プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ、1票。
行商人 アルビン、5票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン、5票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、仕立て屋 エルナ を守っている。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、農夫 ヤコブ の 4 名。
1115. 仕立て屋 エルナ 01:20
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リズたん、アル様安らかに~☆ やっぱリズたん真で良かったのね☆これは一安心☆ エルナはヤコ様、パメラたんを黒く見ることができません…多分。なのでモー爺様LWとして見ていきます。そしてエルナが黒いと思う人は是非質問してください。エルナは自分のどこが黒いのか判りません。最後の最後まで精一杯答えていきたいと思います。 |
1116. 農夫 ヤコブ 01:26
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終わんねーか。割とLWで最後のサプライズとか考えただが。その割には必死すぎだべな。 当然リザちゃん襲撃と。これでリザちゃん真確定でいいだよな。 モリ爺6d>>1107 アルの撤回はその辺の疑心暗記狙いか視線そらしと思っただ。エル余裕そうは同感なんだべが。 とりあえずおらはモリ爺最白。昨日の考察は人にしか見えねーかっただ。この状況で白度が上がる狼はいねーと思うだ。なんで、娘服中心で見てくだよ。 |
1117. 老人 モーリッツ 01:37
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まあそりゃ終わらんだし、まあリーザ真狩デスヨネー、って感じじゃな。 エルナ>>1115>そういうところがじゃ!と言いたいがのう、エルナ村なんじゃったら、ヤコパメもうちっと真面目に見てくれ。わしゃエルナのパメ見て無さが黒い思うとるんじゃ。 エルナには、質問つうかこれまでの考察で具体的な要素ってのが出て来てないから、具体的にどの発言でどう白く思ったか聞きたい。エルナは状況は白いけど、単体白決め打つの |
1118. 農夫 ヤコブ 01:39
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エルナ>>1115 何度も聞いた気がすっし、さんざん既出だと思うだが。 ★パメの人っぽさって「つっぱしり感」のトコだけ? ★エルナの考える、この村の狼象ってどんなん? 性格とか、どういう状況狙いとか。 ★昨日のモリ爺の考察と思考の流れ見てて、おら白視みたいに納得いくとかねーかったべか? |
1119. 仕立て屋 エルナ 01:41
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あ~!ゴメンナサイ!前言撤回!もう一度初日から洗い直してみる!全員フラットに見てみる!なんかロックオン良くない気がしてきた☆ ★モー爺様 昨日のエルナへの質問はどう考察に活かされた?なんかそれっきりって感じだったので気になってた☆ |
1120. 老人 モーリッツ 01:57
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に足り無い。 ヤコ>同じ考え方しとるんじゃろうなとは思うとるが、アルの撤回についてのヤコの考え方の道筋聞けるかの? エルナ>>1119>娘白見えてんじゃないの?パメラ敵に回したくない?って印象受けて、娘白の可能性考える基点になりました。 |
1121. 農夫 ヤコブ 01:57
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パメに再確認。 ★アルへの信頼って、方針とか手順の同調を序盤の方で感じたからだけ? ちゅーか、パメ狼だとリザちゃん襲撃すっとか自滅コースにしか思えねーんだが。ハメられてる村人なんか、逆説で自滅狼じゃ無い狙いなんか。術中にハマってる気もして嫌だー。 だーかーらー、パメは分からねーって初日から言ってたんにー! 勝手に本決定出せば良かったとか今更だんな。初日から見返してくる。 |
1122. 農夫 ヤコブ 02:03
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モリ爺>>1120 真っ先に思ったんが、商娘両狼で宿真宿偽のライン分けてどちらか生き残りに賭けたんか? と。 前日までの発言で、アルは間違いなくどっかで吊られる流れ、っつーか、おらは絶対吊る気だったし。 んで、撤回して視線集めてパメと派手にやり合うトコ見せんのか、ちと抑え気味でいるエルナからみんなの視線反らせたかった。または両方の逆を考えただ。 |
1123. 仕立て屋 エルナ 02:06
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にゃ~☆すれ違った! >>1118ヤコ様 1つめ、一言で言ってしまえば突っ走り感☆一つ一つの発言見てくと?なこともあるんだけれど、そんな突っ込みやすい狼さんってどうなのよってのがエルナの感想☆ 2つめ、ん~…結局昨日のアル様は非常に狼さんっぽかったと思う☆ってことは狼陣営は宿商?+修と思ってるよ☆初回真占を抜いてきたこと、4日目レジーナたんの吊られ際、6日目の狩騙り&撤回…リスキーなことをしつつも |
1124. 農夫 ヤコブ 02:07
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夜明け後、おら・モリ爺・リザ・エルでアルの狩COととったのに、パメだけアルがハメられた? っつー考察が準備っぽくも思えただよ。 余白がー! ちょっと印象。パメは振り絞ってる感があんだべが、エルはなんか余裕を感じるっつーか。それ全力じゃないだろって。ぶっちゃけ勘でしかねーけど。ただ、撤回なければおらは疑惑持たねーかった可能性のが高ぇーんだよ。そこがネック。 |
1125. 仕立て屋 エルナ 02:07
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きっちり手数を数えて着実に手を進めてる感じ☆昨日アル様が自ら?犠牲になったことを考えると、LWは結構強いところなんじゃないかなぁ? 3つめ、モー爺様も白いの…わ~石投げないで☆だから困ってるんだけど…。そういう点では一番疑いやすいのはパメラたんなんだよね☆でも…本当にそれでいいの?って感じで1つめに戻る! >>1120モー爺様 了解なの☆さっきも言ったようにもう一度フラットに見てみるの☆ |
