プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
老人 モーリッツ は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は シスター フリーデル に投票した。
パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は シスター フリーデル に投票した。
木こり トーマス は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
老人 モーリッツ は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は シスター フリーデル に投票した。
パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は シスター フリーデル に投票した。
木こり トーマス は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ、1票。
シスター フリーデル、9票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル、9票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、旅人 ニコラス を占った。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、少女 リーザ、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、少年 ペーター、旅人 ニコラス、木こり トーマス の 8 名。
1228. 少年 ペーター 22:20
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続いちゃった…。 シモンにいちゃん、リデルおねえちゃん、おつかれさま。 雪だるまと、冷蔵庫にあったジュースをお供えするね。 [ひよこの形の雪だるま][オレンジジュース] |
1230. パン屋 オットー 22:22
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律>>1224 待って。それ、推理じゃないよ。 というか、話し合い拒絶するのなら、昨日のシスターと変わらない。 後、今日こそ喉大事にして。 樵狼だと思うなら、樵の黒要素出してみて? 今日は寝るよ。 おやすみ。 |
神父 ジムゾン 22:27
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こんばんはー。シモン、よく頑張ってくれた! 喉がなくてほとんどしゃべれなかったんだ。 兵&者 すまない、神>5d22:04のアンカは間違いだ。改行を忘れて兵につけてるが、添削云々は者への頼みなので、読み換えよろしく。 年>>1228 お供えありがとう。[オレンジジュース]いただくよ。 |
1233. 少年 ペーター 22:27
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あ。一応【旅人さんの白判定確認】だよー。 あとね、僕は霊能者さんにおおかみさんはいなかったんじゃないかって思ってるよ。 トーマスおじさんが気になってるのはそれでなんだ。 でも、トーマスおじさんは普通に白っぽいんだよね。 僕も今日はもう寝るよー。おやすみなさーい。 |
少年 ペーター 22:30
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流石にもう黒出しはしないよね?旅人さんは白でいいんだよね? おおかみさんはカタリナおねえちゃんと、ヨアヒムにいちゃん+トーマスおじさんorりっちゃん だと予想。 もう疑えないよー。どうしようー(T▽T) |
1235. 青年 ヨアヒム 22:41
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う~ん。皆酷いよー。僕を変な目で見ないでよー。><(汗。LWは兵狂を襲う奇策で僕を陥れてるだけだよ!LWさえ吊れば僕らは勝てるんだ!冷静になって不憫を吊るんだ! |
神父 ジムゾン 22:46
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墓入りした皆さん、お疲れ。最終日までまったりいこう。 羊>22:33 そうそう。あれ、謎だよ。そろそろ黒出さないと……というより、もっと早くに出さないか、普通? 地上はまだ青狂と見てるけど、狼陣営としては動きが遅すぎないかとずっと思ってた。 修>>22:43 いや、それは初日からわかってたよ(笑)。 |
少年 ペーター 23:06
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寝る寝る詐欺! ってか今気づいた! 僕の>>1201、真占い機能今日死んでるんだから霧が晴れるも何もない!視点漏れどころか、ただ単に僕がおばかなだけだった…orz >>1233も本当は昨日言おうと思って結局言えなくて、今日も続いてたから言ったけど、これただのノイズですよねーorz 確定白になっても余計なことばっかり言っててごめんなさいーorz |
1237. パン屋 オットー 23:23
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者>>1231 俺かよ! …お願いがあるんだ。今日、ディタが襲撃された時の為に、ディタの灰吊り希望を残してって欲しい。集計に入れたい。 律>>1234 それは解ってるよ。でもそれは判断でも推理でも無い。ただの個人感情だ。 「村騙りをしたから白」「村騙りをしたから吊る」この二つに何の違いがあるの? 吊る事が狼を探す事より優先されるのなら、俺はりっちゃん信用するのが難しい。 頼むよ。信じさせて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:30
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青妙者年屋旅老樵 狼白白白灰灰灰灰 尼が村だとしたら後二人狼がいるのよね。 今日は▼青だとしても右から順に吊っていけばいい気がするわ。 旅と屋が狼だったらもうしょうがないわよw |
神父 ジムゾン 02:51
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宿>02:30 なるほど。最悪でも、▼青→▼樵→▼旅で終わると思うのですが……。屋と律ちゃんは感情の出方が人間でしかない。旅も▼者に反対したから狼らしくない。樵は村騙りのリスクから狼らしくない。 ただし、処刑された農娘羊修の中で、農は人間、娘は狂人、羊狼、修? だから旅樵のどちらかがLWである可能性は依然としてあります。 |
シスター フリーデル 03:49
