プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
旅人 ニコラス 07:01
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あなたは人狼の繁栄を望む狂人です。 人狼の勝利があなたの勝利となります。 人狼の勝利のため、存分に議論をかきまわして下さい。 うひぃごすじんさまあああああのふとももおおおおおおっ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:02
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よろしくお願いします・・・ 戦績 三戦目 人狼は初です。ちなみに初戦は狂人霊騙り、だったので騙りに出ようと思えば出れますがどうしましょうか?足を引っ張らないようにがんばります・・・ |
75. 旅人 ニコラス 07:03
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フッ…二度寝成功だ。三度寝の前に議題を貼る。 ■1.能力者COの時期と能力者回避COの有無 ■2.まとめ役を置くか否か ■3.占い方法 ■4.希望占い先 □5.好みの太腿のタイプ |
76. 羊飼い カタリナ 07:03
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はじまったー。12人だからちょっと楽だね。でも油断せずGO。 (12>)11>9>7>5>3>1 狼2+狂 吊り手5 ■1.まとめ役について ■2.占霊のCO時期について ■3.回避について ■4.占いの方針 |
77. 羊飼い カタリナ 07:09
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被ったorzとりあえず自分ので ■1.村側確定ならおk ■2.灰少ないし、とっとこFOして考察精度上げるのが楽でしょ ■3.占霊潜伏なら占回避すべし。狩はTPO自己判断。 ■4.統一で確実に一つ灰減らしたいね。 好みの太ももならほっそりした白いのが好きです。邪道と言われようが気にしないのが出来る冷蔵庫(←これは法則ではない) |
78. 旅人 ニコラス 07:09
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カタリナ氏と被ったがそんな事は気にしない。 ■1.初日FO ■2.確定能力者>白確定 ■3.統一でも自由でも、村のやりやすい・推理しやすい方法で。自由でも各自「自分が占い師」のつもりで希望を出して欲しい。 ■4.(*・ω・*) □5.>>66 |
79. 負傷兵 シモン 07:12
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ふむ。ふたりから議題が出ているな。 まあ先着順ということでするべ氏の方に回答しよう。 ■1.基本潜伏。COは狼発見時。 ■2.まとめ役は立候補または他薦で初回占い対象。 ■3.統一。 ■4.すこし考えさせてくれ。 □5.痩せすぎはイカンな。 |
81. 宿屋の女主人 レジーナ 07:19
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やれやれ、始まったね。議題に答えていくよー。 ■1.確定能力者>確定白>多数決>>立候補 ■2.占いも霊も初日ですっきりさせて考察していこう! ■3.狩人の回避は自由で。 ■4.3-1なら自由、2-2なら統一希望。 |
82. 村娘 パメラ 07:21
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■1.潜伏でもFOでもいいよ。 ■2.確定村(白)が居れば、従ってもいいわ。居ないなら好きにする。 ■3.何でもいいけど、自由の方が好き。 ■4.略 □5.ふふっ。(チラリ)。 眠いので二度寝しちゃおうかしら。 |
84. 村娘 パメラ 07:28
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回避についてか。 全潜伏ならば、全役職回避アリアリで。 基本的にどんな場合でも狩人の吊り回避はするべきね。 黒出されたり、灰でつられそうだったりした時ね。占い回避は臨機応変に対応したらいいわ。 羊>>83 人数勘違いだったら面白いけど、私にはシモンは本気で潜伏を進めているように見えるよ。 |
85. 神父 ジムゾン 07:32
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あけましておめでとうございます。出遅れましたが、回答しておきます。 この編成だったら、霊能者がCOしてみて、確定するかどうかで考えてみればいいんじゃないでしょうか。しなかったらフルオープン、すれば占い師は潜伏でもいいかもしれません。私はどっちでもいいです。 |
86. 神父 ジムゾン 07:36
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そんで、占いについては…私は中庸狙いが好きですね。 黒いってわけじゃないんだけど、なんかイマイチわかんないな~相性のせいかな~的なとこを希望すると思います。確白になってもいいし。黒い人は明日吊りましょうってことです。 |
87. 負傷兵 シモン 07:42
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ふむ? セオリーはよくわからんが、皆、潜伏策は嫌いなのか。 村の構成に関わらず、単純に能力者のCOは村人よりも狼に与える情報量が多いから嫌なだけなんだが。 所詮は好みの問題だな。 |
88. 村娘 パメラ 07:42
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>>86 私も大体同じ意見だよー。 黒い人は吊ればよくて、分からない人を占いたいよね。 逆に、白だと思うけどほっといたら吊られてしまいそうな人を占って保護、みたいな考え方もありとは思うけど見極めが難しいよね。 この人が狼だったら最終日まで吊れない可能性がありそう、って人を狙いたいかな。 |
89. 羊飼い カタリナ 07:50
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ほっといたら吊られそう、って人は、極端に黒くなければとりあえず占っていいんじゃないの。確白なら吊りが一つ浮く、斑で吊る事になっても判定から能力者情報出るし。 兵>>87 なるほどねー。とりあえずシモちゃんの考え方は了解。 「村人よりも狼に与える情報量が多い」の具体例をちょっち言語化プリーズ。別に責めてるんじゃなく、意見違う人の考え方は理解しておきたいからネ。 |
90. 村娘 パメラ 07:51
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>>85 これもなかなか共感しちゃったわ、おねーさん。 霊CO先にまわすのは賛成してもいいわね。 ただ、霊確定しなかったらFOではなくて、確定しなかった時こそ占い潜伏がしやすいんじゃないかしら。 霊ロラすれば、占い師を吊る心配がないもの。 潜伏の場合は灰から襲撃で抜かれたりした時のために、遺言とか投票COとかが三日目に出来るとベストかな。 >>87 潜伏は村にも負担があるから、皆次第かしら。 |
92. 村娘 パメラ 08:05
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★All 霊能者のCOを先に本日回してしまうことについての賛否を訊きたいわー。 適当に各自の考えと共によろしくねー。 ジムゾンは賛成ってことでいいよね。 私は少し二度寝してきます。 |
93. 神父 ジムゾン 08:09
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パメラさんのふとももに運命を感じました。ムチムチ。 >>90 確かに霊能者が2COだったら、占い師潜伏(ってことは自由占い?)でいいですね。じゃあ私の希望はそれにします。 全潜伏は、正直めんどくさいですね。占い師が占った先が確定霊能者になるとか、少々寒い展開も考えられますし。 |
94. 羊飼い カタリナ 08:13
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兵>>91 そゆ事ねー。狼がそれ分かってるのも含めて態度見ていけばいいと思うのよ、リナ的には。全潜伏は村側の思考負担も増えるし、斑の霊CO(占い損)とかあり得るし。 だいたい狼二匹の村じゃ占狂・霊確定で2-1の公算高いし、大丈夫じゃないかな。 ☆娘 いいと思うよー。 あ、占潜伏案は最初保留で、後は流れでお願いします(相撲)。占次第でいいと思うのよ。能力者の潜伏って苦手な人も居るし。 |
96. 宿屋の女主人 レジーナ 08:40
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基本全潜伏黒出しCOは何が起こるかわからないから怖いね。真能力者が襲撃された後に偽物が乗っ取りしても村からは何もわからないし。運が悪ければ一気に詰み。 私には狼側にとって都合のいい面が多いと思う。 霊CO占い潜伏には概賛成だよ。2狼編成だし狼が霊能者騙りにでるメリットはないからほぼ確実に確定。 霊に襲撃集中するから霊は大変だけど占いへの襲撃の可能性低くなる。ただ灰が狭くなる分占い潜伏も大変だね。 |
97. 木こり トーマス 08:49
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おはよう。始まってたな。 ■1.占2霊2でもロラ手がぎりぎり足りるよなあってつまらない理由で占霊FOかなあ。まだ誰も出てないし潜伏案の有用性が示されるならそっちに乗りたい気もある。 ■2.今日は多数決でもいいくらいだし別に。確定能力者が居ればそっちに。 ■3.CO数にもよるが、一応統一押しで。希望はまだ。 □5.網タイツ一拓だろ。 |
98. 宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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潜伏能力者のCOタイミング 初日に黒が出た場合は二日目にCOしてほしいね。 その他のタイミングは遺言COが好みだけど更新時間的に失敗する可能性も多々あるから 投票COなんかも併用していくといいんじゃないかな。 二度寝してくるさね。占い方針についてはもうちょっと考えたいね。 |
99. 木こり トーマス 09:26
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>パメラ>>92 神父さんとのやりとり含め、>>90に賛同できるので霊CO先回しに賛同しよう。 占潜伏なら、占回避はなしでもいいかな。吊はもちろん回避。狼当てたら即COだな。狩は任すよ。 ニコラスの太くなければ太ももじゃない!という意見には賛同できるが、太すぎても膝枕時の首の負担が大きく、一長一短か。 遅い朝食だが、羊の太ももの刺身をレンジでチンして頂こうか。ウェルダンめで頼むぜ、ゴンザレス。 |
100. 農夫 ヤコブ 11:13
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あ、結構おもしろそうな流れだべな。 潜伏はいいと思うべ。反対はしないずら。ただオラは潜伏させるなら霊能のほうがいいと思うんだけどなぁ。別に狩人とかいねぇわけじゃないべ。護衛を極力占いに向けるという意味でいいと思うべ。あとは狼が霊能騙るメリットなくてもやりたきゃ騙るんだねーの?何事も最善策を選ぶとは限らねぇべ。それに気づかないだけでメリットあるかもしれんべ |