1126. 村娘 パメラ 02:15
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☆ヤコ>アルを疑っていないわけじゃないけど、優先度が低いかつ、必要なことを通すのに利用できるなら利用したほうがいいって意識? むしろなんでヤコがニコ吊りに抵抗するのかわからず、黒いかなと思った。まとものこと言ってるのはアルじゃないって。狩COしなきゃアルを吊ろうとは思わなかったけど 根拠もなく行動とっているのは、ヤコでしょとは思うけど、素の行動って見えてるから、逆に白目に思ってます。感覚の差かと |
1127. 農夫 ヤコブ 02:24
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でも狼だから余裕ってわけでも、村だから振り絞るわけでもねーよな。すまねえだ忘れてくれ。 あー、あと。おらがアルに疑惑持ち始めたのってディタ襲撃がきっかけなんだ。あれなかったら多分スルー続いてた。>>778のスゴディタ襲撃がまんまアル狼象と合致したし。 で、ディタ襲撃ってエルナ狼だと3d4d時点の灰印象ではちと微妙な感じ。それ+気楽そうな空気まとってたエルナは白視してたな。と思い出しただ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:30
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真占視点でLW予想するとヤコかな~ 世論をさりげなく操作してる感じ、Gさま懐柔してパメかエルに票を入れようとする気持ちが見える 黒:ヤコ>Gさま>パメ>エル:白ぐらいで予想してみる |
1128. 老人 モーリッツ 02:32
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エルナ>パメラに対する突っ込みやすいって、猪突猛進しやすいって意味じゃなく、なんでやねーん!って言いやすいって意味?なんか両方で使ってる感じ? エルナは昨日は娘白決め打てないで、夜が明けたら白決め打ちに変化したよね。何か決め手になった所有る? 結構フラットに見て欲しいとかじゃなく、もしわし以外白決め打ちなら村人なら吊りにかかって来てほしいの方が大きいかもしれん。 |
1129. 農夫 ヤコブ 02:54
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パメ>>1126 感覚の差っつったらそれまでなんだべが。 んー、この話題続けんのも違う感じなんで質問変える。 ★自分の主張・考察が間違ってた場合のリカバー手段は考えてた? またはリカバー出来ると思ってた? 宿偽なら負けとか言ってたから考えてなかったっぽいけど。考慮があったかどうか聞きたいべ。 |
1130. 農夫 ヤコブ 03:00
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★エルナ>>1125 (1)「強い」ってどう言う意味で? 押しが強い、状況作るのが巧い、誘導が巧い、とか。吊れそうな人をちゃんと見分けてる、とか。 (2)エルの考える「強い狼」ってどういう勝ち方を狙ってきたと思う? 特に昨日のアルの行動の意味とか。 (3)狼陣営が、宿商?+修の組み合わせなら、作戦とか考えたブレイン役は誰だと思う? もちっと具体的に説明してくれっと嬉しいんだな。 |
老人 モーリッツ 03:10
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読み返して感じるのは、アルへの投票への反応は娘の方が素っぽいと言うか、それまでわしを疑ってた感覚引きずってる感じがするんじゃけど、エルはアルが狩人COしてること把握してるって感じ?んでもアルでGJって娘が言う辺りは偽装出してアル護衛先になってたらラッキーだよねって感じかな。 |
1131. 仕立て屋 エルナ 06:22
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>>1128モー爺様 あ。どっちの意味でも使ってるかも☆ゴメンね、判りにくかったね☆簡単に言ってしまえば、猪突猛進だから突っ込みどころが結構あって、エルナ的にそんな狼さんっているの?って感じなの☆ で、夜明けの後の決め打ちは、結局LWは1匹なんだから誰か1人に絞らなきゃ~!って思って、それなら白いと思ってる方から順に決め打とうって感じだったよ☆ >>1130ヤコ様 1.誘導が上手い、または説得が |
1132. 仕立て屋 エルナ 06:22
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上手い…かな?あと吊れそうな人をちゃんと見分けるってのも入ってると思う☆ 2.実は、リズたんが狼さんなんじゃないかとドキドキしてたよ☆もし今日リズたん生きてたらリズたん偽視してたかも…ってくらい☆ただそうじゃなかったから、昨日のアル様の動きは結構謎なの☆だってあれ自殺行為でしょ?考えられるのはディー様狩予想で、狩乗っ取りを謀ったけれど失敗!って感じなんじゃないかな?そうじゃなきゃエルナにはわかんな |
1133. 仕立て屋 エルナ 06:22
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~い☆でも、それにしても撤回する必要は無かったと思うのよね?信用勝負で負けたとしても、もしかしたら…っていう目を残すコトができたのにね☆…あ、でもそうか…それで灰先吊りされるのを嫌って、狩CO撤回したのかな?てことは、昨日吊られそうな位置にいた人?昨日のあの時点だと…パメラたんが危なかった?それともモー爺様?要確認☆所謂「強い狼」の勝ち方ではないかもしれないけど、失敗は失敗として、きちんとリカバリ |
1134. 仕立て屋 エルナ 06:22
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ーできる狼さん達なのかなっていう印象だね☆ 3.ブレインは…レジーナたんが生きてた頃はレジーナたんだったんじゃないかな~☆その後は…?の人かな?エルナなら、どっちが出ても良いならブレインさんを残しておきたいって思うかなぁ☆う~ん…2.と併せて考えても、パメラたんでもモー爺様でもブレインにはなれそうな気がする…。 う~ん、頭がウニになる~☆また夜に顔を出すの☆それまでに頭スッキリさせておくね☆ |
1135. 農夫 ヤコブ 10:36
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こんちはだー。 エルナ>丁寧にあんがとだよー。ちと想像してたんとは別次元から回答来た感がすっが、エルナは「想像する狼像」に遠い人が白い、近い人が黒いっちゅー判断方法なんかな? おらの持ってた服像修正だべ。すげー参考になっただよ。 パメ>>1126 おらの素の行動ってなんだろ。★パメ>>1126でいう「必要」の根拠ってどっからきてんの? |
