プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
仕立て屋 エルナ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
仕立て屋 エルナ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター、1票。
パン屋 オットー、10票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー、10票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は、羊飼い カタリナ を守っている。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン の 9 名。
699. 宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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[...は諜報員にアタッシュケースを手渡した] いつも通りよろしく頼むわよ。彼の素性調べてちょうだい。 ___ 。 えっ?【シモンは服を買うお金がない普通の人間】 |
703. 青年 ヨアヒム 22:53
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おお。エルナお見事だったね。 そして宿狂だと思う。昨日の更新前のエルナへの噛み付き方。真占い師なら狼探しに必死で、占い先悩むところでしょ。確白に噛みついたりしてる場合じゃない。 宿狂で神に黒を出せるのは昨日言ったとおりだ。 |
706. 木こり トーマス 22:55
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【屋狼確認】【兵結果確認】【服襲撃確認】 >>690それだと確かに1吊で1偽は確定するがそれが狼か狂か判らない以上吊らないといけないし、それが人判定出たらもう1人吊っても結局3人とも吊ることになるぞ。 占吊りから入ると狼吊った時点で偽かもしれないが狼でない人を残せるかもっていうのが利点なんだが。どう感じる? |
仕立て屋 エルナ 22:57
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あとは、恐怖のいちゃもん付け合い勝負のはじまりですねー。 ここで生き残っていたらすごく胃が痛くなりそうだったので、襲撃してくれた狼に感謝ですよー 個人的に気になるのは、ヨアヒムが人狼かどうかだけですねー。あんなに頭の回る人狼がいたら大変怖い。 えらそうなこといってますが、初参加 CO です |
709. 司書 クララ 22:59
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青>>707 寝る前に見えたんだけど、あなたはどうしても私に噛み付きたいようね?宿が真確定じゃない限り、兵への占い結果は確定情報じゃないでしょうに 今さっき、ご自分で宿狂だとおっしゃったのではなくて? ロックしているのはあなたのほうなのでは? ではおやすみなさい |
710. 神父 ジムゾン 23:00
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なんか(私にとって)最悪の結果になりましたね。何故屋が私に白出ししたのか非常に気になるところなのですがこうなった以上はしょうがないです。みなさんに信用していただけるよう誠心誠意考察していきます。 それではみなさんおやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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リーザに「まだその話?」って言われてますねー>< どうせみんなログ読んでないと思ったので、みんないるところで、はっきり短く言うのが効果的と思ったのですよー というか、200文字に収まってない長文とかほとんど読んでないですねー |
711. 宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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ちょっと、ごめん。色々準備出来てなかったから、遅くなったわ。 というか、うすうすイヤな予感はしてたけど、外した。ごめん。 オットー、エルナお疲れ様。 >ヨアヒム あのね、中途半端な論理でずーっと難癖つけられてたの。疲れるの。無視してもいいんだけど、相手確白なの。疲れるの。自己満足してるとかさらに疲れるの。 今日は外したし他色々あって疲れたので、もう寝ます。お疲れ様。 |
712. 負傷兵 シモン 23:02
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>>704うん 決定前の宿のこと考えてるとき狼かそうじゃないのかだいぶ悩んだからね ただ問題はここからだ 今の時点でジムゾン吊りにすら悩む自分がいるということは、結局占い機能が初日のみで終わったってことだし こっからががんばりどころかー |
713. 羊飼い カタリナ 23:05
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エルナ、オットー、お疲れ様です。 …結果論だけ見れば昨日屋吊でも良かったんでしょうか。 屋にはきついことを言いましたが、私、寡黙にトラウマがあるんです…でも、人狼でももう少し喋って欲しかったのが本音です。 とりあえず、本日の議題作成に行ってきます。 |
714. 村長 ヴァルター 23:10
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【屋黒、宿の兵白確認】 戻ったのである。そして、オットー狼か。エルナGJ! オットーからライン…は難しいかなあ。シモンは宿が真でも偽でも白出て然るべき所だと思うのでなんとも。 そして私に一票入っているみたいだが、票は確かにオットーに入れたぞ。と一応。レジーナの占い先表明かとも思ったが、違うみたいだしな。 今日の手順はどうだろうか。占い師の中の黒引いたので、PP懸念が生じるまでは宿残しも可能。 |
715. 負傷兵 シモン 23:10
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ジムゾン>>710いや別に最悪じゃないんじゃん 片黒のジムゾンと片白のシモン。どっちも灰おんなじ 屋白出しは宿が黒出しだからかな じむが白なら、▼神で神白がばれたとき、先に▼宿ってなるだろ?そんとき両方黒出してたら両方偽確定するもん りな>>713正解わかんないんだししょうがないっていうか真偽わからない占い師吊れない 欠けない限り狼発見しなくても確定情報落とせる能力だもん よしおやすみ |
716. 青年 ヨアヒム 23:13
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書 うん。絶賛ロック中。 だって尼抜かれた時点で占いの確定情報なんて出ないわけで、わざわざ言及したあたりに違和感。 神 なぜ最悪?逆に最高はどんなパターン? 宿 別に中途半端な論理だとは思わなかったけどね。感覚的に偽っぽい。 |
717. 村長 ヴァルター 23:14
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★娘>>708 なぜ神父狼の確率大だと思った? ★神>>710 なぜ自分にとって最悪のパターンだと思った? シモンが>>715で言及してるが、>>710時点でのジムゾンの考えが聞きたい。 エルナ、オットー、お疲れ様。エルナの遺言(?)に笑った。ではまた。 |
仕立て屋 エルナ 23:16
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昨日のカタリナ大作戦は、反射的には反対したくなる提案でしたからねえ。もう 30 分早めに言ってくれればもっと強く賛成したと思うんですが。 まあ時間に余裕があるときに提案すると、それはそれで反応が見にくいというデメリットもありましたけれど。 今は9人、うち狼2、確定白2、ですよね。まとめサイトによると人狼勝利確率71.43%ですか。最初が85.12%なことを考えると、だいぶ貢献できましたかねー? |
718. 羊飼い カタリナ 23:16
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本日の議題 ■1.占内訳(宿の処遇も含め) ■2.神考察 ■3.GS(灰考察) ■4.今日の吊希望(宿吊、灰吊) 【理由を添えて】お願いします。 それでは放牧に行ってきますね。そろそろ羊飼い胃が痛くなってきたですよ。 |
719. 神父 ジムゾン 23:20
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寝る前に質問が見えたので 屋が黒判定で僕屋に白だしされてたんですもん。片黒とはいえ屋が白だったら僕も楽になるのになーと思ってたんで自然に最悪という言葉が出てきてしまいました。最高のパターンですか、、、屋が白で、宿が黒だったら最高ではないにしろもうちょっと楽でしたね。 それでは本当におやすみなさい。 |
720. 木こり トーマス 23:21
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今日の結果でもし神吊になったとしても宿吊しないで1本温存できそうな気配だ。…ただもしこの結果を見越して占が真狼狼だったなんてのは狼リスキーすぎでありえない考えか。それだと狂が何処行ったって話にもなるし。続きはまた明日にしよう。おやすみだ |
722. 村娘 パメラ 23:30