101. ならず者 ディーター 11:18
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おう、揃ったな、今起きた。議題はニコラスのを使う。 ■1.回避や灰襲撃が煩わしいってのと、灰減って見易いってのとで、FO希望。 潜伏をするのであれば霊だな。どうせ3dからしか仕事ないし。俺はいつも仕事ないけど。 ■2.まとめは置いた方がいいし、単なる多数決だけに留まって欲しくもない。 全員の一票を同じ重さにしたくはない、というのも、例えば時間が無くてパッション気味に出した一票と、推理力に自信のあ |
102. ならず者 ディーター 11:19
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る奴が時間をかけて導き出した一票、それを平坦にするのはなんとも気が引ける。 その辺を考慮に入れるにはまとめの存在が必要だからな。 ■3.特にこだわりはないが、統一の方が慣れてるとだけ。この辺は陣形ある程度定まってから考えればいいと思ってる。 ■4.ジムと同じく良く分からないところ、つまり白でも黒でも情報になるところを占いたい。SG防止策に寡黙占いは判定割られてあんまり効果ないように思える。 |
103. 農夫 ヤコブ 11:25
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んあ…? ★宿>>81 なんで2-2は統一だべ?それに>>96のように考えてるなら2-1については考えねぇべ? んで後遺言書くならオラは投票COを希望だべ。夜明け前に用意できるくらい器用じゃねぇべ。 あとは潜伏策取るなら統一だなぁ…。占い師が占った場所吊る可能性もあるわけだしよ。占霊どちらでも潜伏なら統一をおすべ |
104. ならず者 ディーター 11:25
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■4に捕捉だが、寡黙が煩わしいってなら、俺だったら占いじゃなくて発言を引き出してそこから見極める。そういう努力無しに安易な寡黙吊りとかしたくない。 とここまで言った上で、だが。 結局こういう戦術論において最善手は存在しない、だからこうして話合ってる訳で。 そういう意味でぶっちゃけどんな陣形になろうが普通に戦える訳だから、戦術論にあまり興味がなかったり。 ま、改めてこれからよろしく。 |
105. 羊飼い カタリナ 11:30
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全員の答え待ちたかったけど、七時更新村は時間がばらけがちで、霊回し考えたらスケジュール厳しそうなので……FOor霊先回しの人が大勢っぽいしもう出ます。霊潜伏派の人ごめんねー 【出来る冷蔵庫の法則211条:幽霊センサーを常備せよ】 【当然占いアプリはないです】 流石に確定すると思うけど【第一声で対抗非対抗よろしく】 ちなみに、私が確定した場合も占潜伏で行く?FO? 対抗非対抗ついでに意見よろしく~ |
106. シスター フリーデル 11:41
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皆様こんにちは すみません。遅くなりましたが回して構いません ■1、FOが分かりやすくて好きですわ。潜伏でしたら、やはり占いの方に潜伏して頂きたいと考えております。霊より占い襲撃されるが怖いですから。 ■2、まとめ役は欲しいですわね。確定すれば霊能。ただ、灰しかいないようでしたら、無しでも構いませんわ。 ■3、統一希望ですわ ■4、寡黙占いではなく、確定白になったときにまとめ役をできる方がいいです |
老人 モーリッツ 11:44
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うそでしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお |
老人 モーリッツ 11:46
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戦歴は9戦目で、人狼歴は3回目かな。 騙りはやったことない。 ジーナたん騙るなら止めないけど、 私LWで狼殺しの12人村で勝てるかどうかすっごく自信ないよ?笑 本音を言うと一緒に潜伏して欲しいなーっと思ったり。笑 12人村だと自然に占い師2の霊能力者1になりそうな気がするし。 まぁ、やりたいように任せるよ! |
107. シスター フリーデル 11:49
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【カタリナ霊能CO確認】 【霊対抗は致しませんわ】 霊能確定するようでしたら、狩人には霊能を守ってもらい、占いには黒出しで潜伏してもらった方が占い真贋分かりやすくて良いかと思いますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
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CNながっ!w私は夜の女王なのでムーランルージュからとって【サティーン】でお願いするよ。12人村鬼畜ですね・・・本音を言うと私も潜伏してたいけど人狼職ハジメテだから潜伏してたらボロでやすいかも。。二人なんて寂しいっ |
108. 老人 モーリッツ 12:01
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おはよううなぎ。朝起きたら議事録が思ったより進んでた。 この村多弁さんばっかだね。ポンポンしてて良いね。 ニコラスの議題使うねー。 ■1.私は、FO希望だなー。そっちの方が分かりやすいから好み。狩人回避COと魔法少女回避COは勿論ありありでしくよろお願いします。 ■2.韓流が好き、かな。別にクオン・サンウが白馬に乗って迎えに来てくれるとか、さすがにそこまでは人生に期待してないので。韓流っぽけれ |
109. 老人 モーリッツ 12:01
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ばそれでいいの。色白でちょっと筋肉質っていうかさ。でも、なんだろうね。もうモリーたんは、本気で顔とかじゃないのかなって思って来たよ。帰って来て、部屋で、まったりとしながら一緒にドラクエとかやってくれて、「お前回復しとけって!ベホマらないとフローラ死んじゃうって!」「いいの。私は攻撃的な女だからここは責めるの。イオナズン!」「そんな攻撃的な女だと世の中モテねーぞ?」「○○だけにモテてればいいもん。」 |
110. 老人 モーリッツ 12:01
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「…ばか。」位の乗り合いが出来る、そんなどこにでもいそうな普通な優しい人がいたら、ぜひまとめ役を任せたいと思ってるよ。てかFOだったら12人村だったら恐らく占2-霊1になるんじゃないかと勝手に推測してるので、そしたら霊能者の方にまとめ役お願いしたいかなー。潜伏だったら別に多数決でいいけどね。周りを説得が人狼の醍醐味。 ■3.モリーたんが今日一日ふとももダンスを踊り続けるので一番いやらしい目線を送っ |
111. 老人 モーリッツ 12:02
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た人から統一占いでFAです。 ■4.(◕‿‿◕) □5.筋肉質で、引き締まったふとももに蹲って一生の眠りに着きたい。 トーマスへ>私れっきとした女性なので腕枕、いいYONE? ★ALL 皆に二つ質問! ◆1.狼探しするとき自分的セオリーみたいなのある? ◆2.占い先決めるとき自分的セオリーみたいなのある? 結構ここにブレがあると白黒出やすいところだろ思うので、余白があれば教えて欲しいなー。 |
112. 老人 モーリッツ 12:04
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>>105☆羊 あぁごめんカタリナ。文字打ってる最中だったから見れてなかった。 【モリーたんは霊感ないよ】【可愛いだけが取り柄の女の子だよ】 モリーたん的にも霊能者潜伏すると初日占い先だと3d以降出てきた場合の真偽要素だと考えないといけないこと増えてめんどうだなーって思ってたから、出て来てくれたのは個人的にありがたいね。 |
老人 モーリッツ 12:06
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サティーン、よろしくね! ムーランルージュ見たことないんだな。wikiで調べた。じゃあもう一人の狂人のお仲間さんのCNは【ニニ】でいこう。 霊出たね。恐らく本物だと思うけど。 ニニは多分占い騙ってくれると思うんだ。普通の人なら。 サティーンどうする?やっぱ騙りたい? |
113. 旅人 ニコラス 12:07
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霊能はカタリナか。俺は占い師なんだ。 潜伏派の意見もひと通り読んだが、潜伏している間に灰として俺が考察される事が勿体無いように思う。遺言投票の類も起きれなかった時が怖い |
114. 老人 モーリッツ 12:10
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>>111☆天使 ◆1.自分で言っといて難しいけど、私の場合は状況が4割(ラインとかの)、性格要素と思考の流れと発言の不一致が3割、後はパッションが3割って感じかな。状況が黒で発言にブレがあったらかなりの確率で黒だったことが多かったかな。単純に不慣れさんだったこともあったからなかなか判断難しいとこだけど。 ◆2.私は寡黙吊り・中庸占いがセオリーだと思ってるよ。寡黙は以前まとめ役したとき、残しといて |
115. 老人 モーリッツ 12:10
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も全く良いことないんだなーって痛感したから、吊り先にあげたいと思ってるよ。占い玉は凄く有用なものだと思ってるので、発言してくれてるけど色見えないし吊るのはちょっとって人に使いたいなって思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 12:12
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サティーンに任せるよ。 個人的には一緒に潜伏して頑張りたいけど。笑 あ、後、私の発言で違和感とか感じたら遠慮せずに白ログで突っ込んでくれていいから!ライン切りは遠慮なくどうぞ!どんなドSなこと言われても全く気にしないよw |
116. 羊飼い カタリナ 12:15
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お、来た来た。それじゃこのままFOで。【旅の占CO確認】 【以降第一声で占対抗非対抗お願いします】まだ答えてない人は霊もね。 あと業務連絡。私が確定した場合だけど、2200とか2300くらいで仮決定出して、更新直前に本決定出す事になると思います。更新に立ち会えない人はとりあえず仮決定で合わせておいて貰う事になるかな。 そういう人は早めの時間帯に考察を多めに出してくれると、仮決定に反映しやすいです |
118. 旅人 ニコラス 12:21
