プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全少女 リーザ は、突然死した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ、1票。
ならず者 ディーター、8票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター、8票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は、シスター フリーデル を占った。
司書 クララ は、木こり トーマス を守っている。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、木こり トーマス、シスター フリーデル、神父 ジムゾン の 7 名。
青年 ヨアヒム 22:15
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ジントニックありますよー!ディタさんアルさんお疲れさまですー んー、地上はかなり混乱してますねー。 おまけに妙もリアルが急がしかったみたいだし… 疲れてたって言うのもあるんだろうけどね。僕も途中目痛かったしw レモンって目にいいんだっけ? …なんてね。一回やってみたかったのです!墓下だからいいよね? |
行商人 アルビン 22:17
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「もしここで襲撃されなかったらあれだな、なめられてるんだな」って思ってましたので、まとめられなくて残念やら正直ほっとするやら…【初襲撃されCO】墓ログ読んできますよ…フフフ… おい、いい女いねぇか。 |
1045. 旅人 ニコラス 22:23
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【判定確認】 ヤコさん白!?疑ってごめんなさい。羊も神もライン切れだと思ってたんだけど、違うの? アルさん、わかってたとはいえ、守れなくてゴメン。リザもお疲れ様。リアル大事に。 また考え直しかよー羊も神も白いよー |
1047. 農夫 ヤコブ 22:27
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よし、俺吊ろうZE! ……ってネタ準備してたのに不発かYO! この俺殺し!ネタ的な意味で! 【尼の俺白出し確認】尼視点人外:樵書者+(羊神のどちらか) 消去法で俺確白だNE! 【樵の尼白出し確認】樵視点人外:者旅青-尼は確定 アルビンはお疲れ、実質俺が食わせてすまん。 つ[男爵][メークイン][キタアカリ][インカのめざめ][シャルロット][アクアヴィート][ウォッカ] |
1050. シスター フリーデル 22:30
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まだ狼は者しか処分出来ていません。 今日書を吊らなければ、恐らく明日PPが起きます。 >>1044 樵は白出しですか…まぁ奇数進行になった事で最終日、RPPからPPになりましたから、もう破綻も何もありませんからね。リーザが狼でなければの話ですがね…… |
1051. 司書 クララ 22:35
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【判定確認】【商襲撃確認】 フリ氏狂人か!じゃあ色々知ってそうと思ったのは真占視点を騙り切れてなかっただけなのかー。で、者は村視点でも確定狼で合ってる?青旅が4d▼者嫌がってたのと昨日者が考察出さなかったのはそのせいか。 ヤコ氏はまとめ役よろしくねー。アル氏はごめんね&お疲れ様。 ボク視点【▼旅】で終了。皆しっかり見極めてね。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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>ディタ ですよねーw アルさんはやり遂げかー!羨ましい! 7→5→3→ep 狩に確実に1狼、占いにも1狼の可能性を考えると決め打ちが必要になるね… 灰に狼いたらほぼ負け確かなー… あれ?村視点者狼だっけ? |
1053. 神父 ジムゾン 22:44
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りーざちゃんこなかったんだ えっと、 農白 [書+?+(者)]と木 ?=神羊(妙) [旅+(青)+(霊)]と修 かな! ディーターくんどっちかわかんなくない? 狼でも判定をトーマスくんにあわせれる気がするし、本物でもあの判定になるよね |
1054. 農夫 ヤコブ 22:45
