プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター、6票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、司書 クララ の 4 名。
557. 少女 リーザ 01:46
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りぃ的最白吊っただけやから状況は余り変わってない。 年LWは、勝てる狼像なら有りなんやろうけど。 昨日のやりとりで老は村人ぽい感じ。思うところは灰に埋めといた。妙に絡みまくったあげく、白視してどないすんねん、と。2人吊ればいいLWが妙懐柔しつつ年落とすより、単に妙吊りのが楽だとりぃ的には思うので、狼を探して推理した結果なんだろうな、と思う。希望変わらず▼者。 |
560. 少女 リーザ 01:49
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防御感て言われるやろうけど、今日山場なんやけど、りぃ殆ど時間取れないのよねぇ。なので質問あれば早めに。 なので言いたい事はだいたい昨日言ってある。老を若干注視してたけど杞憂ぽかったので、りぃ的にはあまり考察する事が無い。夜明け前にはさすがに帰ってるか、少なくとも鳩で覗ける感じ。 |
561. ならず者 ディーター 01:50
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リーザ、 対話も無しでそれってずいぶん失礼じゃね? 年吊りに反対もせず、(喉無いからできない)って 村にまかせて逃げ切り作戦かよ?って考えるぜ 普通、そこに居ないヤツ吊ろうとか言わないからな! だけどこれは売り言葉に買い言葉だ。 今日はきっちりリーザを見るぜ |
神父 ジムゾン 01:50
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村長、こんばんは。村長も申し訳ない。 占い拮抗に見せ、私襲撃を誘って村長を生かすのが正解でした。私死後でも村長真は村目線決め打てたはずですし、例え村長抜き決まっていても、少なくとも試す価値はあったはず。もっと楽できたと思います。 |
563. 少女 リーザ 01:53
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>>ディタ え~とじゃあ、昨日のりぃの者考察の意味不明ってつけたところに全部説明お願い。 いや、吊りはあわせるってゆったやん。だから反対してないやん。反対やったら者に入れてたよ。りぃの推理はゆってあったやん。吊られた後付けで白ってゆってるわけじゃない。いない人つられないと思うなら、今日する全部発言つかいきってくれてもええよ?それでもつってあげるから。 |
神父 ジムゾン 01:54
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ペーター4d0147 ああ、何か考えがあってことだったのでしょうか。 私まともなまとめ役って初めてでして(言い訳ですが)、人の意図を汲んだりするのがとても苦手なのです。初日の●農も、今思えば別の手があったように思います。ほとんどは非能狙いだったのですが。 墓ログ読んできますね。 |
564. 老人 モーリッツ 01:54
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うむ、すまぬ……。 さてどこから手をつければ良いのかと思いつつ、喉勿体無いので探してきた。昨日も割と頑張ったつもりじゃけど。 まず確認で、昨日のクララ周りの発言なんじゃが、ディーターの中のGSはクララでなければペーター、という事でいいんじゃろか。 それと、改めて質問じゃが>>531の「決定的」って何が決定的なんじゃ? |
司書 クララ 01:56
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なんかどうしたらいいの。 全員白だと思ってる人が残ってるんだけどー。 って、言ってる間に議事録あさってこい! だよね。 これ、墓下は独り言見えてるんだっけ…? 昨日のすっごく恥ずかしいんだけど… |
565. ならず者 ディーター 01:59
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>>564 村としての危機感が無いっていうのが決定的だと 言う事だ。だけどクララの言ってるのとは どうやらちとズレてるみたいだな。 >リーザ おぅ。あとで全部返答しとくからよく見とけ! あと俺は夜明けには必ず居るようにしてるぜ。 俺なりのマナーのつもりだ。居られる村を選んでるからな |
567. 少女 リーザ 02:03
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>くららさん 今日は、みんながみんな、思うところに入れる事になるよ。灰4人ってことやからね。自分以外の3人のうちの、誰かがLW。なので自分がLWと思うところに、基本的には投票すればOK。そして、周りをそこに向かって説得すればOK。 |
568. 老人 モーリッツ 02:06
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>>566とか、クララが自由投票でいいよね?とか言ったら怪しいと思っておったがやはり芯を持っている様に見えるんじゃ。 >>557 リーザ 質問、と言うか考察になるのじゃが、昨日の決定前、ディーターとクララには白要素が拾えたんじゃ。 >>541が、まとめ役に噛み付いてまで本当に自分の吊りたい所を吊りたいと思ったのじゃな、と感じたんじゃが。後、灰に落とすと言っておるがメタでなければ出して欲しい。 |
570. 少女 リーザ 02:10
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>>568老 メタは関係ないからおっけえ。もしまちがってたらもっかいゆって。端的にいうと神父さんの解読でいいと思うけど。 つまり、老は「妙は村人として違和感ない、けど狼かもしれない、ので、狼を否定するための(これが反証って話やんね)考察するための情報が欲しい」って話やったんやろ?灰を狼と疑うのはあたり前やけど、でも名指しで貴方を疑ってるといわれた方としては、 |
神父 ジムゾン 02:12
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>村長 ありがとうございます。 読了。私にネタ成分なんてないですよ。こんなにも真面目なのに。 さて、最終日殴りラヴの始まりですねえ。 そういえば独り言がないので仕方なく青で。 昨日の神々 >>449 超神ネイガー >>449 神敬介(仮面ライダーX) >>556 シシ神(もののけ姫) |