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ほんとのLM テンパってる初プレイヤーに草生やして嘲笑とかどうかなオットー。そんなんじゃ人狼衰退するぞ、只でさえ狭き門なのに。漏れが人狼の存在しってから幾星霜、推定無色だあから漸く参加出来たってのにさ・・・修吊回避に何が出来るか一晩カン考えたし |
シスター フリーデル 04:46
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あ、そうだ、りっちゃんだけには謝っておく。だいすきだったよ、りっちゃん ゲームとは言え、酷い事いったね。 でも 律>>1107 『この中に後一匹狼がいるとしたら、リデルは誰だと思う?』 あの状況では、狼の黒塗り作業にした見えないから!。 修>>1131 |
神父 ジムゾン 05:21
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神>02:51 重大な訂正。初参加の修は村だから、灰に2狼確定……(涙)。樵旅? 消去法でこれしか疑えないという驚きの白確村。屋律が2狼って、無理ありすぎだと思う。なぜなら、僕の狩COを予測できたはずはないし、屋が全力で▼者阻止に奔走するするのは狼としてありえない動き。律ちゃんが狼? 4日目にはもう吊られそうになっとるがな! >>927、928はもちろん、その後の行動も発言も狼要素ゼロ。 |
1239. パン屋 オットー 07:58
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おはよう。 なんで俺が白取ったとこが吊られかけるんだろう。樵狼に納得してない。 青樵両狼説で「村騙りでの印象白」を意図的に狙ったというのがあるけど、>>1168の上段についてはどう?旅律両方に訊きたい。 樵>>1188 ★こうあるけど、旅律でどっちが狼だと思う? 者>>1238 うん、お願い。有難う。 俺も青吊りで終わって欲しいけど、それだと、尼が娘吊りに乱心した意味が全く解らない…。 |
1240. パン屋 オットー 08:25
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樵の感触を言語化してなかった。 樵は、皆より少しコアが遅い。 それで、ぽっと出てきては、自分が今思ってる事を「村の流れと関係なく」落としてる。 羊狼って流れがあっても羊最白だったとか、律白いって流れあっても真っ直ぐ律疑いいくとか。 これが俺は白く見えてる。 羊吊りの流れでも、切りにも庇いにもいかずにほぼ放置。無関係過ぎて、ここラインがあるように思えない。 今日、樵のコア待ってみるね。 |
1241. 少年 ペーター 08:58
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おはようー。 昨日りっちゃんが言ってたことも、トーマスおじさんが言ってたこともわからなくもないんだよね。 先入観とかパッションとか、全部忘れて、もっかい今残ってる灰のみんなのことで、何か気になることがないか、僕も探してみるね。 |
少年 ペーター 09:19
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僕もロック体質なのかも(´・ω・`) 全然みんなの役に立ててなくて申し訳ないよ…orz それでも今日も元気にいくよー。 天才料理人ペーター君がごはんを用意したよ! 料理の本のおかげで作れるものが増えたよー。 [オムライス][クラムチャウダー][きゅうりの浅漬け] |
1242. パン屋 オットー 10:37
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者>りっちゃんが本当に白なのか、検証欲しい。 律>★昨日、りっちゃんは尼白主張してたけど、庇わなかったよね? 尼吊ろうとしてた俺や旅にもツッコミ無かったよね?何故? >>1221 ★「性格だから思った事を変えない」に凄く引っ掛かってる。 りっちゃんは、尼白だと思って吊りを容認してるのに「樵白でも村騙りだから」で吊りたいの? 樵狼だと思ったのはいつから? 答える時は、喉大事にお願い。 |
1243. 老人 モーリッツ 10:55
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>>1242 尼白庇わなかった理由はもう言ったー。 突っ込みなかった理由も上と同じ。 樵白でも村騙りだから吊りたいわけじゃなくて【村騙りした人を信用出来ないから吊りたい】それはトマが村騙りCOしたときから。 |
1244. 老人 モーリッツ 10:56
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>>1242 あのねー、りっちゃん、今残ってる人に対して殴り合いで勝てる気しないのね、でも樵と青吊ったら個人的に終わりになるんじゃないかと思ってるのね。 だからね、屋が私を疑ってるんだったら、今日青吊った後明日▼律明後日樵で希望出してくれないかなぁ。 |
1245. 老人 モーリッツ 10:59
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もっかい言うよ【明日律吊りでもいいから明後日樵吊って欲しい】自吊り容認するのと変わらないのはわかるけど私はそれでも勝てると思ってるからあえて言うよ。樵の白要素見て見るけど、どーしても信用出来ないから屋が樵より私の方が怪しいと思うなら上の提案を受け入れて欲しいよ。 |
1246. 老人 モーリッツ 11:09
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それでも終わらなかった旅吊って終わりかな。 もう屋は白決め打つよ。唯一気掛かりなのがお願いディタ吊らないで発言は屋が村人でも自然な言動だけど、屋が狼だったらあの発言で屋の信用度は超上がるから、そういう手口だったら怖いなって思ったけど、でもそれ以外屋は真っ白だからもう信じるよ。 上が皆にとってもすんなり受け入れる提案なんじゃないかなぁと思ったんだけども。 |
1247. 老人 モーリッツ 11:12
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あー、旅まで吊り縄余裕ないのか。 個人的には旅と樵吊りたいんだけど、 それ受け入れてくれなかったら律樵吊りでもいいよ。 順番は勿論律から先でいい。それが私の妥協の上での結論。 |
神父 ジムゾン 11:22
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律>>1246 あああ。気持ちはわかるが、投げやりにならないで。律ちゃんがもうぎりぎりなんだというのはわかるから、それ以上自虐的な発想をしないで欲しい。 屋>>1242 フォローしてやれ~! これは言語化能力の低い(と自分で思っている)律ができる、精一杯の訴えなんだ。このゲームのベテランPLは、文章の読み取り能力が案外低い。単語1個しか見てなかったり、言い回しだけで疑ったり。 |
1248. 老人 モーリッツ 11:28