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_|樵尼|書旅|者長|青|羊神|妙|商老兵年農|_狼陣営_|残 樵|真狂|狩狼|**|狼|白白|白|白白白白白|旅青霊ー尼|2 尼|偽真|狼狩|偽真|白|灰灰|灰|白白白白白|書者灰樵_|3 尼真なら羊神妙に1狼。護衛歴より樵狂濃厚。 現在7人で尼真なら3人外。安全策なら▼書→▼旅。 尼偽なら、俺確白にしたのはこれ言わせるためだろうな。 今日は【安全策で▼書】か【樵書真決め打って▼旅】の2択。 |
ならず者 ディーター 22:45
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ヨア2240 修視点なら地上で言ってる通り、樵視点なら長or者どちらもあり得る。筈なんだがひどくね? アル2243 ここに生存勝利に実はこだわってた奴が一人。(アルを見ながら) |
1055. 神父 ジムゾン 22:48
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安全策なら、クララさんよりトーマスくんの方が吊りのがいいと思うけど、やっぱ狼の方を先にしたほうがいい? 人数が減れば一緒かなーておもったけど だって占いはおわったけど狩人かもしんない人は生きてると仕事があるよ |
シスター フリーデル 22:50
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“色々知ってそう”“真占い視点を騙り切れてなかった” 何いってんだこの女狐は? 色々知ってるも何も、狂人が一番情報量少ないでしょ。誰が狼で誰が人間なのか分からないし!!! 唯一分かってるのは他に狂人が居ない事だけ。騙り切れてなくて悪かったね。 者が確定狼ってのは、アンタの脳内だけ。どうやったら長の態度が真に見えたのか教えて欲しいわ。 私、この女だけは生かしておけない。絶対に今日殺してやる |
1056. 神父 ジムゾン 22:52
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そーいえば奇数になってる かなしい アルビンくんはまとめおつかれさまでした わかったじゃあ2択考えてくる いちおクララさん狼だとカタリナさんかリーザちゃんが仲間か はい じゃあね |
シスター フリーデル 22:56
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>>1054 農 その通り。私が纏めなら例え怪しくてもここは▼書をする所。私と同じようなデジタル思考の持ち主である農なら可能性があるかと思い、白を出した。アナログ派の神や羊では決め打たれるだろう。 このゲームで白確定の発言力は凄いからね。 |
1057. 農夫 ヤコブ 22:57
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というわけで議題出しとくぜ。 ★俺羊神の3人 ■1:「樵書ライン」と「尼旅ライン」を比較してどちらがより真だと思うか ■2:1で真だと思った方を決め打つか、それとも安全策を取るか ■3:尼旅真の場合、灰狼は誰か ちょっと抽象的なんで、分かりにくかったら聞けよNA! 議題はあくまで参考なんで、思った事は自由に言ってほしいZE! 神>>1055 いい質問ですNE!パターン考えて検討しておく。 |
1058. 司書 クララ 22:58
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うおーパターン考察苦手!農>>1047と神>>1053とで正しいのは神父氏?ディタ氏は村視点では狼確定してないで合ってる?ボクら視点でも長者どちらが狼か確定しないのか。 ニコ氏はフリ氏に黒出ししてほしかったのではと察するボク。 あと諸事情で7日目がほぼいられないかも。ボクは▼旅で終わらせてほしいけど皆が決め打てない&ボク生存中ならごめん。先に言っとくね。てか増やした縄がorz おやすみー |
1059. 農夫 ヤコブ 23:00
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★ライン組んでる4人(樵書尼旅)共通 ■対抗ラインの偽要素(対抗狩候補の非狩要素、相方狩候補=対抗視点狼の白要素など)を挙げよ ★樵書 ■羊神妙の白要素を挙げよ ★尼旅 ■羊神妙からLWを探し出せ ざっとこんなもんかNA?今日は俺の考察は遅い時間に落とす。手順については整理でき次第投下する。 |
ならず者 ディーター 23:03
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(ん、ネナベ?もしくは遅まきのエイプルフール? と思ったがアルの反応が見たいので黙っとこう) ヨア2251 昨日でそんなにまずったかー。でも俺視点完全詰みだし、実際勉強しねえとまずいんだが。(リアルが) |
1061. 木こり トーマス 23:14