571. 少女 リーザ 02:14
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続き 狼じゃない事を確認するため、といっても、それはイコール狼可能性あるよね、って話なので、つまり、老は妙を疑っている、と捉える。もちろん疑うのが当たり前としても、明言されるのは、また意味合いが違う。 そして疑うならば、りぃは必ず根拠を求める。パッションと書いてあればまぁそれでもいいけど。から、疑うなら根拠って話をした。りぃが寡黙ならともかく、多弁に入ると思ってるけど、 |
572. 老人 モーリッツ 02:16
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>>567 リーザ まとめ役は居らんが票のまとめについては必要じゃと思う。「狼は自分が吊られなければ良い」から、ランダムを許容すると見抜きぬくくなるじゃろし、最終日こそ力を合わせねば勝てぬ。 と言うか白いって言った瞬間に>>569とか爺を悩ませるのは勘弁して欲しいんじゃ。。 >>565 ディーター なるほど。それなら未解決なんかの。 考察待ち、でええんじゃろか。 |
573. 少女 リーザ 02:17
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続き そこに「理由もなく疑ってます。判断材料下さい」といわれても反発しかなかったかな。まず疑ってる部分を説明せえよと。 結論として、単に「ライン考慮せず年書単体だとどう思う?老者くらいの灰考察でる?」とだけ聞かれてたら、すぐ終わってた。疑う為(村人と思うためも=疑ってると同義)にって理由付けが不要だった的な事を灰に埋めただけ。 聞かれたから答えたけど、まぁあんまり白黒に繋がる話ではないやも。 |
574. 少女 リーザ 02:21
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票をまとめて村人につぎ込んでも無意味だと思うんやけどな。自分以外の吊り先を許容してそれが村人やったら、結果意味ないから、狼の票操作とか考えなくていい気がする。もちろん他人の意見みて、変えたりってのはあるやろうけど。票を3:1にするか、2:1:1:にする必要があるしね。2:2やと確かに紛れるけど、紛れ先が狼かどうかがそもそもわからないし。 |
575. 老人 モーリッツ 02:22
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うーん堂々巡りになるかもなんじゃが、その「村人と思うためにも」がイコール「疑ってる」って言うのが理解できん。 信じる為に疑う、とかそう言う考察は(リーザがするしないは置いておいて)理解も出来ん、という事かの? これはリーザの人物像を理解するために結構重要なことじゃと思っているので、答えておいてくれると読み返すときの参考になるで、頼む。 |
576. 少女 リーザ 02:26
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もーりっつさんが、考察する意味がわからないわけじゃない。ただ、りぃに対して、それを明言することは、得に疑ってますよ、といってるのと同じ、ってこと。 実際、村人と思ってるなら、村人と思うための推理材料なんかいらないやろ。村人と思ってないってことは、疑ってるって事。これは間違いない。 |
577. 少女 リーザ 02:26
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犯人探しをしてるんやから、候補者全員をそう思ってるって前提があるのはわかってる。 ただ、それをりぃに対して明言するなら、疑ってる根拠の提示を求めるってだけ。端的にいうと思っててもいいけど、明言することじゃないでしょ、と。 |
578. 老人 モーリッツ 02:26
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>>574 リーザ 違うじゃろ。どうしてワシが「村人に票を突っ込んで」といっているみたいな解釈になるんじゃ。 「他の灰の意見を参考にし、時には乗り越えてまで推理をして主張する」という強さが村人要素じゃと考えておるし、実際そう動くべきという話をしておるんじゃ。 むうう。 すまぬがそろそろワシも床に就かねばならんのじゃが、更新前はどれぐらい居られるのかの。 |
579. 少女 リーザ 02:29
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つまり、自分がLWと思ってもないところに票をあわせても意味ないでしょ。 例えば、者LWとして、吊り希望が妙妙老、でりぃ、だったとする。そしたら老にあわせてランダム狙っても負けるんだから、村として決定とか出す意味は無いでしょって話。なのでりぃは仮決定とか誰かがだしてもきほんてきに気にしない。自分が狼と思ったところに入れるのみ。 |
神父 ジムゾン 02:29
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村長4d0218 ああ、村長に即座に拾っていただきましたね。反応があると嬉しいものです。 私は2dくらいから老狼嫌だな嫌だなー、とずっと思っていたのですが、>>197と>>417が胸に刺さり過ぎてとうとう何も能力当てられなかったのですよね。パッションにびんびん来たのですが。実際どうなのでしょうか。明日が楽しみです。 では今日はこのあたりで失礼します。 |
581. 老人 モーリッツ 02:31
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>村人と思ってるなら、村人と思うための推理材料なんかいらないやろ。 ワシはこう思っておらんし、そもそも全くもって同意せん、と言う考えがある事も理解出来んのじゃろか。 初日にリーザは「人物像を把握する」という風にワシに言っていたが、どういう人物像を描いておったんじゃろという点で考察が見てみたいし、ぶっちゃけてしまうと昨日からこの点に関して考慮されているのか?とは疑問なんじゃ。 |
582. 少女 リーザ 02:34
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何回もいってるけど、もーりっつさんが必要なのは、それはそっちの勝手。そしてそれは別にいい。 絶対にいいたいのは「判断材料が欲しいってセリフは、りぃにとっては疑いである」、って事。 もーりっつさんがどう思ってるか置いといて、ここだけ理解すればいいと思う。 「りぃにとってそれは疑い」なの。そう考えて。 そして「りぃは疑われたら理由を求める」の。 |
