線が多くて、議事に埋もれているように見えます。>>181書も4-1状況にも他灰と比べて温度差が感じられるというか。 ★ロジカル重視ですか?対面重視ですか? 性格要素の補足とさせて頂きますので、宜しければ返答頂けると有り難いです。 |
269. 老人 モーリッツ 06:07
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老>>266に補足じゃが、「確定」という発言は撤回がない事が確定した、という意味じゃ。なので、【真狼狼狂】確定で良い。4人とも発言は冷静じゃし、二人目の狂人はおらんじゃろ。 者>>184は狼2騙りに焦ったゆえの発言とみるぞい。わしの感情としては者を初手吊りをしたいところじゃ。ただ、進行の最適は老>>267の通り2縄目からのロラじゃ。 どちらにするかは霊の羊さんにお任せするがのー(ふぉっふぉ! |
270. 負傷兵 シモン 06:09
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>>265屋 ☆えっと、ぶっちゃけ色んな占が居るので、初動オンリーで占真贋置きたくないってだけです。ただある程度の正解はどの場合でも有りますので、そこは私からは真贋考察として挙げさせて頂きました。 あと>>266老の「考えうるパターンの(真狼狂狩)」だけは99%↑無いです。デメリットが多過ぎる上に村に対してノイズが多く、そして狼からは(真+狂+?)ー(霊)が見える事となります。 ナンセンスです。 |
271. 少年 ペーター 06:15
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老>>267も1縄目▼灰を希望かあ。 極論、灰襲撃があればそれは確白(墓下)を作ってくれる占みたいなものと思ってるから、▼灰は襲撃で確白(墓下)が量産されてから進めたほうが精度いいと思うんだけど。 神>>208 ▼灰するなら逆に統一占じゃない? ▼灰で自由占いしたら、狼騙りが灰狼囲えば、▼灰なんて▼村人の抽選会だと思うな。 自由占いで▼灰って言っといて、後で狼騙りの白吊るつもりなら知らないけど。 |
272. 負傷兵 シモン 06:22
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>>271年 一応▼灰は占候補の占先絞りも兼ねて、かつ占が何処を見ているのかを可視化し易くし、真占の考察精度を上げる目的が有ります。それと同時に狼には襲撃先の選択性を狭め、SG位置を事前に潰していき、圧迫感を強制する目的もあります。 …まあ、この辺りは感覚の違いがあるので伝わり辛いかもですが。 @3は占希望に使おうかと思います。なお優先度合いが高そうな質問あればそちらにも喉割きますね。@3 |
273. 司書 クララ 06:22
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眠たい、魔人ブ○みたいな睡眠時間で平気になりたい。 おはようございます。朝食にブリ大根はいかがです? パン屋さんもブリオッシュを作ってくださってると思います。 >>268兵 ☆ロジック派ではないです。多分対面だとは思いますがそこまで得意ではないですね。 起きてるなら一応 ★>>205兵の「勝手に灰を狭めてくれるし」というのは狼は占を噛まないって事で良かったですか? |
274. 老人 モーリッツ 06:30
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4-1になったことに対する各占の反応は 服→ポジティブ 青→ポジティブ? 者→ネガティブ 旅→ネガティブ 人外露出が多くて喜ぶのは村陣営じゃろうから、者,旅は人外に見えるの。青の反応は真狂で言えば狂に近いかの...? 現段階で、もし占決め打ちするならば、「服」を推しておくぞい。 |
275. パン屋 オットー 06:31
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と、思ったらおじぃさんも初手灰吊り推しかー...。 老★柱たてるって話ですか? 兵>>270 兵を強く疑ってるわけでもないよ。ただ価値観は違うぽい。 ざっと見だけどGS出しとくね。占当てるなら現状、娘兵書(老)からかなぁ。修より左側は白拾ったので相対的な白さって話。 GS 白目 妙神>年>修>娘兵書 純灰 (老は保留) 後は夜。自由占推しだし占希望は参考程度で。** |
276. 少年 ペーター 06:33
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書>>231 全体的に空気に溶け込むような雰囲気の書だけど、狂人を惑わす、という発想があるのは微村かも。 兵>>272 まあ、それぞれメリデメリあるのはわかるよ。 ▼灰を希望してる老兵のうち、少なくともどっちかは村だから、村の発想として不自然という話でもなさそうだし。 兵を占ってもいい、って言ったけど、兵が狼だと強く思うからというより、兵は占って白でもいいところっていう認識だったからね。 |
277. 老人 モーリッツ 06:40
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羊>>168 □1.4占の統一…は頭が痛いから自由が良いの □2.霊の羊殿に任せたいのう □3.狩のCo回避はおーけーじゃ 兵>>270 わしの経験上、「あった」内訳を上げたまでじゃ。最適解だけで人が動くとは限らぬ、ということじゃな。とはいえ、この村は老>>269の通り真狼狼狂で良いと思うぞ? いずれにしても、灰にいる狼を1匹見つけるだけの簡単なお仕事じゃ。今晩もゆっくり話し合うとしよう** |
278. 司書 クララ 06:47
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負傷兵さんは喉お大事に。のど飴の無い世界線ですから。。 吊りの希望は明日になってからでもいいんじゃないかなぁと思ってます。 年は>>213>>217→>>220の垂れ流し感が軽いと感じてます。LWっぽくないなぁと非狼目です。 妙は>>240書の反応が欲しいですね。 ★>>173妙で「赤で発言する時間は余裕があるから」者旅は両赤ではない。という認識で良かったですか? |
279. 老人 モーリッツ 06:47
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パン屋から質問を貰ったので、回答だけ投下 屋>>275 ☆「柱を立てるか」という質問は些か奇妙じゃの。 吊るのはあくまで「人外候補」じゃ。こういう浮足立ちそうな時こそ人外は透けて見えてくるものじゃよ。そういう奴を吊るせば良いだけじゃ。 ではまたな** |
280. シスター フリーデル 07:12
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【希望は自由占い】です。 まだ初回吊りを決める段階ではないですけれど グレー吊りの話が出ているので一言。 この陣形は占い候補吊りで二狼の判定が出れば 占ロラストップでグレー吊りの縄本数が増えます。 (狼三騙りを切れればという前提ですけれど。) 初回のグレー吊りはいきなり狩人を炙る可能性があり |
281. シスター フリーデル 07:16
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偶数進行の15人村ということもあり初回グレー吊りは 村利だとは思えません。 GJ縄増加のプレッシャーをかけつつ 片白グレーを襲撃させ、真占の占い判定と 騙り狼の判定を出させた上でグレーか片黒吊りに 踏み切るのが進行的にベターだと思います。 |
282. 仕立て屋 エルナ 07:29
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いえーい!おっはよーん!!朝からこのテンションきついぜひゃっほーい( 寝ながら考えたけど、やっぱ自由占で良いと思ったます。 初手で黒見つけるとあたしが死ぬのは、死人に口無しでちと不安はあるが…後を託せない灰じゃないと思ったのと、白囲いされて惑わされる方が嫌だもんねっ あと直近、リデルの灰吊無しに賛同しておくよ |
283. 羊飼い カタリナ 07:41
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おはよーデース、兵はお疲れ様なのデス。寝落ちて朝の瀕死鳩にびびる。 昨日の屋>>237はなるほど承知。ありがとデス。 積極的いい感じデース。 目安夕方くらいまでに希望占い方法、希望先は夜まででおけデスので、がんがんいこうぜ! さぁ今日もめぇめぇ頑張るデスよー。 |
284. 仕立て屋 エルナ 07:47
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☆羊>>233更新時間いられるはずぅ!発表方法等指定あれば合わせられるよー ☆屋>>243ん?あたし同じ発言でスライド・撤回に触れてるけどなぁ。。視野にはあったけど、狼2騙りだと面白いな(やったことねーし)とは思ってたねん ★屋>逆になぜ「服が狼2騙りだと即思ったと思った」のか聞いてみようかな!回答よろしくぅ〜 |
285. 青年 ヨアヒム 07:57
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書>>231 ちゃうちゃう。書き途中で落としてログ読んでる間に寝落ちしただけよ。焦りなさんな。 >>214で考えたことは、僕の中では結構すっと入ってきたんですけど、朝起きると若干思考が変わっていました。>>214は十分ありえるが、100%ではない。 だって赤茶活発じゃないにしても占い出るかどうかくらいは言いません? そこ若干ひっかかったんです。 |