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ふむ。ジムゾン>>1055は興味深いな。 もうわしの占い機能はこの先何の意味もないが、クララの能力には価値がある。PPが懸念ゆえの安全策であれば、わしを吊っても同じことじゃろう。ジムゾン、いい仕事じゃな。 まあ、わしはニコラスセットじゃが。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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これ旅司両狼とかだったら凄いねー。 ロラになったら悲惨だけど。 >ディタ (ご想像におまかせーw) 僕も明日から本格的に厳しいよー >アル 結構危ない所に行きたがるね!吊り橋効果?ディタさんといきなよー。土産話期待してるね! 今日はお先に失礼するよー。おやすみー |
行商人 アルビン 23:23
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>>1059 やっぱり農が最初からまとめ役でよかったんじゃないですかねえ…フフフ… 青23:16 うむむ…あなたのような美しい方と、ゆったり流れる三途の川を眺めたかったのですが…残念です。 |
1062. 木こり トーマス 23:30
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吊られる見込みもありと聞いて、少しは仕事しようかと思ってみたが…、まあ、あまり身が入らんのう。 >>1059じゃが。わしから見れば、対抗ラインは一挙手一投足が全て偽要素じゃよ。やれと言われればやるが、そんなものが見たいかのう。 あえて言うなら、判定前の旅考察>>863>>866がニコラスの単体黒要素じゃな。フリーデルは最初から偽だと知っていたので、今更客観的な偽要素というのも難しいのう。 |
1063. 木こり トーマス 23:41
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「羊神妙の白要素」と言うが、よもやわしに尼視点の白要素を探れとは言うまいな。そんな面倒な作業は御免じゃぞ。 単体レベルの要素としては、そうじゃな。特にリーザの白要素とかいうのは、ほとんど感覚的なものにしかならんじゃろ。ジムゾンもわりと分からなかったな。>>1055とかは客観的にも白く見えると思うんじゃが。まあ、あれじゃ、穿った視線からすると「狂人を吊って狼を残す手立て」とか言うんじゃろうな。 |
1064. 木こり トーマス 23:43
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カタリナはわりと白く見ておったかな。カタリナの方でも言っているが、他者への考察のしかたがかなりわしと近しいように思える。こういう相手の素性はわりと踏み込んで探りがつけやすい。中盤ぐらいにはかなり明確に白黒の見当をつけられるのが大方の場合ではないかな。まあ、今回はお互いに白だった訳じゃが。 |
1065. 木こり トーマス 23:58
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クララ>>1058 パターンはヤコブ>>1054の表で正確じゃろう。 まあ、徹底して超レアケースとかを探るのであれば、尼真視点でクララ狂人はありうるのかのう。まあ、興味がある奴は考えてみるがいい。 |
1066. 木こり トーマス 00:21
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せめて最白視と最黒視くらい、ヤコブの要望に応える努力をしてみようか。 カタリナの白要素は>>688で言うとる>>592と、一連の言動全てじゃよ。人間には敵の狼が誰だか分からん。ゆえに、自分が信じる何らかの思考基盤で探すんじゃ。カタリナは言動がこの基盤に忠実じゃった。なので人間だと思っとったな。 |
1067. 木こり トーマス 00:27
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ニコラスの黒要素は>>863>>866と一連の言動全てじゃな。狼は敵たる人間が誰だか全て知っとる。狂人というイレギュラーがあるにしてもな。序盤、この基盤に忠実じゃったニコラスが、自己申告までしていながら中盤以降の振る舞いがあまりにおかしかった。 殊に>>866じゃな。その基盤でその評価なら、青吊り判断をつけるために誰しかに問うてる筈なんじゃよ。占真贋にも繋がるゆえ、狩人ならばなおの事じゃ。 |
1068. 木こり トーマス 00:44
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人は敵を知らず、ゆえに「自分の思考」で疑いをつける。狼は敵を知り、ゆえに「相手を選んで」疑いをつける。これがわしが考える最大の白要素と黒要素の根拠じゃ。これに適ったのが上の二人じゃな。 ヨアヒムも後者じゃったな。>>689で言った通りじゃ。モーリッツやヤコブへの疑い方が、どうにも浮いて見えたのう。あと、誰か指摘しておったが、>>903>>909この死に様は村側として無いじゃろう。 |
1069. 木こり トーマス 00:47