583. 少女 リーザ 02:36
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だから、情報が欲しい、だけれいいところに、余計な理由がついてるから反発したわけ。 そっちの考え方の変える気は別にりぃにないけど、今の発言で理解できなかったら絶対理解できないと思う。それが狼要素なのかりぃには全くピンとこないけど、まぁ村人やと思ってる人が、判断材料になるというから、付き合ってるけど、「りぃにとって疑い」なので理解できないなら、もう結論はりぃ=理解できない、でいいと思うよ。 |
584. 少女 リーザ 02:40
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というわけで、寝ます。今日は殆ど考察落ちないと思う。帰りは完全に不明。夜明けにはいるしまぁ鳩がある。ピンポイントでこれはってのがあれば返答するけど、基本的には今までの発言から探して。ほとんど理由つけてあるから、じっくり読めばわかるはず。議事録は時々見て追えるので、考察は見るけど、現状は▼者。者の白要素ではりぃの考えは多分変わらないので、説得する場合は老書の黒要素を挙げて欲しいところ。@5 |
少女 リーザ 02:51
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もーりっつが全くわからない。上のやりとり全部どうでもいいと思ってる。特に発言することもないから付き合ったけど、けど、狼というより、単に意味がわからないってだけなので、まあやっぱ人かな。今日妙疑いにきても不思議ではないので、特別いいわけしない予定。山場を昨日にもってきたあるので、後は過去の発言からがんばって判断してほしいところ。 |
少女 リーザ 02:54
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村人っていうからややこしいのかな。 真占い師と思ってる人に、真占い師だと思う判断材料を下さい、とはいわへんでしょ。 判断材料が欲しいってのは、判断したいとき=判断できない=疑ってる、これは一般的見解。ここは議論するポイントですらない。 それを相手に明言した時に反発するかどうか、ここでしょ、どっちかっていうとポイントは。 そしてりぃはする、老はせえへんのやろうね。ってそれだけやねんけど。 |
585. ならず者 ディーター 05:09
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>リーザ >>467 白狙い占いで潜伏占安全>占いが透けないで対抗が出ない場合は [○○に黒を出す占い師ではない] で、白確定が生まれるってことだ。 しかも誰が占い師かはわからないだろ。一番うまく行った場合の事を言ってるのさ >>253疑問点「絶対」という言葉は強い意味を持つ。ソフトに「出てきちゃダメですよ」よりよっぽど強い。なんでそれを最初に言わなかったのか?ってのが俺の疑問だったんだな。 |
586. ならず者 ディーター 05:10
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俺はそういう動きはステルスと捉えるのでね。 「喉の消費の指摘」をりぃが黒印象と思わない」いや、今はリーザはそう取らないんだな、で了解してるよ。 「結論:狼ぽいという印象というよりは、理解できない。」 って言ってるけど、吊りを試せた昨日と違って、今日はピンポイントで狼を 吊らないとならないんだ。リーザ村なら今日は理解し合わないとダメだろ。俺はそのつもりでいるよ |
587. ならず者 ディーター 05:16
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>>563それでもつってあげるから リーザはそうかも知れないが、俺は欠席裁判は嫌いでね。 もしリーザ狼なら昨日喉使い切ってたのは、むしろ作戦としては成功なんか?と今日思ったよ。その場に居ないものを吊りたくないからな。あとペタ白と思ってたんなら、反対表明とかしないか?そのためにも喉残すだろ?俺は、今回の村ではそこまで白打てるの居ないけど、自分が白確信もったヤツが吊られそうになったら反対するせ。 |
588. ならず者 ディーター 05:20
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だから爺さんもいい加減にしておいてくれないか? リーザの喉が潰れちまうだろ? なんで昨日からリーザに集中してんの?灰の中に狼は1匹。協力しなけりゃ吊れないだろうに。>>567 も俺は反対。リーザ、それ狼有利って思わない?ランダムに持ち込めるんだぜ?だからリザ村なら俺のためにも少し喉を取っておいてくれ |
589. ならず者 ディーター 05:23
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>>586の前抜けた。補完してくれ。 つまり、神父は位置として後にいて、流れ的に「絶対」が言えるようになってきたら前に出て言ったという印象だった。 俺はそういう動きはステルスと捉えるのでね。-- だな。 |
590. ならず者 ディーター 05:37
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>>569 クララ お前、そーゆーところが黒いよ… これでもし爺さん狼なら笑いが止まらねぇんじゃないか? リーザは俺ロックだしクララはこれだし…むしろ墓下が羨ましい… |
591. ならず者 ディーター 05:51
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ところで俺はね、LW見つけた気がするよ それはリーザではなく 爺さんでもない。 クララだ。 >>526 「でも、今日の考察から、焦ってる感があるから残すと怖いかな・・・」 「残す」って何なの? LWならEPなんだぜ? ようやく尻尾を出したな。 ペタが当たりじゃねぇのかなー ふー… |
592. ならず者 ディーター 06:47
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リーザ考察 初日のリーザはいいな。勢いがあって、どんどん議題を進めてる。 >>162>>163とか、「占い師は絶対に潜伏のがいいと思う」ここでうっかりな占い師だった場合にCOさせないように 初動にこれを言うのは重要。>>175「難読とか織り交ぜるとさらに安全」>>189 村長への質問で、メリデメリの事で これが後に村長からのリーザ占い希望に繋がってると思うんだけど、リーザは言葉を非常に厳密に使う、 |
593. ならず者 ディーター 06:48