286. 青年 ヨアヒム 07:57
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狼が狙って4-1にすることがなくても、3-1の真狼狼を狙う場合はあるんですよ。 真狼狼狙いの場合、狼が団子状に出てくるのは薄いと思っています。事故るから。つまり狙ってた場合は服狼の、旅者が狂狼で事故ったって考えるのが自然。 真狼狼狙いの場合、旅みたいに2COすっ飛ばすってことまあないと思うんですよ。事故に相当気を使ってるはずですから。なのでこのパティーンだと服&者。 |
287. パン屋 オットー 08:03
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質問あったので。回答一撃 服>>175 「狼2CO?まじで?」をそのまま受け取った感じ。者も青も「狼2CO?」的な驚きがなかったので、一応聞いてみた。旅は即対抗2W1Kと思ったみたいだけど。 以下余談メモ 青は服羊を確認して2CO目で出た 者は青服を確認して3CO目で出た 旅は服羊は見てて自分は占2CO目で出たと思ってる。 この感覚の違いが、青≠者なんじゃないかと現状認識。 |
288. ならず者 ディーター 08:08
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おはようさん。夢じゃねーのか…… ホントイレギュラーに弱くてな…。 そこで偽取られても困るんたけど。 質問とか探しに行ってくる。 羊は指示くれ早めに頼む。 ▼リアルだから発言薄くなるわごめん |
289. 青年 ヨアヒム 08:17
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進行に関しては屋の>>234がわかりやすくてクリティカルかなあと思います。正直ログの多さにグロッキー気味なので、白濃度の高い灰の意見を8割参考にします(白目) 屋>妙白(>>182)、羊>妙修微白(>>192)、修>妙神白(>>202)娘微白?(>>238)、妙>修神不占(>>205)、娘>神白修微白(>>239)、老>神白(>>266) 妙修神白が多いですね。とりあえず3人は外します。 |
290. 青年 ヨアヒム 08:31
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屋>>246 ★赤潜伏してそうな占い師、誰です?(あんま追ってなさそうなので喉端で大丈夫す) 現状ちょい気になってるのは老と兵。 4-1進行に慣れてなくても、Google先生に「人狼 4-1進行」って聞けばこの盤面がたぶん真狂狼狼ってことはわかると思うんですよ(私ですらわかったんだから〜論)。 |
291. 旅人 ニコラス 08:31
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老>>274 占旅をネガティブと表した点は大体わかる 4COなら霊軸やむなし、な所かと 4CO見てポジティブな占候補にそんなに真目見れるもんすかね?逆に微妙っしょ どんだけ自信家?て話っしょ 村的に安定な進行に頭回るのも普通っしょ 占い方法に自由占い希望が多いんすね 白黒以外占い師の真偽が付かない世界観なら有りって話っすかね 今は▼灰より▼偽占からを推すっしょ 占い結果次第で明日希望を決めるっしょ |
292. 青年 ヨアヒム 08:31
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なので、ウラナイト示唆(老>>266)や荒らし交じり示唆(兵>>257)はなんか嫌でした。真狂狼狼で思考がかたまり始めたところでそういうこと言われると、脳の1割くらいがレアケを考えちゃうんですよ。わかります? ああでも兵は老のウラナイトに突っ込んでますし、荒らし示唆なんて仮に彼が狼なら道徳の授業やり直せレベルだからなさそう。じゃあ兵気になるは撤回します。 |
293. 旅人 ニコラス 08:35
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服1Wは発言見ててもほぼ確、相方は者>青? 者は2CO見て出てきた割に何置きされたいのか不明ではあるけど ▼占切って霊結果をみるなら▼狼目から 4COで何より優先されるのは霊狩っしょ 少年>>187 この発言が意図的でないなら 少年≠者、そこに触れた発言自体からは非狼感 自由占になるなら4COなので狼狙い一択で行きたいっすわ |
294. 旅人 ニコラス 09:15
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妙>>173 「事故かな?同時にって事なら者旅が一番近かった」 ★一見どんな事故を想定したっす? 同時に2Wが出たと思ったのならその理由は?タイミングをズラすでもなく同時の策とは? 神>>183 「旅の発言を見る限り事故の可能性」 ★例えば?旅真あるいは狼狂での見落とし事故っすか? 「撤回した所を占うべきではない」 ★これは?村騙りだからって意味っす?狼なら撤回しないって話っす? |
295. 旅人 ニコラス 09:23
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兵>>203 リアルで対抗3人出でみー? 灰精査って言っても広い灰に1Wっしょ 対抗に3人外(村側の騙りとかあるなら知らんけどっしょ) 対抗が気になりすぎて当たり前っしょ 落ち着いてる方が逆に内訳見えまくりだと思うっすわ |
296. パン屋 オットー 09:55
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回答一撃 青>>290 ☆仮にCO周りの赤潜伏あったなら、服旅のどちらか?とは思った。意図的か非意図的かは不明だけど。 赤で一言声がけての青者のCOタイミングなら自然とは。服は表で出て赤発言が何らかの理由でできなかったとか、旅は表の>>169の内容が事実且つリアルな第一声だったとかね。邪推レベルだけど。 今パッション真贋は 真:服>青旅>者 狂:青者>旅>服 狼:者>旅>青>服 ** |
297. シスター フリーデル 10:01
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エルナが一番真には見えるね。 第一声で「どぎまぎ」っていう言葉を連続で使ってるんだけど エルナ個人として動揺とか感情出やすいタイプに見える。 そのエルナが4ー1周りは「偽としての動揺」という視点が見えないのが ポイントかなー。 「偽としての動揺」に見えたのはニコが一番かな。 シモンが指摘してる点ね。 |
298. シスター フリーデル 10:05
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ニコラスの視点でエルナが狼に見えるというのも 良くわからなくて。 赤潜伏か狼二騙り狙いでもないかぎりニコの視点だと ディタとヨアのバッティングに見えそうなものだけどな。 ヨアはまあ淡々としてるけどまだ追えるかな。 ディタは目が死んでるよね。 燃え尽きて真っ白な灰になっちまった??? 真:服>青>旅>者 |
299. シスター フリーデル 10:26
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そういえば初回グレー吊り反対理由ですけれど、 占い方法が自由で四片白が出るとグレーの狼が 囲われていてグレー吊りしても狼にヒットしない状況って 普通にありますよね。 自由占いで明日四白なら占い真切り吊りのが やはりいいと思いますね。 さて、グレーについてはログ溜まってから見ますね。 |
300. 旅人 ニコラス 10:33
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羊>>議題回答 1.自由占で遺言or統一 /2.羊/3.狩回避、吊有占無 更新時間はいるので遺言等も対応可能っしょ 屋>>243 ☆統一するなら4人で一人より2-2の方が情報として良いと思ったから 真狂の組み合わせなら斑出る場合両方斑でどちらのグループを選ぶかの 2択に出来るかと、利点かは不明っかもっすけどね 今は自由占の遺言案も良さげとは思ってるっす 2W騙り出てる点からLWは強そうっすね |
301. 旅人 ニコラス 10:54
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屋>>243 ☆占内訳予想 服狼、RCOで自信満々な騙りは狼のイメージ有り 狼が陣形の主導権を取るって意味含め しかし3W村なら狂も有りな気がしてきたけど 者青で2Wだと者の出方がおたおたしすぎでそれこそ事故?てなるっしょ 計算して出て3-2にしたかった狼なら服青で2W&者狂 青>>186、狂何やってんだよーって心の声かも?っしょ 青>>286「服&者」とかも非狂感、全てはおいら視点すよ |
302. 少年 ペーター 10:55
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旅から2組に分けて統一とか出てるけど。 真狂と狼狼の組で分けられればって、その組み合わせで確実に分けられるのって狼しか居ないんだよね。 村視点、占のどの2人が狼かなんて見えないはずなのに。 旅>>179「2W1Kが騙りに出たっすね」 と2Wが占にいることをほぼ断定口調で話してるのと合わせて、旅が一番、狼視点に見える。 者が真視点に見えないという指摘はさんざ出てるけど、者は偽でも狂ありうる感じ。 |
303. 旅人 ニコラス 11:19