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普段発言のほとんどをネタに走ってたけど4dと5dは超考察頑張った。笑 この村も完璧ネタ村だと思ってたのにいつからガチ村になってたんだろー。人狼効果凄い。 推理ものすごく楽しかったんだけど、正直疲れちゃったよ。屋に質問されてもまともに返せる意欲がなくなっちゃったよ。丸投げでごめんだけど後は者年妙の確白軍団の判断に委ねようと思う。 |
1249. パン屋 オットー 11:30
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だから、りっちゃん喉使い過ぎ…。 止めなかった理由は>>1210でいい?良ければ返事は要らない。 律>>1245 それ、旅 狼 な ら 負 け る か ら! 呑める訳ないじゃないか!! りっちゃん。「樵を信用出来ない」のと「樵狼決め打ってる」のとは【全然違う】んだよ? プロで「村騙り止めてって言ったから」って、プロは要素に入らない。俺だって忘れてたし、読み飛ばされてても普通なんだよ。 |
1250. パン屋 オットー 11:32
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って、落ち着いて。 また夜にでも話そう。 樵狼なら、何考えてあの行動取った? 「村騙りで白取ろうとした」は、俺、>>1168で否定出してる。娘ラインも否定出した。 青樵両狼なら、初めから3-2狙った事になる。 CO周りは3-2相談した狼の速さじゃない(初日3-2は悪手)し、事故にしては遅い。 俺も推理して、樵白の結論が出てるんだ…。 ペタも俺の推理検討して欲しい。@12 |
1252. 老人 モーリッツ 11:44
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>>1249屋 あのね、樵狼決め打ってるが違うはわかるけど、 この中で誰が一番怪しいかって考えたら樵なの。旅も屋も白いよ。どっちかって 言ったら旅の方が白いと思うけどでも旅単体で見ても全然白い。 村騙りしたから信用出来ないっていうのはオットーが理解出来ないのはわかるけど 私はそう思うの。前世で村騙り騙り見て来たしそれはそう思うの。 それで理解出来ないって言われても知らない。これ以上説明出来ない。 |
1254. ならず者 ディーター 11:48
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りっちゃん。 旅樵両方狼だったら悔しくないか?村人にできることは、疑われても自分の考え方を説明することだ。村人がプレッシャーに負けて投げ出しちゃうと、それは狼と同じことだ。 俺の質問にはあれだけ答えてくれたじゃないか。今日は青吊が手順だからまだ明日がある。 律が村なら諦めるな。樵と旅をよく見ていて。 |
1255. パン屋 オットー 11:49
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もう1つある。 青樵両狼なら、【何故青が占、樵が霊を騙った?】 2人のスキルを比べたら、逆じゃない? 初日3-2の手順は、霊ロラから入り、3占は自由占。 霊ロラしながら、占が黒引いたら黒引き占から吊る。 全ロラで5手。残り2手。 つまり、3占の内1人偽決め打ったら2占の黒が吊れるんだ。真占が偽決め打たれない限り、LWが占われたらアウト。 |
1256. パン屋 オットー 11:51
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どう見ても不慣れな青に大事な占を騙らせて、ロラれる霊に樵を出すとは思えない。 やっぱり青樵両狼って変なんだよ。 律>>1252 俺だって村騙り騙り狼に吊り逃れられた事あるよ! だから、こうやって推理重ねて、樵の判断してるんだ。 りっちゃん、俺、手数あるからで油断したくないよ。 りっちゃん人間なら、自吊り言わないで…。@10 |
1257. 少年 ペーター 12:33
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りっちゃん、あきらめないでほしいよ。 ディーターおじさんの言う通り、まだ明日があるよ。 僕全然役に立ってないけど、みんなでいっしょにおおかみさんを見つけよう。 >>1255 オットーおじさん、気になってたんだけど、3-2じゃなくて2-3じゃないのかな。 あんまり陣形の話はよくわからないんだけど、手順自体は変わらないのかな。 変なこと言ってたらごめんね。 |
負傷兵 シモン 12:38
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こんにちは 昼休み 偽占い師の俺が登場しましたよっと >>1255うーん俺はスキルが高いほうが潜伏するべきだと思うんだけどなー だから樵は撤回した騙りに出た青はいずれ必ずローラーされるし。 でもやはり何かがおかしい樵の霊COが早すぎる。狂人が占いに出ると分かり切っていたような感じ。もしくはブレインは旅なのかだとすれば納得できるが。 じゃあ旅は何故者吊りに反対したのか、訳がわからん。 |
1258. 老人 モーリッツ 12:41
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者 わかった。ディタは本当に優しいね。 屋 的を得た黒要素見付けて来れないかもしれないけど、頑張って見る。 でもまだ言うかって話だけど屋が私吊って視界クリアになるならそれでもいいかなって思うんだよね。 あんだけジムと私で者吊ろうとしてたのにそれ止めたんだもん。2分の1くらいなら絶対当ててくれると思うから。 年 わかったよ。ペタ君ごめんね。一緒に頑張ろう。 |
1259. パン屋 オットー 12:41
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年>>1257 実際の陣形じゃなく、狼が何を狙って騙りに出たのかという話ね。 2-3は、3-2よりもっと意図的には狙わないんだよ。 2-3なら全ロラ+両占の黒まで吊り切れる。 同じくLW占われたら終わりで、占確除けば狼視点最弱の陣形。 それに2-3狙いで出たのなら、解除する必要無いでしょ? 青樵両狼なら、「3-2狙い」「事故」「村騙り騙り狙い」のいずれか。他ある? 全部否定出来るよ。 |
青年 ヨアヒム 13:27
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ジェット大食いワロタwww。 よく考えたら蜂はまだ断食してるし僕はがりがりのジムソンしか食べてないのにジェットったら太っ腹のレジーナと筋肉がジューシーそうなシモンと両方食べるなんてずるいよ! |
青年 ヨアヒム 13:42
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寄ってらっしゃい見てらっしゃい!人狼肉屋のスペシャル能力者セットだよ! 怠け者ゲルトのソーセージと兵士シモンのしっとりひれ肉に脂身たっぷりレジーナのグレイビーソースをたっぷり掛けた1品にジムソンの生き血の聖水割りカクテルを添えたスペシャルセットだよ! |