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長>>717 宿真でも宿狂でも、屋狼なら仲間の黒確を嫌ったのかなーと思ったのですが、考えてみるとそんな単純なものじゃありませんでしたねー まだ検証しきれてませんが神白でも白出しありそうですねー 前言撤回しますー思考が浅すぎましたー… 眠ってリフレッシュしてきますーおやすみなさいーzzz |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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さてと、宿狂予想多いから、逆にそれをうまく使いたいとおもうんだけどねぇ。どうすればいいのかしらね・・・。 とりあえず、シモン様が白位置に来たので、ほっとしています。さすが、シモン様です。あと、村長あたりが狼かな?パメラも微妙に…。神父は狼ではないような気がしてきた。 神父吊れば、お仕事終了なのかなぁ。うーん、どうしましょう。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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宿>>711 春休み中とか難癖とか、あんまりですよー>< 羊>>718 宿の処遇とか宿吊りって。放置しかないですよー。あ、真狼狼の3COの可能性? 狂人なにやってんだ過ぎですがー 青>>703 これ、説得力ありますねー。青の白黒に関係なく。 |
723. 羊飼い カタリナ 00:08
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さて、恒例の(?)手順整理です。 仮に、宿狂だとこう。 4d 狼狼狂村村村村村村 ▼狼▲村 5d 狼狼狂村村村村←▼村▲村←狼を引かないと放置できるのはここまで 宿真ならこう。 4d 狼狼村村村村村村村 ▼狼▲村 5d 狼狼村村村村村 ▼村▲村 6d 狼狼村村村 ▼村▲村 7d以降、狼2連吊で村勝利 |
724. 羊飼い カタリナ 00:16
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あとが辛くなりますが、どちらにせよ今日に限っては斑or灰吊する余裕があると考えて良さそうです。 ただ斑を吊って占真贋見極めること自体がリスキーですし、その間に霊抜きか、灰を狭めないために占抜きが入りそうな予感がします。 とりあえず羊>>723を念頭に置いて考えてみてください。 |
仕立て屋 エルナ 01:36
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フリーデル真でいいんですよねー? 宿狂屋狼という自信がそこそこあって、しかも今日襲撃されそうだったから、▼屋を主張しましたが。長期的な戦略としてはどうかな? 修襲撃の理由を普通に考えるとやっぱ神黒? 神狼なら、▼神→▼屋の順のがよかったのかな。それって奇しくも宿が主張してた順番ですねえ。 ジムゾン白ならどうなったかわかりませんけども。 今日は▼神かな。それで黒出たら宿は信用を取り戻しますかねー |
725. 負傷兵 シモン 09:22
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今日は▼灰でいこう ▼宿は今日の吊りが失敗したら明日考える あとレジが圧倒的に真らしかったら▼灰っていうより▼神なとこだけど、今のとこ無理だからジムはひとまず灰に戻して考える。 明日占い結果黒だったら考えてみるかも なので●はまた自由 |
726. 負傷兵 シモン 09:23
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読んでてヨアの昨日の宿狼予想の基準は宿狂ならあそこで偽黒むずいんじゃねみたいのがあったからかな?と思った 何回か出てくるしね そいでエルナの聞いて>>667で宿狂があるのを納得した感じ シモンは昨日の>>627あたりまで宿真をわりと見てたから、▼宿意見でヨアに不安が沸いたと言ったけど、今の心境が宿偽だろになって昨日より冷静によめてるせいか、ヨアの考えの動きがつかめたので印象も元に戻った |
727. 負傷兵 シモン 09:24
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あと兵→青もシモンは疑いをもちはじめてるよと言ってるのに、冷静に回答くれるだけで自分が気になるとこひたすら見てるのが狼にしか興味もってない感じだ 狼なら味方につけてたはずの村人が離れそうなら、懐柔するか相手の信用下げるかなんか動くと思うから 村長は印象かわんないな 参考になるしそのままやっててほしい もうこの2人は終わり |
728. 負傷兵 シモン 09:24
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トーマス トーマスはあんまし目立たない印象でいつも後回しにしてたけどひっかかるとこがなかったせいだ がんばって読んだけどそれでもひっかからないね GSとかの疑い先の理由とかもすんなり読める 狼は勝つためにちょっとずつでも操作してかなきゃいけないはずだけどそゆのがないな。 昨日の▼の意見とか、トーマスの推理とかと合わせても自然に思う 終わりじゃないけど多分よあと村長の次に終わり |
729. 負傷兵 シモン 09:28
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てゆかシモンGS書いてなかった気がすると思った 今最新のだと 人間:青≧長>>木>神娘>書:狼 娘と神はまだ考察しきれてないからこんなだ 昨日の吊りは、神(まだ白黒不明だけど)と屋宿から選ばれるとこだった 霊判定は村に見られちゃう前提で狼がどこを洗濯するかは重要だったはず 自分に疑いがこないようにするか、神白だったとき、流れ見て吊れそうならいっちゃおう的な行動するかとか。 |
730. 司書 クララ 09:46
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少し時間が出来たので、気になったことを 青>>716 単に確認しただけの発言なのだけど ☆青 そこまでいうのなら、私のその発言に、誰にどのような影響を与えられるのか、具体的に教えて頂戴 |
731. 負傷兵 シモン 09:49
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パメラ 宿真神狼だったら白いよなって思っていた。そこはまだわからないので一旦要素として無視だ 昨日は屋真宿狼ていう意見で、▼探したけどない!と思ったけど>>621で宿を後って書いてあった。 なんで屋真と思ってて▼屋なのかっていうのは情報残るって理由で理解できるな。 でも>>622で続きあって、1本吊りするなら逆と言ってる。 考察的にも宿狼てことは▼宿を否定しなくてもおかしくはないわけだ |
732. 負傷兵 シモン 09:49
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ただはっきり表明しないとこは、どっちに転んでもパメラに悪い印象がいかない仕組みになってて、狼ぽさがある なので内訳予想がそうなったわけをよく見てみると、>>622>>623スポットライトをあてたのは一番情報少なくて絞りきれない(とシモンは思ってた)屋なんだよな そっから入ってって、修宿の内訳を消去法で決めてるってなんか不思議な感じだ もともと>>623とかでは宿迷ってるってのがあったから、シモンは |
733. 負傷兵 シモン 09:50
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ヨアヒムだけに宿狼の質問ふって、パメラにはふらなかったんだよね 迷ってるんならまーあんまり強い根拠は出てこないんだろうと思って というわけで一見、すんなり読み流してしまえる希望と考察だったわけだけど、小さいひっかかりがぷつぷつある さかのぼって2日目、パメラは>>391でリーザを白く見てるという意見だ その理由はシモンと同じだった なら、仮決定で反対をしなかったのはなぜ? |
734. 負傷兵 シモン 09:54
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白と思ってて、反対もしなかったのに>>515村人だったらごめんなさいて言うのはなぜ?っておもう 考察結果:ジムよりは狼がありえると思う クララ>ずっとシモン待ってる状態になってるから、シモンの>>446について意見くれない? もう1日以上経過してる。進まないからたのむよ あと>>616とか聞いてどう思ったかとか >>632で聞いたやつはもう終わっちゃったけど |
735. 司書 クララ 09:57
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皆にはもう一度フラットな視線でヨアヒムを見て欲しい 皆は>>449>>465の希望の挙げ方に問題を感じない? >>449で私が本気で狼探していないと言ってるけど、青の発言は手順関係 の話が多く、灰をほとんど見てないじゃない、どっちが狼探していないの? >>493は印象論で具体的に私のどこが黒いのか言っていない >>547吊り放題は前提自体ありえない >>707>>716は単なるいちゃもんレベル |
737. 司書 クララ 10:10
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兵>>616に関してはシモン自身が言っているように、返答のしようが ないわ、例えば私は昨日時間がなくて、あまりこちらにこられなかった けど、それが嘘でないとどうやって証明できる? だからその点に関しては私は言い訳はしないし、信じて欲しいとも言わない 兵>>446 >>612で言ったように強い違和感を感じるの それが具体的な作戦なのか単なるうっかりなのかは私にはわからないわ 他の人の考えを聞かれても |
739. 司書 クララ 10:27
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それと斑吊りについて反論が多いけど、別にこれは私独自の考えじゃない、まサイにも占決め打ちできない場合のセオリーとして載ってあるわ 時間があったら宿の発言を見て、もう一度考えてみるわ |
740. 負傷兵 シモン 10:30
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>>737だから回答なかったのはクララが人間ならシモンと同じように個人の事情があったってことだろ? 証明しろなんて誰も言ってないしする必要すらない。それだけじゃ狼村どっちもありえる。シモンだってそれは同じ 証明しようのない事情って説明を受けてもまだ違和感て言い続けてるのはシモンじゃなくてクララだ。 つまり考えたって明確な根拠をもって結論を出すことは無理な話なわけだ |
741. 負傷兵 シモン 10:33