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年>>302 確かに内訳見えてる狼にみえるかもっすね でも狂ぽいのを選べばおのずと2Wが残るんすよね 狼視されてるなら狼引いてもなんかもう無理っぽいっすね 占ロラが進行的に良いとは思ってるけど優先されて吊られるなら厳しいっすね 占希望、気になってるのは●兵辺りかな 村感が少し薄い感じっす 実際は村から白置きされている位置も気にはなるっすね 黒狙ってもおいら黒に見られてるなら白結果も有りかもっしょ |
304. 村娘 パメラ 11:28
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お昼休みはウキウキ人狼ウォッチング♪ 私は者がワンチャン不慣れな占の可能性も僅かに切らずに見るわ。だから明日誰を吊るにせよ者にはもっと考察を落としてもらいたいかな。者>>207以外にも対抗の内訳予想とかね。 あと件の者>>184の発言をした時のリアルタイムの心の動きなんかも教えて貰えると参考になると思うの。 さて、優しくしたから私のことは占わないでね(笑) とまあ、それは冗談として者>>207 |
305. 少年 ペーター 11:33
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旅>>303 黒引いて吊られても、霊結果が白なら黒引き先は吊れるから、そこは安心して黒狙いで占ったらいいと思うよ。 いくら推理で狼視されようと、真なら霊結果で白出るという強みを忘れないで欲しいな。 修>>299 の懸念にまるっと乗っかり。 自由占いを進めるなら▼占を希望は変わらず。 灰吊りならせめて統一で確白できたときにして欲しい。 @5 |
306. 村娘 パメラ 11:39
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続き) 者★者視点偽決め打つ人が怪しく見えるのは分かるのだけれども、者>>207では兵が狼で懐柔に来たとは思わなかった? 書>>231 回答ありがとう! FO希望なら他の人の非占霊見た時点ですぐ非霊してもいいのになって思ってたけど狂人への牽制という事ね。 ★書>>170で非霊した時点でもう狂は露出していると思ったということ? それとも非霊がその時点で幾つも回っていたからそれに合わせた感じかしら? |
307. ならず者 ディーター 11:44
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>>304 娘 >>184か、確か兵は、まだ居なくて、欠席裁判?みたいなのが嫌で、 待ちたいなと言う気持ちでまだ兵士来てないから撤回しない、って書いたつもりだった。 内訳予想な~。視点見えてそうな旅:狼>狂 >真 見えてそうは、「2w1k」発言な。 |
308. ならず者 ディーター 11:50
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>>306 娘 ☆100%真切らないって言う兵は、狼かもってことか、当時は思わなかったな。懐柔は、肌で分かるから、擦り寄りはされてる方が感じると思うぞ。俺が鈍いだけかもしれんが。 |
村娘 パメラ 12:03
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もしディタさんが額面通り占い師が不得手の方なら、偽決め打たれちゃうと喋りにくくなっちゃう気持ちはわかるわ。 だから真贋に関わらずディタさんにはもっと伸び伸び喋ってほしいなあと思ったのだけれども。 それにしても娘>>304が怪しすぎて笑っちゃう。 まあ、灰の狩人に疑い行くよりマシかしらん。 現状の狩人スケール! 狩 屋>老兵>神修妙年>>書 非狩 |
309. 老人 モーリッツ 12:03
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シモンの発言が気になったのでメモがてらピックアップするぞい。 兵>>249『一点、 >>207者の「シモンは占たくないかな。優しくしてくれたし」はよく分かりません』は果たして絡む部分かの?ラインを切ろうとした狼の行動に見えるのは穿ちすぎというやつか…? 兵>>254『占真贋が拮抗している場合は村微不利ですが、現状はやや村利状況ですね。』とはどういう事かの。占の内訳がわかって居る様な発言じゃが? |
310. 老人 モーリッツ 12:03
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神父様は村、修道女さんもまぁ村じゃろ。パン屋は気になるが、一旦放置。残りはフラットで今後の発言に期待したいの。 修道女さんは(もしかしたら他の人も)一つ勘違いしている事がある。 「GJを狙うなら、灰を吊るべき」なのじゃ。 が、わしは占吊りでも問題ないので、あえて説明はせぬよ。 遺書状(独り言)に書いておくから、気になったら後で確認してみるのじゃな。 旅>>303の●兵は囲いフラグじゃろうか… |
老人 モーリッツ 12:05
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「GJを出すためには灰吊りが必要」なのじゃよ。例えば、初縄占を吊ったとして、その次にGJが出るか?という事じゃ。狩生存確定で、霊護衛は鉄板なのじゃから、「霊を噛んでGJ」なんて起こるはずがないじゃろ? 逆に灰を吊って、狩候補が減っていれば、狼もチャレンジしようという気になる。その時霊護衛なら、GJという寸法じゃ。 まぁ、こんな事を説明しても狼の戦略を増やすだけなので独り言にとどめておくがな。 |
311. 老人 モーリッツ 12:08
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青>>292でわしや兵を疑っているのは良い視点じゃと思うが、占なら結果で示せば良いだけの事。発言で示唆するのは偽要素じゃな。 *好き嫌いで言うなら、わしはぐーぐる?とかいう胡散臭い先生の話を出されるのは好かんなぁ。 年>>213の作戦は「アリ」じゃな。なので、統一占も選択肢に入るやもしれぬ。 |
312. パン屋 オットー 12:29
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昼ちら 皆回答感謝!参考にしてる。 直近、折角パメラがディの心を開こうと優しく触っているのに、パン屋は辛辣で申し訳ないのだが、者>>307の下段「旅:狼>狂>真」って、対抗の内訳スケールに「真」の項目があるのは、流石に真視点構築できてないんじゃ...。うっかりかもしれんが。 現状は書修の印象がほんの少し上方に印象シフトしたかな。 老は戦術論の違いもあるんだろうだけど、少々遠い感じする。離脱** |
314. 青年 ヨアヒム 12:46
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屋>>296 戦略的赤潜伏ではなくリア事情赤潜伏ってことかなるほど(特に進まなかったごめんなさい)。 正直年の>>302中段は無理があるなあと思いました。真狂狼狼は普通に考えれば一番濃い線で、頭の回転が早い人ならぱっと出てくるとは思う。 こういう無理くりな殴りを仲間はできないと思うので旅≠年。 |
315. 青年 ヨアヒム 12:47
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グーグル先生は世界的に権威のあるジンロリアン大学の名誉教授だぜ? こんな崖っぷちの田舎に永住するじいさんにはわからんかのぅ?(無理くりな世界観演出) >>311はふつーに防御感に見えるけど、黒引かれたら終わるラストウルフの動きには見えないのが悩みどころ。 ★「わしや兵を疑っているのはいい視点」と思ったのはなぜ? ちなみに私が兵疑いを撤回して老疑いのみになっている部分は見た上でのそれ? |
316. 青年 ヨアヒム 12:47
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ちなみに弁明しとくと、私は黒引きゃ終わりと思ってるのでふつうに考察出すし殴って反応も見ます。仮に私が疑っている位置がクリティカルで私が噛まれれば、それはそれで皆の考察が進むと思うので、噛まれるのも吝かではない。 |
317. 羊飼い カタリナ 12:54
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現状自由の方向デスけど統一視野に入ってる人も居るデスし、統一のクリティカルな理由あったらプリーズ 占いさんは根性で黒引くのデス! 自由:8.5(服(旅):修屋書娘老年兵 統一:0.5((旅)) 民意:1 (者) 者>>288 早めなのは自由or統一のことデスかね?自由のつもりで灰見てほしいデス! そして占いさんは更新周りの着席率カモン。 服OKは確認済みデス。旅も遺言言及なので大丈夫デスかね。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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小野田ってぜんぜん呼ばれ慣れないからピンとこなかった← 主人公なんてポジションほんとに僕でいいのか:(´◦ω◦`): 小野田さんは狩人ぜんぜんわかんないから娘噛むかどうかはまかせる。ただ明日の噛みは服狙いたいかなと思ってるよ。 COタイミングは明日かなあ。 狩人真取りに行く場合、真占いが吊られるかもしれないタイミングでCOしなきゃ真切られそうな感じはする。 |
318. 老人 モーリッツ 12:59
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青>>315 ☆わしや兵は周りに追従するタイプでは無い様じゃの。こういう位置は噛まれにくいとわしは考えておる。吊る要素を拾いやすいからの。じゃから、占としてはこういう位置の色を考えるのは「良い視点」なのじゃよ。 |
319. 神父 ジムゾン 13:15