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>>114>>115 モーリッツが村人であれば、操作可能な情報をキッチリコントロールしつつ、頭のおかしいことっを言わず、且つ無意識に働きかける類の白アッピルさえ成功すれば、人狼はモーリッツを友達にすることができる。 モーリッツが人狼であれば、自身で作り上げた状況を駆使し、発言の矛盾する人間を吊り上げ、「不慣れちゃんよく吊っちゃうんだよね、ごめんねてへぺろ」という自分の行動への免責のようなものだ。 |
119. 農夫 ヤコブ 12:22
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>>111 秘密。オラは秘密が多い男だ、わざわざ教えないべ。理由とかはそのつど書くし状況によって変えるしなー…分析よろしくだべ。 【非霊能CO】だべ。 占い師についてなまだニコだけのようだし【保留】しとくべ。ニコが偽なら潜伏策壊すために出てきた可能性あるからな。無理にFOにすることもねぇと思うだ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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メグも私のことどんどんライン切りして~中途半端なライン切りが一番怖いし。ニコは序盤の発言見る限り真っぽいね。騙りに出るなら霊だけどローラーになるだけだし、今回は潜伏にします。女将覚悟決めた。 |
120. 旅人 ニコラス 12:23
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>>111モーリッツ 相手の為人を前もって知りたい、という前のめりさを感じるんだけれど。 質問としては、それ言っちゃうと潜伏立ち回りのヒントになると思うんだけどなーってもにゃった。 |
122. 負傷兵 シモン 12:27
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>>96 宿 潜伏占が喰われるリスクについての考えを確認したかったが、既に過去の話題だな。 >>104 者 戦術論は大好きだが最善手は存在せずどんな陣形でも戦えるというのは激しく同意だ。お前とは美味い酒が飲めそうだ。 【俺は占い師ではないし、霊視もできん】 |
123. 老人 モーリッツ 12:32
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>>118☆旅 そんな深い意味はなく、個人のプレイスタイルの情報が村側におりた方が皆探しやすいかなって思っただけなんだけど。 ちなみに免責するつもりは一切ないよ。まぁ、必ず黒吊り出来るかっていうと自信ないから、結果的には免責になっちゃうのかもしれないけど。 でもニコの言うこと一理あるし、答えたくない人は答えなくていいよ。 |
124. 宿屋の女主人 レジーナ 12:47
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【私はただの高級娼婦で占いも霊もできないのさ】 羊旅のCOを確認。羊確霊はしっかりしてそうでいいね。出てきたからにはどんどんCO回してこ。 ☆農 2-2で統一は単純に村側としてラインが見たいってのもあるさね。ここらへんは人によって意見分かれると思うのさ。あと議題回答の時点ではあまり12人村だという認識がなかったのさテヘペロ よくよく考えてみたら2-1が最も考えやすい陣系だと思い立ったのが96さね |
125. 宿屋の女主人 レジーナ 12:55
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☆モリーちゃん ヒロイン対抗相手じゃないのさ。トーマスはうちのお得意さん。膝枕は私の特権だよっ 灰の判断基準って人によって違うから、ただ考えが違っているという理由で理解しあえず村同士が意味のない争いをするのは狼の思うツボ。お互いの思考方向を |
126. 宿屋の女主人 レジーナ 13:05
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理解して余計なノイズを無くしたいというモリちゃんの読み解く姿勢は理解できるね。■1各々の発言内容、状況証拠を見て人として矛盾がないか、狼として矛盾がないか考える。■2.占いは灰幅縮めるために多弁でしっかりしてそうな中庸を占ってほしい。寡黙だからというだけで吊るのは正直好きじゃないね。私が吊りたいのは狼だと確信ができる人間さ。どうでもいい人間に吊り縄無駄にしたくないけど多数決には従うよ。 |
127. 神父 ジムゾン 13:12
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お昼ご飯を食べに来ましたー とりあえず霊能者COの流れに乗ります。希望通りですし。 【私は霊能者ではありません】しがないふともも愛好家です。 占い師については、霊能者COを回した後がいいのではと思いますので保留。 |
128. 羊飼い カタリナ 13:28
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うーん、どうすればいいんだろ…… 保留が出始めてるので、とりあえず【霊回りきるまで占は保留で】。二転三転でゴメンネみんな。特にもう非占した人マジごめん。 農>>119みたいな懸念は考えてなかったわけじゃーないのよね。一応私にも考えがあって占回し指示したんだけど、まあこれ今は言えないからそのうち何かのついでに説明するネ。 ちょっと戦略を練り直してくるのだ。 |
老人 モーリッツ 14:10
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真占抜きたいねー。 そのためにはニニには明日偽黒出してもらいたいところ。 今のとこ占い希望先とか決めてる? あたしは農辺りかなぁと。秘密主義は思考開示に不安があって色見えないとか理由つけて。 でも農はちょっと普通に見ても黒ありそうな位置だから、偽黒出ないかなぁ。 |
129. 村娘 パメラ 14:27
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【旅占、羊霊CO確認】 【非霊】 霊を先にまわすのはいいけど、もう旅出てるし非占も3人出ちゃってるので潜伏は無理ね。 霊COがあらかたまわったら占いもまわしちゃって、FOにしちゃうしかないね。 >>118とかで早速モーリッツに対する意見をのべている辺り、占い先を判断しようとする姿勢はあるのかなーって感じね。印象1アップくらいしとく。 こんなこと言ってる時点で【非占】だし、もうまわしとくわ。 |
130. 木こり トーマス 14:33
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【オレは霊能者ではないよ】霊と会話できるのは、羨ましくはある。占は一応保留するけど、もう非占かなり出てるし効果のほどは微妙。 これだけじゃなんなので、多少雑感。 ディーター>>101は、考え方としては分かるな。初日の占いを決めるにあたってだけで言えば、多数決をそこまで危険には感じないが。 今のところ、話したり考察したりを楽しみたいタイプに見えている。まあ、楽しみに注目したいところ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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私視点、突っ込みたいのは樵、兵、農です。樵は娘に追従してる感あり、ステルスっぽいと言っても通用しそう。農イケルけどあの様子だと真狂どちらでも占いに出そう。もし農ニニだった場合二人一緒に疑ってしまうとまずそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:47
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厄介そうなのは者、娘あたりかと予想。ここらへんを抱き込んでおきたいですね。一番問題なのは私が鬼黒い!!思考のブレ半端ないです。初日占いになったらどうしよ…ニコラスはメグをだいぶ怪しんでますねー。真だったら厄介ー。 |
131. 神父 ジムゾン 16:00
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霊能者CO、回ったっぽいですかね。 【私、占い師です~】 ふとももをよく調べよという、神のおみちびきでしょうか。あーみん。 冷蔵庫さん、仮と本の決定は了解です。6:30くらいまでに決定が出てれば、確実に合わせられます。 |
132. 羊飼い カタリナ 16:29
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_|羊尼老旅農兵宿神娘樵 者 霊|霊非非占非非非非非非 _|羊旅老(農)兵宿(神)娘(樵)神 者尼農樵 占|非占非(保)非非(保)非(保)占 正確にはディーターがまだだけど、まあいいか。 【神の占CO確認】なんかもうgdgdですいません皆さん。 ★>>ALL 能力者の潜伏なしになった現状を踏まえて、改めて占い方針の希望を。●を出すついででも大丈夫ですので。 一応要素拾いはしてますよ。ふっふっふ |
133. 神父 ジムゾン 17:06
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あーしまった。ディーターさんがまだでしたか… COしたので、少し言うことを変えます。 私の希望としては「中庸狙い」ですが、基本的に議論の促進と頭の整理に占いは使いたいです。ぶっちゃけ、私は終盤まで自分が残れると思ってません。残りそうな人たちが議論しやすいように占いを使いたい。 なので、まとめ役の独断決定は好きではないです。吊りは、時に独断が必要な場面があるでしょうが。 |
134. シスター フリーデル 17:52
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【ニコラス、ジムゾンの占いCO確認しましたわ】 もう非占はしてもよろしいのでしょうか 【私は占い師ではありませんわ】 ★ニコラスさん あなたの占いCOで結果的にFOということになりましたよね?私もFOを推していたので問題はないのですが、どうして霊能CO先回しの流れで急に占いCOしたのか理由をお聞きしたいですわ。 |
老人 モーリッツ 17:57
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サティは良い視点してるね。 私も農は占い師なのかもって思ったんだ。でも神出たからやっぱ違うのかな? あの含みのある言い方は能力者なのかなーって思ったんだけど。もしかしたら狩とかもあるのかな。 兵は考えちょっと独自っぽいからね、自然に突っ込めばSGに出来るかも。 私も者は厄介だと思うな。見たところ多分今んとこ皆GS再白にいそうだし、早い内にモグモグしときたいとこだね。 ニコラスがニニだと思うんだ |
135. 老人 モーリッツ 18:05
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>>132☆羊 占い希望方針は中庸で色見えない人に使いたいと思ってるよ。詳しくは>>114 >>115辺りに書いたー。 ただディーターの>>104これもっともだと思ったから、寡黙の人いたら話しかける努力はするよ。でもこの村寡黙の心配はなさそうだね。 ★カタリナ 希望出しについては何時までに出せばいい? 私今日ちょっと夜いないかもしれないんだけど、なるべく時間厳守で出すようにするよー。 |
136. 羊飼い カタリナ 18:10