1261. ならず者 ディーター 14:54
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村全員の考え方が同じはずはないから、他人の考え方で納得できないところっていうのはあると思う。でも納得できないことが黒要素なのかどうかは慎重に検討して欲しい。むしろ情報が増えてきた今となっては、決定的な白要素を探す方が容易なんじゃないかと思う。 青 灰の4人がそれぞれに白いので、消去法で青吊って終わらないかと期待。でもそれって青羊尼のパターンだけなんだよね。あまり期待できないか。いずれにしても俺に |
1262. ならず者 ディーター 14:55
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求められているのは青を吊って終わらなかった場合の考察だろうな。 屋 白い。理由は割愛。屋吊ったら墓下から呪ってやる。屋狼なら「パンはパンでもパンを焼かないパン屋は狼」が実証される。エピで反省して次に生かそう。 樵 屋の樵白評価には必ずしも同意できない。 ・狼が常に論理的に陣形を決めてくるわけではないので、そこを最後の最後で白を取る要素にはしたくない。 ・屋>>1168 樵>>299は自吊り自占 |
1263. ならず者 ディーター 14:55
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いと本質的に変わらないので、白要素ではないと思う。 ・屋>>1256 樵が青に対して「お前はスキルなさそうだから占いに出るのはダメ」とは言わないだろう。 まあその他否定しにくい樵の白要素があるのは事実だが、決定的かと言われるとどうだろう。昔話になるけど占い師4COで2人撤回して、両方とも村騙り騙りだった経験がある。そのときは2人とも独断(1人は赤潜伏)だった。奇策を過度に警戒したくはないけれど、 |
1264. ならず者 ディーター 14:55
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決定的な白要素にもしたくない。屋律は樵の色を考えるなら村騙りのところを抜きに議論してみてくれないか? 総評:村騙りやCO周りから白とは決め打ちたくない。独特のペースで繰り出してくる考察は白いが、決め打つほどには至っていない。 律 ・律>>1120以降の回答には納得で、屋>>1168以降の律考察にも頷ける。 ・神の者狼説に便乗したのは状況から端的に考えれば狼要素。 ・今日の感情の動きは人っぽいと |
1265. ならず者 ディーター 14:56
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は思わない。LWの足掻きでも同じ。 ・律の特徴はストレートな考察と気持ちの動き。これが人っぽいんだが、狼でも自分の素を出してストレートに来ることは可能で、1つの有効な作戦だとは思う。 ・律>>1221の考えならトマに占い当てるべきだったんじゃないのか。その割りに初日から占いにも吊にも挙げていないんだよね。昨日突然に▼樵になった。律の言う「特殊放置枠」ってのはまあそういうことなんだろうけど。 総評 |
1266. ならず者 ディーター 14:56
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:個性はあるがその個性と言動が一致しているタイプ。ただ不一致は黒要素なんだけど、一致しているから白かと言うとそうも言い切れない。 旅 ・旅>>1047をどう捉えるか。者吊りに反対したのは白要素。特に「本気で分からん」とかは憤りの気持ちを感じてかなり村よりに見た。 ・ただ、狼でも者吊り?マジで良いの?みたいな考えになることはあるんじゃないだろうか。 ・者>>710で指摘した旅の追従っぽいところは、 |
1267. ならず者 ディーター 14:56
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旅>>555のシモンの「ヤコブ人間連呼」が者>>511と被っているとか、「謎枠」に応じてくれたとかそんなレベル。旅>>780では「他は独自論」と言っていて、旅>>1215では「先に言われまくった」と言っているので、ちょっとブレがある。ただ別の日の発言だからね。 総評:考察が一番納得できるのはここ。ただコアタイムの問題もあって追従気味になっているのが落とし穴。 ということで三者三様に白いんだが |
1269. ならず者 ディーター 15:01
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どうにも決め打てない。 羊 俺は羊>>289で羊白と見ていたな。者>>290>>291ではうまく言えていないが、5CO時に宿が状況真ではないことを端的に指摘している。ただ結果として宿真っぽいから、この白要素は早く捨てるべきだったのか。 羊>>258の「何かがおかしい」発言はどうなんだろう。「何か」って村騙りしかないよね。それなのに「村騙り」という単語に言及しないのは、視点漏れを隠す意識かな。 |
1270. ならず者 ディーター 15:02
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羊は>>206でも「記憶しとこっかな」という曖昧な言い方にとどめて、羊>>222でようやく「非狼要素」と言っている。 発言の癖というか様子見スタンスか。狼のようでもあり上級者特有の達観にも見える。ここ狼と決め打ってライン見るのが良いのかどうか。それよりは農白からライン見てくるか。 屋の樵考察に補足。 「樵人間の理由は、>>340>>724」とある。後者の娘樵のライン切れは確かに賛成できるかな。 |
1271. ならず者 ディーター 17:35
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樵が狼で村騙り騙りをしたとして、霊に出た理由くらいは考えておくと思う。まとめ役作りたかった、みたいなね。でもそれと一貫させるために樵>>211みたいな発言まで撒くことってできるかな。まあできなくもないんだろうけど、樵>>211は狼が自分が霊に出た理由を補完するために意図的に撒いたというよりは、まとめ役が欲しいという本音が出ているように思った。 外れてるかもしれないが。一応【樵白】でどうだろう。 |
神父 ジムゾン 17:37
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兵>12:38 流れを拾うと、こんな順。 22:17兵占CO→樵→22:17旅非占→中略→22:19樵非占→22:19娘非占→中略→22:21娘霊CO→22:22旅非霊→22:22青占CO→中略→22:24樵霊CO 屋>>1259 樵本人の発言通り、占か霊かの確定を狙って失敗した可能性はないかな? 旅の非占発言はすごく早い。潜伏希望の狼だとしても、早すぎると思う。樵の非占も早めだが……。 |
1272. ならず者 ディーター 17:46