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>>7380%じゃないよ。どっちもある。それこそ他の部分も見て判断するべきで、それが灰を見極めるってことなんじゃないのか? シモンが言いたいのはどっちにとったって構わない部分だけど、そこだけ見て結論出してるのが不思議でしょうがないんだよね シモンなら、事情とかあるって言われたらもうそこじゃ判断できないから別の材料から狼か人かの根拠を探すし だってクララの言うとおり証明できない話だからね だからそ |
742. 負傷兵 シモン 10:35
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だからそこだけに拘り続ける姿勢が、とにかく突けるとこを突いて黒としたいように見えたんだ まあ今もそう見えている なので1日目のそれを黒要素と判断したとして、4日目のここまでに増えた分を加味した考察を再度聞いてみたいね |
シスター フリーデル 10:49
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何度読み返してもフリーデルさんにはオットー狼を見抜くことはできなかったわ。完全に不慣れ狂人認定だったぜ。 現状、長司娘兵>樵>青神。 青は最初は宿ラインからの黒認定だったけど今はほかの白に押し出された形で結局この位置に。神は自分が襲撃されたタイミングと昨日の発言から。樵はわからん。実に無難。 |
743. 負傷兵 シモン 11:01
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うーん 今話した印象だけ見ると、1つのことを見て自分の考えがわいたとして、周りから逆の可能性や違った可能性を出されたとき、クララにはそれが入っていかない感じがある >>739の斑吊りについても、まとめにもあったとかって回答がここで来るのって論点がずれてると思うんだ そうじゃなくて昨日のこの村の状況のみ見たときに、どこ吊りが最善手なのかって話で、例えばシモン>>627やカタリナの>>555>>556 |
744. 司書 クララ 11:01
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兵>>740 逆よ、証明しようがない事を理由に挙げられて、それでどうしてそれを理由として納得できる? じゃああなたは、昨日私があまりこれなかったのは、私が狼で裏で相談していたんじゃないかと言われて、私がいやリアル時間がなかったと反論して、それで納得できる? 兵>>741 私が言ったのは結論じゃない、>>612で服に答えたように、ひとつの可能性を言ったのよ |
745. 負傷兵 シモン 11:03
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を見てどう感じてじゃあ改めてどっち有利と思うかとか、そういう話がしたいわけだし これは狼印象に直結するわけじゃない どっちかっていうとこれはクララの特徴をちょっと掴んだって程度で、狼的な要素を感じるのはシモンがさっき考察したパメラの方かな ぐれすけまたあとでやり直す >>744うんわかったじゃあ他の要素足した考察あらためてよろしく |
746. 司書 クララ 11:06
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兵>>743 それもすでに>>439で言っている、リスクの問題よ、ベストを取ろうとして失敗した時のことを考えてよりリスクの少ない選択肢を提示したのよ …お願いだから私に言いたいことがあるのなら、私の発言ぐらい読んでからにして頂戴、もう@9だからこれ以上は付き合えない、宿考察と決定回りに@残したいの |
747. 負傷兵 シモン 11:07
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>>744あのさ、だからシモンはそういう説明されたときに納得できるといってない。それを聞いたらそこじゃ判断できないなってなるって言ってるじゃん だからそれを聞いたのにそこで判断を続けようとしてんのが、無理やり感があったと言ってるんだよ もうおなじ説明する喉ないから頼むからこれで伝わってくれ お互い喉消費しちゃうだけでいいことない |
748. 負傷兵 シモン 11:10
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>>746リスクの問題? これだけは納得いかない 昨日リスクが少ないのは確定的に▼占いだった ▼神で白だったら一手丸々無駄にしたことになるだけだったんだから ▼神のがリスクが少ないというならシモンの>>627について反論たのむ |
749. 村娘 パメラ 11:58
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こんにちわー考察おーぷんですよー 屋の白出しについてですが今1番考えられるのはとりあえず▼神を回避したかったのではないでしょうかー 宿屋の占い結果が黒黒なら狼狂の可能性があるとはいえ▼神になると思いますー それを避ける=占いロラをしたかったのだと思いますー これを仮定すると神黒ですねー |
750. 村娘 パメラ 11:59
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神父さんに疑惑は残りますが、生きのびさせるにはこれがベストな気がしますー 神白だった場合屋は黒出した方がお得なのですー縄を無駄にできる確率大なのでー 神吊った後のデメリットも宿屋両偽確定ですが、作戦的にロラ確定なので問題無しですー |
751. 村娘 パメラ 11:59
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さらに、狼陣営がレジさんを狂だと見てたとすると、レジさん視点でオットーさんは狼確定、判定を合わせてもらえるはずだったのですー 神に白白判定だと、たとえオットーさんが狼だとバレてもレジさん真の可能性がある以上神父さんは吊れませんー(推理の要素の1つにはなりますがー) |
752. 村娘 パメラ 12:00
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神白の可能性だと▼神→宿→屋:縄3の狼1(白出しは確実に宿を先に吊らせるため)が1番狼陣営有利ですが不確定要素が多すぎですし、▼神希望がレジさんぬいたらクララさんだけですので、この可能性は考えなくていいでしょうー そもそも神白なら宿狂なので発表順番変える意味は無いですー |
753. 村娘 パメラ 12:21
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疑問に答えていきますよー 兵>>731 まず屋にスポットライトを当てた理由ですが、シモンさんも言ってるように1番情報がすくないので今まであまり考察できなかったのですー なので、情報が少ない=寡黙ならばどの可能性が高いかを考えましたー 娘>>621でも言ってますが「あくまで可能性の1つ」なのですー だから迷ってしまってシモンさんにノイズとして伝わってしまったのでしょうー…すみませんー |
754. 村娘 パメラ 12:22
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リザちゃんの仮決定は確かに反対するべきだったかもしれませんねー あの時点で樵は色が見えなかったので吊り候補からははずれますー そうするとGSで妙より黒いのは神だけでしたー それならあんまり反対することも無いのかなーと思ってしまったのですー |
755. 村娘 パメラ 12:22
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「村人だったらごめんなさい」は私の性格としかいえませんねー 確定黒ではなかったので村人なら吊ってしまって申し訳ないという感情ですー こんな感じですねー また疑問があればお答えしますー |
仕立て屋 エルナ 12:26
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オットーさん、墓下でも寡黙ですねー。ひょっとしても赤ログでも寡黙だったのかな。 オットーさんは単体では正体わからなかったですねー。強いて予想するなら不慣れ狂人ですよねえ。 正確には私初参加ではなく、大昔、無印の国の初期の村に 2 回ほど参加したことがありますねー。 当時は序盤に白確定を増やすのが定番戦略だったんですよー。初日白狙い発言はそのノリでしたね。 |
少女 リーザ 12:37
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自論だけど、 いま大事なのは、レジーナさんが真狂狼どれなのかってことじゃない?真なら、▼父で正解。狼か狂なら、▼父でほぼ間違い。決め打ちができないなら、修が言ってた通り父はただの灰に差し戻しだよ。少しでも黒い人を吊っていくしかないんじゃない? 村の多数決で宿の所在を決め打つのもいいけど、個人的にはあんまり賛成しないかなあ |
756. 青年 ヨアヒム 12:38
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☆書>>730 狼は白いところが増えると困るでしょ。僕自身はシモンを白決め打とうとしていたくらいなんだ。だからことさらに兵は確白じゃないと言われて、書が村全体に対して白い人を固めていく作業を邪魔しようとしている可能性を危惧した。 クララの更新後の動きを初日から見返してきたけど、【 】付けて確認した事項を全部並べているんだよね。その性格に照らして考えると、兵は確白じゃないという確認の発言はそこまで |
757. 青年 ヨアヒム 12:38
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違和感がないかもしれない。書>>134とかでもまとめたがる傾向にあるからね。 ただ、このタイプが白いかと言われるとそうではない。狼が思考隠しをするときには、村視点での確定事項を並べていくことはあるから。自分の中で村視点で見えていることの整理もできるからね。村からすると、兵が確白じゃないことなんて今更なんだよね。昨日の占い先を決定する時点で既に分かっていること。それを あと、青>>493の書評価 |
758. 青年 ヨアヒム 12:38