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俺だったら、ああ村長言い間違ったのね、と思ってスルーするけど 言葉の解釈は人それぞれ。だからリーザの方がたぶん正しい。けど、全員がそれをできる訳じゃないって事を リーザはあんまり分かってないっぽいな。ま、これも俺の解釈だから、間違ってたら言ってくれ。 ただリーザも村長真の段階でそこはもうスルーしたっぽいな。 |
594. ならず者 ディーター 06:48
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つまり、村長はリーザの質問を占い師なので敏感に受け止めてしまい、疑ったのかなと言うのが俺の見解。 「灰が狭まって考察が楽になる」という発想は村のものだから、俺はやっぱリーザ村印象を受ける。 |
595. ならず者 ディーター 06:50
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リーザと爺さんの初日に共通しているのは、村の議題を村有利に引っぱっていこうとする姿勢だ。 狼がここからやってるんなら俺にはもう話にならねぇんだ。 そしてクララは>>168「2■ 狩いないから潜伏がいいかも。でも、出て来てくれてもいいよ!」 まあ、この一言は、どうなのよ?から始まる |
596. ならず者 ディーター 06:59
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俺が言いたいクララの印象の事のほとんどは昨日ペタが言ってくれてる。ここからはクララ考察になるぜ >>212「ありがとう!がんばってみるよ!」等の不慣れっぽい発言で始まってずっと初々しい印象を崩さないよな。 >>475 「このまま▼農でいくと日付減っちゃうのかー、それでいいのかな?」>>485「ペタ君が僕の恥ずかしい過去」 恥ずかしい過去なのか?この辺が能力矛盾の存在だよな |
597. ならず者 ディーター 07:05
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>>538「1日目は何も考えずに全潜伏案提案して」いない。 「出て来てくれてもいいよ!」は潜伏案じゃないだろ >>551「10人村って狼側有利なの?」以下の発言はそれなりに戦歴ある事を示しているだろ。なんでそう言えるかってぇと、俺が10人村の不慣れさんだからだ。>>439俺はうっかりヤコブの存在を忘れたが>>446ですかさずフォロー ま、これは俺が礼儀がなってなくて悪いんだがな。 |
598. ならず者 ディーター 07:13
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しかし議事をよく読んで把握しているって事は、わかった。 >>507の俺考察なんかでも、俺が受けた印象は「クララ上級者」初日の不慣れさんとはえらく違和感だ。 さて、あとの発言は残しておくけど、俺はリーザと爺さん白決め打ちは間違っていたとしても後悔はしない。初日の俺が感じた正直な印象を、俺は貫くつもりだよ。>>595が言いたい事のすべてだな。【▼クララ】@2 |
司書 クララ 08:17
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う~んディタさんの考察読んで質問していこうと思ったけど、喉残しておいてよ…答えてもらえないじゃん…; どうやって触れていこうかな・・・ リザちゃんについても@5って答える余裕はあるけど… 私完全に出遅れてる…? |
599. 司書 クララ 08:32
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おはよう。 ディタさんは夜のために喉を残しておいてほしかった…@2ってほとんど発言できないじゃん… それで、リーザちゃん以外は票を合わせたほうがいいと思ってるんだね? 「その時はその時で」って意味は、ランダムになりそうなら私が票を合わせて阻止できるから。って意味だったんだけど。まぁ、今は翁様の吊り先が見えてないから阻止できるか分かんないけどね。 |
村長 ヴァルター 08:40
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んー僕はアグレッシブだからこそ狼ありえると思うんだけどねー自分が最白いければSG作る必要が無いって感じで。 出来る印象有るからこそ>>567は黒いわー、自由投票押しはないわーって思う |
600. 司書 クララ 08:41
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やっぱり根本的なところがディタさん勘違いしてるみたいだから言っておくけど、>>168「2■ 狩いないから潜伏がいいかも。でも、出て来てくれてもいいよ!」 これ全潜伏がいいけど、COしたかったらって意味だと僕は思って発言したんだけど、今読むと提案ってほど強く言ってないかな。 で、>>596本気で勘違いして、神父様に教えられてるのを僕は恥ずかしいと思うんだけど、どうかな?詳しくは>>485を見て欲しい |
601. 司書 クララ 08:51
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あと、ディタさんは僕のことLWに見てるけど、僕はディタさんのことLWと思ってないよ。 LWならリザちゃんみたいに反論できるぐらいの喉は残しておくと思うしね。 でも、ディタさんの翁様考察が見たかったって言っておく。 翁様がLWならいい感じに僕は利用されてると思う。僕は最初から最白に翁様おいてるしね。 ディタさんの印象は今日の考察読んでも昨日のまま。これだけは、はっきりした。 |
602. 司書 クララ 09:08
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それと、りーざちゃんもディタさんもだけど、自分が最白だと思ってる人の考察はあまり出さないのが普通なのかな? 私の中では最も白いところも少しは疑うべきだと思うんだけど。 リーザちゃんは私へ、ディタさんは翁様への考察がちょっと少ない気がする。 まぁ、私の状況が今日で3人とも=になったからかもだけどね。 ってこう書いてる私も翁様に対する考察出してないね。時間に余裕がないから夜に出すよ。 |
司書 クララ 09:14
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これで私吊られたとしても思い残すことはもうないよ。 ただ、ひとつ言えるとすれば、こんなに大事な場面まで私を残してくれたみんなに感謝するべきかな。 すごくいい勉強になった。 そして、こんなフラフラしている私で、どうしようもないけれど私は私の信じる道を行く決心がついたよ。 もう、迷わない。 |