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律も旅も白い。強いて黒(かもしれない)要素を挙げておく。黒要素というか白と断定できない理由というか、狼としてあり得るとしたらこういうパターンみたいな感じね。 律 屋が言うようにストレートな性格は把握。その考え方なら神に同調して者吊りを希望することも理解はできる。ただ理解はできるが村人と断定はできないと思い直した。 仮に律狼だった場合にはそのストレートな性格を武器にして真っ直ぐ突進するのもありだと |
1273. ならず者 ディーター 17:46
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思う。真っ直ぐ行くことで対話を拒否できるし、不自然なところをを性格要素として隠すことができるから。 旅 発言の一つ一つは納得できるので村人だと思う。ただ、コアタイムの問題と言うか他の村人が早すぎるんだと思うんだけど、発言が者屋と被っていることが多いと思う。それだけで疑うのは忍びないんだが、可能性という意味ではステルス狙いの狼の可能性もなくはないと思う。 だいたいこの人よそもんだろ。吊っちゃえよw |
旅人 ニコラス 17:49
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発言が被ってるのはよーく分かりますぜ、箱前に戻れる時間が遅くて…。 動きがステルス狼っぽいのは言われなくても分かってますから(遠い目 >だいたいこの人よそもんだろ。吊っちゃえよw ひでえw |
1274. ならず者 ディーター 17:54
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図らずもりっちゃんと希望が被るが、俺の希望は【▼青→旅→律】だ。自信はない。 屋☆>>1242 検証ってほど検証できてないけど、白か黒かで言われたら白寄り。ただ黒の可能性っていう意味では樵より高いと思う。 なんていうか。確白ダメだ。腑抜ける。ペタリザも考察出しておいた方が良いぞー。最後かもしれないからな。 |
負傷兵 シモン 18:12
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6d17:37 神 時系列化ありがとう そうすると樵と旅は除外になるのかな すると3狼は青老屋でFAなのかな 老は者吊りを強烈に押してたから理解できるんだけど 屋がブレインなのかなぁ |
1275. 旅人 ニコラス 18:17
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こんばんは、鳩から少しだけ覗きに来た。また後で箱前に来る。 取り急ぎ、思い出して気になった部分だけ。 何人かの者がカタリナを白視する理由として羊>>258を挙げていたが、 私はその後のカタリナの発言と比較して違和感を覚えた。 というのも、テンションがわざとらしく感じたということもあるのだが、 カタリナのスキルなら村騙りの存在は予想出来たのではないかと思うからだ。 ★トーマス ここはどう思う? |
1276. 旅人 ニコラス 18:23
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現在、灰に狼は1匹しか残っていないのか、2匹とも残っているのか。 それとも、ヨアヒムがLWで既に灰狼は吊り切ったのか。 ヨアヒムがLWならば今日で終わるから考えないことにするとして、 2狼残っているならばどの組み合わせなのかを考えてみることにする。 まず思うのは、老樵両狼はないのではないかということだ。 両者ともすぐ吊られる位置にいなかったとはいえ、 ライン切りにしては切れすぎていると感じる。 |
1277. 旅人 ニコラス 18:28
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そうなると灰2狼生存の場合は屋老か屋樵が濃厚ということになるが、 どうもオットー単体が白すぎてここが人狼だとは少し考え辛い。 仮にオットーが人狼ならば、ディーターとカタリナの両方が人間なのだから、 ディーターを庇っても自身の白要素が上がるだけで不利益はないはずだ。 この点では一見オットー人狼説は筋が通っていると考えられるが、 これは結果論であり、占判定でカタリナ白が出たら疑われる可能性がある。 |
1278. 旅人 ニコラス 18:33
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霊機能が既に壊れている以上、ディーターの色は分からない。 そして占判定でカタリナ白判定が出た場合、ディーター人狼だと思われて、 それを庇ったオットーに疑いの要素が出てくる可能性があった。 モーリッツは4dの時点でディーター人狼を強く疑っていたのだから、 判定を見てオットーにロックをかけることも十分に考えられた。 屋老両狼なら考えられなくもないが、やはり少し考えにくいだろう。 |
1279. 旅人 ニコラス 18:43
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箱ゲット。 そもそも4dのオットーの位置ならばわざわざディーターを庇う必要はなく、 適当に立ち回れば十分に逃げ切り位置は確保出来たと予想する。 よって、屋老・屋樵・老樵の3つの組み合わせがいずれも考え辛いため、 現状では最低1狼は既に吊れたと私は考える。 現状のシモン真展開での人狼候補はカタリナとフリーデルの二人だが、 先述の通り両狼の場合は今日終わるため、1狼生存のケースを考える。 |
1280. 旅人 ニコラス 18:50
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カタリナとフリーデルのどちらが人狼なのかを考えた場合、 やはり私にはカタリナが人狼である可能性が高いように映る。 フリーデルは未だに全く理解出来ないが、理解出来ない≠人狼であるし、 羊修の両者を比較した場合により人狼だと思うのはカタリナだ。 カタリナが人狼だと考える根拠は既に挙げたために省略するが、 羊>>1022について追記することがあるので書いておく。 |
1281. 旅人 ニコラス 18:55
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私は旅>>1018で農狩COの場合のケアは行ったということを主張したのだが、 それに対するカタリナの返答(羊>>1022)ではその点をスルーし、 狩人COを灰の私が促すことの妥当性について述べている。 私はこの流れを人狼の論点ずらしであると考えた。追記は以上だ。 …勿論、ここまで疑っておいてカタリナが人間だった場合には、 EPで焼き土下座をする準備は既に出来ている。 |
1282. 旅人 ニコラス 19:01
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話が横道に逸れたが、本線に戻る。 カタリナが人狼だとすると、屋樵老の中に1狼いることになるのだが、 4dでは既に霊機能が壊れていたため、屋羊両狼はないと考える。 例えば3-1展開からの流れで確霊がいるような状況ならば、 ●者▼羊でも●羊▼者でもオットーの白要素が大幅に上がるため、 屋羊両狼が採る作戦としては考えられる範疇だろう。 しかしながら、今回は既に霊機能は存在しない。 |