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★に答えてまた夜に。 ☆年>>271 それもそうですね、自由なら(4白時も黒が出ても)占吊りになりますね。 結局占い吊るならとりあえず統一で良くない?という気がしていますが、まぁ大勢が自由推しなようなので自由になりそうなのかな。 ☆旅>>294 下:狂が撤回した時に占っちゃったら最悪なので、今後3-1になったら占いは絶対せず撤回した場所を吊りだなの意です。 |
320. 神父 ジムゾン 13:16
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上:旅は自分は2人目だと思って出てるようなので、確認不足で被っちゃったのはあるのかな、位の意ですね、この時点では誰が何かは詳しく考えてません。 --- 正直今も昨夜の兵や屋のやり取りを見て「なるほど?」と思いつつ、意図的に占い2騙り作ったのならぱっと見一番真っぽい服が狼ってこともあるんだろうか?内訳の裏で何が起こっているのかを当てるのは正直とても難しそうだな、と思っています。 |
321. 神父 ジムゾン 13:17
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ただまぁ、最悪全部挽いて占い結果を忘れた場合ですら村は一応戦える(もったいないですけど)からこの点は楽観気味ですね。外しちゃってもオッケーさ~という。 おまけ: 者偽には自信がある+狂だと思う 服と青と旅とで2狼の組み合わせを、というのは無難に考えれば青旅で確認不足で事故っちゃった、ですけど、青>>286の言う真狼狼-真狂狙いならさっさとCOするだろも一応理解。 |
神父 ジムゾン 13:21
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発言眺めた感じ、この村の灰でSGをいくつも作るのは非常に困難だと思うので、白が増えないうちに占い師には退場して貰う必要があります。 なので初手は服でいきたいです。明日服が狂だと判明したらまた考える感じの。娘狩説には注意しておきますね、ちょうど私が今日占い希望に上げる予定だったのが娘かな?だったのでふわっと触れてみますね。 |
ならず者 ディーター 13:46
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赤@17なう 鳴子やで。小野田くんは吊り避けれそうなんで頑張って。 まぁ俺もがんばるよ。出先だから 考察がなー書けるかな ▲エルナね、ジリ貧か……? まぁ楽させない様にしたい所 |
322. 少年 ペーター 13:53
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青>>314 2W混じり考えるだけなら服>>175も言ってるし、問題と思わないけど、旅の服との違いは断定と疑問符。これで伝わる? 老>>310 多分だけど修は「GJで縄を増やしたい」と思って狩人保護って言ってるんじゃないと思うよ。 そりゃ霊鉄板を指示して▼占したら狼も霊噛まないからGJのほうは出ない。 でも霊はむしろGJとか狙わないほうが生きる。 護衛の価値は実際にGJ起こすだけじゃないからね。 |
323. 旅人 ニコラス 13:57
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#老 屋>>275、老>>279 「柱をたてるって話?」のやり取り、多分▼狩懸念からの星かなっと 狩位置探りにも見えたり、老は逆にそこの懸念飛んで見えるのは非狼的かも #神>>191 者へのツッコミみんな感じてた点だと思うけど早かったっす 神>>208>>223 初手統一占いの進行案は確白作るって意味でっすかね 偽黒は出ないはどうなんすかね・・狂なら霊結果白なんで占ロラなら有りな気もするっすけど |
324. 旅人 ニコラス 13:57
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#年>>187、この発言から年≠者、2騙占から切れてるから非狼位置 #年>>213、青のスラロック発言調べてるって話、ここも年≠青っぽいっす 黒出した占から吊る進行提案も良いっすねー 年>>305、上段の気遣いに涙こみ上げたっしょ #妙、LWと仮定するにはロースタート感 序盤占から外れる目的なら有りっすけどね 屋>>182、妙の印象の部分「確かに」と思って見直すと妙村っぽいのかもっす |
325. 旅人 ニコラス 14:00
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#屋 ここLWなら強そう、灰を塗る必要は低いから狩避けて(回避出さない為なら) 村吊りに持ってけばいいっすもん 雑感に村置きが多くなるとかは当たり前って話っすから 2W露出で灰同士のライン無いってムズいっす 2W騙りは事故なんすかね・・ならLWのイメージは色々有りそうではあるっすね @5 雑感たどり着けないって気しかしないっしょーー |
326. 旅人 ニコラス 14:28
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#娘>>239 「〜COの早かった服は非狼目」 ★これが全然わかんないっす、なんでっしょ? 4CO時撤回を割と考えていた世界観があるみたいで、おいらとは騙り内訳の考え方にも 誤差を感じてるっすね #修>>219 「レアケースしか考えられない」 実際レアケースなんすよ 多分だけど服青の2Wで安定の真取り着々じゃないっすかね? 者は挙動おかしすぎるっしょ |
327. 旅人 ニコラス 14:42
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#修、続きが消えた、何書いたっけ・・ 修LWだと怖いっすね レケアも考えて欲しいっすね、どうみても事故に見えるだろうけど >>羊 占方法は自由でOKっす統一を見慣れてたから推してた感あるんで 帰りは21時過ぎると思うので占希望出しておくっすわ 黒狙いではあるけど村っぽくなっている人気になってるっす 2W騙り策をとる狼も考慮して ●屋○修 自由占なら噛み先提供にはならないかと @3残/本決&遺言用 |
328. 青年 ヨアヒム 15:07
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チラ見。 年>>322 気持ちはわかる〜ってくらいですね。私的には41は断定でいいくらいの盤面で、むしろウラナイトとか荒らし混じりを考える方がイレギュラーかなと思うので突っ込んでみました。 通常盤面(3-1やら2-1やら)なら断定が怪しいってのはわかるので、癖の範疇と見ます。 じゃあライン切れはあんまなさげかなぁ。 |
329. 司書 クララ 16:01
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こんにちは、皆さん。 やっぱり芋けんぴはおいしいですよね。大学芋、焼き芋… 皆さんは秋といえば何が好きですか? そういえば、>>197神の「(そもそも対抗~)」のくだりを見て神服or神青狼ならスライド指示してそうだなぁと雑感。 個人的に旅者両狼はCOタイミング的に無いかなぁと思ってるので神非狼ぽいと思いました。 >>238修の神評のウキウキ感は同意。状況中心の喉使いも不自然ではないかな。 |
330. 負傷兵 シモン 16:05
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お疲れ様です。 あまり時間が取れなかったので希望出しておきます。 【●老○書】 あと>>312屋を読みました。まあ、そうですよね、と。あと狂強目に取っておきます。真ならリカバリして欲しいですね、考察楽しみにしています。 あとは覗けたら覗きます。 >>273書 ☆灰の動向と占真贋の進捗によっては十分に有ると考えています。 |
331. 司書 クララ 16:29
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>>330兵 返答ありがとう。お仕事頑張ってください。 >>273書は>>203兵への質問でしたね。アンカミスすみません。 私としては>>203兵が>>198修の「占候補吊りましょう」発言に対して灰吊提案だと思ったんだけど、 その場合「(狼が)勝手に灰を狭めてくれるし(最初は灰吊の方が良いかと)」って意味なら灰吊を推す理由になるのかな?って。他の視点入ってるんじゃないかな?といった質問意図でした |
332. 村娘 パメラ 17:22
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あら、議事が伸びてて嬉しいわ。 今から21時頃までちょっと来られないのでその前に考えを落とすわね。 書>>329 今年は不漁だそうだけど秋と言えばサンマね。生のお刺身で頂けるのもこの季節ならではよね。私は目黒のサンマが好きよ。 者>>307 ディタさん、回答ありがとう。 欠席裁判というのはちょっとよくわからないけれども、ディタさんなりにフェア・プレイに配慮した結果ということかしら? もう少し、 |
333. 司書 クララ 17:25
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負傷兵さんは返答明日でいいです ★>>257兵で>>255屋に占候補噛むだろう?といってますけど、>>330兵で>>273書への返答で狼は占いを噛まないことは進捗によっては十分に有る。この思考変遷だけ教えていただけますか? 村娘さん見てます。 >>304娘もうあの番組は見れないんですね…寂しいです。 >>306娘 ☆確かあの時非霊回してないのが4人ほどだったと思うのでそろそろ出てもいいかなと |