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は言い方が悪かったのは謝ります。ただ何が言いたいかと言うと、クララの灰考察は、相手が何を考えてどう動いているかということろに発想が行っていないように見えたんだ。こうするのが普通なのにこの人はそうじゃない、だから怪しい、ということが多い。青>>493のときに意識していたのは書>>358>>359の兵青考察あたり。 狼が灰考察をするときにやりやすい方法の1つだと思う。端的に言えばシモンや僕みたいにイレ |
759. 青年 ヨアヒム 12:38
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ギュラーな動きをする人のイレギュラーな点を指摘していけば良いだけだから。 書>>>735もそうなんだ。全部反論しないけど、青>>547は「吊り放題」じゃなくて「偽黒出し放題」ね。これ、別に狂人が偽黒を2個も3個も出せるって意味で出し放題って言ったわけじゃない。樵>>640と青>>641で触れているが。斑吊りってパターンが当然のように行われるなら、狂人は初回の占い結果で躊躇することなく白出せるでし |
760. 青年 ヨアヒム 12:39
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ょ、ってこと。まして初回白狙いだったら黒出すことに躊躇しないんじゃないの? あと偽黒出し放題になっちゃうじゃないか、という前提がおかしいとして、狼がそのおかしな前提をする理由は?「吊り放題」だったら意味が通らないけど、その言葉の背景を考えている? 書白なら、クララの言う「怪しい」はクララにできていないだけに見える。書黒なら、ただの言葉狩りに見える。 ということで結論なんだけど、クララに関しては読 |
761. 青年 ヨアヒム 12:39
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み込みや考察が表面的になぞっている印象がある。そういう考察方法なら申し訳ないけれど。狼の可能性はそれなりにあると思う。書村ならきついことを言って申し訳ないとは思う。僕とはタイプが合っていないと思うので、他の書が白いと思う人と手を繋ぐとかして欲しい。 兵 兵に関しては白決め打とうかと思ったけどやめた。理由は2つ。 1. 兵>>726で僕の評価が白くなっていること。僕はロックタイプで発言力だけはデカ |
762. 青年 ヨアヒム 12:39
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イのは自覚していて、昔白狼に擦り寄られて痛い目にあったことがある。ただそこまでの白狼にしては初日の動き(非占非霊回しとか)に隙があるし、別に村全体から白く見られているわけでもないので、白狼の可能性は低いとは思う。 2. 宿が兵に白を出したこと。宿は狂人だと見ているけど、実力は確かだと思っている。その宿が兵に白出したので、もしかして兵黒だと思って囲ったのかな、とか。 あと書兵はさすがに切れいている |
763. 青年 ヨアヒム 12:41
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と思う。というのは、単に表面的のやりとりもあるんだけど。それに加えて、書にしてみれば青にロックされて迷惑している状況だと思う。これは白黒関係なく。そんな中で兵と切り合う余裕はないはず。なので書黒なら兵白で良い。でも書白だと悩ましいんだよね。 長樵はザックリと白いと思う。長の方が白いかな。初日白狙いで長とか占ってたら勿体無いじゃん、と思う。これで長白狼だったら僕が戦犯だけど。まあしょうがないよ。 |
仕立て屋 エルナ 12:47
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そうそう。レジーナ狂人の状況証拠を挙げときますねー。メタ推理なんですけどね。 「準第3勢力」みたいな意味不明発言や、「占いめんどくせw」みたいな不真面目発言を繰り返せるのは誰か。 真占い師だと、下手したらエピで叩かれかねない。なので発言はもっと慎重になる。はず。 人狼の場合は、仲間に迷惑がかかることや、仲間に失礼になることは言いにくい。あんまり繰り返すようだと仲間も止める。はず。 |
仕立て屋 エルナ 12:48
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狂人の場合は、「狂人だから究極的には何でもアリ!」という免罪符があって、ついつい口が軽くなる。それを止める人もいない。 中の人が、テンション高いタイプで、かつ、空気は読めるタイプ、というのが前提ですけどねー。宿はまさにこのタイプだと読みましたねー |
764. 青年 ヨアヒム 12:50
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娘は娘>>391青>>400と娘>>404しか検討していない。 娘>>391では「長司青は変わらず白い」が引っかかった。まあ僕自身が書を白く見ていなかったからってのが大きいんだけど。長司青と一纏めにする方法は、仲間狼を白い人とセットにして白印象を付けておく方法に見えたんだ。 「変わらず白い」と言っているのに娘>>404では「今日の考察を見てもわかるように」となっている。初日から変わらず白いなら、娘 |
765. 青年 ヨアヒム 12:50
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娘>>404では2日目ではなく1日目から変わらず白い部分が出てこないとおかしいようにも思ったんだ。 てことで書を吊って黒なら娘怪しくね?と思っていた。 ただ今になって娘>>229見ると、書はGS白の2番手に来てるから、結論において変わらず白いというのはそこまででもないかな。娘>>229の時点では「ほぼパッション」娘>>404では「視点を広く」ということで理由は変わってはいるんだけどね。まあ日数の経 |
シスター フリーデル 12:52
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黒誤爆というか、パンダにするか確黒にするかを狼に委ねるつもりでフライングしたなら、まさに狂人としてはベストの動きだったんだと唸らされたわ。 フリーデルさんは無駄に戦績重ねといて狂人の経験がないから勉強になった。 |
766. 青年 ヨアヒム 12:54
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過とともに白要素が付加されるのは別におかしくはない。 ただ、僕は視点が広いことが白要素だとは思わなくて、視点が深いことの方が大切だとは思うんだけどね。それはまた考え方の違いってことでしょう。 希望は【▼書▽神●青○兵】 書は別に真っ黒と言うつもりはないけれど、まあ兵とのラインとか、娘とも一応見返したりできるし、注目した分色は見ておきたい。▽は消去法。 占いはあえての自占い。あんまり真だと思って |
仕立て屋 エルナ 12:54
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いやー。私は、前日から「そろそろ黒出さないとタイミング逸するから、今日は黒出し!」と決めてた狂人の動きだと思いましたけどねー。 レジーナフライングのあと、オットーがしばらく占い結果出さなかったのがなかなか印象的で、赤ログが楽しみですよー。 |
767. 青年 ヨアヒム 12:55
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いないので。1プレーヤーとして、宿が僕に黒出して殴りあいに来てくれることを希望。アッサリ白出して逃げるのはナシで。もし宿真なら吊る予定ないところで気になる兵あたりかなあ。黒出たら存分に殴り合って欲しい。 喉の無駄遣いすません。一足お先に部屋で寝ています。。。 |
少女 リーザ 13:18
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>エルナ エルナの宿狂の主張(昨日だっけ一昨日だっけ)は皆の中で一番尤もだと思ってるよ。ただそれで決め打てる程じゃないのですけど。12:48にコメントすると、私は寧ろ何でも絡みまくりの"真乙"な印象をどうしても受けてしまう。狂人だったら、何を煽りたいのかわからないし私としても日によって絡む対象がころころ変わるのは異様にしか見えない。残りの灰考察は人数多いから今日はお休みするかもCO |
769. 青年 ヨアヒム 13:21
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神の方が怪しいな。例の「最悪の結果」ってやつ。屋吊りと自分の斑で心情的に追い込まれている可能性がある。霊判定で黒が出るのを知っていたからこそリアクションをしなきゃいけない、そこでついつい心情が出てきた。みたいな。 神>>719、屋白宿黒だったらどう楽だったのか。踏み込みが全然浅い。宿仲間切りで屋狂というパターンはイレギュラーだとは思うけど、そこらへん触れてないし。 【▼神▽書●青○樵】に変更。 |
羊飼い カタリナ 16:46
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今この瞬間、青がすごく黒く見えますね。 『黒しか出ない』と確信しているようにも見えます。宿真神黒青黒だった場合、神黒は確定なのであとは宿を偽に見せるしかないといったところでしょうか。この時点では推論の域を出ませんが。 |
770. 羊飼い カタリナ 16:49
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放牧の合間を縫ってきました。エルナがもぐもぐされてしまったので、私から気になるところを質問させてもらいますね。 宿★自由占いでしたが、そこで兵占をした理由を教えてください。 書★斑吊推しでしたが、占の中の狼が確定する以上の材料を、斑吊からどう拾うつもりでしたか? まサイでセオリーと書かれていたではなく、クララ自身が考えていたことを教えてくださいね。 神★神>>704で兵の喜びようを指摘してい |
771. 羊飼い カタリナ 16:49
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ますが、わざわざ言及したということはそこから何か感じたことがあるのでしょうか? 青★自占希望ですが、青が白であって偽黒を出された場合、青視点で宿偽がわかるだけで、村にとって大したメリットはありません。青に占を当てることで村にどんなメリットがあると考えていますか? 長★長>>714長に一票入れることによって、狼がどんな効果を狙っていたと考えますか? 気になったのはこんなところですね。では放牧へ |