神父 ジムゾン 19:03
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兵>18:12 訂正版。 22:17兵占CO→樵→22:17旅非占(中略)22:18屋非占→22:19樵非占→22:19娘非占(中略)22:21娘霊CO→22:22旅非霊→22:22青占CO→22:22屋非霊(中略)22:24樵霊CO→22:37兵撤回しないと断言(このとき、宿律妙者は来ていなかった。中略)23:58青撤回については触れず(中略)01:06宿霊CO(中略)12:06樵撤回 |
1283. 旅人 ニコラス 19:07
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申し訳ない、勘違いをしていた。 ▼者かつ占判定でカタリナ黒が出た場合はカタリナを吊ることになるが、 シモンが襲撃されてヨアヒムを吊った場合、そこでディーター白が分かる。 そうなると、霊機能が壊れている現状でも作戦としては考えられる…か? しかし、屋羊両狼であそこまで切るのはやはりリスクが大きいと考えるため、 カタリナが人狼ならばオットーは白であると考えるのが自然ではないだろうか。 |
1284. 旅人 ニコラス 19:11
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また、フリーデルが人狼の場合を考えてみても、 議事録を読む限りは屋修両狼はなさそうに見える。 以上の考察とオットー単体の白さから、私はオットーは人間だと考える。 そうなるとトーマスかモーリッツが人狼ということになるが、 正直どちらも白くて人狼だとは少し考え辛いというのが正直なところだ。 ヨアヒムを吊って終わらないだろうか、とチラッと思ってしまうのだが…。 少し考えてみることにする。 |
神父 ジムゾン 19:11
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兵>18:12 僕はこの、22:37兵撤回しないと断言、23:58青撤回について触れず、を大きなシモン真要素と見た。メタ推理は嫌う人も多いが、初日は考察材料もないし、今回はおまかせで狩人が当たったから、とにかく真占はどっちだ! 見抜かなければ! という姿勢だったんだ。ほとんど、この時点で青真はないだろうと思っていた。まあ、断言するわけにもいかないので黙っていたが。 |
パン屋 オットー 19:15
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>>1283 ▼羊●者になった時、者の分灰が1狭まるね。 灰の広さ的に、▼者●羊が、屋羊両狼の場合の最善手。 残り灰が、旅律尼樵屋のまま、青吊り、羊吊りで2手消費。 尼を吊り、樵を吊りたがってる律と樵を伴い最終日。 |
旅人 ニコラス 19:18
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急いで書いたから、論理破綻していないかどうかが怖いな。 それにしても本当に他灰が白いな。何回も書いてるけど。 村人ってこんな心境なんだな…何とも新鮮なものである。 …ねぇ、今日ヨアヒム吊って終わるよね? ねぇ?(泣 |
1285. 旅人 ニコラス 19:26
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モーリッツが特殊枠と称して一貫して▼樵を主張していることと、 トーマスが▼老を主張していることは興味深い要素だ。 両者がお互いを吊りに挙げていることを起点として考えてみる。 今日ヨアヒムを吊ることになるから、残縄は2。 樵老は、旅と樵or老に縄を使わせれば勝てるのであって、 そして私は昨日の占い希望や者>>1274の通り安全な位置にはいない。 以上から、2縄消費を狙う意図が見えないこともない。 |
神父 ジムゾン 19:27
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神>19:03 訂正版その2。宿の次に「→10:35律非占非霊」を入れてくれ。字数オーバーを削るときに間違えた。うっかりミスの多い自分が嫌になる……。それと、律の者吊り主張は僕のせいだから(>_<)。羊青?+娘を考えてくれ~。 旅>>1284 この人も白いんだよなあ。考察が本当に丁寧・公平・冷静で。僕は5日目の▼者反対で、旅も非狼だと感じたんだが……。あの日の樵の▼老には納得できないよ。 |
1286. 老人 モーリッツ 19:27
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【無理やり黒要素探してみました考察】 ◆オットー編 1dパンを焼かないCO。黒要素。ポイント製を言い出したのは個人的感情から黒要素。2d3d違和感無し。4d>>902ちょっと演技っぽいかな。>>981▼羊って言ってない主張。>>1007結局▼羊。でも理由は自然。ディタ吊らない発言は村人なら超良い人。狼なら信用度アップの超良手。どっちもありえるから白黒要素無し。5d>>1142りっちゃんのことも一時 |
1287. 老人 モーリッツ 19:27
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は白決め打ってくれたのに!期待させといて最後に振るだなんてひどい! 全体的に屋はやっぱ白い。白決め打つ。 ◆トーマス編 1d>>村騙り。内容は納得。>>381レジーナ狂人全くない発言。決め打つには早過ぎる。ただ私も初日で宿真ほぼ確信してたので気持ちはわからないでもない。>>616青狂人説>>618でも▼農吊り。占い師見極めたいのはわかるけど青狂思うならそこは踏ん張って欲しかった。3d違和感無し |
1288. 老人 モーリッツ 19:28
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4d>>1061この予防線は言い掛かりだよー。自分の発言より後のジム狩人COに対しての予防線だなんてジムとリアルお友達じゃないと出来っ子ないよ。それは考えたら分かると思うんだけど。5d>>1180村騙りはルール違反じゃないと思ってるよ。でも嫌がる人いるのは事実だしそれで信用無くすことはあると思うからそれは受け入れるの承知の上でやるしかないと思う。他私に対しての言い掛かりが多いのは私ロックだからなの |
1289. 老人 モーリッツ 19:28
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か。 村騙りを除外すると普通に白い。後半私ロックなのが気になるけど客観的に見るとかなり白い。 ニコラス考察編 1d>>337既に誰かが疑ってそうな三人を適当にあげてみました感。>>348灰考察も既視感。2d>>454▼農早すぎる発言。>>475結局▼農。情報が欲しいという理由は納得出来る範囲。3d違和感なし。4dまたもや考察が既視感。5d考察は至極真っ当と言える。 考察に既視感があるのは追従 |