1136. 農夫 ヤコブ 10:41
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モリ爺が「最悪のシナリオ」思い描いてドツボにハマってんじゃねーかと想像中だべ。 モリ爺>>1120 おらの考えは出した通り。あと、アルの撤回ってどの時点から予定してた行動だったと思う? それと、エルナの想定スキルどんくらい見積ってっか確認したい。説明とか面倒くせートコだけど、多分今日の焦点ココだと思ってる。 何気に夜明けに話し過ぎてて喉痛いだな。生姜だけは大量にあんべが。夜まで黙るべ。@10 |
1137. 老人 モーリッツ 13:34
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ヤコや、じじが今朝想像してた最悪のシナリオはのう、「アルまじで村騙り」じゃ。 撤回はもしかしたら最初から狙ってたのかもとも思うし、こりゃ無理だってなって撤回してるかもしれないと思う。一生懸命考えたのに蓋を開けたら勢いで騙り、勢いで撤回なんてパターンあるので、ここら辺は考えすぎたら無駄じゃよね。昨日のアルが疑い先にしてる相手とかもそんな感じで考えるだけ無駄じゃと思うとる。 結局最後は単体じゃに戻 |
1138. 老人 モーリッツ 13:42
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ってきたところで、解らないエルナと黒いパメラと白視されてる理由が不明なヤコに囲まれているところ。 ヤコには、わしの考察の具体的どこで白さ感じたのか聞きたいのじゃ。 ちなみにわしがヤコ単体最白なのは、思考が被るのが同じ視点な気がするのと、疑える先をあちこちに残しておいてないように見える所じゃ。 今日のヤコはそこから一歩進んで、吊られないようにではなく狼見つけて吊ろうと動いてる感じで白い。 |
1139. 老人 モーリッツ 13:43
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エルちゃん>>1131>「いや、居るじゃろー。」としか爺には思えんのじゃが、結局のところ、エルナちゃんが遭ったことの有無はじじには解らんのでもういいって感じじゃ。前衛なのが狼っぽく見えないってのと、黒過ぎて黒く見えないってのがエルナちゃんがパメに抱いてる印象ってことでOKかの?じゃったらエルナちゃんがツッコミ入れやすいと思うたって所はどういう狼要素につながる黒さじゃと思うのじゃろ? >>1133で |
1140. 老人 モーリッツ 14:04
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言う一個目の失敗は者狩じゃと思うてCOした予想じゃよね。二個目のリカバリってのは具体的にどういう行動に出たって予想なのじゃ?昨日のアルってどう見てもリカバリできてないじゃろうと思うんで。パメ狼想定、じじ狼想定で、それぞれどういう行動にでてることがリカバリだと思うか聞きたいのじゃ。 |
少年 ペーター 14:11
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レジーナさん>昔用事で大阪へ行った時に、話し声が漫才にしか聞こえなくて、街中歩いてるだけで笑い死にしそうだったんです。関西弁は真面目にしゃべってるように聞こえないんです……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:24
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関西弁なるほどね~ペタ坊のために状況を簡単にまとめてみようかねえ ・昨日、狩2COが出て撤回したアルが狼と思われて吊られた。対抗リザは襲撃された=狩人とみていい ・宿真なら旅吊り後LWのみだったので、狩2COから状況的に宿偽・商狼 ・宿真寄りだったパメ、白黒理由が曖昧なエルが疑われてる感じかな |
少年 ペーター 14:32
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レジさんありがとう。発言を細かく読んでないから詳細がわからないって意味で言ったんだ。パメラさんは思い込んだら一直線な性格で、他のことが目に入らなくなるとかありそうだから、白とは言わないまでも最黒までは行かないですね。エルナさんは序盤は怪しかったけど今はすごく人っぽい様子だし |
1141. 村娘 パメラ 15:40
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質問への回答は後回しにして、時間かけて出した回答を先に提出。老が>>1137でアル村騙りを考えてるとは思わなかった。 私の推論は、アル村騙り(宿真旅狼)こっちは今のところそこそこ自信ある。でLW予想はエルナ。こちらは私が黒くなるんで、言いたくはない気はするけど、アル村騙り想定するならここかなって気がする。 なぜ6Dで狼が狩2COにして、撤回したかを考えるより村騙りを考えた方が無理がないだよね。 |
1142. 村娘 パメラ 15:40
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6Dで狼が狩対抗だす必要性がまず感じられない。残狼が1人なら当然(ローラで終わる),2狼残っていても、今回みたいなCO後の狩(リザ)襲撃で十分のはず、対抗出す必要性感じない。票数的にも>>1016の通り、2騙り考えなければリザ真で、残狼1でいいはずなんで。 アル村騙り仮定すると、仕>>1132が演技っぽく感じる。アルの行動が「自殺行為で結構謎」と言ってるけど、逆に真相知ってて分からない不利をして |
1143. 村娘 パメラ 15:40
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いるんじゃないかと。 あと、アル>>1113のとおり、エルナ>>1110の発言黒く思えてたり。(旅商=両狼あるわけないでしょ)他に、>>1103の言うとおり、「娘狼想定するとヘンなライン」を考えなければいけないところね。1Dに私が旅からいきなり占もらったりしてたりするんで。(私は商から1D,2Dと連続で占い希望もらってたりもする) この考えはもっともだと思えてきたところね。 |
1144. 仕立て屋 エルナ 16:34
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>>1135ヤコ様 わわ、別次元とか言われるとドキドキする!なんか変なこと言っちゃった?白黒判断方法はそんな感じかなぁ☆パメラたんは前述通り、ヤコ様は迷ったり悩んだりしつつも納得のいく発言が素村っぽい☆モー爺様はうっかりだけど(投票ミスとか)慎重派っぽい☆で、この慎重派っぽいのがエルナの狼さん像に近いのかも☆ >>1139モー爺様 そっかー、いるかー☆因みにツッコミ入れやすい=狼要素なわけじゃな |