603. 司書 クララ 09:22
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あ、忘れてた。 ★翁様へ>> リザちゃんとだいぶ対話してたけど、それで何が感じ取れた? 私はリザちゃんが翁様との意見の相違をなくそうと頑張ってるように見えた。 二人に聞いておきたかったけど、こんな質問に残りの喉を使ってほしくないから返答は翁様だけでお願いするね。 |
神父 ジムゾン 09:49
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こんにちはー 不慣れ騙り、ありますかねえ?むしろ不慣れさんこそ>>551みたいなこと言いそうなイメージすらあります。 まあ、クララはそもそも圧倒的不慣れではないでしょうけど、裏読み前提で黒出す策取るには不安が出ると思うんですよね。 あと、正直不慣れ騙りって生存率下げる行為にしか思えないので(現状クララが疑い集めてるように)、現実的にあるのん?とも。と思ったら近所の村にいたみたいですけれど。 |
神父 ジムゾン 09:54
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メタメタな不慣れ騙りは生存率上がるかもしれませんけどね。好感持てるプレイじゃないですが(クララは違いますよ)。 LWはリーザ予想で。モーリッツ爺だったら上手いですねえ。私には吊れません。ディーターはいい位置と言えばいい位置なんですが疑いづらいです。 |
神父 ジムゾン 09:59
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ペーター>>517「書狼で吊り逃すなんて~」 この気持ち、2戦目フリーダム狼にやられたことがある私としてはとても共感できました。そういうことですよね? しかし今回の場合、クララ狼なら黒出したヤコブが上手かった、ということでまあ負けても納得はできる……なんて表では間違っても言えないのですが。 別に納得できるから吊らなかったわけじゃないですよ。あくまで気分の問題です。 あれ私真面目ですね! |
神父 ジムゾン 10:49
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まあ、人狼はびこるこのご時世、疑いミスによって、土下座が苦手な人なんてほぼいませんからね。どこかしらでゲザっているものです。 疑い愛、いえ、疑いラヴな場面ですから。真摯に2~30分ゲザればきっと許して貰えるでしょう。 2~30分焼き土ゲザってたらウェルダンなので、むしろリーザ狼の方が喜ぶかもしれませんが。人狼がウェルダンを好きかは知りませんが。 |
604. 老人 モーリッツ 11:42
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すまぬ。夜は寝落ちておった。 >>588 ディーター ワシはリーザが狼じゃと思うとるし、クララ・ディーターに関する考察も出しておる。 リーザはワシの「AはBって事?」という質問に対して「爺の言うCって質問に対して私はDって思うし、爺はEをするべき」みたいな返しが返って来るから喉を使ってしまうんじゃろーが。 「言うべき事は言ったから考察することがない?」そんな訳ないじゃろ。 |
605. 老人 モーリッツ 11:53
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>>603 クララ 「ライン考察」に関しては、反発の仕方で実際リーザが人でも狼でもこういう考察をするんじゃろうとは思ったのが一つ。 その一方で、特に今日について思うのじゃが、ワシがリーザなら、例え結論が変わってなかったとしても増えた要素は言う。これは自分自身に当てはめてみれば分かるんじゃないかの。 加えて、ディーターが「喉使いきり白い」と言ってる中で「クララが」使いきらなかったのは白要素では? |
606. 老人 モーリッツ 12:06
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クララがディーターが言うような不慣れ騙りだとは思わん。ややこしい話になるが、図書館の本を読んだんじゃろと思うておる。 >>594を読んで気づいたんじゃが、その質問って思いっきり能力者炙っとらんかの。すなわち、「灰が狭まるのがメリット→素村視点」「灰が狭まるのがデメリット→襲撃される能力者視点」のどっち?と。 >>526に関してはディーターの代わりにもうちょっと掘り下げるかの。(続く) |
607. 老人 モーリッツ 12:25
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ううむ、言い回しとしては「LWだと思うから吊りたい」と素直にならないのは確かに疑問じゃが、ペーターも「残したくない」と言っておった故に難しい所じゃ。恐らくこういう事をディーターは黒いと思っておるので、クララは何か心境が説明できれば話すんじゃ。 ディーターにより聞きたかったのは>>564の中段の方じゃったのじゃがスルーされていた。(@2じゃから敢えて絶対必要!と言う訳ではない。考察の方が嬉しい。) |
神父 ジムゾン 12:34
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ヤコブお疲れ様です。 独り言にも落としているのですが、ヤコブ占いの理由が狼狙いではなかったのが何か申し訳ない気分です。私占いからの玉突き事故ですね。 10人村(というか潜伏時?)の占いって難しいですね。 |
608. 老人 モーリッツ 13:44
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リーザ狼とした場合の動きについて。 特にディーターの言う「喉使い切りが白い」と言う点に関して異議があるので書いてゆく。 まず、リーザ視点「ディーターと(実際はそうではないが)モーリッツに疑われている(>>492)」と言う意識が昨日の時点であったというのはええじゃろか。 次に、ディーターの>>459「後先を考えない」が先に来ているのがポイントとなる。リーザは人物像と対話を重視すると明言しておる。 |
609. 老人 モーリッツ 13:49
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(続き)なのでディーターロックオンと今日の「考察すること無い」は違和感を感じておったのじゃが、これに関して>>459を受けて、ディーターに合わせた白アピールをしようと考えたのではないか?と今は思っておる。 昨日白要素としたリーザのライン重視に関して。 正直言うとリーザ視点じゃと、全員切れていると判断しておかしくない。これはワシが思ったことじゃし、リーザ自身も>>337で言っておる事じゃ。 |