334. 村娘 パメラ 17:31
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(承前) このことに関して説明があると嬉しいかも。 すり寄りに関する感覚も把握したわ。 他にもCOタイミングからの内訳考察なんかも時間があったら聞かせて頂戴ね。 屋>>312での指摘は尤もだわ。指摘の早さも考えて良い印象。 私は明日からの占ロラ希望よ。お仕事終了した占がいればその人を、4白だったら一番偽目の占を吊りたいわ。ここに関しては修や年と同じ主張ね。明日の灰吊りには強く反対しておくわね。 |
335. 村娘 パメラ 17:59
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発表は兵が提案した占い理由付きの同時発表が良いと思うわ。発表時間は夜明け後3分の22:18とか、あらかじめ決めておく必要があるわね。 占い希望は【●書○老】。理由は後程述べるわ。 神>>319 ★自由と比較して統一の利点を教えてもらいたいわ。 自由の方が黒が出やすいと思うのよね。真に限らず狂アピで狂が黒出すこともありそうだし。そうすると初回占で一番情報が落ちるのが自由占だと思うわ。 離席** |
羊飼い カタリナ 18:00
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まとめってあんまり自分の考察出さない方がいいんデスよね? ふぁー難しいデス… うーん自由じゃない方がいいの…? 修妙神>娘年屋>書兵|老 屋が色々探ってるのは分かるんデスけどなんか引っ掛かるんデスよねぇ…ぱっしょん。 |
337. 負傷兵 シモン 18:17
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>>333書 ☆進行は一通りではなく、状況的にパターンがいくつかあるという事です。今日の占方法(恐らく自由占になると思いますが)で、かつ占候補の誰から白黒出るか、灰の誰に白黒結果が出るかで話が変わりますよね。まあ具体的には真狂が何処占うか、バッティングが起きるかによって、狼は噛み先変わるという事です。 私の予測ですが、占噛み来ない進行だと思っています。ポンコツですけど、私。@1 |
老人 モーリッツ 18:31
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わしがボケておって、灰を吊らないと4占の統一占は出来ないと思ってた…とは言えんよなぁ。 まぁ、灰吊り主張は「潜伏人外を喋らせる」効果があると考えておるし、考察を進めるなら、しゃべってもらった方が良いじゃろ? そういう意味では、兵はぎゃんぎゃん煩い狼に見えるのよなぁ。 |
338. 老人 モーリッツ 18:34
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わしの占希望じゃが、統一占なら一人か二人に絞った方が良いと思うが、自由なら絞る必要があるのかの?と疑問に思う。 なので、わしは【兵を占ってほしくない】と主張するぞい。 理由は、狼目にみておるからな。占ではなく吊りで色を見たいと思っておる。 代わりといっては何じゃが、わしのGSを置いておくぞい。 白 神>修>書≧年>娘>屋>兵 黒 (保留 妙) *ふぉっふぉ、秋と言えばナスが旨いのう。 |
339. シスター フリーデル 18:40
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ニコさんの雑感読んだけれどやっぱりよく分からない っすよ………。 私評は「レアケ」の部分だけ触れて「ここ狼なら怖いっすね」 とかオットー評も「ここ狼なら強そう」っていう表面だけ 触って来てる感。 狼の二騙りを考慮するのは別に構わないのですけれど なんかグレー視が浅いなあっていう。 |
340. シスター フリーデル 18:44
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例えば私がエルナ真上げをしたからラインなんじゃないか とかもっと色々と想定が出来そうなものなのになあ。 本気で考えているのなら。 ちなみに★ニコさん 狼二騙りをする灰狼って真狼狼を狙ったって想定ですか? 真狼狼狂になっても上等だオラァっていう想定ですか? |
341. 司書 クララ 18:54
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直近ご老人見ました。茄子も秋刀魚も焼くのが一番おいしいですよね。…[▼体重計] >>老 ★>>310老で一応フラット発言してたと思うんですけれど>>309老以外で>>338老にまで兵黒く見てる理由ってあります? >>337兵 回答ありがとうございます >>254兵の「占噛あった場合ありがたい」とも矛盾しないです。兵村なら情報が足りてない故の迷いみたいな感じが見受けられます。続きはまた後ほど** |
342. 青年 ヨアヒム 19:07
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>>318老 他者に追随しない位置を見るということはその人たちを占い候補にあげる可能性もあるってことだと思うのね。現に僕今モリ爺をめっちゃ占いたいわけだからさ。 その上で>>338に「兵は占いたくない」ってちょっと何が言いたいかわからないんよ。じゃあ占いが兵を見たら老視点困るんじゃないの?? 困るというか、嫌なんじゃないの?? |
343. ならず者 ディーター 19:11
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<少年> >>161の中段「騙りが〜場合」が、霊保護に見えてここが白くていいなと思った。4-1への反応も面白がってるところが窓持ちに見えない。>>213の統一占いから次喉の自由占に対する考え方も見やすくて好ましい。クリティカルだと思ったのは、>>261の人外濃度を考えてるところが効率的で良い。 ⦅白より灰⦆ |
344. 老人 モーリッツ 19:14
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書>>341 ☆フラットなのは書年娘妙の4人じゃな。兵は老>>309の時点で一番黒く見ておった。わかりにくい表現ですまんの。 青>>342 村であるわしの目線と占候補の目線は違って当たり前じゃろ?老>>318は占目線で説明しとるわけじゃから、「占いたい」が>>338はわし目線狼で見ておるのじゃから。狼占の場合、真なら黒で真が吊られるし、偽なら白で囲われる。どっちにしたって村にメリットがないじゃろ。 |
345. 司書 クララ 19:20
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>>341書続き 兵の動きには>>262や>>272、>>249からの最初の考察が占候補だったりすることから占いへの視点が強く感じてて、それが>>254の「灰の殴り愛が1dから」と合わないなと感じていました。 >>337兵の回答は思考している振りでしたら>>257の矛盾だけを答えて、この迷いは見せにくいと思うので村目に見ます。 ただ兵村なら狂占の占いを当てたいなと思うのです。 |
346. 青年 ヨアヒム 19:25
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>>344老 あーうー? 聞くほどわかんないやなんか前提条件から擦り合わせたほうがよさそうな気もする。 えっと、僕は占い真狂狼狼だと思ってるんだ。だから、グレーには狼は1人しかいないと思う。占いは最終日までに吊り切ると思ってるから、真が黒出して吊られたところでゲームセットだと思うんだけど、モリ爺は違う見解?? |
347. 老人 モーリッツ 19:43
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青>>346 なるほど、確かに前提条件というか、考え方が違うからすれ違いが出ているようじゃの。わしは灰吊りからスタートしたいと考えておる。灰吊りの良しあしは、今回は議論せんことにするぞ。 わしは兵を狼だと思っておって、明日吊る候補であると主張しておるわけじゃな。明日兵が占われた場合、白でも黒でも吊れないじゃろ? シンプルに言うとこういう事じゃ。 |
司書 クララ 19:43
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占候補の真贋はかなりついてると思うのですが、ライン引き出したいからフラットにしたいと思う今日この頃。 しかし灰評もう神父様とシスターさんとか忘れてきてる。 私こそが忘却探偵! 如何ですか?蔵良(くらら)ヱリカにはこの程度の推理が可能です。 …うとうと 個人的予想は青者老—旅・・・ |
348. ならず者 ディーター 19:46
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<オットー> 屋は、盤面屋なのかな。>>162でぱっと縄意識あるのは村目。 >>182の4-1への反応も取り繕う感じしない、自然に感じた。 オットーのログは読みやすい、敵を作る感じもない。 >>226の時点は確定白出来て村に情報落ちるなら統一占い慣れてるし、いいかな?と思った。 今は自由占のがいい、具体的には 兵の>>215に乗りたい。 オットーは灰。 |
349. 少女 リーザ 19:50
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遅くなってごめんねー ログ追い切れないから多分直近つまみ食いとかし始めるかもしれないけど…いいよね! とりあえずお星様2つかなー クララさん >>240青旅キレ?真ん中に者いるのにってなったけど、その理由で旅非狼みたってことなら理解! >>278☆ちがうよー リーは普通に事故ったんだろーなとか思ってたけど、RCOじゃないんだから赤で一言宣言する時間あっただろうに不思議だなあと。 |