1145. 仕立て屋 エルナ 16:34
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いと思うよ☆そういうトコもあるかもだけど☆一番のツッコミどころを挙げるなら、やっぱアル様狩騙りに対する反応じゃないかな☆投票先を見ていきなり「アル狩に仕立てて真狩釣り上げる作戦」って発想に至るのがエルナには訳判んない☆ただこれが狼さんの発想かと聞かれると謎☆ >>1141パメラたん アル様村騙りの推論に至ったのはいつ?そしてアル様村騙りなら昨日アル様に投票したのは誰? エルナ、喉足りるかな?! |
1146. 村娘 パメラ 16:44
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☆ヤコ>>1135より可能性が高い方から見ていくという路線。この村の場合,宿真だったり、木真であったりより可能性の高いところから見ていって、どこかでおかしなところがないか検証する必要があると考えるわけ。(手順的には、▼木→▼修→▼旅→▼宿) 木=偽の可能性は見返すことができたね。(もとより決め打つつもりはなかったけど)宿の占い結果の●妙で黒なら見返すことはできたとは思う。●老で偽黒ならかなり厳し |
1147. 村娘 パメラ 16:45
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いとは思う。なんというか、農の宿吊り希望は、見たいと思うところをみようとしない機械的な動きに見えたのね。実際普通の村だったらかなり黒くみただろうけど。 ヤコがペーター来るかどうか不安視していて、実際来たのにもかかわらず▼旅検討したいところとかね。ただ>>896 >>909の逆ギレ感が本気で流行病心配したように見えた。狼ならそこまで堂々と言えないでしょうって。 >>1145 旅とLWのどちらか |
1148. 村娘 パメラ 17:06
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順序関係ないけど、娘-旅、商-LWってとこじゃない。 >>1136まで読んで昼食に出かけるため、歩きながら考えている最中だね。きっかけはやっぱアルの吊られ際と狩2COになった理由からの考察。 ただ、アル村騙りとしてもエルナを疑うのは必然っていうほどじゃない。少し怪しいな程度。 ヤコ>>1029 「妙商両狼は狩3COの危険性あるからない」これは変だな。遺言COしなければいくらでも弁解効く。 |
老人 モーリッツ 17:16
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今日もパメラは爽やかなまでに黒い。昨日からのパメラは「こうやったら黒い」と爺が予想することを繰り返してる気がするのじゃ。黒さ一周白いってのより、黒く見られることに対する警戒心が低い感じがするんじゃよ。 と、言ってやるかどうか、迷っている。じじいの様子見感黒い。 様子見感甚だしいのはパメラだけどね。 |
老人 モーリッツ 17:19
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娘狼じゃとすると、商宿と狼仲間じゃと思われることに対する抵抗の無さが引っかかる。ちいっとは狼仲間じゃない要素、作っといておくもんじゃと思うのじゃ。わしが狼じゃったらできない行動取ってる。 言うてやろうかは迷っている。じじいの様子見感黒い。 様子見感甚だしいのはエルナちゃんもじゃけどね。 |
1149. 村娘 パメラ 17:22
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昨日の発言よく見返していると、私除いてみんな▼商で終わるんじゃないかって言ってるところあね。別にエルナだけが黒いわけじゃなさそう。ヤコも>>1029で、アルLW(宿真-旅狼)でアルが狩COしてきたってどんだけぶっとんだ発想してるのかと モリ1032>>この辺は当然の感覚 ヤコが言ってることはおかしいとは思うけど、農商の組み合わせでCOしなければ2連吊りされるとは思えないし、捨ててもいい考えなのか |
1150. 農夫 ヤコブ 17:55
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ちはー。夜まで待ち切れねーかったんで一発言だけ。 モリ爺>太公望だから。まだ理由欲しかったりする? 時間置き過ぎて、万一エルナの説得に手間取ると厳しいんで、そろそろいーだろ。エルナはあれが素だ。 パメ>>1146 「検証」っていつしてた? 都合のいい解釈しかしてねーべ。/>>1147 機械的に吊るからロラっちゅーんだよ。/>>1147 6d娘投票は誰の仕業だ? |
農夫 ヤコブ 17:57
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パメ黒要素。既に数人から指摘済みだんな。 1d>>153全ロラ宣言や>>198と3d以降の過剰な宿真視の矛盾。宿真視も根拠が薄く、偽視に耳を貸さねー頑なさからも全ロラや占吊は建前。初日の戦術論や手数、投票の状況把握能力の高さと、能力者考察の偏りや灰考察が拙い能力ギャップ。 以上、狼視点で状況掴めてて村視点が作れてねー狼要素。なにより商村騙りとかトンデモに飛びつきたいのは言い訳苦しい狼。 |
1151. 仕立て屋 エルナ 18:00
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喉足りなさそうだから略語で、失礼☆ >>1147娘 旅は>>946でセット済みって言ってる☆何れにせよ狼側は何故商に投票したか?パメはどう考える? で、娘が黒く見えてきた…疑い返しっぽいけど☆もし宿商娘+修なら、4日目私はまんまと騙された☆爺様も?結果爺様の投票ミスで助かったけど、>>937ニコ説の恐れもあった☆ >>1140爺 見落とし!服>>1133を参照☆灰狼から目を背けるため撤回と予想☆ |
老人 モーリッツ 18:34
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太公望=呂子牙。あれ?子我?しが…?滋賀?琵琶湖!?…ということはブラックバス吊りじゃな?! てことは「黒いところ釣り上げるのが好きじゃから」ってことじゃ!!!なるほどっ!!! 桶屋が儲かる。 |
1152. 村娘 パメラ 18:59