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あ、ごめん占いの方針って言うのは統一か自由か、ね。どんな人占いたいかって意見ももちろんウエルカムだけど。 それで今日はとりあえず【暫定で良いので●希望を2230までに出して下さい】 もちろん本決定は、仮以降に出された意見もちゃんと考慮します。 ああそれと、今日はいいですけど、みなさん出来れば更新に立ち会って下さいネ。吊りで狩回避とかあった時どーしよーもなくなりますから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:34
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メグありがとう。表では素直に発言してる感じ出せるように頑張るよ。辛い戦いになるけど赤ではイケメン談義とかして和やかにいきたいね。せっかくのモテモテヒロインの赤ログなのよ…! |
老人 モーリッツ 18:38
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そうね。 ちなみに今のところ彼氏にしたい候補NO1はシモンかな。 完璧、見た目的な理由で。 でもちょっと頭硬そうよね。 AKB総選挙の仕組みとか一ヶ月位説明してもちゃんと理解して貰えなさそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:39
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神真だったら普通に真視もらえそうだし世論を切り崩すのは難しそう。現状あまり隙がないですし餌を与えてくれるタイプに見えない。COタイミングも序盤の会話を見てると違和感なしです。護衛を惹き付けられてGJ出されるのは阻止したいですね、、 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:43
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私もシモンに一票よん。過去にこだわらないとこが素敵ね。 美味しそうな大人の男はディタだけど★ヤコブは純情ぶって結構経験ありそうなのが怖いわね。ニコラスは若い女のふとももにかどわかされてる変態よ。 |
137. ならず者 ディーター 19:01
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ん、遅れた? 【俺は霊能者でも占い師でもない】 ☆老>>1112に関してはさっき話したから割愛。で、1だけど、一応人間っぽいところから取るようにしてる。割と消去法的に。 が、この質問、白黒出やすいところっていうのはわからんでもないが、その状況状況に応じて割と変わる部分なだけに、黒塗りしやすい部分でもあるよなあ、とも。 またここでの返答が元で行動が縛られたりするし、ちょいマイナスなイメージ。 |
138. 村娘 パメラ 19:07
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>>135 全員の発言終わってて、皆の様子見た印象だと寡黙らしい寡黙(何を話せばいいか分からないみたいな)人は居なさそうじゃないかしら。 と思ったら同じこと言ってた。 私ったら人の話をあまり聞かないところが玉に瑕。 でも話し半分に聞けって言葉もあるし、大丈夫よね。 ☆羊>>132 統一でも自由でも大丈夫だけど、自由の方が好きってのは変わらないわ~。 |
139. ならず者 ディーター 19:09
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ああでも老>>114で自分でも割と細かに返してんのな。「発言にぶれがあったら〜」っていう考えが軸にあるってのも分かるし、あんまマイナスではないなやっぱ。個人的にあの質問はいいと思わないけど。 旅は老への触り方が狂っぽくない、なんかやけに老にだけ攻撃的なそんなイメージ。ご主人様だったらどーすんの的な意味で。 眠い。 |
140. 村娘 パメラ 19:14
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モリーの質問に関しては、どんな人を人狼だと思うかは状況によるとしか言えない。 人狼を探すのによく使うツールという意味でなら、ラインによる消去法と単体印象の組み合わせってところかしら。 人狼が二人だと、灰同士でライン見てもあまり意味がない可能性もあるから、基本的には単体で見るのがちゅうしんになりそうかなー。 占いが2なら真狂が一般的かしら。 |
老人 モーリッツ 19:19
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あ、シモン被った。 そこは譲らないから正々堂々と戦いましょ! ライバルとして正式に命じます! 農経験豊富そうなんかわかる。笑 でも私的には農家で遊び人とかわりと騙されてみたいとか思ってしまう系のドM女子だよ。 |
141. 羊飼い カタリナ 19:21
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[カタリナは扉でニコラスを挟んで圧迫している] 順当に霊確定したかー。そう言えば突然死がいませんね。疑いようもなく幸福です。 _|羊尼老旅農兵宿神娘樵者 霊|霊非非占非非非非非非非 _|羊旅老(農)兵宿(神)娘(樵)神尼者 農樵 占|非占非(保)非非(保)非(保)占非非 晩ご飯をどうぞ。 【羊のふとももの唐揚げ】【羊のふともものこんがり肉】 【羊のふともものドリア】【羊のふとももの寿司】 |
老人 モーリッツ 19:22
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神確かに真ぽいよねー。 明日の色出し見ないとなんも言えないけど。 ニコは彼女ママ受け狙いなんだろうけど、発言のゆるふわ感が狂人ぽいんだなーと思ってみたり。明日の襲撃迷っちゃうね。 |
142. 宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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【神の占いCO確認】序盤の娘との会話を見ていると慎重にCOタイミングをうかがってるのが分かるし占いを村のためにどう生かそうか考えてるみたい。ニコは議題回答の「占い師は~」あたりがさりげない占い視点漏れだね。ただCOタイミングが突飛で慌ててでてきたように見えるのが気にかかる。修の質問への回答が見たいところ。明日結果を見てからが真贋の本番だけど現状は神真寄りで見てるさね。 |
143. 木こり トーマス 19:30
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一時帰宅。【オレは占い師でもない】。運命は己が力で切り拓くべし。 カタリナが冷能者ってのとジムニコの占CO確認してる。あとヤコの占保留だけかな。占い希望の締め切りも確認。 ジムゾンの保留>>127がなんとなく占っぽいなと読んでて感じたんだけど、今になってどこが?って言われるとパッション。 あとはパメラ>>118がCO回りきる前の占候補に加点付けてるあたり、ナチュラルだなあと感じた。 |
144. 旅人 ニコラス 19:30
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>>134シスター☆彡 ・潜伏する気があまりなかったし自信もなかった。>>142とか言われてるし。 ・霊能先回しのほうが騙りの連携が取りやすい >>139ディーター 「老にだけ」と言っているが、実はまだモリーにしか話しかけていないんだ。 お前、俺の発言然程読んでないだろ。占ってやろうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:32
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私はあの質問そんなおかしいと思わなかったけどな・・・前見たことあったしみんな普通に答えてたね。村に合わなかったのかしら。まだ農とかの方が黒いし大丈夫!・・・ってシモンは私の宿に傷が癒えるまで半永久的に泊ってるから私が有利さね☆ |
145. 農夫 ヤコブ 19:35
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オラ、リナが真霊に見えんのだお。もっとスカートあげて太もも見せてくれたら信用してやってもいいだ…。ほれほれ それで占い師はもう潜伏幅考えなくてもよかだべ?【オラの占いは三割すら当たらんのだべ(非占)】 今日に関しては、もう来れないかもしれんべ。 |
146. 老人 モーリッツ 19:36
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ぽっぽ ディタ あたしは、思考開示しないと議論進まないし、そこ隠すのは黒かもって思っちゃう系の女子なんだけど。 でもニコの指摘って一理あると思ったんだよね。言われて気付いたんだけど。ちょっと軽率だったかなぁ。でもあたしはやっぱあたしのスタイルで発言してくよ。狼に利用されたらされたでまたその部分からも色とか見れると思うし。 ちなみに上の部分で一番強調したいとこは【女子】ってとこね。よろしく。 |
147. 木こり トーマス 19:38
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>ニコラス>>144(霊先出しは騙りの連携が取りやすい) そうなんだよな。それは確かにあるんだが、実はこの布陣だと2−1が安定なんじゃないかって今は思っている。 狂人が霊騙りするメリットよりデメリットが上回ってる。 モリーちゃんの質問は、よくある話の切欠みたいなもんだよな。 オレは結構ライン見るよ。勿論ラインは幻想という言葉も分かるが、きちんとラインを切るためには狼はリスクを負わなきゃいけない。 |
148. 農夫 ヤコブ 19:41
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来れないかもしれないからパッションで【●娘】希望。 どのみち間に合わないから暫定なんて言わずにこのままずどーんだべ。 理由は潜伏希望者なのにFOになってしまい残念とかそういうような感情面が見られないと感じたからだよ。ざっくりとしか読んでないから違ったら悪いだ。 来れたら深夜、来れなかったらまた明日来るだよ |
149. 羊飼い カタリナ 19:42
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これにて占霊回りきりましたね~ 【旅神は一応、第一声で撤回非撤回よろしく】これでどっちかが村騙りだったら製氷皿に溜まってる水吹くけど。 農>>145 変身っ、絶対領域モード![ミニスカニーソ] ふふふふ、実体がない電子的存在である私は、格好どころかスリーサイズすら自由自在なのだよ。 お膳立ては大体済んだ気がするし、@8なのでしばらく温存。口に出さないだけで考察はしてますヨ。 |
150. 負傷兵 シモン 19:49
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暫定は俺も●パメラで。 本命はヤコブなんだが今日はもう来られないかもしれないそうだし、明日たっぷりしゃべってもらった後でまた考えるぜ。 自由占いはメリットがわからんので誰か説明してくれるまで反対。 ところで狼とか関係なしにそこのじーさん吊りたいのは俺だけか? |
151. 木こり トーマス 19:58
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「狼だとやらなそうな行動」を白く見るし、それが少ない奴を判定にかけていくつもりだ。基本的にはな。 皆の言うとおり、寡黙が少ないのはいいことだよな。それだけで狼は喋らざるを得ないし、村もしゃべる。かくしてふともも村は賑やかになるのでした。ちゃんちゃん。 占真狂、灰8人に狼2をベースに見ていこう。とりあえずディーターは今日はいいや。シモンも自信ありそうなんで外そう。 |