羊飼い カタリナ 17:35
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個人的に、宿真の目もそれなりにあると思うのですよ。昨日の感情の覗き方は演技では難しそうですし。 兵娘樵長は、増えた材料を基に自然に考察が伸びていっている感じがしますね。ここは白目で見ています。 書は、青との切り合いで見せる感情はかなり本物っぽいですね。 |
772. 青年 ヨアヒム 17:53
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カタリナさん>>770☆僕の戦闘力が宿に向けていかんなく発揮されて楽しい村になると思います。 ・宿狂なら偽黒出して敵を増やしたくはないかな。 ・狼は宿狂視強い中襲撃するかな。 ・兵の喜び方は実は宿狂が分かったからかな。 ・黒出たら考え直すかな。 とか色々と考えてはいたんだけどまとめきれず。 関連質問だ。★長>>714「シモン白出て然るべき所」なのはなぜ?シモンがそれだけ白いということ? @1 |
773. 村娘 パメラ 18:19
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こんばんわー 考察だけ落としていきますよー ■1.宿真、修狂、屋狼 娘>>749を参照に 決め手はレジさん狂なら後だし発表のアドバンテージ無視はありえないからですー ■2.これも娘>>749を参照ですねー 結論としては神黒で見てますー |
774. 村娘 パメラ 18:20
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■3.白 長≧樵≧兵>青>司 黒 前述の通り神黒を仮定した場合のライン重視で考察してみましたー 昨日までのGSとは要素取りが違うので別物として考えて下さいー 長:初日から●神希望で、長>>477ではGSで神を最黒としてますー 神班の結果がでた3日目も長>>656や長>>658を見ると神を黒く見ていることがわかりますー これからどうなるかわからない初日からスタンスが変わりませんー |
775. 村娘 パメラ 18:21
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これが今の状況を見越した作戦ならすごすぎですねー 樵:樵>>278、樵>>466で神を白視していますが、樵>>593で屋黒なら神黒と考察していますー その後屋を吊り希望にしていますー これならだけなら仲間切りにも見えますが、GSで娘最白にしてますー 私はGS樵最黒にしてたので私を吊る可能性をわざわざ少なくしてるのですー 青兵と手をとれば私を吊るのはそこまで難しくなさそうなのですー |
776. 村娘 パメラ 18:21
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LWの行動にしては疑問が残るので白めにみてますよー 兵:長と同じく初日に神占い希望ですー。神の1票目ですが、後ろに5人(神を除いて)希望を未提出の人が控えてたので身内表には見えづらいですー 2日目は兵>>443で●▼を見送ってはいますが、3日目兵>>539で▼屋を反対しないと言って、兵>>546では神父さんの色が気になるとも発言してるのが白要素ですー 身内切りの可能性を一応考慮してこの位置ですー |
777. 村娘 パメラ 18:22
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青:序盤はあまり神は気にしてない様子でしたが3日目は青>>557で質問したり、青>>769では▼神にもしてますー 身内切りにしては露骨に感じますがこの位置ですー 前日までのGSを加えるなら白に1、2個ずれてもいいかもですねー |
778. 村娘 パメラ 18:22
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司:初日は屋も神もどっちも色が見えないと評価してますねー 2日目は司>>361を見ると純灰と言ってますー 実際GSは長=娘>青=神=樵>妙>兵でしたねー ステルス狙いならいい位置ですー 3日目は神吊り希望ですー。その理由も司>>739を見るとまサイで見たセオリーという回答ですー。理由としては少し弱く感じましたー 仲間切りを焦った結果と見てますよー |
780. 羊飼い カタリナ 18:25
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青>>772それはメリットでも何でもありませんよ。宿真決め打ちにでもならない限り、手順的に明日▼宿は確定です。 明日吊られる可能性が高い宿と、ヨアが喉の消費をしてまで殴り愛をしてもらっても、村には何らメリットがありません。 ここで宿と殴り愛しなくても、いずれ楽しい灰殴り愛になるでしょう。 戦闘力に自信があるのでしたら、現状では、尚更その戦闘力は灰に向けてもらう方が村にとっては役に立つはずですが。 |
781. 負傷兵 シモン 18:29
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書>>735指摘はもっともだ 青見て思ったけど2日目も▼は複数名前出してたし、今日もふらふら 男子>女子て言ってるのに娘の推理は進んでない上にここで▼神はな。吊れるとこ吊りきたな GS長>木>書>神>娘 青保留。【屋娘?+宿】が陣営予想で?に青入れると線が繋がると発見 【▼娘】希望 ▼神書に集まるだろうけど反対。 書と対話した感想は逃げない人だ。すれ違いまくるけど引いたりしない。書は狼ぽくない。 |
782. 司書 クララ 18:49
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ごめん、ちょっと離席してた 宿の発言洗ってみたけど、やはり真要素は少ないわね それから気になっていることがあるんだけど ☆宿今日の発表は2日目3日目と違って、少し遅く感じたんだけど、何か理由が あったのかしら? |
783. 司書 クララ 19:05
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それと今日私吊りの希望が出ているので、今日を最後の日と思って 言わせていただきます> レジーナ、>692のようなPLの人格を攻撃するような発言は しないでください これは勝敗関係なく、マナーの問題です カタリナもまとめ役大変でしょうが、そのような発言には注意をして いただきたいです また、カタリナは▼屋を提唱しましたが、私はまとめ役の発言は灰の 発言よりも重いと感じています 私はオットーがまとめ役 |
784. 司書 クララ 19:06
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私はオットーがまとめ役の吊り提唱に嫌気をさして来なくなったのを 懸念しています 前の村でも2回まとめ役からの▼提案が出されて、まとめ役リコール動議 すら出されました どうかまとめ役の発言の重さを自覚していただきたいのです |
785. 木こり トーマス 19:30
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遅くなった今からログ読んで今日の回答考えるぞ。 昨日回答のGSは娘>青長>神兵>司だったがそのあと>>668で娘>青長>兵>神>司にちょっと動いている。 司の>>735受けて青の言葉見直しているが…正直青が怪しいと見れるポイントは見つけられいない。これおれが文章読んで自分がすっきりできるように解釈しているから かもしれないが。考えてみる。 |
786. 羊飼い カタリナ 19:33
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司>>▼屋は少し言い過ぎた部分もあります。不快に感じたらみなさん申し訳ありません。ですが個人的に『寡黙はずるい』と思っているのです。真でも偽でも喋ってもらおうと発破をかける意味もありました。オットーは人狼でしたが、喋らなければ情報が出ないのは当たり前で、戦略のひとつとして有効ではあっても、そういう手段を取って欲しくはありませんでした。 多弁狼や白狼に負けるなら自分の技量の無さを反省すると共に、純粋 |
787. 羊飼い カタリナ 19:33
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に相手の技量を賞賛することができます。ですが寡黙狼に負けたら、何の屈託もなくエピを迎えるということができないのです。 暴言については、個人の感じ方の問題もありますし、私自身がかなり鈍感なので気付くことができないかも知れません。なるべく努力はしますが…。 また、無闇にクララを吊りたいとも思っていません。理不尽な決定は出すつもりはないです。 頼りないまとめで申し訳ないですが、精一杯努めますね。 |
少女 リーザ 19:36
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うーん確かに>>784とか尤もなんだよなあ。必死で纏めを頑張ったカタリナというより、周りのみんなが何の疑いも持たずに▼屋の話題に乗ってしまったのは私も含め反省しなきゃいけない。私は遅れてきたし、そもそも村の流れについて行くのが苦手だったところがあったから「???」って感じで回答後回しにしてあまりまともに取り合わなかったけど。そういう私のようなやり方もいいとは思わないよ。 |
羊飼い カタリナ 19:40
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やっぱりこういう推理と論戦を楽しむゲームですから、『気持ちのいい負け方』と『後味の悪い負け方』があると思うのですよ。 自分が人狼に回ったら、ぜひ相手が『負けたのは悔しいけど楽しかった』と言ってくれる勝ち方をしたいものです。 |
少女 リーザ 19:42
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寡黙ずるいってのもわかる気がする。実際私はカタリナほどの仕事をしてないし、しようともしてないし、カタリナみたいなポジションの責任の辛さとか大変さを理解できてるとは思わない。ある意味そういう無責任なほうが自分は楽しめると思ったってことだよね。他人には迷惑な話だからそればっかり押し通すわけにはいかないけど。ただ一つだけ自分視点で言えることとして、纏め厳しくてちょっと怖かったってのはあるよ。 |