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ヤコ>>1150 木→修の白判定、宿→妙への白判定、商妙の狩2CO。農1004>>でもそんなこと言ってるけど、表に出して自作自演の悩んでいる振りでもしないと、検討していないことになるわけ。宿吊りを検討しないかっていったら、娘>>766でだって触れているけど。ヤコはローラーを言い訳に、宿真を考えなさすぎのように思う。普通だったら黒いと思うよ/娘商に旅とLWが投票でいいじゃないの? |
1153. 村娘 パメラ 18:59
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★ヤコ>>商黒(旅白)は、もう決め打ち?村騙り考えないならそこの説得は諦めるけど。>>1136の「最悪のシナリオ」はやっぱ商村騙りを示唆しているんでいい? ☆エルナ>>1151 今私は、商村騙り説とってるから、旅+LWが投票したと思ってるけど? ★エルナ>もっと私が黒くみてきたところ上げてみて。私が無理な説(商=村騙りとか)言ってるところ? |
1154. 老人 モーリッツ 19:51
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パメが商村騙り信じた村人じゃったとして、わしへの疑いが継続してこないのが不可解じゃ。 エルナが黒いと思うたのは演技臭さだけ? 商村騙りを考える上で解せない所は、村人アルが娘狼予想する時に「宿旅娘」という不思議な陣営予想になること。娘がとても黒く見えたのがどこで、どこで白く見えたのかが説明されないこと、一度白く見えたのに結局娘狼で話がすすんでるのは何故か。投票アルに入れた灰狼が別に居るとして、何がし |
1155. 老人 モーリッツ 19:57
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たかったのか。6D夜明け見返すと服狼なら偽装出さなそう。偽装出て無いなら服でGJで服白じゃ。すっとぼけてる可能性も考えられるけど、あそこは素っぽい。 エルちゃんや、>>1145投票ミスが慎重ってのが解らん。逆なら解る。慎重だって結論に至る道を教えて欲しいのじゃ。 ヤコ>>1150、わしの反応見るために白視してみたってことだとして白く見た理由は解らないんじゃけど…。相対ってこと? |
1156. 老人 モーリッツ 20:50
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農商の組合せで商が狩人COせにゃならん理由は、「モーリッツ狩人じゃったらどうしよう」じゃろうかの。これ、娘商でも成り立つのう。 農狼の可能性をパメラが本気で考えたなら、こう思いそうな気がするんじゃけど。パメラがそう思わんかった理由は何かあるかの? エルナちゃんが>>1151でパメ黒く見えてきたって理由、わしも聞きたいのう。 それ聞いて、納得できたら、もう投票先決めちゃおうかなって気分じゃ。 |
老人 モーリッツ 20:55
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ヤコも白いし、エルナは素っぽいし。 不安は有るけど、パメラでいいと思うんじゃ。 アル村騙りかも?って思う所は有るけど、それならやっぱりエルナじゃなくわしを見てきそうな気がするのじゃ。 |
少女 リーザ 21:01
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今日の分把握。 なんだか雲行きが怪しい・・・ので買い物に出かけてきましょう。 っと、ディー様は何日目で私を吊りましたか。狩回避したら信じましたか? と疑問を投げかけつつ行ってきます。寒いけど。 |
老人 モーリッツ 21:18
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最終日近辺って何か暇だなとか思うけど、もしかして人数減るから発言が増えないからかも。 単に水曜日早お帰りなのと、更新時間に体が慣れてきたせいかも。 でもね、やっぱり夜更新は体に合わないの。一昨日なんか無意味に徹夜しちゃったし。あ、昼に寝たからかも。 |
老人 モーリッツ 21:24
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ていうか、多分、だからわしってば感覚派な人の白さってのが掴めないのかも。 感覚派な人って一回読めば考察かけそうじゃん、イメージだけどさ。 私は疑心暗鬼派。そんな派閥無いかしら。 |
老人 モーリッツ 21:30
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以上、Gの赤ブログ。 最終的な考察でも書こうかな。非感覚派なふりしてんだから、論理的なやつ書かないと。村人の時って、序盤は感覚の子→全員切り倒して全キレでライン白→「う、疑ってくれないと感覚掴めないんですけど…」→運勝負。 最終的に信じられるのは灰考察。灰考察で何を重要視するかって、体感。 |
1157. 農夫 ヤコブ 21:43
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戻り! ★パメ>>1152 「ローラーを言い訳に~」1d>>153で全ロラを好みと言ったパメにそんな事言われると思わねーかったな。宿真を検討したから4dに木吊って旅吊りもしただろーが。真偽を言うことが検討とは呼ばねーだ。普通にパメの主張は滅茶苦茶と思うだよ。 >>1153 商黒決打ち。商村で昨日の狩騙りとかアルの思想を疑うレベル。そん位の基本進行は分かる人だろ、アルは。昨日の攪乱はどう見ても狼。 |
1158. 仕立て屋 エルナ 21:51
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>>1153娘 疑うつもりなら商=村騙り説も、6d夜明け後の反応も怪しく見える☆宿商娘ラインで考えると、1dに娘が羊を叩いたのも納得、商が2dから旅を吊りたがってたのも納得、決定的なのは4d旅先吊りの件☆結果論かもしれないけど、旅に投票したのが宿商娘服+投票ミス爺…さすがにあの場面で狼側が投票ミスって無いだろうから、爺排除☆他の人から見たら服も怪しいけど、私視点では、あらスッキリぴったり☆爺の投票 |
1159. 仕立て屋 エルナ 21:51
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ミスがなければ>>937の旅説もあり得た☆そんなガチラインあんのかって気もするけど、あそこに勝負を賭けたっていうならアリかもしれないと思ったよ☆って、商=村騙りって無理な説なの? ★娘 今一度質問。商村騙りなら、狼側は何故商に投票したと思う? >>1155爺 ゴメン、縮めすぎで伝わらなかった☆投票ミスはうっかりだけど、発言は慎重派…ということが言いたかったの☆ |
老人 モーリッツ 21:53