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特殊な例としては、ヤコブは自分の思考は明確なんじゃが、そこに前例や経験や仮説やセオリーやら固定観念やらロックやらが分厚い壁を作っておって、基盤がまるで見通せん。こういう相手はわしが最も苦手とするところじゃの。幸い、今回は状況で白く見ることが出来たし確定もしたので良しとしよう。 眠い。仕事終了じゃ。思考開示含め、こんなもんでどうかの。 ではわしも寝落ちるぞ。 |
行商人 アルビン 02:30
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…エロビン、あまり人に迷惑をかけてはいけませんよ…? おいおい、女性に話しかけない理由なんてないだろう?ヨアさんにしろ、ディタさんにしろ…あいかわらずウラビン君はわかってないなあ、そこんところ。 …さすがにディーターさんは女性ではないと思いますがねえ。フフフ… |
行商人 アルビン 02:38
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それにしても、なんでこんな時間まで起きてるんだ?言っておくが、墓下にいるんだから、寝る寝る詐欺使って考えても意味はないぜ? …分かってますよ…フフフ。誰かいるかなあと思っただけでね… 前に参加した1時ごろに更新する村ならともかくだな、ここは10時15分更新だぜ?誰もいないに決まってるだろう。 …そうですね。では、寝ましょうか。フフフ… そのフフフっていうの、気持ち悪い。女に嫌われるぜ? |
1070. 羊飼い カタリナ 07:18
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おはようございます。 【リンツ・リンドールチョコ】【塩の花】 【トワイニング・プリンスオブウェールズ】 皆さんでどうぞ。今日すごく大事ですね。頑張りましょう。 希望を述べる&いろいろ考える前に、 どうしても聞いておかないといけない事があります。 ヤコブさんとジムゾンさん ★カタリナは人間だと思いますか? |
1071. 農夫 ヤコブ 07:39
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☆>>1070 今日は羊(と神)の正体について、尼旅以外の人は考える必要はない。 ・樵真の場合、消去法で羊は人間 ・尼真の場合、明日尼から「羊に白が出る」か「神に黒が出る」ことで羊の白は確定する。 (神についても「羊」と「神」を入れ替えると同じことが成立する) そもそも人狼は「人間と狼を見分けるゲーム」なので、その質問自体に意味がないこと、また他人から判断されようとする意識は狼要素だと指摘しとく |
1072. 羊飼い カタリナ 07:45
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回答ありがとうございます。はい。最下段は納得できました。 私視点からだと、神を白決め打てればいいだけに思たのです。 だって灰の中に白しか居ないのなら、樵陣営が正解だから。 神が白にしか見えない理由は述べました。改めて他の事も探します。外出ノシ |
1073. 羊飼い カタリナ 08:12
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>>1072妙の事抜けてたか。色んな意味でごめん。今度こそ行ってきます。 夜になったら変わるかもしれないけど暫定。 ■.1樵書 ■.2私は決め打ちます。 ■.3えええと神が白だから情報の少ない妙黒という言い方ができると思いますが 妙も私から見ると白なので「いません。」そういう答えが聞きたかった訳ではないのは 分かっているのですが、妙から黒要素が拾えませんでした。結論、尼真は無いです。 |
1074. 農夫 ヤコブ 08:33
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*樵真の場合 今日か明日、旅を吊ればEP。この2日中に旅も尼も吊らなければPPにより村敗北。 *尼真の場合 A:妙LWの場合 今日か明日、書を吊ればEP。この2日中に書も樵も吊らなければ村敗北。 B:神か羊LWの場合 今日書を吊り、明日LWを吊らなければ村敗北 従って、今日「妙神羊の全員が白」もしくは「樵が真占」と決め打てる場合は、旅を吊ればよい。逆に、妙が狼と決め打てるなら書を吊ればよい。 |
1075. 農夫 ヤコブ 08:34
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どちらの視点でも、書を吊って終わらなければ、消去法で妙白となる。 その場合、明日の尼の占い結果で尼真視点での狼陣営が確定する。 従って、安全策で今日書を吊った場合も、明日続いていれば「LW+樵」と「尼旅」のライン戦となり、決め打ちが必要になる。 今日ではなく明日決め打ちするメリットは「妙を含む全灰の色が全視点で確定する」ことにより、思考の範囲を絞れること。 デメリットはモチベの維持が難しいこと、 |
1076. 農夫 ヤコブ 08:36