1291. 老人 モーリッツ 19:30
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と思いたいがもし続いた場合も考察する。 村騙り信用無くす説は、受け入れて貰えなさそうなので、 トマが村騙りしたこと白黒要素に入れなかった場合は、 白 屋>>樵>旅 黒 だと思ってるので、旅、樵の順で吊って欲しいと思う。 自信ははっきり言ってない。もう誰が狼でも相当やり手だなぁと思う。 以上。考察終わり。@1 |
1292. 旅人 ニコラス 19:41
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状況と発言だけを見た場合、怪しいのはモーリッツだと思う。 ▼者への追従、対話姿勢の微妙さ、トーマス吊りの理由の強引さなど、 村への協力姿勢という観点から考えた場合はこちらの方が若干黒い。 ただ、カタリナとのラインや性格要素などは吟味していないため、 ここはもう少し考えることにする。あと、自吊り発言は控えて欲しい。 …ヨアヒム吊って終わらないかな。 今出先ゆえ、後で時間があったらまた来る。 @7 |
老人 モーリッツ 19:45
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ニコラスはこー、プレイヤーに対する指摘までいつも追従だよね。 自吊り発言だの喉残しだの。全部わかっててそれでもやってるんだけど。 正直そういう追従指摘ものすごくモチベ下がるから私はその指摘こそやめてもらいたいよ。すっごい上から目線に感じるから。何様だと思う。 |
旅人 ニコラス 19:53
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◎三行でのまとめ 他灰 全員白すぎ ワロタ 自分が狼をやる時の感覚だと、三人の中ではトーマスが一番近いんだけど。 うーん、ヨアヒムを吊って終わりそうな気が少しだけしてきた。 多分終わらないと思うけど。 |
老人 モーリッツ 19:53
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>>1254 >>1255 >>1256で指摘されて>>1258で返答してるのに何でニコはあえて重ねて来るかなぁ。 嫌味言うのが好きな性格なんだろうか。前の喉残しも同じ感じだし。しかも返答したら無視されたし。 やっぱり感じ悪い。 |
神父 ジムゾン 20:00
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▼樵にしろ。僕には>>1050~が狼のミスリードにしか見えない。樵>>1051「ヨアヒムが狼ならあんな様子見をするわけがない」の断言はおかしい。むしろ狼だから、狂人が出るのを待って様子見していたと判断すべきだろう。今回、青は狂人の演技をしていたんじゃないか。初回黒出し以降は、ずっと白出しがその証拠。妙や年ならば、比較的簡単に吊れたはず。狼なのに縄の消費を狙わず、生き残りを狙ったのでは? |
1294. 少年 ペーター 20:06
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ずーっと気になってたトーマスおじさんのことも考えたんだけど、トーマスおじさんの>>393の「占いに出るだろう」って言い方から、2-2、もしくは3-2を予想してて、それから撤回して2-1か3-1で霊能者さんを確定させたかったんじゃないかなって思う。 まとめをやってるのは他の村でも霊能者さんが多かった印象だよ。 でも、霊能者さんを確定させるっておおかみさんにとってかなりリスク高いよね。 |
1295. 少年 ペーター 20:10
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おおかみさんなら内訳も見えるし、相談も出来るはず。 トーマスおじさんが出てくる前におおかみさんが出てきてるとはどうしても思えなかったよ。 それに、その後の発言を見ても、やっぱりおおかみさんには見えなかったんだよね。 普通に白いと思うよ。僕どうしてもトーマスおじさんのおおかみさん説が抜けなくて、ずっとロック気味だったのはごめんなさい。 |
1296. 木こり トーマス 20:32
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遅くなってすまないな。質問があったので答える。 >>1239 怪しいと思っているのはモーリッツ。 灰に1狼ならモーリッツだと思う。 何回か言語化してきたが、違和感があるんだ。 |
1297. 木こり トーマス 20:32
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そういえばもう一つあった。 羊吊りの日だな。 ここで俺を占いにもあげず、吊りにもあげていないのがどうにも。 占う日なら最後だというのはわかるだろうし、ジムゾンがCOしていたので襲撃されるのはほぼわかっていたはず。 霊機能は既になかったし今日吊るのもあの日に吊るのも変わらないように思えたんだ。 |
1298. 木こり トーマス 20:32
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ただこれはディーター狼だと信じきっていたからだろうし、ディーター白が見えたからこそ変わったのかもしれない。 聞いてみたいが喉がなさそうだな。 何かのついでか、無理なら終わらなければ明日答えて欲しい。 ★ディーターの判定を見て俺が狼だと思ったのか?あるいは順番に怪しいと思った人間を疑っているのか? |
1299. 木こり トーマス 20:36
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いや、これだけじゃなかった。 なんというか昨日今日のモーリッツの発言を聞いていたらどうにも吊りたいから理由をつけているように見えたんだ。 それなら最初っから村騙りで信用できないので、確実に吊り縄余裕がある昨日、今日のうちに吊っておきたい、といえば良いんじゃないか? 俺とカタリナを疑っている、といいつつどうにも俺を疑っているというより吊りたいと思ってるようにしか見えないんだ。 |
1300. 木こり トーマス 20:37
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モーリッツの言うとおりロック気味といえばロックなんだろう。 他には違和感がなかったせいで、どうにもモーリッツが気になって仕方がない。 ニコラスなんかは人っぽい要素も狼っぽい要素も取れてないが、違和感はなかったんだ。正直モーリッツを吊って終わらないという結果が出ない限り疑ってしまうように思う。 |
1301. 少年 ペーター 20:42
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初日から考えてること外してばっかりで、自信ないんだけど、僕の中で白い順に並べたら、明日明後日の吊り縄はりっちゃんと旅人さんかなって思ってる。順番はどっちでもいいかな。 |