350. 司書 クララ 19:51
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>>344老 回答ありがとうございます。了解しました。 ★者、旅、兵の3人ですと誰が一番黒いですか? さて、私としましては占候補として CO順「服→青→旅者」から旅者両狼は切っています。 服青狼は「占狼狼—霊狂」の形を狙った可能性も考えて薄い、に留めておきます。 いまさらですが占い候補見てきます。 パッションとしては灰に絡んでいってくださる占い師候補が好きです。** |
351. ならず者 ディーター 19:53
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兵士 >>193での4-1の反応にアレルギー感じた。>>272とかもね。 占い先伏せいいよな!この提案は窓なしに見えるよ。余程慎重なのか、この辺は性格由来と見てる 発言は、軽さはないけど人物像とブレはないからいいね 白より灰。 ちょいタイムアップ**▼リアル |
353. 少女 リーザ 19:59
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旅人さん >>293☆ちょっと1回深呼吸してほしい あ、忘れる前に服>>175「盛り上がってきた」は非狂かな〜って所感 あと占い4で落ち着いたのはなんだかんだ引くに引けなくてみたいなのありそうだな〜って思ってる |
355. 老人 モーリッツ 20:05
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書>>350 ☆わしは発言内容とタイミングから、旅者狼で、旅が騙り役、なかなかCOしないので者がCOした事故だとみておる。 そのうえで、「黒 旅>者>兵 白」じゃのう。さすがに騙り2匹よりは兵は白い。 発言内容は 服>>156、青>>166、旅>>169は最初から考えてたCO文に見えるのに対し、者>>167は1言目が2CO確認で、CO見てから考えた様に見える。 この事から上の考察ができるの。 |
356. 老人 モーリッツ 20:12
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者>>352 『(ブーメランかもだけど、)青年が視点漏れしてるのは狼由来』って、者狼じゃろこれ・・・ わしは「自分が視点漏れしてて、それは狼だから」と解釈したのじゃが、 狼じゃなくてこの発言が出る理由があるなら、どなたか解説してくれんかの? |
358. 羊飼い カタリナ 20:22
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(遅くなってごめんデス鳩から到着!) (統一意見も見えるようになってるデスが、はてさてもっかい数えてくるデス) (どっちにしろ占いは結果(と理由)の同時出しをお願いしたいので、更新直後居れないようなら大丈夫そうな時間指定させてもらうデス。更新周り大丈夫そうなら分数指定させてもらうデスよ) |
359. 仕立て屋 エルナ 20:25
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はいはーい!あたし帰宅したよーいえーーーい!(視点漏れ云々は解説待ち〜) んー、多分ニコ狼だねっこれは。 >>200>>293服狼の結論が推理より先行してる。▼狼目を推す事であたしの吊り優先度を上げようとしてる感。内訳分からない狂ってよりは、あたし真見てる狼に見えるんよね〜 ここ怖で屋修占に挙げるのも、ライン要素出したくないんかなーって感じで旅狼なら二人がちょい白度アップに見える |
360. 神父 ジムゾン 20:26
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羊>>317 統一推しの理由: 1. 明日者を吊りたい (前述の理由により偽と判断) 2. 者は狂だと考える (「まだ」撤回しないって狼が表で言う理由はないと思います、あれは「自分は撤回しないから4CO嫌なら他が動いてくれ」の意味でしょう。狼なら赤でやる内容かと) 3. よって多分者の霊結果は白だが、そうなった時片白が残っていると論理的には真占の可能性が残るので扱いが面倒 |
361. 神父 ジムゾン 20:27
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→なら、統一してもらって確白なら確白、斑になるなら斑、で明確にさせてから吊る方が者がまさかの真占だったり、そうでなくとも真占の可能性を懸念する村人多数とかあっても問題なし。 要約すると、「狂人っぽい者吊りたいけど片白残ると嫌だよ」です。思った発端は修>>198+兵>>203。 なお、私が全白の可能性を高く見てるのは、神>>208の村で占3人ともずっと全部白で凄く進行に悩んだからです。 |
362. 仕立て屋 エルナ 20:27
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わりとモリ白く見えているっ!それはなぜかと聞かれたらーーー >>347あたしの考える(素直な?)進行とは違うんだけど、兵占いたくないって意見の根っこには、明日▼灰って考え(>>267)があるんよね >>310「GJ〜灰を吊るべき」も上記から派生した考えなんだなって分かるぞおおおお 順序立てて説明されてないから(ここ考察を作って無い感)つい忘れそうになるがモリの根っこには |
363. 仕立て屋 エルナ 20:29
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いつも「明日は▼灰」って前提があるのだ LWなんだから村に合わせるだろうって考えを逆手に取った狼だとすると…「皆と違う自分をアッピール」するのが大事→>>310であえて説明しない意味が無い〜そこアピールポイントやーん!って感じなり 屋>>287あざす!質問したが特にオトの色には結びつかなそうなのをここに謝っておきます! 羊>>358いられそう! |
364. 神父 ジムゾン 20:35
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と、占い方について思っていたことを出しておいてからログ読みします。直近の者の言動についての老の指摘については妙の言う事前の流れを汲んだ上で、 (視点漏れっぽい言動だ、って他人を突っつくとお前はどうなのって返されるかもだけど)位の意味じゃないかなと思います。まぁ、屋が指摘してた部分の方がこれよりはアウト度高いかな。 @5 |
365. ならず者 ディーター 20:41
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>>リーザ >>313でうっかりしてたから、俺も人の事言えないけど、って意味だよ これ以上は、対抗叩きになっちゃうから言わないけど カタリナ 発表時間指定はつらいかな。 更新直後すぐ、とかなら大丈夫 |
366. 老人 モーリッツ 20:44
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服>>363 ふぉっふぉ!真っぽい占にわしの気持ちを理解して貰えて嬉しいのう。まぁ、偽のすり寄りかもしれんが、こんな老いぼれにすり寄る理由も無いじゃろうから、素直に喜ぶとしよう。 そして、灰吊り推し理由の解説じゃが、遺言状にしたためてあるのでの。現状占から吊ることにも十分利があるし、灰吊りを強行する理由がないので特に主張はしておらんの。 |
367. 少女 リーザ 20:45
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ディタさんの偽臭さは視界の不透明度な気がするなー それによって言い回しの奇妙感が増すというか >>365普通に視点漏れ指摘はしていいと思うよ!どこだか分かんない! ★>>184から>>194、シモンさん待てないと思った理由ってなあに? ★>>184の時点で服>>177って見えてた? |
370. 司書 クララ 21:00
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>>349妙 回答ありがとうございます。読点の前と後で区切れてたんですね、了解です。 とりあえず服は灰視てほしいかな。真視が状況の動き方だけしか見えないです。対話型かな。今文章構築中かな。 旅は>>240からメタですが非狼目、一番灰と絡んでるのは良いことだと思う。>>302年に対しての>>303旅が旅の自真視点が強すぎるかなと思います。>>325旅でライン好きみたいですかね。2dの考察に期待。 |
371. 神父 ジムゾン 21:00
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娘>>239について んー、私としては便乗された感覚はないかな。修>>189の時点で既に神>>191と似た意識は持ってたと思います。>>206すっと出てきてますし。 これ自体は単なる誤解かなで済むかもな話なんですけど、論の結び方が後々の誘導に向けて伏線を貼ってる感じにちょっと見えたかな。そんなわけで少し目に止まりました。 者>>369 「これ流石に真役職の言動じゃないだろ、アウト!」度 |
372. 神父 ジムゾン 21:04
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老は割と浮き気味な言動なんですけど老自身の中では筋が通ってるように見えて、判断って意味では難しい方ですね。 ただ、老>>355の、騙りと思う2名と一緒のスケールに兵を載せる辺りの疾走感は……なんだろう、私の感覚ではその位に兵の黒さに自信があれば、是非占わせて確かめてみたいのですが……灰吊りにあまりならなそうな空気でその方針は流石に老の中でも筋が通ってないんじゃないか?と思いました。 @3 |