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それによる議論の停滞、プレッシャーの継続による地上生存者の体調不良の可能性。 >羊 気づいてるみたいだが、妙神羊の「全員を」白決め打てなければ意味がない。 そして、樵ラインを真決め打つ理由としての「3人(神羊視点でば自分以外の2人)全員白決め打てるから」は有効。 同じ理由で、樵書は妙羊神「全員の白」を証明しなければならない。一人でも白要素を挙げられなければ決め打ちは不可、と言っておく。@12 |
農夫 ヤコブ 08:43
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うん、俺ドSだNE! 今回は割と戦歴浅い人が多そうに感じたので、あえて理詰めで考えるとどうなるかを示してみた。 隙間半端なんで昨日の妙突然死について。 理論上は、妙の突然死は2度目のGJで増えた0.5手を使って村が妙を吊った事に等しい。本来はRPPとして50%でしか使えなかったはずの縄を100%で使えた事になるので村有利。 突然死はこうしてゲームバランスを崩すので、全力で避けるべし。 |
農夫 ヤコブ 09:04
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明日ありえるパターン 1:▼書▲農 全視点色確定 2:▼書▲占先 残った灰が尼視点LW 3:▼書▲非占先 尼白出しなら破綻、黒出しなら占先が尼視点LW 4:▼書▲樵 占結果で尼視点内訳確定 5:▼書 「尼真かつ妙LW」ならばEP 6:▼旅 「尼真かつ妙LW」でなければEP 7:▼旅 続いた場合は必ず「尼真かつ妙LW=書狼」 神羊の両者が今日樵真決め打つなら、明日まで議論を持ち越す意味はないかな。 |
司書 クララ 10:59
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トマ氏も言ってるけどそこ3人全員の白要素を挙げるのは本来ボクらの仕事じゃないと思うよー。フラット視点なのは素晴らしいし、そのおかげで●旅が叶って2W連続で見つけられたことは素敵なことなんだけどね。 東京は嵐が来るそうでそのせいで今日の午後からの発言が厳しくなりそう。ボクはボクの出来ることをしてその後は村の皆にお任せするね。 |
1077. 農夫 ヤコブ 12:04
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*今日は回避が発生しないので、本決定のみ21:45としたい。喉の隙間で可否頼む。 *占い先について 樵書視点ではどこを占っても白なので、セット先自由。占い希望不要。 羊神視点はお互いしか黒の出る可能性がないので、相手の黒要素があれば出すだけでよい。 尼旅視点、LWは3択。 尼は神羊の両者が白だと思った場合以外、灰考察は伏せること。占先投票による自由占いとする。 旅は灰考察、占希望とも出すこと。 |
行商人 アルビン 14:03
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フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ |
1078. 司書 クララ 14:50
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おそよう。オリゴ糖ぼりぼり。突死で村不利になったから必死で考えてGJ出して縄取り戻したのがまた突死で無駄になってがやりきれなくてちょっと凹んでた。リザ氏また会おうね。 決め打ち前提条件だけど、結局「灰中に狼はもういない」「尼偽占」「樵真占」「旅偽狩」「書真狩」の5つのどれかに確信が持てればいいわけだよね。 で、ボク視点からの狼側の偽要素って今日でほぼ出つくす。この先は尼が明日偽陣営を明らかにする |
1079. 司書 クララ 14:50
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だけ。まあどう考えても神とボクを狼仲間にするのは厳しいから、羊に黒出す流れだろう。(農>>1054農確白は農のフラット感を利用したのかもだけど、昨日の旅>羊狼視、尼>農狼視、旅>農狼視に合わせた流れから農狼じゃ無理なのかと思ったのもあると思うよ。実際農に黒出ししてたら神羊と一緒にサックリ▼旅してたろうし)。 そいでボクの住むTOKIOには今嵐が来ててその影響で今日の夕方からあまり話せなそう。明日も |
1080. 司書 クララ 14:50
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ほぼいられないのもあって(占&護衛セットは約束するし鳩も出来る限り飛ばすから安全策でボク残しは対応出来る。護衛先指示してもらってもいいよ)それを利用されて村敗北は辛いので、今日5要素について出来るだけ発言しとく。村の皆は本当に決め打ち出来ないかどうかよく考えてみてね。彼らの偽要素は客観的にももうかなり出てるから。 旅尼はアピール過剰&上手なので状況証拠的なものメインに行く。 |