152. 宿屋の女主人 レジーナ 20:04
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灰考察 スーパー女将パッション入ってるけど。 娘 序盤から狼がやりにくい環境を率先して作ろうとしている点がかなり白要素。>>90>>92など。柔軟に対応しようという姿勢も見受けられ、思考を開示してくれているように見える。気になるのは占い師がCOしていったときの反応が薄いところかな。出てくるのを予期していたように見えるんだよね。 |
153. 宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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者 議題回答は自分の考えをよく表現してくれているように感じる。発言力もありそうだし、思考も固まらず追従思考を感じない。今後もその姿勢を貫いてほしい人。現状最白。 樵 現状ちょっと気になってる人。>>99>>130などが娘者の考えを伺ってるように見える。意見を提示する時、他人の意見に感想を言う方法をとっているのがそう見えるのかも。思考開示できそうな人っぽいのに場の雰囲気読んでる感じ。 |
154. 宿屋の女主人 レジーナ 20:08
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農 思わせぶりなところがあるのは作戦?>>119を見たとき「あれ、もしかしてヤコは真占か騙りに出たい人?」って思っちゃったんだよね。 >>100を見る限り占い潜伏派じゃなかったみたいなのに。ちょっと違和感。 人でも狼でも思考開示をするより独自のやり方で狼探すタイプだと思う。色見えない。 兵 自分のやりたいことがはっきりしてる人。自分に素直な感じが村要素。今日は占い不要。放置枠。 |
155. 木こり トーマス 20:11
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モリーは>>114のアンカー先がどこが天使やねん的に吊ってもいいかなと思うが、悪目立ちしそうな議題を張る、ということと狼モリーの印象が若干合わない。まあ初日なのでまだ詰めたいけど、明日吊るし外そう。 モリーとかパメラは結構あけっぴろげに喋る感じなので、割と判定要らないかなと思ってる。 レジーナが喋ってる割に色見えないなーと思ったら占真贋付けててびびった。 |
156. 木こり トーマス 20:11
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オレとヤコブの非COまだだったけど、あれで打ち止めと思ったのか? ヤコブは今日の判断は難しそう。なので●フリーデルかなあ。能力者への質問等、そこそこポイント抑えてるけど他と比べると印象が今のところ埋もれて見える。まあ発言少ない中なので、本当に暫定。 できれば早く戻りたいが、22:30までには難しそうだ。 |
158. 宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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老 GKB48の子だね。あの質問は本人が防御感あったら出来ないと思うんだけど、答えたくない人は答えないってことでいいんじゃないかと。自分でもちゃんと細かく回答してるようだしね。将来的に寡黙にならなさそうだし、今後の発言を見て思考を見定めたいね。修 まだあまり来てないようだから何とも言えないけど、ニコに対する質問は同意。あとで発言を見てまた付け加えるかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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喋ってるわりに色が見えないって村でもよく言われるの・・・今日娘になりそうじゃないかい?今日うちらはないと思いたい。者の希望で場が結構動きそうなのが不安だなぁ。メグ外出中でお疲れ様だよ~ |
159. 負傷兵 シモン 20:34
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娘:よくしゃべるし思考もあけっぴろげ。狼なら俺には見抜けないタイプ。 農:占表に出して霊潜伏がいいってのが俺の考えとは合わんな。 者:言葉の端々に共感を覚える。勝手に俺の同類と見ている。 宿:旅への評価が俺と同じ。>>158の老評「ニコに対する質問」てなんぞ。 老:明日吊ろう。 樵尼:正直よくわからん。後回し。 |
161. 宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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今日の占い:●樵で提出。統一希望。理由は>>153でも言った通り、発言数はあるけれど意見の印象が薄い中庸だから。確白も出そうだし斑も出そうってとこだね。本当はもっと気になってる人がいるけどそれは明日の吊りで考えようと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:57
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明日の襲撃迷う~ニコは血気盛んなヤングボーイって感じだし、神父は赴任したての聖職者サマなのに女のふとももに興味しんしんなのが背徳的で誘惑したいわ☆どっちも美味しそう~てかヤコブは狩なんかねぇ。そういう気がしなくもない。 |
163. シスター フリーデル 21:20
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今のところの灰の感想ですわ。 者:考察に自信のある印象。 老:思考開示させて考察しやすくというのは村人寄りの思考かと思いました。 娘:思考を読み取りやすく話しているように思えます。会話で探りたいですわ。 宿:意見も多く、狼を探している感じを受けました。 農:まだ情報が少ないので保留としておきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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2-1だったら狩って確霊に張り付くと思うから真占抜いて残ったニニの真度上げ→狩を占いに移動させる→確霊食いかな。序盤で狩狙いで灰襲撃でもいいけどこの人数だとしくじった時が不安だね。四人村人吊らなきゃいけないから一回GJ出ても確霊は抜きたいところ。 |
164. シスター フリーデル 21:49
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兵:潜伏を推してみたりと柔軟な印象を受けましたわ。 樵:発言は多かったのですが、あまり特徴が読み取れませんでした。意見が私の頭に入りやすかったのも、中庸気味だからでしょうか。 ヤコブさんは本決定に間に合わなそうとのことですので、明日以降の発言で読めることに期待して●樵にしたいと思いますわ。 |
165. 神父 ジムゾン 21:56
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膝枕し放題村で、よだれが垂れそうです。私も雑感を垂れ流しておきましょう。 まず、ニコラスケイジはきっと狂人です。これ以上発言を割く必要は、今のところ感じられません。 楽:なぜかわかりませんが、吊りも占いも必要がない気がします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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仮想狼:農樵+神or旅 兵は自分の共感がとれる人を白にとるタイプ 彼の考えを読んで彼好みの答えを用意できれば強い味方になってくれそう 彼黒視が強くなった時にフォローしてあげるとか。 |
166. 神父 ジムゾン 21:57
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負:やりたいことがわかりやすく伝わってきますね。が、灰への視点がまだ見えません。まあ初日はこんなもんでしょうか。 ★モリちゃんへのガチ印象を聞きたいように思います。五七五でお願いします。 宿:発言が好みです。わかりやすいですし。占いは必要ないかと。>>124の、確冷への信頼感のようなものが村側っぽく感じました。 |
167. 神父 ジムゾン 21:59
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娘:気が合いそうなので、思考のズレが見やすそう。個人的には、ここは占いが必要ないです。なんでもいっか~な姿勢が身軽な村側にも見えますし、>>140には人っぽさを感じました。 樵:発言ひとつひとつがわかりやすいです。しかしトゥルトゥル読めてしまって、白黒がイマイチわかりません。占い当ててもいいけど、発言あるからもったいないなぁと悩ましい感じ。 |
168. 神父 ジムゾン 21:59
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老:村で一番可愛い気がしてるのは私だけですか。白黒要素の見方って、発言から推定した方がブレを見つけやすくないですかね。うっかり村側に見えてます。占いに反対するほどではないですが私は希望しません。 者:私とは視点が違いそうな気はしますが、言ってることはわかりやすいです。もっとこの人の発言を読みたい。もっとあなたのふとももを知りたい。これって恋?という感じ。 |
169. ならず者 ディーター 21:59
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じゃあぼちぼち考察してくか。 【老】:先の質問だとか、>>146だとか芯に当たる部分が明確なのは好印象。>>135>>146など、他人の意見で揺らぐ柔軟性もあり。 実際の考察がどのようなものなのか早く見てみたい。色付けられず。 【樵】:>>151だとかいくら何でも説明省き過ぎてて良くわかんねー。なぜ占い外すのか、とか一言ないから「修占いたい」が胡散臭く見える。暫定みたいだからここもこれからに期 |
170. 神父 ジムゾン 21:59
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農:今日はあまり発言を見込めないとのことですが…>>119でCO保留にしたのは、守ってもらってると感じました。嬉しかったです。あと、>>111への回答が秘密だったのも、(パメラさんもそうですが)わりと人っぽく感じます。 修:灰の印象のニュアンスが読み取りづらいです。なんかもっとこう… ★パメラさんは今のところ、村人っぽく感じるところまでいかないということでよろしいでしょうか? |
171. 村娘 パメラ 21:59
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この私に占い希望が2票も!別に構わないんだけど確白になったりすると著しく考察意欲が落ちるのって私だけ? 農>>148 実際残念だと思ってないから、間違いじゃないよ。私は潜伏推しだったんじゃなくて、潜伏もメリットはあるよね、ってスタンスだったもの。 占い方法とかも。明らかに悪手とかでなければ、何でもいいと思ってるよ 宿>>152 「あ、出たんだ。じゃあFOだね。」って感想だったわ。 |