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んだけんども、アルが昨日になっていきなりふらついた感はわしも受けとる。唐突に考察が逆に向いて行った感じ。それまでの考察で思考隠し気味にしてたからかの?アルも太公望型じゃよね。それと前日の寝落ちから考えるにリアルのほうが大変じゃったのかの? わしが村騙りに寛容なタイプじゃとは思うけど、この村は初日のペタへの反応見ても、村騙りへの視線は厳し目の村じゃと感じるわ。 |
1160. 農夫 ヤコブ 21:57
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6d>>1058「商投票で商偽知ってる~」で商偽決打ったおらへの踏み込みが無ぇこと自体、「反応を見れる」が建前。これが撒かれた種。 パメ>>1149 ぶっとんだネタに決まtt モリ爺>>1155 違ー。太公望=老、釣られた狼=娘。商村騙り云々言い出して、最初はおらモリ爺の正気疑っただよ。んで、おらとモリ爺がエルナにちょっと疑念持ってる発言から服狼乗ってきたの見て、あぁ、釣り針だったんか、と。 |
1161. 村娘 パメラ 22:01
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ヤコ>ならアルはなんで怪しげな、狩COしたわけ?説明つかないでしょ。狩COした以上対抗(リザ)を吊り上げられる可能性はあるわけでしょ。アルはまったくそんな努力してないのは狼ならおかしくない?遺言も残さず>>1026で「パメラと迷った」なんていう必要ないでしょ。 目的は、本人言うとおり>>1065娘黒いと思ったから吊り上げようと思ったからでしょ。娘黒の感覚がどうふっとんだのかは私にもわからないけど |
1162. 農夫 ヤコブ 22:08
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夜、老>>1154でちゃんと検討してて逆に驚いたべw モリ爺を白視は5d>>933起点で、商妙両狼と考察の枝広げつつ刈り取ったトコ。者狩とか妙商両狼とかの拘りにまどろっこしく感じながら、思考と考察の流れに無理がねーで自然。1d2dの人印象より終盤の人印象はデカい白要素。>>1138思考被り同感。 だから今日は、おらとモリ爺の疑惑解消にエルナの基本思考探り優先した。 |
1163. 村娘 パメラ 22:11
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農>>1157 いまさら言ってもしょうがないけど、結局宿も旅吊って全ローラーするなら、▼旅→▼宿で十分なのに。 仕>>1159 ただの嫌がらせってことじゃ?たぶん意味はない。 ★仕>1Dの商の●娘希望にもコメントしてみて。 まあ、アル村騙りでも私は怒らないけど、自分先吊られてあとに残された身になってよとは思う。手段としては認める。でも商狼で目的があって動いてくれた結果のが気はすっきりする |
1164. 農夫 ヤコブ 22:13
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パメ>>1161 農6d>>1075。実は寝落ちてセット忘れの線も考えただべが、狩CO→更新5時間前に撤回とか村人のする行動じゃねー。アルの撤回騒ぎで一番疑惑が逸れたのがパメ。逆に疑惑を被ったのがリザちゃん>エルナ>おらとモリ爺。リザちゃんは多忙でそうでもなかっただべが、貼り付いてたら喉消費させられてたべ。 アルの騒動除いても、単体で一番黒い=村人要素がねーのもパメ。 |
1165. 老人 モーリッツ 22:17
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ヤコ1160>>釣りじゃないし正気じゃw どう考えても娘狼って状況作るってどうなんじゃよと考えて、まさか本当に村騙りだったりしねえよな…って思い、アル見返す→イヤ村騙りだとしたら理解できんことが多すぎるって結論に至り就寝じゃ。結局ヤコも言う、それまでしっかりしとったアルがいきなり崩れたって所で、村騙り偽決め打ちじゃ。 娘が服を疑い先にしてきたことに関しては同感、吊れる疑い先を選んだ狼に見える。 |
1166. 村娘 パメラ 22:22
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私はアルの村騙り説捨てないけど、商農=両狼であって欲しいと思うよ。ほんとに。作戦であって欲しい。まあ、ヤコの説得は無理そうだね。 モリ,エルナは今どう考えてる?と言っても、私の今のGSは●仕>農>老の順序で、エルナに同意求めるのは厳しい状況なんだけど。モリが▼娘に動いたら詰みかな。 |
1167. 村娘 パメラ 22:27
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モリ>ああ、そうか。これは考えてなかったな。村騙り決め打ちでも、私黒か! これはもう私吊りしょうがない方向?一応投了はしないよ。 まあ、たしかに私じゃなければエルナだろうって流れで、疑いをかけに行ったら黒くなるだろうと思ってはいたけどね。 じゃヤコ>私の白黒別として、アルは村騙りじゃない?モリも言ってるし。 |
1168. 農夫 ヤコブ 22:29
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@5使ってパメ黒要素age。 1d>>153全ロラ宣言や>>198と3d以降の過剰な宿真視の矛盾。宿真視も根拠が薄く、偽視に耳を貸さねー頑なさからも全ロラや占吊は建前。初日の戦術論や手数、投票の状況把握能力の高さと、能力者考察の偏りや灰考察が拙い能力ギャップ。 以上、狼視点で状況掴めてて村視点が作れてねー狼要素。なにより商村騙りとかトンデモ論に飛びつきたいのは言い訳苦しい狼。 |
1169. 農夫 ヤコブ 22:31
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昼間探してたんだべが、既に墓下の数人から指摘済みっぽいべな。 んで、あんだけ話せるレジさん狼で初回にリナ強襲って、普通にパメの黒要素だろ。初回占襲撃だった&旅黒判定で注目が逸れたが。羊の娘ロックが邪魔で占襲撃→通った&宿偽視もそんなに高まってない→娘商で宿真視路線。 モリ爺>>1165 娘白なら老狼しか考えられねーんだべがw パメ>>1167 狩騙りの前からアルも黒決打ち気味だったんで、無い。 |
1170. 老人 モーリッツ 22:32