788. 宿屋の女主人 レジーナ 19:43
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☆クララ 不快に感じさせてごめんなさい。すっごくやり方が汚いと思ったんだけど、彼女その認識があったようなのよね>>681。>>595の指摘に無理があるのも知っていたと思う。その認識がなかったらまだわかるんだけども、相手が嫌な気持ちになるのを知っているのに、自制できないのはとても危険だと思ったの。学生だと言ってしまったのは私の勝手な思い込みだったし失言でした。ごめんなさい。 |
少女 リーザ 19:46
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こういう厳しい雰囲気がマナー違反だとは全く思わない。ただ、人によっては私みたいにそう言われると余計怖くて不安になるって人もいるんじゃないかな。それも汲んだ上で厳しく引っ張ってくっていうなら私も必死で参加するし、多少大変なことがあってもそれを楽しいって思えるんじゃないかな。みんながこれだけがんばってるんだから。 |
少女 リーザ 19:54
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だから厳しいことも先導することも何も悪くないよ。これは纏め役っていうよりそれについて行く周りの人の問題だよね。周りが連られて「寡黙ずるい」って雰囲気になっちゃったらますます喋れなくなるし。責任感じて大変な纏め役(だったり占霊だったり)の気持ちを汲んで、初心者でも安心して喋れる、多少適当なこと言っても続きを喋りやすい、そういう雰囲気を作るってのがきっと難しいんだよね。 |
神父 ジムゾン 19:57
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2回目の人狼のときかぁ。。。 確か僕も2回目で狼に当たって、死に物狂いでやってたよ。 当時は結構用語とかも覚えてて、他の村もみて勉強したりしてたから白狼としてLWで勝利した気がする。少なくとも楽しんでやってたよ。 魚はもともと寡黙だったからあんまり鯨が気にすることはないよ。魚も今回初人狼役でおっかなびっくりなところあったんだと思うし、次楽しめるように僕たちが魚の後をついで頑張ればいいだけだよ。 |
少女 リーザ 20:00
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今書いたことは、ルールとかマナーと重荷に感じるなら従う必要ないと思う。厳しくたって楽しくやってくことができないわけじゃない。ただ私としてはせっかく参加させてもらうからには『自分が』周りを楽しくする何かをしたいし、それを一番大事に考えたいんだ。その方が自分でも絶対楽しいよ、と一人で自分の意見を言っておく。 ところで【墓に降りたら生きてた日の分でも墓下の過去ログ見られることを知らなかったCO】 |
仕立て屋 エルナ 20:03
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カタリナ先生の▼屋提案はまーったく問題ないですよー。それでやる気を無くすのは無くすほうが悪いですねー。 レジーナは、「春休み中」はひどい >< と思いましたけどねー。まあ、今回狂人に厳しい展開だったので、同情はするのですよー。 ていうか、プレイ中にマナーどうこう言うのはあまりマナーよくない気もしますよっ |
仕立て屋 エルナ 20:07
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宿>>788 の話は、宿>>674 でいってる「>エルナ >>593の神はすべて「?」だから!!」の話だと思うけれど、それは樵自身が >>594 で自ら指摘してる問題ですねー。 そして、そこの問題は、私の宿狂説とは全く関係ないところなのですよー。 まあ、宿はそこまでわかったうえで、私の宿狂説にいちゃもんつけてるのかもしれない? |
仕立て屋 エルナ 20:09
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狂人に厳しい展開だった、なんて言ってみたけど、まだまだ人狼側有利な状況ですよねえ。 狂人は放置でいいと思いこんでましたが、2連続▼白だと霊村狂狼狼になって、わおーんなんですねー 今日狼吊れなかったら明日は▼宿ですねえ。全く気づいてなかった、恥ずかしい>< いっそ今日▼宿の方が、白吊っちゃう可能性が減って良い? |
790. 木こり トーマス 20:10
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■1.占内訳 宿狂、修真の予想は変わらない。 今までの予想に加え▼神を推して縄消費を狙ってたように見えた点で判断。 あと宿をどうするかだが、狼ではないので縄に余裕があるうちは吊らずに行きたい。 ■2.神考察 1日目の占い考察で宿狂>狼>真、修真≧狼>狂、屋≧真>狂になっているが宿の狂についてはしっかり考察を入れて、あと屋は発言少ないとしか言ってないし修にも触れてない。 |
仕立て屋 エルナ 20:11
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フリーデル12:52 そういやヨアヒム、自分や宿が食われる可能性を忘れてるような気がしますね とにかく、すっごく▼ヨアヒムしたいですよねー。ヨアヒムが吊れるなら、たとえヨア白でも構わない |
791. 木こり トーマス 20:11
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占の内訳になるべく触れないようにしてるようにも見える。 3日目になって修は食べられて屋を真に見て、宿が狂から狼へ移行した(?)のは何でだという疑問が残る。 故にちょっと黒目の印象になりつつある.。 |
仕立て屋 エルナ 20:13
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リーザ13:18 「何でも絡みまくりの"真乙"」は、「準第3勢力」とか「占師やる気出ない」とかで疑わたら、多かれ少なかれ焦る。はず 焦ってるときに、>>311「その態度はただの性格(RP)なの?」という質問がきたら、助け舟とばかり、「そうですね、RPでもあります」みたいに反応する。はず 狂人だったら、「まあ疑われてもいいや」という気分なので、適当に返事する。はず はず。ばっかしですけどねー |
仕立て屋 エルナ 20:14
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>>311は別にそこまで狙って投げた質問じゃなかったのですが、昨日、宿真になった気持ちでログ見直したら、こう思ったのですよね とはいってもまあ、宿真の可能性を捨てきるのは難しいですよねー。私も昨日はゼロではないと思ってたし。 とかいって、フリーデルさんが実は狂人だったら私赤っ恥。メンツをかけた心理戦が墓でも続く。 |
仕立て屋 エルナ 20:16
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適当狼予想:屋神司 神は、フリーデル襲撃に行ったので。 司は、神のGSの「青>娘>樵司>兵=長」の「樵司」あたりが黒を隠したそうな位置だから。樵は▼宿の目をさくっと潰したので白寄り。 墓は観戦気分で楽ですねー やっぱり昨日オットーさんから「人狼ずばり3人予想」を聞き出したかったですね。宿以外の2人のうち1人は黒になりそう。人間心理的に。 ここまで寡黙な偽占狼とか、ちょっとずるいっ (@益@) |
仕立て屋 エルナ 20:31
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マナー談義の流れで微妙なこと言っちゃったので補足&謝罪。「ヨア白でも吊りたい」は冗談です。(嘘)とか付けるべきでした。すみません。 今日の▲は誰ですかね。▲羊は難しいし、冒険する理由ないですよね。そういやカタリナ先生、昨日「確実に霊護衛」って言ってたけど、リザ狩の可能性忘れてた? 宿はほぼ確実に食える白確。でも、わおーんの可能性や▼宿で縄消費の可能性を考えると残したい?@0 |
792. 宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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☆カタリナ>>770 青書樵は白だとずっと思ってたわ。村長も話した感じ無理なく話している感じで白っぽいと思ってたわ。娘は、神を完全に白視しているし、▼希望も出していないので、かなり気になってたわ。>>572で私真予想しているのも狼の素の反応のような気がしてた。ただ、>>623を見るとかなり迷ってる感じも受けたのよね。ここを判断できなくて、保留にした。シモンは、正直、初日からのロックが消えなかった。 |
793. 宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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(続)どうして、そのように取るのかしら?ってシモンに対しては何度か思ったわ。私がシモンを計り間違えたわ。シモンの丁寧な接し方を、思考誘導として穿って見てもいたわ。結局●兵にしたのは、自分に余裕がなくて、選択してしまったった感じよ。自由占いお願いした立場なのに、申し訳ない。 ☆クララ>>782 お金の準備が手間取った。(かなりモヤモヤしてたので、判定文作ってなかった。あと、襲撃されるとも思ってたわ |
794. 村長 ヴァルター 20:39
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ただいま戻ったのである。まずは質問回り。 神>>719 回答ありがとう。ふむ。ジムゾンは割合冷静に盤面を見るタイプだと思っていたが、夜明けの反応はかなり自分本位なのだよな。村的には一狼引けてほっ、という所なのだが。 私は別に、この局面(真襲撃強めの状況での斑)で狼から白を出された事が強い状況黒になるとは思わないのだ。娘への質問も同様の発想から。 娘>>722 回答ありがとう。状況黒かと思ったが、 |