373. 羊飼い カタリナ 21:06
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服>>362 かしこ!エルナんはこういう返事するっとしてくれるの個人的に嬉しいデス。 者>>365 おけおけ。更新分後、とかもキツそデス? 神>>360>>361 斑になった時の進行手順はどう考えてる?てもう喉ないデスね、ごめん… |
神父 ジムゾン 21:07
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自分以外の占い候補の可能性考慮として真が入ってるのは 一般的に(純粋にうっかりミスだとしても)かなり信頼落としてるように思います。 というのも占い師って最初の瞬間から1人で、そこから思考がスタートするので、そういうミスを起こす頻度が低いんです。 騙りの場合、頭の片隅に真占いがどっかに居るっていう真相が存在しちゃってるので時々やらかしがち。 |
374. 仕立て屋 エルナ 21:13
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>>210神・修占不要にプラスでリザも占不要 >>171>>173と>>354の反応の速さ。これは個人的な感覚なんだけど、陣形や視点漏れ云々ってやっぱ狼だと「これはこう反応して大丈夫かな?」って言う一瞬のためらいみたいのって発生しがちなポインツだと思うんやね 開始直後や更新・決定周りは気が張ってると思うので即時対応できたとして、>>354>>367は初動と変わらぬレスポンスと思いました!まる! |
神父 ジムゾン 21:13
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一応、私の発言の趣旨としては 「老の指摘するやつは別にそんなでもないと思うよ、(私が内幕を知ってることもありますが)それまでの流れの中で十分理解できる、前のの方がまずいけど(仮にそれをうっかりってことで流すのなら今回のは問題ないでしょ)」 みたいな感じです |
375. 司書 クララ 21:16
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者は何かと視点構築が苦手なのか、真なら占い機能付き村人。質問とかで絡んでくれると判断しやすいかも。 …まぁ、>>352者での指摘から占視点の発言は気を付けるでしょうし灰評も出してるし2dからに期待。 私評も早く出してほしいな。 >>372神>>355老は>>350書の返答ですよとだけ。 >>355老は回答ありがとう。兵が単体で黒いのか、>>274から者旅由来なのか聞きたかったのです。 |
376. 少年 ペーター 21:18
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遅くなってごめーん。 老>>347 服>>363でも触れられてるけど、なんというか、真占が黒引いて村勝ちになるよりも、なんとしてでも▼灰したいという意志を感じるような気がしなくもない。 と思ったら老>>366で、そこまで拘ってないんかーい。 占希望はもうちょい待って! 統一占なら仮決定の時間だけど、自由占ならなんとかなると信じたい。 @3 |
377. 少女 リーザ 21:21
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あ、灰触ってない気がする フリさんは村だと思う〜裏が見えない感じ ディタさん>>369 んーとね、もっと待とうとか思わなかった理由?が聞きたいー なんか気づいたら@4なんだけどなんかリーこれは出せみたいなのある? |
羊飼い カタリナ 21:22
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んんんんんんんんどうまとめちゃいいんデス。 アグレッシブなのはいいこと。こと…だけど…4COで占い結果同時出し出来ないと自由でも統一でも難しくないデスか色々と。違うのかなぁ。 うううんんんんん…片白とか知ったこっちゃねぇとかしたいデス… |
379. ならず者 ディーター 21:25
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>>373 カタリナ そうだな同時出しが嬉しい。 自由占いで良いんだよな? リーザいいな、軽く発言してて 忙しい中で出してくれてるの嬉しい。青年のは青年は青年が真主張してるのに、真の黒が~って言ってるところ。@3 |
380. シスター フリーデル 21:27
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【●娘】に替えとこっと! 理由はねー。 クララ、シモン、モーリッツで悩んだんだけどー。 クララさんがそんな悪くない感触だったのと、 モリお爺さんがちょっと狼にしては目立ちすぎかなー。 グレーにLWだから前のめってる村かも? シモンさんの一連の発言はスッと読めたから。 |
381. 司書 クララ 21:28
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希望は統一なら【●兵○老】 自由なら【●老○兵】 理由は>>274老の占真偽判断など理由にあまり納得できる点が多くなかったこと。 兵希望の理由は兵村なら占い当てると伸びそうだからという理由。むしろ斑になってほしいとさえ思っています。 因みに私も狂人は初手で偽黒出しやすいと考えてます。占襲撃はあると考えています。 あ、喉が枯れてしまいました。あと希望出し遅れてごめんなさい。決定には従います。@0 |
382. 老人 モーリッツ 21:31
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神>>372 わしの考え方は 1.自信があるから、わし目線はわざわざ占ってもらう必要を感じないの 2.他村目線も、4占中3偽が占っても、囲いの心配はすれど、情報は落ちんから、占先固定されない限りメリットは薄いと感じたの 3.老>>338では言わなかったが、統一ならば兵占希望じゃったな 老>>335のGSは書>>375の解説の通りじゃな。 書>>375 そういう意味では「単体で黒い」のう。 |
383. 少年 ペーター 21:33
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者>>379 青年と書くと、青と僕の2人みたいに見える叙述トリック。 者の主張の青>>346「真が黒」っていうのは老視点の話をしてるので、そこまでおかしくないと思ったよ。 むしろ、老にその指摘をできるのは青の評価が少しアップしたよね。単に僕が思ったことを代弁してくれたからってだけに過ぎないけど。 まま、青真はありうる範囲で見てる。 @2 |
384. 羊飼い カタリナ 21:34
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んー…ジムの言うことも分かる。分かるんデスが、旅と青が更新直後の同時出しが可能なのか分からない中で統一はちょっと気持ちそわつくので、自由でいきたいなと思います。 旅は21時くらいに帰るってことなので大丈夫かなとも思うけど、青がさっぱりやねん。 喉枯らす勢いはみんな素敵だと思いますデス。アグレッシブアグレッシブ。 |
385. 神父 ジムゾン 21:38
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この発言がいいね!系は他の人の指摘を見て「ああなるほどいいなぁ」となったものが多いので今日は割愛ということで、すみません。 とりあえず希望は上記2名、【●娘○老】にします。 ☆娘>>335 狼騙りはどのみち黒を出さず(出しても自分が吊られて霊結果を見られるだけであるため)、占い方に依らず、黒が出るのは真か狂からのみかと。なら情報の出方は差がないのではと思います。 書>>375 指摘感謝 |
羊飼い カタリナ 21:40
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/修屋書妙娘老神年兵 旅 ●娘書老 書 老 屋 ◯書娘兵 老 書 修 --------------------- 修>>238⇒>>380 屋>>242 兵>>330 娘>>335 書>>381 旅>>327 |
386. 村娘 パメラ 21:42
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旅>>326 COが早いと真狂目に見ちゃうのってそんなに変わったことかしらね。もちろんRCOする狼がいないとは言わないけれども、その時点での初動から見た軽い印象って感じよ。 書>>333 お昼休みになんだか物足りなさを感じるわよね。 了解よ。回答ありがとう! うーん、意味があるかは別として占希望は【●老○書】に変更しようかしらん。 老タイプの独自路線をしっかり保っているタイプの人って、私は発言 |
388. 老人 モーリッツ 21:48
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おそらく、わしの発言が「何かおかしい」と感じるのは「灰吊り進行」と「占吊り進行」で思考がズレておるからじゃろうな。羊が進行を明示していない以上、わしはあくまで「灰吊り進行」を軸にした思考をしておるが、疑問に感じておる者は「占吊り進行」の視点で推理しておるからじゃと思う。服>>363の指摘の通り、「灰吊り進行」の思考なのに「灰吊り進行」を主張しないのは矛盾なので、そこにも違和感を感じておるのじゃろう |