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エルナちゃん>>1159>さすがにそれ補完は無理じゃけど、了解。わしが慎重に見えるってのもよく言われる。慎重に見えてのう、実はただのチキンじゃ。 パメラ>>1166>今セットしてるのは娘。わしへの疑いが解消された理由が解らないのが一番大きい。アル村騙りだとおもうなら、むしろ私疑いに戻って来ないことが気になる。それと、エルナは村騙りでも村騙りじゃなくても、黒い所が有って、村騙りの方向でしか考えない |
1171. 仕立て屋 エルナ 22:32
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>>1163娘 意味がない…ってのじゃ、さすがに納得できない☆更に商の村騙り説の優位性もよく判らない☆ ☆1d商●娘希望の件 商は7番目に希望を出していて娘希望としては2番目☆その時点で年希望者も2人だったことを考えると危険な位置かもしれない☆ただ1dは年が村騙りをしていたという事情もあり年の票が伸びると考えていた可能性もあり☆…って、何癖つけようと思えばこうやってできちゃう☆ |
1172. 老人 モーリッツ 22:42
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、説得しないってのに違和感を感じてる。 まあ、エルちゃんの言うとおりで、これがキレ要素でしょ!とか言われても切り要素なのか解らないって所で、裏を読めばいくらでも、で、結局白いのがヤコ、黒いのがパメ、ちょっと解ってきたかもなのがエルちゃん、それとエルちゃんの偽装出しそうになさと妙のエルナ護衛のコンボ。 |
1173. 農夫 ヤコブ 22:47
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パメ>>1163 生きてる占宿と死んでる占羊を比較してもしゃーない。同じく死んでる霊木と比較してもしゃーない。それが全ロラの基本思考。偽占なら狼濃厚の占と、白かも知れない灰とじゃ吊る意味が全く違うべ。 4dのパメは>>623で「ちょっと黒い」くらいしかニコに触れねーで▼旅。1d>>198「占機能壊れてるなら狂人でも吊り」との矛盾の説明よろしくだよ。@2 |
老人 モーリッツ 22:59
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ま、ロラに関しては、情報増えることがノイズじゃと思うかどうかじゃ。そこで話しあっても意味が無い。わしは偽占の偽判定でも情報だと思うタイプ。そんでも旅吊ってしまったらその情報が生かせない確率が高いので悩んだ。 フリ。 |
1174. 村娘 パメラ 23:03
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私がモリ疑っていたのは,6Dの夜明け直後(>1016)までだね。あくまで私がモリ疑っていたのは宿=真路線のときだけなんだよね。狩2COみて完全に宿真視リセット(>>1050) 商=狼のとき、誰がLWなのか見えてはこなかったけど(候補上げるならリザだけど) 商=村騙りの仮説の起点になった商>>1104 >>1108 >>1111 >>1113 を見て、アルとレジ信じてみようかなと思ったところ。 |
1175. 村娘 パメラ 23:03
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ヤコ>>1173そもそも狂人(占い師候補)吊りして狩人保護しつつ、灰を減らすって思想でブレないよ。そもそも宿真の目を見ず、占い師先吊りって黒と思われてもしょうがないよ。結局苦しくなってるじゃない。(あくまで予想だけど)老白が出るならでるで、助けになったはず。まあここで戦術論に喉裂いても意味ないね ★エルナ>結局のところ、私が黒く思えてきたポイントってどこ?それと今の状況でモリと私どっち吊りたい? |
1176. 村娘 パメラ 23:11
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モリ>まあ、私も手探りなんで勘弁。エルナを疑ったと言っても他の人の論の借り物だし、ヤコが私吊りに動いてから、エルナが娘を「黒く見えてきた」と言い始めたところは、少し黒目で注目点ではあるね。ただエルナがどんな答え出そうと、ちょと私が厳しい感じ。それでモリの疑問解消できそうではないし、私自身モリのこと目に見えて白いなーというところ拾えていないしね。 |
1177. 仕立て屋 エルナ 23:11
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>>1166娘 ゴメン、パメが何処に同意を求めたいのか、何処を説得したいのかよく判らないよ☆私最黒ということは、私を吊りたいんだろうけど、そこでなんで私に同意を求めるの?私の読み違い? >>1174娘 でもパメはその商の発言以前に、6d夜明け後すぐ商の投票COを疑ってたよね? >>1175娘 発言じゃなく、4dの状況から黒く見えたよ☆今はパメを吊りたい☆というか、セット済み☆ |
1178. 村娘 パメラ 23:23
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エルナ>反応からして、エルナ黒なんだろうけど、自信を持って黒と思ってるわけじゃないの。私が吊られたら自分負け確定なんで、白黒関係なしに私意外のところに吊り票がいくのかどうか聞いてるだけ.。まあ私が黒い発言だね。 いや6Dのは、狼が商に投票して食おうとして、商護衛でGJ出たと思ったっていったでしょ。(>>1016) モリ>まあ、私じゃなきゃエルナでしょぐらいまではがんばれてると思う? |
1179. 農夫 ヤコブ 23:31
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パメ>>1175 だからレジさん真の目と、黒出たニコとを比べて宿真考えたからの6d▼旅だったろ。>>1157説明済み。おらの話の何を聞いてんだ。 で、レジさん真ならモリ爺の判定助かるけど、いつ「宿真」だって確定すんの? どこまで残せば偽って判断すんの? 宿真服黒主張すんならディタ襲撃の目的と6d空襲撃の理由を考えて欲しいだな。リザちゃんの護衛先はエルナ自身だって知らねーべよ。@1 |
1180. 老人 モーリッツ 23:33
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>>1174商村騙り考えたポイントは同じじゃな。考えられないポイントの方は解らん。アルとレジ信じてみようじゃったら、わしとエルナ両方疑わしくないと解らんし、何より自分の持ってた疑わしさより優先されるのが解らんのじゃ。 >>1178パメ一択でしょってずるずる思ってる。>>1175が。 |
木こり トーマス 23:35