1302. 木こり トーマス 20:42
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>>1275 ううむ、俺もあまり村騙りは考えないほうなのでそこはさらっと流してしまったんだ。村騙りをよく見ると何人かから聞いたが、逆に俺はほとんど遭遇したことがないんだよな。 全くとは言わないが、頻繁と言えるほど遭遇してないんだ。だから咄嗟に思い浮かばなくても不思議じゃなかったんだ。 |
1303. 木こり トーマス 20:43
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だがそう言われるとそうかもしれないと思えてくる。 確かにテンションは今見ると変に高いように思える。 実際吊りを庇うほどはっきり白だとは思えていなかったから、もしかしたら狼なのかもしれないとも思う。だがなあ、カタリナ狼でラインを考えるほどカタリナ狼と確信はどうしてもできないんだよ。 |
神父 ジムゾン 20:47
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年>1294 いや、霊能者を確定させる狙いでいいんだよ。そうなると、狩人は確霊を護衛する可能性が高い。その隙に真占を抜ける。樵は自分なら、初回の占いさえ回避すれば、その後は最後のほうまで疑われないと踏んだんじゃないか。実際、今もって疑われていない。>>1301 なんで結論がそこなんだ。考え直すんだ! オットー、早く帰ってきてくれ~。律ちゃんを吊ったら焼き土下座させる! |
1304. 木こり トーマス 20:51
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4dのシモンを疑ったまま吊られていったが、俺と違うのは狩人COを>>902と同時に見たかの違いだと思う。俺は後から見たから納得できたが、リアルタイムに見たならシモン真が信じられないのかもしれないと思うんだ。 そこまでの意見は納得できない意見はほぼなかったし、怪しいと思った発言はなかったんだ。カタリナを疑うのはわからんでもないし、十分に狼もあると思うが、どうも黒を基準に出来るほどじゃないんだ。 |
1305. 木こり トーマス 21:06
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>>1288 >>1061の予防線というのは改行でわけてある上の部分だ。だから狩人COは一切関係がない。 下の部分は一貫性があると自分で主張し、実際ヤコブを狼だと思えない言っていた。 例外的に一度だけヤコブ黒だと言っているが、感情を抜きにすれば、と前置きして結局はヤコブ白だと信じている。俺も今は白だろうと今は思っているが、周りに流されないわりにジムゾンの発言で急転換したのが気になるんだよ。 |
1306. パン屋 オットー 21:47
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うわ。こんな時間か。 者>有難う!参考にするよ。 >>1262最下段、樵>>299で取ったのは「バイアスをかけずに見るのは難しいと思う」だよ。「村騙りは、マイナスの色眼鏡で見られる」のを知ってるって意味。 俺も、苦手分野だけど黒要素から見てみるよ。1人1人に時間かかるけど、ごめ。 【樵】 読み返してるけど、狼の作為感が見えない……。 判断は、思考が読み取れるかどうかから入ってる。読みなう。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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そっかそれじゃジムソンはMAPの1人候補になるか。まあ僕は蜂の方が凄いと思うけどね。 そういや俺ら絶好調じゃない?天敵の狐もいないし、狼まだ吊られてないし、やりたい放題ヒーハー状態だよね! |
1308. 旅人 ニコラス 22:00
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戻った。遅れて申し訳ない。 樵>>1302~>>1304 回答感謝。思考の流れが分かりやすくて助かる。 やはり、トーマスからは違和感を感じない。白い。 思ったことを自然に喋っているという印象を受けるし、 見える形で変に歪められた発言は今のところないように思う。 村騙りをした理由についても途中で確認を取ったのだが、 まとめ役が欲しかったという素直な返答で歪みもなく思われた。 |
1309. 旅人 ニコラス 22:05
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ラインや性格などは明日見るが、現状では単体だと樵>老で見ている。 ★all 今灰には1狼いるのか、それとも2狼いるのか? そして灰狼は誰だと考えるのかを教えて欲しい。 青LWならば今日ヨアヒムを吊ったら終わるわけだから、 明日終わっていなかった場合に上記の質問に答えて欲しい。 ちなみに私は、現状[羊樵青+娘]か[羊老娘+青]ではないかと考えている。 |
1310. パン屋 オットー 22:08
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時間無いから細切れで落とす。 【樵】続き 無理に黒要素を上げようとすると、感情面が淡々として動きが少ない事。 でも、これって性格要素でもあるんだよね。 樵の律疑いがハッキリ示されてるのは、>>876が最初かな。 体感より早かった。 >>882の俺に対する評価は気になる。程度か。 旅>了解。 |
1311. 旅人 ニコラス 22:09
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今日の皆の考察を見た印象では単体考察が多いように思われるため、 陣営予想をしてもらった上で、ラインなども含めた考察を見たい。 あと、人数が少なくなってきているから、セットはしっかりお願いしたい。 改めて【▼青 セット確認】 終わりますように…。 |
1312. 少年 ペーター 22:11
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うー。他にもちゃんとした黒要素とか理由を出せないかと思って探してるけど、夜明けまでに間に合いそうにないよーorz 旅人さん、了解だよ。 あと、【▼ヨアヒムにいちゃんセット確認】したよー。 |
1313. 木こり トーマス 22:13
次の日へ
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>>1307 パメラ・モーリッツ・ニコラスだな。 ただニコラスは怪しいとも思ってないが人っぽいと思ったところもないんだ。だから消去法的だな。ニコラスはラインが全く見えないので逆に誰と仲間でもおかしくない。 モーリッツ-フリーデルの仲間はありえないと思う。 カタリナは聞いてるとありえるかもしれないとは思ったが、 それなら灰狼1だからあまり問題はないよな。 |