610. 老人 モーリッツ 14:02
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この時点でリーザ村ならライン考察に関する逡巡が出ないのかの、と思う。 なんで、対話感覚から考えても「リーザは村人時ライン考察が主体で、狼時も同様に扱う」という結論に落ち着く。 では何故リーザは自分で切らなかったのかという点じゃ。>>394「農者狼なら序盤本当に単独」ここが問題。本当にそうなのかの?赤に顔を出していた可能性もあるじゃろう。 つまり、ここは「農は本当に居なかった」= |
611. 老人 モーリッツ 14:14
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「切るタイミングがなかった」と言う意識の漏れであり、それで説明が付くと今は考えておるんじゃ。 何かリーザの事ばっかりじゃし明言せずとも察せられるとは思うが、夜まで来られないので言っておくと▼妙じゃ。 23時以降は居ると思うので反論などあれば出して欲しい。 |
612. 少女 リーザ 14:18
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>>者 鳩で喋りづらいので、ちゃんと読んでる、とだけ。 老が理解出来てないなら、それはもうそっちの表現の仕方と理解力的な問題なので、りぃからいう事は特に無いかな。 りぃは別に老に疑問点ないので。 でぃたの考察は狼探してる感よく出てるよね。灰のGSや神のGS、安易に疑いやすい要素も用意しといたりぃを落とした方が、LWだったら絶対楽なはず。 |
613. 少女 リーザ 14:25
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老は、あの面倒でどうでもよさげなやりとりを、狼だったらやってこなさげ。もっと分かりやすい要素で疑えば済む。 狼探しという観点でみて、クララさんを注視してる。 考察少ないって話があったけど、発言は見てるよ。 白要素としてるのは、農から切られてる、のみ。 ややおどおどした部分は慣れ度とか性格要素だろうとみてた。 正直年ほどは白くみてないから、かなり揺れてるかな。 |
神父 ジムゾン 14:32
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者→書 妙→者 老→妙 (書→妙?) やっぱりディーター白くないです?もう方向転換できなくなった狼とかありますかね。老LWなら余裕ですね。 とか思ってたら、妙>>613 ここで書に向かうようなら、あやしい。 |
614. 少女 リーザ 14:35
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老のりぃ疑いは黙殺。農絡みで疑いあるのは、ラインみるりぃとしても普通なので、別に反論ない。 あと、りぃは吊り票あわせたりしない。 正解は1つしかないんだから、みんなであわせるという行為が無駄ってことが何故わかないんやろう。それは個人の責任を逃れたいだけでしょ。まとめがいる時とは状況が全く違う。てかまあ合わせたい人は、りぃに合わせたらいいやん。そしたら揃うよ。今は▼書にしてある。 |
615. 少女 リーザ 14:44
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必死さ、と言い換えてもいいかもしれない。 自分ら、必死やな、ってのを老書からは感じる。 生き残るのにじゃなくて、狼探すのに、ね。 帰ってからもっかい発言精査して考えるけど、今んとこ◆書>者>老◇ @1 |
村長 ヴァルター 14:46
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>>614吊り票合わせずランダム上等な時点で地上に居たら ▼妙合わせてるわw俺ならwディータも▼妙に変えねぇかな ってか老疑いはどこいったんだろwまあリー狼だと自分以外どこ吊っても一緒だから者の▼書に合わせたってとこかなー |
神父 ジムゾン 14:55
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吊り票合わせはリーザの意見に、賛成部分も反対部分もありますね。 正解はもちろん一つ。そして見抜けている事に絶対の自信があるなら、その答え以外に投票する必要はありません。リーザの言う通りです。 しかしこの場合、投票先が別の人を説得すべきとは思います。諦めてしまっては投票先分散を招くだけですから。 そして、投票先が分散すればするほど狼有利です。狼以外に1票でも入っていればランダム、狼以外に2票入って |
神父 ジムゾン 14:56
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いれば狼吊りはあり得ません(投票先が透けている場合)。 ところで、村人目線、勝利の最低条件は「自分以外に吊り票が集まること」。これさえ満たせば、一応自分目線勝筋は残ります。推理に自信がない人ほど、この思考の傾向があると思いますね。はい、私の事です。 まあ、狼も同じこと考えますが。 結論を言いましょう。クララディタで揺れているはずのリーザは、どちらかで合わせることが先決ではないでしょうか。上記の |
神父 ジムゾン 14:56
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「絶対の自信」がないのに、吊り票合わせる必要がない、は黒いですねー。 自分の吊り先に合わせるよう説得がないのも黒く取りたくなりますが、まあここはやる人やらない人、得意苦手がありますからね。 リーザは説得すべきモリ爺と合わなさを感じていそうですしね。私は説得、大好きなのですが。 あ、駄目だ、どんどん真面目に。 |
神父 ジムゾン 14:59
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日本語が下手ですね。 4d1456上発言 最下段 「どちらかで合わせること」→「村投票をクララディタのどちらかに統一すること」 ですね。 @5……だと…… 自重して夜にまた来ますね。 |
村長 ヴァルター 15:33
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まあリーザ村で▼書を本気で考えてるなら老を説得しないと不味いよねー。 後老はディータと書説得の為考察出してると思うけどうまく行くか微妙な感じだねーディータ喉ないし。 墓下は喉消費がはんぱねぇw@4 |
616. 司書 クララ 18:33