1081. 司書 クララ 14:51
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■旅の非狩要素: ◆1.自称狩なのに●旅を了承して「自分が占真贋見極めたい」理由で占1回無駄にした。(GJ出して縄増やせた後に。真狩なら絶対しない) ◆2.襲撃されたら誰にも伝わらない自称投票COを使ったと後から言った(狩CO後19時間後に突然言い出した) ◆3.ボクが商狩の可能性が残ってる間に遺言COしたことについて「書は商非狩を見切ってた」が理由と言った(商非狩が確定情報じゃないのにリスク大き |
1082. 司書 クララ 14:51
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すぎる&リスクを冒す必要のない状況) ◆4.旅視点狼確定の書ではなく▼樵を推した ◆5.「書狩騙りを読んでた」と後出し(これも狩CO後19時間後)。理由はボクがGJ後樵真寄りになったから(それなら神だって狩騙りするかもだよね)。 ◆6.>>965は狩人思考でなく狼の狩人絞り込み思考。農非狩に「遺言CO希望」したからと言うけど、ボクも同じく遺言CO希望してたことは無視。 ◆7.>>946GJ狙いのみ |
1083. 司書 クララ 14:51
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の理由。真占を護ろうという視点がない。 ◆8.>>967LW羊予想しておきながら(「農白い」)、尼が農LW予想を出すと●農に合わせてきた。>>986 投票COとボク狩CO読んでたから対抗って話はどうやら後になって思いついたみたいだね。 ■ 尼偽占要素: ◆1.>>913「ニコラスは村人です」。考えたくないけど何かを利用しようとした可能性あるかも。 ◆2.>>134で「自由占いは狼陣営に利するこ |
1084. 司書 クララ 14:52
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としかない」と言いながら>>876で「独断占いをする」。自分が黒視してないところを占うのが嫌だから。真占としてあり得ないし、スタンスもブレまくり。 ◆3.>>548自分が襲撃される懸念のなさが狼だからかと思ってたけど、真占としての感覚漏れか。>>555(10分後)はそれに気づいてのフォローだと思う。>>732は前日を受けてアピに見えた。 ◆4.4dGJ後樵の判定に触れず>>748狩人炙り出そうとし |
1085. 司書 クララ 14:52
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た。おそらく本気で尼GJと思ったんだろう。>>755>>756の発言意味不明(尼視点狼見つけてない)。>>789「樵黒出しは狩人炙り出し」って黒塗りしてるが実際CO求めたのは尼。 ◆5.>>918「偽狩」決めつけ。狼だからかと思ったんだけど、自分の中でハッキリ内訳を描くタイプぽい。いずれにせよ占師視点じゃない。 ◆6.ここでも対抗の黒出しに触れず。占師視点はとことん持ってない。 それにしてもライン |
1086. 司書 クララ 14:52
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切りなのかと思ったらフリ氏は盛大にご主人様を読み違えてただけなのか。どんまい。ニコ氏はお疲れ様。旅尼お互いに相手が何を言うか分からないタイプ&状況で相手の発言待ってそうだね>今。 ■樵真占要素: ◆1.発表順先で>>737青に黒出し。さらに前日占先に来なかった襲撃が●青で樵に来た。樵を真と見ていたか抜けやすそうと思ったかのどちらかだろうね。 ◆2.>>782GJ出した狩人に出て欲しくないと言って |
1087. 司書 クララ 14:52
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る ◆3.再度黒が出た時点で襲撃が占に来ている。 ◆4.樵は序盤からスタンス一切ぶれてない。読み返すと分かる。 ■書真狩要素: ◆1.>>911商狩可能性がある状況で遺言CO。これは襲撃と乗っ取りを懸念したため。>>920>>927偽なら破綻するリスクを負うことは出来ない。 ◆2.樵GJにより4d樵真視と思った考察を出している。 ◆3.樵GJにより5dも樵を護っている。 ◆4.視点漏れ>>562 |
1088. 司書 クララ 14:53
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■羊妙神白要素: >>1063樵の気持ち分かるw真占真狩に尼視点からの白要素聞かれてもて感じはする。狼側は彼らの白黒要素をこれからもねつ造して増やすだろうけど、ボクらにはすでに見たものを再度なぞることしか出来ないよ。ましてやボクとのライン切れについて語るのは不要な白アピさせられてる気分。やってみたけどね! ◆神:分かりやすい。書神なんて誰が見てもありえない。>>654>>670>>671>>673 |
1089. 司書 クララ 14:53