389. 老人 モーリッツ 21:49
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主張については、老>>366の通りじゃ。別に「灰吊り」を強行するつもりはない。ただ、わしは自分の軸に基づいて推理と発言をしておるだけじゃよ。ここはわしも悩んでおってのう。自己紹介の通り、知恵が回らぬで、軸を固定しないと上手く推理が出来んのじゃ。村の方針として、「灰吊り」か、「占吊り」か確定すれば、わしも思考の軸を移すとするよ。 さて、今日はこれでおしまいじゃ。 言いたいことは概ね言えたと思うぞ。 |
390. 仕立て屋 エルナ 21:51
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老>>388わはは!自分のどこが黒く見られてるか分かってるのにそれを改善しない狼ってあたしには考えにくいわ〜 あたし、4-1は事故だと思ってる派だけど、そうすると灰LWやりおるな〜〜〜と思っているます これは皆も感じてるかなーと思うけど、4-1発生!めっちゃつまずいた!お前黒!みたいな灰っていないよね(あたしが兵老あんま黒く見えないからかも?おめーの感じてる空気感ちげーよ!なら指摘頼む〜 |
391. 村娘 パメラ 21:51
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から色を見るのが苦手だから、能力処理に掛けたいところ。なにか突飛な行動があっても、考察にフィルターが掛かってしまいそれがどっちの要素なのか見極めづらくなると思うのよね。 ただ、狼が意図的に2騙りしてきた場合の灰にいる狼はきっと初動ではかなり白い動きの出来る狼なのだろうなという予想。 その点は妙はフットワークの軽さから白く見てる人が多いけれども私は逆ね。直近の発言を読んでないので見当違いだったら |
392. 少年 ペーター 21:53
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自由占で灰に1人外しかいない中、灰どうしの占希望がどれほど機能するのか分からないけど、各自の灰視を明確にする意味でも占希望は出したほうがいいよね。 【●老】で提出するよ。 娘とか兵とか希望に入れるか悩んだけど、とりあえず老単体で。 ラス喉で決定確認などしつつ、老評を落とせたら落とすつもり。 まあ自分を除いたとして8人いる灰から1狼ピンポイントで当てられてる自信は正直ないけどね。 @1 |
393. シスター フリーデル 21:56
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モーリッツは私も黒くは見えないですね。 モーリッツじいは今日、明日の自分の命じゃなくて、 明日の吊り先に意識が向いてるの、狼の意識の向きには あんまり見えず。 視点としては村>狼で見てますよ。 クララのシモン有効活用みたいなのはわりとよきかな。 狼でこういう二重思考がうまくできるタイプには見えてないのもあり。 |
394. 仕立て屋 エルナ 21:59
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なーので、>>288とディタが沈むのが赤な感じしないんよねー。事故っちゃったけど灰LW全然いけるぜーな雰囲気であんな凹むんかな? ってとこから者狂。>>288と羊へ声かけるのも赤で指示もらえない視点に思えるぜぃ で、その者狂を掬い上げようとしてる娘気になる>>304>>306 (喉端で)修>>393そうそう!自分の命に無頓着な感じあるのよねモリって |
395. 村娘 パメラ 21:59
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ごめんだけど、短喉で喉を使い過ぎるのは議論を拒否してるように見えて印象が良くないわね。 まあまだ初日なので明日以降情報が増えてきてから対話して見極めていきたいと思うわ。妙なら発言から色が見えてきそうだというのはわかるわ。 占の内訳について。 ディタさんには申し訳ないけれども一連のうっかり要素が真には見えないのよね。そして、これは印象論なのだけれども、狼は意図して2騙りしたが4-1は想定外だったん |
神父 ジムゾン 22:00
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3人、3人吊る必要がある……服は老白にはしなさそう…… 正直村からはかなり老疑われてる…… ならまぁ、老は吊る枠確定にしてもいいかなぁ、いいと信じたい。 2人が老白投げたりとかはおまかせします。 者は(老以外なら)黒投げでもいいかもですね 服>>390 もうちょっと誰か適当な村人躓いてよ~しんどいよ~と嘆いておりますはい |
396. 仕立て屋 エルナ 22:02
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狼から者服白が見えてる場合、者狂に見えると思うのねん。(旅がめっちゃこっち見てくるし)(あたし真動かないぞーーーよりは者不慣れ真あるんじゃ?っていう惑いは残したいと思う)(そしてそれを潰したい>>360>>361神白)ただ、一つ一つの質問とかは優しい村人にも見える 娘>>391、服>>374見てみてほしー!うーん、議論拒否っつーのはちっと否定できるネタ無いが、それを置いて余りあるフットワーク!と |
397. パン屋 オットー 22:02
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戻り。 ざっと読み安価なしすまんが、者が青に視点漏れ指摘したくだり、者のズレっぷりが狼前提雑すぎで「わざと?」と思わなくもない。者の狂目が上がった感じ。でも正直明日▼者で白出ても困るし、明日占ロラ始めるにしても吊先悩むね。 俺的には占い見てて、実は発言だけ見ると青の印象良い。この辺は単純なスキル差もあるから、もう少し灰見てほしいけど。 上記と矛盾するが、俺は旅者狼もあり得ると思う派。 |
399. 仕立て屋 エルナ 22:05
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あと気になるのクララねー 灰がけっこー、服真に見えますわよねー奥様うふふわかるわかるーな雰囲気の中で>>370「服灰見てほしい」←おっ?自由占当たるの恐れない姿勢?白か?→からのー>>362>>363のあたしの老評に触れずに>>381占い希望老 ってええっ服が灰見るかは別に注目してなかったんですか?(割と良い老白要素出せたと思うんですが…)ポーズですか???ですわよけっこーこけこっこー |
老人 モーリッツ 22:06
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服や修の「命が軽い」と言うのは、そうかも知れんの。わしの動きはいわゆる「吊られてもいい」動きじゃからな。 ただ、やり過ぎ感はあるよな。今回は村だから良いが、役持ちなら余り良く無い動きじゃからの。 まぁその時はもっと「白い」動きはをするとするさ。 |
401. 少年 ペーター 22:08
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老はいったん灰吊りと思ったら「真占が黒引くのも良くない」と思ってるあたり、やや思考が固定化されてる気がしたよ。 あと老>>266「考えうるパターン」として後者を用意したのを老>>270で「あった内訳をあげたまで」と説明してるけど、もし本当に後者だとしたら、狼にそのパターンがあるの教えちゃマズくないかな? 羊は念のため【】付きで決定出して貰えると分かりやすいよ。 【決定は自動承認】 @0 |
神父 ジムゾン 22:08
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うーん小野田真まぁまぁ見られてるし、鳴子がこのまま狂視されて屋>>397上段みたいなのが増えれば(推定狂)が吊れるかもなので鳴子もやっぱり黒出しはしない方がいいかなぁ? ひっかき回すって意味なら逆囲い疑惑がこっからやるなら一番現実的にできることなんですよね。 |
402. 旅人 ニコラス 22:10
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>>羊【自由占で結果即出し確認】 理由は遺言じゃなくて結果に貼るんすね? 了解したっす @2縄【セット完了したっす】 修>>340 ☆真狼狼=真狂を想定していたと思うっすね じゃなきゃわけわからんしょ 「やっちまったな狂!!」と思ってるんじゃないのかなぁと想像してる (ひとつ言い訳挟むと 内訳確定しているように話して見えるなら村騙りはマナー違反と思っていたからっすよ) |
403. ならず者 ディーター 22:11
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リーザ リザ>>155に陣形確定への期待値を俺は垣間見た。安定思考なのかもしれない。吊り先明日考えるも、灰特有の悠長さを感じました。 発言の軽さで(フットワーク軽い)白取そう灰。 >>400 ありがとう大丈夫と思うよ。 |
404. 村娘 パメラ 22:11
次の日へ
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じゃないかと思うの。者の単独感から考えて裏で赤を持ってなさそうなので狂予想。ただ、旅が狼なら服のCOしか見えてない形で出てきたのが少し不思議。服狼で他のCOが本当に見えてなかったのなら別だけど、騙りとしてはCO見えてたけど出てきました! って形の方が信用取りやすいと思うのよね。 以上、初動のみから見た場合の服旅狼が意外とあるんじゃないかなという予想。ただ同じ理屈で、服青狼も同等の蓋然性があるわね。 |