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農:三人全員に白視されている。LWならお見事。 娘:必死さが空回り。吊り先を訪ねる点が黒く見えている。ブレインを失って発言にブレが出たと見える可能性あり。現状、吊り最右翼。 老:4d~5dの状況だと、吊りの最右翼だったけど、商の騙り狩人COで一気に挽回した気がする。農の判断次第では、吊られるかも。吊り次点。 服:妙狩人から考えて、状況白。そのことに安寧せずに、灰考察を行い、狼を探す姿勢が白。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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この口調、短くするのに詰めると怒ってるみてーだな。 そんなつもりじゃねーんだよー(>_<) 読んでる人にも気を悪くさせてたらごめんなんだぁあああああああーーーーー! さて、更新まで見守りつつ風呂いってこよ。明日は寒いそうですよ。春なのに寒暖差が激しいですね。@0。 |
1181. 村娘 パメラ 23:58
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ディータ襲撃は、やはり狩狙いだろうね。空襲撃は、本当に偽装なんでしょう。悪くても狩COあることが確実なら、6Dは偽装してても問題ない。(6D時点の吊り候補が増えるんで)ただ、ヤコの言うとおり、エルナ白で本当にGJ起きている可能性は否定できない。(相応にある) ヤコ>>1179 結局旅を吊ったでしょ。それなりに宿真の目を見ていたわけなのになぜ先吊りなの。そんなにペータがこれないこと心配してたの? |
1182. 仕立て屋 エルナ 00:04
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>>1178娘 自分吊られて村負けるのが判ってるなら、黒をどこかに決めて他を説得しないと!もう時間ないよ! 6dの件は了解☆ここなんか言いたいことあったはずなんだけど、自分でも何を言いたいのか判らなくなったので、一回頭の中リセットする☆ |
木こり トーマス 00:04
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結果論だけど、娘白の場合、上および墓下の考察を見るに、4d者喰いがボディーブローの効いている気がする。 >>1181 喉が少ないヤコブの代わりに答えると、ヤコブは一貫してロラ完遂を主張している。なので、▼宿→▼旅は、ヤコブ的考えからすると、全く持って正論。 なんか、パメラは掘らなくていい穴を、ボロボロ掘っている気がする。 |
1183. 村娘 パメラ 00:13
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エルナ>>で、ここまできて村騙りについてコメントないのはなんで?自分からは発言しにくいんじゃないかなって思ってるんだけど。ヤコのようにありえないとか言ってもいいじゃない? まあ発言もこれでラスト。私吊りも動かないかな。誰か吊り先変えるような発言するようであれば、喉なくても投票あわせること考えるけど、状況如何ともしがたく ヤコはやっぱ人かな。自説の差でいいかと。エピ的には農=狼のが平和そうだけど |
村娘 パメラ 00:18
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モーリッツの疑いも当然なんだよね。 いやなんで老疑わないのかと言われて、後付で老の白要素探しているような状況だし。 いやーでも人狼やってて、最終日吊られれば負けって状況初めてか。 みなさんお疲れ様。村の方々ごめんなさい。力不足で。 |
1184. 仕立て屋 エルナ 00:23
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>>1183娘 え?村騙りなんて全く考えてなかったよ☆なので特にコメントすることも無かったんだけど☆これと挙げられる箇所はないけど、一応全体的に否定してると思うけどなぁ…村騙りは☆ てか、パメもう20発言?!自分吊られそうなのに誰も説得しないってどういうこと?今の状況パメ自身が誰かを説得しないと変わらないと思うよ!って今更言っても無駄なんだけど! |
1185. 老人 モーリッツ 00:30
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わし、喉余りまくりじゃな。 なんか、パメ以外に考えられんようになると、話すこともなくなるわい。 やっぱわしは村人には狼探して吊るって行動を求めたいのじゃ。今日の娘にそれがちっとも感じられないし、娘はそれができぬ人じゃとも思えぬ。吊られないようにって動きになってるんじゃよね。 |
1186. 農夫 ヤコブ 00:46
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パメ>>1181 商村で狩騙らねーで即投票告発してれば、妙商以外から灰吊濃厚。偽装GJで護衛先が服以外なら灰が見なし白で吊られにくくなるべ。服黒なら潜伏範囲を狭め過ぎ。黒視するなら農老だべ。 木旅服なら、狂襲撃して木はロラ、旅も黒出されてて吊り濃厚。黒灰残して吊るか白灰に白狼疑惑かけて吊ってかねーと勝ち筋ねねーのに狩狙いする余裕はどこにもねーべ。【▼パメセットで変更なし】@0 |
1187. 老人 モーリッツ 01:09
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パメラにセットのまま。 余り倒した。喉で娘黒要素挙げ。3dまでの分は>>835、>>838、>>839。具体的じゃないけど、具体的に書くのも面倒なので。 4d>>793わしの宿旅の吊り順に対する質問に対して「単に「宿修」側と「羊木旅」側交互に吊ればPP起きないってだけ。順序逆でもいいけど、レジの判定見るなら▼旅から」なのに今日になっても手順の前後を黒要素とヤコに言うのは黒い。 |
1188. 仕立て屋 エルナ 01:11
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【▼パメラたんセット済み☆】 本当にこれで良いか、まだ自信ないよ☆でも今日はこれが一番しっくりきたの☆間違ってたら申し訳ない気持ちで一杯だけど…でもエルナできるだけのことはしたつもり☆だからこのまま村の勝利を祈りつつ夜明けを待ちます☆ |
1189. 老人 モーリッツ 01:12
次の日へ
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6d>>1025の手順。「偽装のメリットは、妙真狩として、今日ほぼ遺言+投票COするのは決まってたんで、▼狼の間に▲狩(妙)。最終日を灰4人で迎えれば、吊り間違える可能性アップ」娘は宿真視なはずなのに狼2匹居る前提の話になっている。残2狼の視点漏れでは。 |