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>>686>>687>>690>>692>>695。4dでは10喉以上ボク疑いに使ってる。>>877も。神書ならどんだけマゾい陣営だw ◆羊:>>688●書。>>864「クララステルス」。>>881●書。農に続いて●旅に変えたのが黒いと旅尼は言ってくるだろうけど、書羊狼なら最初からそんな疑われるようなことするせずに●旅しときゃいいだけ。>>887も仲間なら散々な言われよう。 ◆妙:白要素取り切るの |
1090. 司書 クララ 14:54
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は不可能。でもまあボクとのライン見るなら>>380>>381の書>妙ツッコミ、>>484>>486>>530が切れてるかな。 見返すと神は状況証拠、羊は性格要素を分析するのが特徴的で興味深いね。二人ともそれぞれのスタイルでちゃんと正解見つけるタイプだ。 あと、もう決め打ちしてくれてもいいじゃーんとジリジリはするけど、ヤコ氏のフラットさには感謝してる。それがなかったら昨日●旅が実現せず、2狼連続 |
1091. 司書 クララ 14:54
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ゲットはなかった。ボクも回避狩COになって信用度下がってたはず。者狼としたら、長の信用度は低かったし狼陣営はもっと楽な勝負と思ってただろうね。ただ、ヤコ氏の指示通りのスタイルで皆が発言出来なかったとしてもそれぞれの立場や推理スタイルの違いがあるから臨機応変に受け入れて考えてあげて欲しい。 【▼旅】にして一旦離席。 皆あと少し頑張ろう。ああ、糖分欲しい。ヤコ氏の差し入れはおっさん向けだ!@4 |
羊飼い カタリナ 16:09
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>>1089 ごめんなさい。本当に。真相は旅について触れようとすると どうしてもNG関連の話題を避けられず、●旅が私には 躊躇われていたのです。確かにクララさんの事は 良く分かっていなかったけれど、旅黒で書白は取れると踏んでいて 旅にしか目線が行っていなかったのです。上記の理由で まだちゃんと見られていなかった書について、咄嗟に書こうとしたら あんなアホの子COな文に…orz |
羊飼い カタリナ 16:10
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クララさんの今までの頑張りを否定するような駄文だったとも思っています。 ただ一応、一つ理由があって。リーザさんが、きっといつか、このログを見た時こんなバカっぽい文を投下する人だって堂々と参加してるんじゃん。怖がる事ないじゃん、と。勇気になるんじゃないかなってそんな思惑もあったのです。 |
1092. 羊飼い カタリナ 17:08
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神の白要素言ったつもりになっていた。全員神白と見てるようなので不要と思いますが。神>>167灰が減る=潜伏枠が潰れる。狼にとっては致命的、白アピならもっと無難な方法がある。他にもかなりいいタイミングでの利村行為、発言。>>1055狼なら絶対言えない。今の状況を押し上げた立役者の一人と言っていい。4日目のテンション超高い。黒なら襲撃失敗はテンション↓↓↓の筈。誰が見ても勢いのある推理。真っ白。 |
農夫 ヤコブ 18:43
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>書 俺自身は割と決め打ち気味なんだけど、まとめとしてそういう姿勢を見せたらどちらが真でもやる気なくすからNE! あと、書白の要素、旅黒の要素は山ほど取れてるので、反証出るなら見ときたいっていう。 羊>>1092 俺、自分が狼なら、襲撃失敗とか自分偽確したときの方がテンション上がるよ 旅や尼も割とそうじゃね? あと例えば>>1055を指摘するなら「なぜ狼なら言えないか」とか、理由添えた方が伝わる |
1093. 旅人 ニコラス 19:07
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帰宅。 神は白打つ。単体と昨日の考察から、書とは確実にキレてる。 羊と妙を精査するけど、書が妙の突死へのの反応なかったことから、妙狼はない。羊狼。 羊書、羊者ライン、羊単体を見直してくる。 書の偽狩要素はあまり見当たらない(から書狩騙り見てた)んだけど、自分の発言を視点漏れと言うこと、4dで狂の可能性あるトマ真を確信してる視点漏れ。突死多いなかGJを狙わないのは吊り手管理できてない。 |
1094. 旅人 ニコラス 19:45