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翁様がフォローしてくれてるね。答えるよ。 書>>526 確かに僕はペーター君が狼だと思ってた。 それで、狼を残すのは怖い…よね? …納得してくれなさそうだから、今日作った理由だと、ペーター君と一緒に最終日残っていたら生き残る自信がなかった。 さすがに最終日は生き残らなきゃいけないって思ってるから安心してね。 |
617. 司書 クララ 18:49
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気になったからひとつだけ。 妙>>614 「正解は1つしかないんだから、みんなであわせるという行為が無駄」 わからないよ? リザちゃんの言ってることって テストで解答用紙が2枚ある。 どっちに書けば採点してもらえるかわからないならそれぞれ好きな方に書けばいい。って言ってるんだよね? 僕はみんなで話し合って採点してもらえる方を探したい…かな? 例え、わかりにくいね…ごめん。 |
618. 司書 クララ 00:04
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今日は誰も来ないなーっと… >>翁様 忘れてた。返答ありがとう。 なんかもう>>604から読んでたら考察出さなくてもよさそう? これで狼だったら僕はレベルが違いすぎると思う。 で、残り2人だけど、ディタさんについては朝書いたからリーザちゃんについて書くかな? |
619. 司書 クララ 00:15
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あ、でもディタさんにも言っておくよ。予想だけどディタさんの部屋には古い本や外国の本しかなかったのかな? 10人村専用の新しい本が図書館にあるからさがしてみるといいかも。 それを見たら>>551の発言が不慣れだろうとできると思うから。 >>446で礼儀がーって言ってるけどヨアヒム君のことも思い出してあげて。 僕も本気で忘れてたから。 今はディタさんを動かさないと負けるから頑張る。 |
620. 少女 リーザ 00:23
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Aの回答用紙が正解と思ってるのに皆がBっていうからBでいいとはりぃは思わない。くららさん以外で3人中2人が▼書なんだから、くららさん自吊り指定でお願い。それが吊り票を合わせるって意味やで。他人の考察を参考は当たり前。者考察や老とのやり取りなければここにたどり着いてない。吊り票合わせるんじゃなくて、吊り票が合わないと勝てないって事。くららさんからはLW探してる意識を全く感じられない。▼書や。@0 |
621. 老人 モーリッツ 00:24
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居るには居るんじゃが、ワシの中で狼を探すフェーズからディーターを説得するフェーズに移行しつつあるので。 >>614 リーザ 返答は不要じゃが、村人の数は力と言う事。逆に言えば、話をする事でしかワシらは狼を探すことができない。 >>618 クララ 「リーザ黒考察を出していたらモーリッツ白考察が出せない」というレベルでなければ出して欲しいし、それが村に向きあうという事じゃと思う。 |
老人 モーリッツ 00:27
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狼だと最後の1時間ぐらいはものすごく長く感じられるんじゃが、これは確実に狼だからなので時間が足らないと思い込むことにした。 しかし結構ひどい風邪じゃったのじゃが赤ログに向かうと不思議と思考が晴れてくるのぉ。 |
少女 リーザ 00:28
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予想より帰りは早かったけど、頭痛い~。自分の印象に素直にいった。者と老は、どうみても村人印象。くららさんが黒いというより、単なる村人と答えを知ってる故に捏造する必要がある狼の、LW探し感の差が如実にでた結果やと思う。 |
神父 ジムゾン 00:33
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ふーむ、リーザのカンサイベンが抜けてきているのは大きな偽要素ですねー。訛り騙りの疑惑が出てきましたよ。 まさか!私がホウゲンモエだという事を見抜いて懐柔しようと!さすができますね! |
622. 司書 クララ 00:53
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>>621翁様 了解。リーザちゃんの考察出してから出すよ。 リーザちゃん考察 1d:潜伏案提案、その後に占いのこと心配してる。これは昨日も書いたとおり。でも初回襲撃を灰に希望してるのってリーザちゃんだけだよね? で、霊COについての質問があったけど、狼だと霊COして3d霊襲撃より潜伏占狙いたいはずだからまずここで疑問。 占いの心配も必要があれば占い師で騙りに出るための準備だったのかな?と今では思 |
村長 ヴァルター 00:54
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ヤコ>もういいじゃん、みんな狼でw 爺様~クララとディータの説得がんばれー っと・・・とりあえず鉄板2人ぶん用意してくるか・・・ ちなみにペタ吊りは爺から妙年のどちらかと思っていたからとりあえず年にしたって気がするw |
623. 司書 クララ 00:54
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ってる。 2d:灰考察落としてる。でも村長さん真仮定で話を進めてるわりにヤコブさんへの質問は1回?状況的に村長さんは真だったかもしれないけど、ここまで疑いを持たずに進めれるのが疑問。 3d:ここでも灰考察落としてるね。 年最白だったはずなのに反対してない…というかできなかった?3dはよくわからない。 4d:自由投票を進めてるね。 それで、ディタさんの考察をみて▼書に変更。うん。普通… じゃない |
624. 司書 クララ 00:55
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よね? ディタさんの僕に対する考察ってペーター君の考察にすごく近いと思うんだけど、ならなんで昨日僕を黒と見なかったのか疑問。単純にミスで、喉使い切っちゃったから?でもそれなら夜明け一番での>>557はおかしいし、ここから▼書じゃないと納得いかない。 ディタさんの白要素が増えたように言ってるけど、朝の態度はどこにいったの?って聞きたくなるよ。 |