172. シスター フリーデル 22:05
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☆神>>170 そうですわね。灰のままなのですが、意見を読みやすそうですので占いは希望しないという意味です。 灰雑感がわかりにくくてすみません。何となくの印象しかないので…… |
173. 村娘 パメラ 22:07
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シモンの>>159>>160のレジ評はなんかいいね。 読み間違いしてるってとこが、なんとなく宿ー兵ライン無さそうに見えた。 読んで判断しようとした姿勢を感じたわ。 こういう私の要素拾いは基本的に「少なくとも両人狼ではなさそう」という私個人の感覚によるものよ。 |
174. 宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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>>171 娘 なるほど、ありがとう。気になるとはいいつつも娘の性格要素なんじゃないかと思ってたんだよね。●が集まってる理由ってそこなんじゃないかと思って、気になってた。 |
175. ならず者 ディーター 22:10
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あーつーかちげーな、樵がはっきりしないのは、まず占いをどの域に使いたいのかが分かんねえからだ。 >>155で「宿話してる割に色見えない」と>>156「埋もれて見える」ってのはどの辺りで占いたい具合に差が出るのか、イマイチわからん。★言語化くれ。 【農】:忙しい系の寡黙っぽいのでほっとく、が、俺も神父と同じく>>119は人っぽいかなと。あの質問に答えるデメリットは狼にはないからな。今日外しでいいと |
176. 村娘 パメラ 22:14
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神>>167 >>140ってそんなに人っぽい? もうちょっと詳しく具体的に言語化出来たりしないかな。難しい質問とは思うので、無理につくらなくてもいいよ。 個人的にどこがどう人っぽく見える要素なのか知りたいの。 私個人の考え方としては、これくらいなら私人狼でも言う気がするけどなーと思ったよ。 |
177. 神父 ジムゾン 22:17
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フリーデルさん>早速回答ありがとうございます。うーん、>>134の質問からは、発言からコメントできないことはなさそうな感じがするので、もっとこうグッとくるものを期待してしまいました…。 フリーデルさんって、占い機能がぶっ壊れたりしてから燃えるタイプですか?とりあえず初回の判定を見てから考えよっかなって感じですかね? |
178. 村娘 パメラ 22:21
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一旦お買い物で席をはずすので深夜まで暫く来れないなー。 黒い!!って思う人も居ないし、迷うね。 暫定で全く絡みのない【●者】にしとこうかな。 直近の考察見るとなんか良く喋れそうな感じするけど、そういう人こそ人狼で灰のままだと吊りのがす可能性が高そうだし!! というなんとなくこじつけ。 |
179. 神父 ジムゾン 22:23
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占希望スケ イイヨ!:修>樵>老>負者>宿農>娘:イヤン 膝枕されたいスケ ハァハァ:娘>羊修>老>宿>農>負樵者:ウッ ☆パメラさん>ほどよくもんにゃりしてる感じが、「まあ、そういう回答にならぁな」と思ったんですよね。他の発言から受けてる印象と変わらなくて、村側のパメラさんとして私のイメージにハマるというか。 |
180. 神父 ジムゾン 22:29
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ん?膝枕されたい…スケ?したいスケ?どっちでしょう。 占い希望は、フリーデルさんとトーマスさんで迷うところです。どっちでも、結構いいトコなんじゃないかって気がするんですよね。うーん、●修にしときます。 |
神父 ジムゾン 22:32
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ぶっちゃけレジーナとシモンは、私を真寄りで見てくれてるので占いから外しました。狩だったら困るから(私が)。 それにしても、久しぶりに占い師やるなぁ。人狼自体が久しぶりだけど。それでもここ数回は素村だったような記憶が・・・ |
181. シスター フリーデル 22:34
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☆神>>177 個人の感情の動きの矛盾を見るのが苦手ですので、占い判定でラインを見ることが多いですわね。ですので、占い機能を初期に壊されるのは苦手ですわ。 FO希望だったのも、最低でも一人は占い結果を見たかったからですし。 グッとくる答えになっているか自信はありませんが、質問を頂けた方が発言しやすいので助かりましたわ。 |
182. ならず者 ディーター 22:39
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【宿】:一番良く探してる感あるのはここだよな。 >>161が樵と全く同じ理由でお互いを評価してるのは面白いな、両狼はねーだろな。 娘評や農評などは結構理論的なんだが、それだけに者評や兵評だけ浮いてるような?あと>>161「もっと気になる人」明言しない辺りの考えもよくわかんねーけど、 とりあえずここは放置でいいわ。情報増えりゃおのずと分かるでしょう。 |
183. 羊飼い カタリナ 22:40
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_|農兵樵宿尼娘者老_旅神_羊 ●|娘娘尼樵樵者____尼__ 時間なので仮決定として【●樵 統一】 まだ希望出してない人も居るから参考程度で。異論反論バッチコイ。 ★ALL 発表の仕方どうする? リナは偽黒抑止の策として、「黒なら即出し、白なら0710以降」ってのはどうかと思ったんだけど、発表順決めた方がいいかも知れないし、その辺の意見よろしくー。 【カタリナは省電力モードに入った!】 |
184. ならず者 ディーター 22:49
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宿捕捉:何となく情報少ないところはパッションで見てるんだろうなと自己解釈、俺が良くやるだけに。 【娘】:良く分かんね。灰と触れ合おう灰と。 のにいきなり>>178とか言われても困るんだぜ、少なくとも俺は「白狼狙い」でお弁当or斑吊り要因とか絶対嫌だからな! 白黒以前にタイプが合わなそうな予感。強いて言うなら>>88「良くわからないとこ占い」推すならもうちょいなんかあっても良くね?って感じ。 |
185. 神父 ジムゾン 22:55
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羊ふとももドリアをゴンザレスさんに温めてもらいました。もぐもぐ。 【仮決定見ました。あんま反対しないです。】とりあえずセットしときますね。 そうそう★レジーナさん>>161>もっと気になってる人って、パメラさんのことでいいですか? |
186. 旅人 ニコラス 23:01
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この時間に仮決定出すなんて朝更新の意味がないではないか。 占い方針はだいたい世論と同じだよ。人間かも知れないけれど、「村目線」で色を推し量ることが困難そうな人物を占う。黒いと思われる人物は吊る。 占いの使い方としては一般論だろう。 シモンの本命がヤコブだと言っていたけれど、それは「>>159考え方が違う」以外に理由ある? |
187. 神父 ジムゾン 23:02
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雑感ですが、負>>159から、負娘の両狼も負者の両狼もなさげですね。どちらも仲間には言いづらそう。そんで、シモンさんがこういうとこで細かくライン切りする小賢しい狼には見えないので。 フリーデルさん>>181>回答ありがとうございます。灰に狼2って、たぶん単独狼が2なのと同じようなものかと思います。単体考察も捻り出して頑張りまショー! |
188. ならず者 ディーター 23:02
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【修】:初日だからしゃーねーって気持ちもあるが、>>163以下は「とりあえず喋ってみました感」をすげー受ける。が、自らそれを認めているし、ふむむむ。 >>163以下の考察、ほとんどスタンス的な判断なんだよなぁ、それでいて白要素的な部分しか取ってないから、 もうちょい自分の狼像的なものに従って狼を探してみて欲しい。 発言だけ見たら占いたい枠なんだが、俺のパッションが白いと言っている。どうしたらいい。 |
189. 木こり トーマス 23:14
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ただいま。オレは割と占われても考察意欲落ちないので、オレ視点狭まらないのが面倒って以外は占われてもいい。まあ、黒狙いたいなら外しときなさい。分からん狙いなら確かにありかもね。 >ディタ>>175 明日以降に灰に残して考えられる要素が少ないところを占いたい。例えば、指摘したディタの発言>>101は、きちんと発言を精査したい村人にも、 薄い理由で占われたくないプライドの高い狼にも見える。 |
190. ならず者 ディーター 23:16
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【兵】:ここも良く分かんねえ、フリーダムっぽさが白く見させてるんだろうが、うーん。 >>159の考察は自分主体なのな、ああなるほど宿が言ってた「自分に素直」ってのはそういうことか、確かに白く見える。 えー結論としてはほとんど色着いた奴がいないということで。まあ何となくこの村、村人の白さに狼が浮かび上がってくるような気がするからいいんだけど。 暫定希望なら●樵か?とにかくもっと発言見たい。 |
191. 木こり トーマス 23:23
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後者なら、論戦に自信がある、騙してやろうという意欲が言葉端から見えるかな。泳がせていいだろう。ってこと。 >レジーナ>>153 「考えを伺ってる」ってのが良く分からない解釈。「顔色を伺ってる」?敵を作りたくない感ってことだろうか? >フリーデル>>164 「トーマスの意見は頭に入りやすい=中庸」「パメラは思考を読み取りやすく話している=会話で探りたい」この二者の違いを教えて欲しい。 |
192. 負傷兵 シモン 23:23
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>>166 モリ爺のガチ印象か。 「痛ましき 老いの無残に 目をそらし」 >>186 説明困難だが考えが違うこと自体はさほど重要じゃない。パメラと同じく、ヤコブが狼なら占い抜きでは俺には見抜けない気がしている。 |