795. 村長 ヴァルター 20:39
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そうでもなかった、と。>>749以降に思考が表れているな。 ☆羊>>771 昨日羊が投票に関して注意していたよな?「赤でバタバタしてて投票変え忘れ」とか。私は昨日の夜明け前離席宣言を出しているので、それに乗じて「実は赤で相談してた」とか言うためか? 今のところそういう考察をしている人はいないので効果があるのかは不明だが。 ☆青>>772 私はシモンをかなり白視している。そして、屋狼判定より宿の |
796. 村長 ヴァルター 20:40
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白がほぼ確定。すると、宿真なら兵白だろうし、狂なら2黒を早々に出すのはやや難しい。神狼の可能性は大いにあるし、神の色が確認されるまでは暫く白出しマシーンになると思うのである。しかも相手はシモンだ。真っ直ぐ論理を折りに来ると思うからな。 考察纏めてくる。が、間に合うかやや不安である。 |
797. 宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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★パメラ というわけで、昨日の時点で何故▼をあげなかったの?あと、誰を吊りたいと考えていたの? ちょっとログ読んでくるけど、時間ギリギリまで考えさせて。希望は当然▼神 >ヨアヒム 今日黒出してあげようか?w |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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ご主人様はどうやら、神父様、パメラ様のような気がしてならないのですが・・・ 狂人難しいなぁ。そして、赤でささやいてるご主人様、つくづく使えない私でごめんなさい。あと、狂人予想おおすぎwwwwwて私真予想が一人もいない件についてwwwww たぶん、真と同じ判定出してるんだろうな・・・うわあああああ。つかえねぇ。つまらない村にしてごめんなさい。orz |
798. 木こり トーマス 21:06
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■3.GS(灰考察) 娘今日も特に黒い部分が見つからないと思う。昨日の占考察では屋真宿狼で▼屋の意見出てるが屋の真も積極的に信じている風でもないので重視しなくても良いのかって感じ。 兵は司とすごい議論しているけど言いたいこと全部言ってる感じで昨日時点の▼神の考え方>>748も白いと感じる。 |
799. 木こり トーマス 21:07
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青上記の通りでしろと見ているが、●青っていうのがちょっと引っ掛った。>>772みたらそもそも占い結果重視してるように見えないなと思った。 …なら、今日も自由でってした方が宿から情報入って良かったのではと感じるな。 で今の段階では 白 娘>長兵>青>神>司 黒 と思っている。 |
800. 宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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★パメラ 具体的に聞きたい。初日に村長を最白に置いている理由が今日までの思考の流れを追ってもどうにも理解できないわ。>>229見る限り、村長白はパメラの願望でしかないわよね?むしろ司青の方が白位置に来るんじゃない? ★さらに>>391だと具体的に「自分の狼像と違う」としつつも相対評価は1dと変わらない。これも何故? |
少女 リーザ 21:24
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オットーさんこんにちは。オットーさんからも何か考察聞きたいな(答えにならないことで) >20:31エルナさんは相変わらず鋭い所を突いてくるなあ。着眼点が誰にも流されていないよ。狼にとってかなり手強かったと予想。でもここは狩より霊の方が大事だったと思う。この村の確霊纏め強いし、霊護衛宣言しとけば狼も心理的に狙いにくくはなるよね。見落としかもしれないけどそういう細かいことは開示しなさそうな人だと予想 |
801. 神父 ジムゾン 21:34
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■3. 娘については、昨日と変わりません。青は●青。またですか。真だと思っていない占い師に色みてもらってもなんのメリットも感じないのですが。樵は>>604とか質問から思考を柔軟にしていくタイプですよね。白い要素だと。書は>>739でまサイにもセオリーって書いてあるとして私吊り希望してますね。セオリーで吊ると言われたら私も黙るしかないんですけど狼なら「セオリー」っていい言葉ですよね。自分の思考を開示 |
802. 神父 ジムゾン 21:35
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しなくても説得力ありますもんね。兵は今日の>>734からの司とのやりとりが好印象ですよ。真剣に狼探す村だからこそあそこまで白熱できるんじゃないでしょうか。長は昨日と特にイメージ変わってないです。 結果GS娘>樵≧青>司兵>長です。 ■4.【▼宿】で提出します。やはり宿真には見えません。 めちゃんこ忙しいのでちょっと離席します。詳しくかけなくてごめんなさい。 |
803. 木こり トーマス 21:37
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4.今日の吊希望(宿吊、灰吊) 今のところ吊りは司か神を希望。 おれの3日目で言ってたけど今回の残り狼のイメージ では比較的喋るところに2狼居ると予想している。 で、司の黒い要素の言葉の拾い方と昨日の▼神希望の 理由がどしても腑に落ちないってところでこの位置。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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あー、これ私やらかしたわ。 どうしよ。パメラ攻めすぎたかなぁ。もっと攻めるつもりだったんだけどなぁ・・・。LWになりえる人がいない。むしろ、私がなるくらいの勢いだなぁ。パメラに白出しても、持ちこたえてくれるか、どうか…。 |
806. 村娘 パメラ 21:44
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こんばんわー 宿>>797 ▼つけわすれてますが、娘>>621で書いてますよー ▼屋ですねー。理由もそこに書いてありますよー 宿>>800 そうですねー、言われてみると願望はあったかもしれませんー 考察のレベルが高くて圧倒されていて計り損なっていた感じはありますよー ただ今日の娘>>774は具体的な要素があるので、参考にして下さいー |
807. 村娘 パメラ 21:46
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娘>>391というと、シモンさんのことでしょうかー シモンさんはたしかに狼のイメージではありませんでしたが、青以上の白要素があるかといわれると見つけることができなかったのであの位置にしましたー @2なので仮決定まで黙ってますー 質問がありましたら回答は明日になると思いますー |
808. 羊飼い カタリナ 21:47
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希望提出ありがとうございます。 \|(青)青娘兵宿神樵司長 ●|(青)青_____ ○|(兵)樵_____ \|(青)青娘兵宿神樵司長 ▼|(司)司神娘神宿司 ▽|(神)神司___ 残りの方は【22:00】目安提出でお願いしますね。 |
809. 村長 ヴァルター 21:56
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ごめん、灰考察してたけどジムゾンの考察がとっても素敵だったので言わせて欲しい。【▼神】 >>801>>802の考察、やっつけ感が凄い。シモンへの言及はだいぶ村寄りに見ているし、ヨアへのそれは疑問しか書かれていない。他の各人も、黒要素多めに臭わせる内容に作ってある。その上でGSが変なことになっている。なぜ黒要素しか上がっていない書・白要素しか上がっていない兵が同じ位置なのか。 |
810. 村長 ヴァルター 21:57
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恐らく昨日のGS>>603から大きく動かすと不自然だから、と狼が気を遣ったのだと思う。 そして、決め手は【宿真には見えないから▼宿】。神白の視点があるなら、宿真に「見えない」ではなく宿真は「有り得ない」。 これだけ端々に狼っぽさを出していて、ジムゾンが村側だったら私はひっくり返るぞ。もう思考が神狼で固定されてしまう。 ●は自由でいいと思う。まだ灰考察途中なので、意思表示はもう少し後で。出来た所から |
811. 村長 ヴァルター 21:58
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灰考察ざっくり。 青:今日もぽんぽん喋っているな。初日に自ら説明していた通り、気づいた所からばしばし喋る人だよな。という性格を鑑みると、兵>>781はやや不同意。最初から▼神する気のある狼だったら、それこそ怪しまれるようなふらふらした希望出しではなくストレートに▼神を主張すると思うのである。 1d3d4dと自占いの主張が強いのはなんだろ。神黒なら狼にも宿真狂の区別はついていない訳で、此処で自占い提 |
812. 村長 ヴァルター 21:58
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案は狼なら結構リスキー。神白なら怖くないので非要素。 全体的な感覚としては身軽さや気軽さの印象が継続していて、引き続き白めに見る。シモンやクララの意見も読んでいるが、特段黒くは映らなかった、というか青の性格要素鑑みるとこの動きでしっくり、という感じ。 兵:青と同じくどんどん喋る。思考が流動的に動いていて、宿真→偽、書黒→白と動いているが、変遷の様子もよく読み取れる。誰を庇いたいとか、打算を働かせ |