625. 司書 クララ 01:00
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それで、一度消したから雑だけど。 翁様考察: 1dから僕に対するフォローがある。 これは毎日入ってるんじゃないかな? で、僕は今日の夜明けから>>604を見るまでは、LW翁様でみてた。朝も言ったけど、LW翁様ならいいように利用されてる。でも、今日も>>604からので僕をフォローしてる。何もしなければ▼書3で僕を吊れるのにそれを阻止しようとしてるから翁様の技量で狼だった場合でもこんなことしないと思う |
626. 老人 モーリッツ 01:06
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@0か。 なぁクララの>>617の「僕はみんなで話し合って採点してもらえる方を探したい…かな?」がどうして「くららさん自吊り指定」って意味になるんじゃ? クララも見て来た。 >>506>>507「よく分からないけど~白い」はフワフワと自分を白視してる者を残して黒視してる者を吊るためと捉えられなくはない。が、しかしこれに関してはクララ自身の考察でこういう系統の考察が出ていない事が、素直な感想であ |
627. 老人 モーリッツ 01:16
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る事の傍証ではないかと考えておる。 >>430「ヨア君狼で明日ep迎えれるといいね!」も狼だとあざといし、初心者騙りにしても>>485>>486辺りで出てきてる神父との絡みがややこしいと言うか、分からないよアピールなら>>261の時点で「どうして?」ともう1回演技が入ると思うんじゃ。 クララは初心者騙りにしては中途半端じゃし、単純に慣れてきて発言が鋭くなった村人と見る方が自然。 |
628. 司書 クララ 01:18
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結構急いで書いたし、ツメツメで書いたから読みにくいね。ごめんなさい。 あと、急いで拾った部分がほとんどだから間違ってること言ってるかもしれないけど、これだけははっきりさせとくよ。 今日の私の希望は【▼妙】 ディタさんがLWならそれこそ不慣れ騙りだし、ところどころ穴があるけどかなりまじめ感がある。 翁様は考察の通り。 リーザちゃんは自由投票を押しているのにその選択に持ってきたってことは僕にはディタ |
629. 司書 クララ 01:19
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さんに票を合わせて最悪ランダムに持っていこうとしてるとしか思えない。 今日の行動の僕なりの解釈では、最初は僕か翁様を説得して▼者を狙ってたんじゃないかな?でも僕が>>601の発言をしたから急いでディタさんを白に持って行って▼書にした。これなら今日の行動もよくわかるし、>>557も昨日▼に私を選ばなかった理由も納得できる。っと完全に黒塗りだけど僕は不器用なのでこんな風にしかまとめれない。ごめん。@2 |
司書 クララ 01:23
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さて、今日がほんとのラスト♪ でも、以外だなーディータさんの不慣れCOもだけど、 クララ上級者って。 やった!素直に喜んでいいよね? ディーターさんの資料少なかったのかなって本気で思ってるからepになったらまとめサイトの10人村議論ページ教えてあげよ!司書の仕事しなくちゃね♪ ってメタな発言だね。ごめんなさい。 昨日はあきらめかけてたけど翁様のお陰だよ。 初日第一声からフォローありがとうね! |
630. ならず者 ディーター 01:29
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>爺さん クララのステルス感やここに来て爺さんに最後に票を合わせてきた感じ。わかってるんだろ?>>526 はクララ狼の視点漏れだ。リーザはそれに気がついたのさ。票を合わせてくれ。【▼クララ】だ。昨日から爺さんとリザはな、お互いの論点をすりあわせる為に何発言も使ってるんだよ。どうしたってそこ狼いないだろ?お互いにだ! 爺さんもリザも村なんだ。 クララの今日の動きはステルスそのものだったな。 |
631. 老人 モーリッツ 01:35
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ディーターは居らぬか? 読んで貰えとる前提で続ける。 ワシは今日のリーザの動きはクララ>>629に非常に同意できる所で、今日冒頭で殴り合い上等と見とったディーターが軟化したので、クララではなくディーターを説得する方に立ったんじゃろうと思っておる。 不慣れ騙りが>>628みたいに「ディーター不慣れ騙り!」と指摘できるんかの。これ狼なら図々しすい(という表現で良いか分からんが)すぎやしないかの。 |
632. ならず者 ディーター 01:39
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これだけ考察できるクララのペタ吊り希望が「理由は私の中でいちばん黒に近い人」って何だ。変に思わないのか。 そして爺さんが時々クララに感じる不安…>>572中段とかな。そういう違和感、俺も同感だしペタの考察にも書いてあった。俺はそれが正解だと思ってるよ。>クララ喉残せなくてすまなかったな。それは悪かったと思ってよ |
633. 老人 モーリッツ 01:40
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すまぬ入れ違えとった。最後まで考えるが今の所ワシの考えは変わっていない。 あーいや待て。焦ってるから質問雑になるが。 >>625 クララ 「何もしなければ▼書3で」ってどういう事かの。ワシがリーザ狼じゃと言い出した時にリーザはまだクララを疑って居らんかったはずじゃ。 |
634. 司書 クララ 01:43
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>>633 えっと簡潔に。 翁様が狼でここで僕を吊りにあげるなら、ディタさんはまず僕を▼にするだろうし、今みたいに説得するだろうからそれに合わせれば▼3にできるって意味でかいたよ。 |
636. 司書 クララ 01:44
次の日へ
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悪かったって… 対話もできないまま吊りにあげられてるんだけど! 昨日のディタさんとリーザちゃんの関係そのまんまなんだけど! 違うところはほんとに吊られるかもってところなんだけど!! |