193. 宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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☆神 >>126で言った通り、私は自分が白いと思ってる人間は吊らない。そのことを踏まえてくれるとおのずと答えはわかるんじゃないかな。者にも突っ込まれてるね。狼に防御とられる情報を与えるのも、もし私の疑い先が間違ってたとしてそれを狼に利用されるのも現時点では阻止したいのさ。吊りたい人間のことは明日しっかり責任もって答えを出させてもらう。★神 この質問を聞いてどう生かすつもりだった? |
195. 旅人 ニコラス 23:35
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トーマスは自身のこれといった主張よりも他者に共感する発言が色ワカラン感につながっている。直近>>189この余裕が占い向けられた人狼っぽくないなぁと思った。 それよりも人狼だと怖い><みたいな感じで、1質問したら10ぐらい勝手に喋ってくれるぐらい情報落ちそうなディーター占い希望に上げてるパメラとか占おうぜ。 ●パメラ。 |
197. 旅人 ニコラス 23:39
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フリーデルは>>181の下段が本音に見えて白く感じた。 判定情報増えてからでないとわからない・灰考察苦手・精査する情報の多い自由占いでの真贋判断よりも統一のシンプルな情報を好む。 スキルを推し量るのは失礼だけれど、不慣れそうに思う部分があるんで、占い当てておくと親切か、と思ったところ。 |
198. 木こり トーマス 23:40
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>ディタ>>175 本チャンの質問に答えてなかったな。 レジーナは占いの真贋を真っ先に付けているよな。占真狂だと、狼は占襲撃(将来的には狩騙りも?)を考慮に入れているはずなので、占候補の真贋に早期から差を付けたくないのではないかな。 「明日の結果次第だけど~」のようにクッション言葉も見られるが、狼にはやりにくい行動かと思い外した。 >フリーデル>>196 あーわかる。オレもフリそんな感じ。 |
200. 神父 ジムゾン 23:47
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>>194のニコラスケイジには、対抗ながら同意せざるを得ない…!! ☆>>193レジーナさん>他のところはパキッとわかりやすいのに、なんでそこ伏せる?ってのが疑問で。私の中のレジーナ像が揺らぎそうでした。意図があったのは了解ですが、伏せなくていいのでは…とは個人的に思います。 朝まで黙ります。 |
201. 宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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☆羊 発表順は確霊に決めてもらうのがいいと思う。てかそれ以外やったことなくてあまりメリットデメリットわからないの。 ☆樵 うん、大体そういう印象を持ってるよ。 |
202. 負傷兵 シモン 23:56
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>>199 俺は思い込みが強い自覚があるので、情報の少ない序盤ではむしろ極力先入観は持たないように努力している。 狼っぽいなんて一言で表現できるほど奴らは単純じゃないぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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今日は●娘ですね。斑が出たら村の人達が吊ってくれそうです。とりあえず反対しておいて霊結果で白出し→娘黒派に狼いる!って考察路線作るのもありかと。斑出してくれたらの話ですが・・・狂人が初日黒出しはセオリーすぎてやってくれないかもしれませんね。 |
203. 旅人 ニコラス 00:03
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>>202そうか。シモンはいやらしさのない性格をしている。 ディーターは基本発言のすべてが長文ベース。議題解答に>>101>>102これだけつらつらと思考を述べている。戦術論に興味がない人間が>>104までその話題を引きずっている。 こいつはほっといても情報が落ちる。>>190とかも散々喋っておいて結論それかいと思ったが、水増し感というよりも素でやっているように見える。 |
204. 木こり トーマス 00:10
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>ニコラス>>195 トーマスさんの>>189が余裕あって狼っぽくないってんならパメラさん>>176も相当な余裕だと思うんだけど、その辺どうよ。 余裕感で言えばシモンも相当かな。占い師候補の質問に対する受け答え>>192(対ジム)、>>202(対ニコ)。 なんかこの辺余裕のチキンレースって感じになってて笑ったのでトーマスさんは余裕のない風に振舞います。オレを占うなー!オレを占うなー! |
205. 旅人 ニコラス 00:13
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勢いを人っぽく感じるんだけれども、先に述べた、然程読まずにモリ爺周りで突っかかってきたと感じた時の不審さは拭えていない。発言により「白くなりたそうにしている」ともとれる部分で。 ディーターの考察の樵と娘の違いがわかりにくい。娘評のが軽く暫定樵?と言ってる当たりにちょいラインっぽいものを感じた。 娘占って黒なら多分ここ人狼だな。 |
206. 村娘 パメラ 00:22
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何でどうしてパメラさん登場! ★者>>184 私の発言の何が困るの? 今までディタと全く話してなかったし、発言も私の印象に残るものがなかったの。だから、よくわからない枠に居たの。 灰と絡みたいので絡む話題を探す日々だよ。そういう意味では、ディタは私に一つ絡む機会をくれたわけだね! 旅>>195 ディタを占い希望した私はニコラスにとってどう見えたの? 人狼だと思ったの?それとも良くわからん枠? |
207. ならず者 ディーター 00:25
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旅>>205 突っかかったどころか非狂視した訳だがそれはいいのか。 とりあえず老周りは、えっ、「老にしか話しかけてない」ってつまり「老にいきなり攻撃的」ってことじゃん。 言い方が悪かったか、俺が言いたかったのは老うんぬんつーか、狂でいきなり灰に攻撃的な態度取るのは違和感ってことよ。 下段に関してはしらねー俺には関係ない。 |
208. 旅人 ニコラス 00:25
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>>204 「キャー!パメラちゃんカワイイー」 「えーそんなこと言われたことない。女の子同士のカワイイなんてあてになんないよ><」 「そんなことないよぉ!その蘭姉ちゃんみたいなバブル期を彷彿とさせる前髪すっごくチャーミングだよっ」 「えーほんとぉっ?」 みたいな感じで白要素具体化させる話題なんで それこそ人狼でも言う気がするけどなーと思ったよ。 他者に自分の白要素掘り下げてもらえるチャンスだね |
209. 旅人 ニコラス 00:29
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パメラ>>206人狼。 >>204シモンのあれは余裕というより為人だろ。自分のできることできない事を素直に伝えてるのが作為感なくて素っぽい。主張がぱきっとしている。レジーナが言ってたっけ。 余裕に見えるか強がりに見えるかの差かな。後者のほうがかわいいね。 |
210. ならず者 ディーター 00:32
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娘>>206 あんまり灰に積極的に絡んでる感じしなかったからね。 そっちから絡んで来ないのに絡みないから占いたいって言われたら流石にどうしたらいいかわからん。俺占われたくないし。 樵>>189以下 返答感謝、概ね理解。 やっぱり良くわからないところ狙いなのな、すると修が一番そう見えたと?んー、まあいいや。とりあえず発言増えた上での考察みたい。 |
211. 旅人 ニコラス 00:48
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>>207「非狂視しておきながら護衛そらして私を襲撃する気でしょう!エロ同人みたいに!エロ同人みたいに!」こんな感じ。攻撃も何も、話しかけただけなのに何故そういう極端な解釈をする? モリーたんは太腿を触った感じ、純粋に「取っ掛かりを欲しがっている」ように見えた。しかしまだ来ない。>>114>>115>>146とか思考の面で基準先行に見えるのがちょっと黒いね。まぁ、モリー面白いから灰のままでいい |
212. 旅人 ニコラス 00:48
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あれだけ自身の考察基準語ってくれたんだ。述べただけの働きはするだろう? なぁモーリッツ? 考察期待している。 トーマス占いは気が乗らんな。パメラにしようぜジムゾン。とりあえずトーマスにセット。 朝には本決定出てるだろ。んじゃおやすみ |
213. 木こり トーマス 01:07
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CO順で見ると、ヤコブの保留は狼らしくない行動かな。ヤコブが騙らない事を決めた狼なら、素直に非COを回してよかったはずだ。 騙るかどうか保留しているなら、表に出なくて良かった訳だからな >フリーデル 材料ないと話しにくいよな。例えば、パメラのどの発言がどうおおっぴらに開示していると判断した?レジーナの、どの発言に狼を探している感じを受けた? という辺りを、アンカー引いて話すと話の種になりそうだ。 |
214. 村娘 パメラ 01:12
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旅>>205 ニコラスって面白いラインの見方をするのね。 自分で言うのもあれだけど、ディタと私が繋がってるように見えるとは。 「白くなりたそうにしている」って表現はちょっと納得かも。 >>209 ほう。ならば占って見てはいかが。 >>210 印象になかったから、しょうがないじゃない。。。 |
215. 旅人 ニコラス 01:24
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村目線で目が行き届いてない奴をー、といいこちゃんぶって発言しつつパメラを人狼呼ばわりして占い希望に挙げてみたのに、反応そんだけかよープンスコ >>214本気で疑いに行ったら吊りかねない仲間に触れるときの発言に似ている 確冷下なんである程度疑いを向けてはおくだろうという予測もある |
217. 木こり トーマス 01:57
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>ディーター>>210(フリ分からない枠なの?) いえす。というか、「んー。まあいいや。」って含んだ反応が結構謎だ。フリーデルが分からない枠なのが気に食わないのか、オレからその考えが出るのが得心行かないのか、今の貴方はDOCHI! >ニコラス>>215(本気で疑いに行ったら~似ている) その辺は明日にでも言語化ぷりーず。でも、ディタパメラ狼はないと思うよ。。 |