813. 木こり トーマス 21:58
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GS考察でちょと付け足し長>>795で狼なら緋ログ離脱の可能性をわざわざ指摘することはないかなと思い白か。 あぁ時間が…。 今日は▼司▽神で希望だ。 占いは今日も自由でだ。 |
814. 村長 ヴァルター 21:59
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ている様子も感じず、変わっていく状況に応じて思考を進めていると思う。やっぱり周りからも切れているし、白い。 残り書樵娘(+神)。もちっと頑張るが、希望出しは前述の通りで。 |
815. 宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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思わず、突っ込んでしまったけど、>>802はおかしいわよね。私はジムゾンから見ると「真には見えない」んじゃなくて、「確実に偽物」なの。 ☆パメラ ごめん。見落としてた。なるほどね。うっわ、ここに来てめっちゃ白いんだけどwとにかく返答ありがとうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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はい。今日のカタリナの判定がとっても楽しみになってきたレジーナです。 ここに来て、全く、ご主人様がわかりません。 ジムゾンが単なる素村の予想がしてwkwk感が半端ないです。何にせよ、使えない狂人でごめん。 そして、クララが何故、あんなにへこんでるの・・・。私のせいなのでしょうね。ごめんなさい。 |
816. 羊飼い カタリナ 22:10
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希望提出ありがとうございます。 \|(青)青娘兵宿神樵長司 ●|(青)青_______ ○|(兵)樵_____ \|(青)青娘兵宿神樵長司 ▼|(司)司神娘神宿司神 ▽|(神)神司_____ 1d希望:羊>>281 2d希望羊>>488 3d希望羊>>665 |
817. 木こり トーマス 22:14
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理由としては神は言動おかしな点あるし(どっちの占いも偽っぽいが)斑にもなってるって思うと神の判定見るわけでもなく早晩吊ることになる。そうすると司優先でもいいのかなとおもった。 |
818. 羊飼い カタリナ 22:15
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【仮決定 ▼神●青】 【狩人にお願い:本日も霊護衛】 神には申し訳ないですが、今日一日見ていても考察が伸びる気配がありませんでした。 また、宿の真偽が判明すれば皆さんの思考がフラットになると判断しました。 それから独断ですが、●青をお願いしたいです。 以下今日の●青決定に至った私の考察です。 仮に宿真青狼神狼で考えた場合、青の動きがLWの取りそうな動きと合致すると考えました。 仮に青狼として話 |
819. 羊飼い カタリナ 22:15
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を進めると、彼は初日から自占を希望していますね。初手占いで斑が出た場合、黒出しをした占は強く狂視されます。 『戦闘力がある』とのことなので、真占との殴り愛に勝つ自信もあったと推測します。 宿はしきりに襲撃懸念していますが、これも真占であれば極めて自然ではないでしょうか。黒を引いたのだから、狼からは真占確定となった形です。 宿真占、神狼青狼だとすると、ここで●青で黒出しさせて宿と殴り愛、黒出し+ |
820. 羊飼い カタリナ 22:16
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強弁で宿を負かせ、宿狂視にもっていけば無事▼宿で手数消費となります。 つまり、ヨアの村としては異常なくらいの自占プッシュが非常に目に付いた形です。 羊>>771に対し青>>772との理由にならない理由。青が白なら、●青が全く村のメリットにならないの理由は羊>>780。 初日から見ていると考察などもそれなりにできているのに、メリットにならない自占を推しているのがどうも腑に落ちないのです。 |
821. 宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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>カタリナ ごめん。そのつもりだったw性格要素として、彼の主張を割と軽く見ていたんだが、それにしても許容が狭いと今考えていた。>>193とかところどころで相手のことを許容することもあるわけだ。その点を踏まえ、この村の彼は、自分の性格を造っているかもしれないと今思ってた。精査中。【仮決定了解】 |
822. 村長 ヴァルター 22:22
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書:今日は兵との対話が目を引くな。クララに関しては、兵>>781と同意見。周囲とすれ違う事はあるけど、それが黒く見られているから取り下げるとかではなく、あくまで自分はこう思う、という芯は通っている。今回のケースでの斑吊りについては思う所があるので、是非EPででも話そう。 今日吊られる覚悟がある>>783>>784は、防御感とは真逆。白度は上昇気味。 おお、【仮決定確認】 羊>>819 一応宿真は |
823. 村長 ヴァルター 22:22
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狼視点でも確定しないぞ。狂人の黒誤爆がある。 自占発言が気になる発言ではあるよな。初日からそれを言う狼というのは余り居ない気もするが。 ▼青なら反対だが、●青なら本人の希望通りでもあるし思考伸びに期待出来るのではないか。 |
827. 羊飼い カタリナ 22:28
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宿>>821服との会話で、宿狂視していると服が発言したらあっさりと納得したところも少し引っ掛かってます。 長>>823 ほぼ、が抜けてましたね。申し訳ないです。 長>>795 その見方が妥当ですね。自分から言い出したら明らかに怪しいですし、疑心暗鬼が誘えるように撒けるブラフは全て撒いておこう、といったところでしょうか。 |
少女 リーザ 22:28
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>>810のヴァルターさんすごくわかりやすかった! >>818ちょっ………村のために一生懸命考えてくれるのすごく伝わってくるんですけど、申し訳ないけどこの速さにはついて行けないのです。思考開示が遅くて、せっかくだけど意見を読み込める自信が全然ないんですよ。(▼は了解)ただ総合的には狼に隙を与えるよりも素の反応見られる方が効果的かもとも思っているのですよ。 |
828. 神父 ジムゾン 22:28
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只今戻りました。 【仮決定了解です】 みなさんに無駄な縄を使わせてしまって申し訳ない気持ちでいっぱいです。また少し席を空けますが、夜明け前後にはいるつもりでいますので。 |
少女 リーザ 22:35
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>>828あたしならこんなこと言わないし、なんかジムソンらしくないね。「へー、あっそ。じゃあいいよ。勝手にすれば?もうしーらない」ぐらい言ってそうなもんだけどな。まあ私が▼された時みたいに発言伸びずに黙って吊られていくのも本当は村に申し訳ないのは確かだけどね。 とリーザの独断で無責任で勝手な想像をしておく。 |
832. 羊飼い カタリナ 22:35
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司>>829いいえ、こちらこそまとめとしては頼りなくて申し訳ないです。 色々気付かなくてこちらこそすみません。 羊>>563で青司に票が入っているのを指摘しましたが、小細工として考えるなら青司両狼はなくても、ブラフとして片方狼はありえるかなと思ったのも今回の決定に至った理由のひとつです。 |
833. 村長 ヴァルター 22:36
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羊>>827 うむ、把握したのである。 【本決定確認 ▼神セット済み】 カタリナは毎日纏めお疲れ様。 書>>829 そうだな。良い雰囲気で進めるためには大切な事だ。 一応、▼屋を匂わせたら屋が萎縮して…という部分には反論しておこう。仮にも占い師候補が寡黙理由で▼提示されているのは自己責任だ。▼票が出たのを言い訳に来なくなるとか、その事で纏めを責めるのはお門違いと思うのだ。 まあこの辺もEPで。 |
835. 宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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>クララ 大丈夫っていうのがおこがましいくらい、申し訳ないわ。嫌な気分にさせて本当にごめんなさい。何も気にすることないわ。この話は、これ以降はエピでしましょう。村に戻りましょうよ。 【本決定了解】んー、わかんない。やっぱり、思考垂れ流しに見えてきたなぁ。 |
838. 羊飼い カタリナ 22:44
次の日へ
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では私もエルナ風に明日の可能性を考察(笑)してみましょう。 神黒で宿真の青黒→万々歳!? 神白で宿狂の青白→いっそ自吊させてください 狩人さんに護衛をお願いしているので、襲撃で逃げることもできないですね。 気を紛らわすために[黄金の蜂蜜酒] |