218. 木こり トーマス 02:03
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(続き)ディタ狼だとLW候補だろうし、ある程度仲間を切っても白くなることを目指しそうだ。パメラを助ける樵占3票目は普通過ぎて心情的に入れにくいのでは。 という訳でラインあまり見えないのでディタは遠慮なくパメラを疑うといい。 まあ、パメラ占いには反対。確かに被占に対して余裕のある発言はくどくも見えるが、最初のCO案の時の慎重さと、占い候補出てからのギャップ、というか身軽さ? は人だと思うけどな。 |
219. 村娘 パメラ 02:06
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>>215 だって人狼じゃないしー。 どういう反応を望んでたの? 確霊だから、ある程度は仲間切りあるかもねとは思ってるよー。 >>216 ニコラスなんて気にせず絡みなさいよ! 周りの眼なんて気にしないでよ! あの頃のあなたはどこへいったの。 |
220. 老人 モーリッツ 02:49
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やばいマジ酔ってる。未成年なのに酔っ払いだなんて相当な黒要素ね。希望出し時間守れなくてマジごめん。 希望は●農。鳩からだからアンカー付けられないけど、秘密主義って言ってたのが気になる。 意図があってのことだと思うけど、思考開示してくれないと発言で色取れないって思ったのが理由。発言する意欲はありそうだから、吊るよりは占いたいって感じた。 ごめん。とりあえず希望先出し一撃離脱させてもらう。 |
221. 老人 モーリッツ 02:53
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後雑感としては、ざっと見た感じ樵とパメラがなんで注目浴びてるのかよくわからなかった系の女子なのと、ニコの言いたいことそのまま言ってる感は自分に疑いがいくのを全く恐れてない感じがちょっといいなって思ったのと、ディタが議題回答とかはノリノリだったのにライン気にしてパメラ疑えないはちょっと防御感感じたかな。 |
222. 老人 モーリッツ 02:57
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一撃離脱とか言いつつ色々言っちゃうモリーたん。 ま、まだ初日だしね。明日の占い結果とその反応でさらに精査深めたいと思ってる系の女子だよ、モリーたんは。 あ、後ニコ褒めたけど、はっきり言って神のモリ一番可愛い説は相当な真要素だと思う。これが狼側の発言だったら強良手と認めざるを得ないよね。 |
223. 老人 モーリッツ 03:05
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ニコ なんか発言見てて個人的には好印象なんだけど、その挑発的な感じは疑い先が例え村人でも感情的にさせて真と村が疑い合うっていう負の疑心暗鬼モード突入になりそうかなってちょっと思った。笑 ま、RPだったら問題ナッシングだけどねぃ。 |
224. 老人 モーリッツ 03:09
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後はまあ個人的考え方なんだけど、 あたしがオールに出した質問てそんなおかしかったかなぁ。前村でまとめ役がみんなに聞いてて、その後議論進んだからあたし的にはすごい良いと思ったんだけどなぁ。 まあニコが言ってたのは分かるんだけどね。未だに思考開示しないと話進まないとは思ってるモリーたん。 |
225. 農夫 ヤコブ 03:16
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さくっとレジがオラのこと見てるなーと感じたので補足しとくべ。 宿>>154 んー、その時の思考語っておくと、正直なところ村騙りがしたかったべ。ニコ真なら確定する可能性あるかもと感じたべ。 ただ今日あまり時間が取れないこともあり、その部分は断念したべ。 あの場からの霊潜伏推しは難しいと感じたべ。オラが気づいた時には3人ぐらい回してたからだべ 占潜伏はオラ気づいたときは誰も回してねぇと思ったからまだ潜 |
226. 農夫 ヤコブ 03:16
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伏策は推せると感じたからだべー。それに全体的にこっちだったからだべ。 こういう細かいところ見れるならレジは占いいらないと思うべ。 んでリーちゃんだかモーちゃんは思考開示しないとはオラ一言もいってねぇだ。オラが先生だったら減点だべ。 パメラについては返答来てへーと感じたがもう時間だ、精査はしてねぇべ。まぁ明日早いから今日は寝るべ。 See you again. have a nice day |
227. 老人 モーリッツ 03:20
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あれ、ごめん。秘密主義で言う必要ないとか言ってなかったっけ?なんか特に秘密にする理由も書いてなかったような。わたし普通にそのまま受け取っちゃったんだけど、勘違いだったかな。 |
老人 モーリッツ 03:29
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あーあたしも農狩なんじゃないかと思って来た。 なんか余裕過ぎるんだよね。いざとなったら回避すればいいやぐらいに思ってそうな感じ。 後ごめん。超酔ってるのはマジ。なんか適当なこと白ログで言ってるかもだけど、流れ見た感じサティLWで余裕な気がしてきた。笑 |
老人 モーリッツ 03:53
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あ、ちなみにあたしが狩人だったらまず間違いなく占い候補守ってるよ。 通常の狩人だったら霊護衛一択だけど、そこ裏読んで占い候補守る人は普通にいる。 確立的には経験上三割占い候補護衛七割霊護衛て感じかなぁ。 まあ明日はニコかジムモグがベターだとは思う。偽黒出してくれるとやりやすいんだけどね。 |
229. 羊飼い カタリナ 05:23
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【KT-009を再開しています……】 ニコちゃんからツッコミ入ったけど、あの時間に仮決定出さないと仮も本も見られない人が居るのよね。まあ本当はそれちょっとどうかと思うけど。 そんでま、後はみんな決定確認に来るだけな気がするからこれで。 【再仮決定 ●娘 統一】 仮決定はブラフ込みだったけど、それ受けた樵>>189と娘の>>171の差がね。素直に読み過ぎてる気がするという懸念もありありなのだけど。 |
230. 羊飼い カタリナ 05:23
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いずれにせよ、最多得票の二人見比べたら色付いてない時困るのはこっちかなー。 ところでジムニコ、私にもパメラさんのふとももを触らせて下さい [カタリナは触手(コード類)を伸ばしている] _|農兵樵宿尼娘者老_旅神_羊 ●|娘娘尼樵樵者樵農_娘尼__ 発表方針は特に反対も出なかったので 【黒引きは即出し・白なら0710以降】とします。 |
231. 羊飼い カタリナ 05:41
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まあ性格要素もあるし、態度なんていくらでも偽装できるから、態度の差が決定打ってわけでもないんだけどね。 これで確白したらごめんねー。 あ、能力者候補の票は数えないって人も居るけど、多分真狂(=非狼。票操作の懸念が薄い)だろうって事でジムニコも一票に数えてます。 |
232. 羊飼い カタリナ 05:56
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ところで【黒引きは即出し・白なら0710以降】って十分もあけたのは、二人の通信環境になんか問題あってアレな事になったらあかんなあと思ったからなんだけど、旅神が大丈夫なら【白なら0705以降】に短縮したいと思ってます。環境に問題がないなら、白引いた時、二人とも十分も待たされるのかったるいと思うし。 ★>>旅神 どう? 決定確認のついでにでも答えてちょ @3 |
233. 老人 モーリッツ 06:20
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カタリナ希望出し時間遅れてごめんね。 理由は納得の範囲だったから【仮決定了解】したよ。 ■占師内訳 箱の前で落ち着いてログ見てたら、すっごい気になるとこ見えた。ニコのこれって>>186私が出した>>111の◆2.の議題にまんま答えてるよね?でもニコは私が出した>>111の議題が>>118 >>120ていうデメリットをあげた上でそれを質問するのは狼に利用されるから危険なんじゃないかっていう理由で指 |
234. 老人 モーリッツ 06:21
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摘してるわけだよね?でも>>186普通に答えちゃうんだね。私この流れに凄いぶれを感じた。だったら最初から素直に答えればいいじゃんって思うし>>118 >>120のデメリット意識してるんだったら最後まで明かさないべきだと思うんだけど。この流れ見たら最初に私に指摘したのも場を紛らわせたかったのかなと思っちゃうよ。これでニコがどう答えるのかが見たいけど、今のとこ私は旅狂神真寄りで見てる。 |
235. 神父 ジムゾン 06:24
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おはようございます。 パメラさんですかー。私はトーマスさんタイプの方が狼のとき吊り逃しそうな気はしますけど、まあいいですよ。 冷蔵庫さんがパメラさんを触ると感電しそうですね。私が二人分ふとももを撫でておくので我慢して下さい。 発表についても了解です。鳩対応ですが。発表くらいは大丈夫だと思います。 |
236. 神父 ジムゾン 06:32
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あ、おはようございます姫。 冷蔵庫さ~ん、気になったんですけど、これ再仮決定ってことは本決定あるんですよね。本決定いつです?一応あと1発言残してますが。 あと、朝ご飯は勝手に中のもの食べてていいですか? |
237. 羊飼い カタリナ 06:39
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神>>235 んー、SG以前に、「とりあえず吊るか」の対象になる気がしたのよねー。パメちゃんは。 本決定に関しては、占い先の変更はないのでご安心を。 発表の時間を神旅の意見を聞いてから決定したいというのと、あとは……この時間に仮決定出したら何人が確認できるかの実験。結果次第で明日以降どうするか考えなきゃだからね。 この流れじゃ明日は再仮決定なしで,朝は本決定一本かなあ。 @2 |
239. 羊飼い カタリナ 06:52
次の日へ
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ってちょっと待てぇい! 来ないと思ったらニコラスが発言使い切ってた! 【本決定 ●娘 統一】 【黒引きは即出し・白なら0705以降】 ニコは1d頭の反応見たら大丈夫そうなんで、ジムの了解も得たし時間短縮で |