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どうやら僕はこの村の狼陣営を完全にとり違えていた。羊を「ドジっ子人間」とするために、書者は完全に羊をスルーすることを決めてたみたい。対話、考察を出さないことは、一番ラインを見えなくさせるからね。 羊者ライン見てきた。 1d羊は者スルー。者は>>284で羊を微白。「どじっこ狼」を強調。 2d:>>434で者頼もしい。>>435「第一声から『俺は霊を騙るッいいや騙るね!』と決め込んでいる狼陣営という |
1095. 旅人 ニコラス 19:46
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のもまた不自然」者狼ないことを強調。者は羊スルー。 3d:羊は長戻ってきて欲しい。羊の長リタイアスルーを者指摘。●羊で仲間切り。その前に羊は弁解してる。違和感。 4d:長スルーに関してさらに追加で弁解。者はまた羊スルー。3dで占い希望にまで出したのに、その後の発言で羊考察が全く無し。対話した事実を作っただけ。 5d:頑なに羊は者真強調。者羊スルー。ラストで長の心情考察。者狼を徹底的に否定。 |
1096. 旅人 ニコラス 19:47
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羊書ライン再検討。>>985に追加。 1d:早くからリナ素白。書は羊一つ一つ納得できる。 2d:書は完全に羊スルー。羊も書スルー。 3d:書は羊を人視。羊は相変わらず書スルー。 4d:書はラインから羊白視。羊「ハッピースィーツ(思考がわからない)●書」。決定前の●旅への変更。羊の「ドジっ子狼」的行動。仲間の占い当てをさける。 |
1097. 旅人 ニコラス 19:48
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5d:書評で「あほのこCO」。羊は樵の「ステルス」に共感。感情の抑制がしっかりしている。感情で考察する羊には一番謎なタイプなはず。そこを4dで占い希望変更するのはおかしい。これも「ドジっ子」アピール。 6d:書が>>1089で羊を庇ってるね。>>887は仲間切りってそういうものでしょとしか。切れてないね。 羊単体見てくる。 |
1098. 旅人 ニコラス 20:18
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羊単体考察。 1d:>>137>>231で樵の記号無しについて指摘。>>170占いは「狂狼」と見てる。ドジっ子アピその1。あ、ラインで忘れてたけど、「狂狼」を指摘したのも者だね。>>284「どじっこの狼もいる」ここをずっと見逃してたよ。農を村視しつつも占い希望に。>>333で農に考察を捻じ曲げるように命令。 2d:>>333の無謀さに気付き、>>355で訂正。ドジっ子アピその2。ドジっ子アピしなが |
1099. 旅人 ニコラス 20:18
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らも、>>449の手数計算は完璧。なのに突然死対策の手数計算できず。ドジっ子アピその3。>>549で農をついに白視。農のスキルを恐れて占い希望にずっと出していたが、引き際が完璧。 3d:ボケ2連発謝罪。ドジっ子アピその4。>>628で農を白視していたのに占いに出していたことをなんのためらいもなく告白。狼探す姿勢でなく黒い。そして農から青ロック。SGにしやすい青を吊り希望に。 4d:>>763別角度 |
1100. 旅人 ニコラス 20:18
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から旅を考察する。といいつつ、結局占い希望は旅。自分が決定票になることを知りつつの希望変更。ドジっ子的行動。>>867でドジっ子アピその5をしつつ、ドジっ子村人について「ないわー」。修の信用が落ち始めた頃にこのタイミングで修落とし。黒い。 5d:>>963あほの子CO。「感情の抑制がしっかりしている」なら、羊にとって一番占いに当てたい人のはず。そこを「占い師の希望に沿いたい」という「超受動的理由 |
1101. 旅人 ニコラス 20:19
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」で旅占いに。結果旅に全く触れず。 ★別角度からの考察はどうなったんですか? 占い希望も出さず。 6d:>>1071「羊は人だと思いますか?」ここまで来ると潔い位のドジっ子アピ。カウントはいくつか忘れた。 結論。羊は【ドジっ子の振りをした狼】。初心者騙り狼は見たことあるけど、ドジっ子騙り狼なんて初めて見たよ。ずっと人だと思ってたから。正直、今も感覚では人だと思ってる。すごい狼だ。@8 |
1102. 農夫 ヤコブ 20:24
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>羊 >>1092 神>>1055を「狼なら絶対言えない」を具体的に説明してNE! >旅 結局、羊の狼要素って「ドジっ子アピ」だけかYO? 感覚では人なのに、ドジっ子が狼要素になる「理屈」を俺にも分かるように説明して。 *安全策を取る場合、樵と書のどちらを吊るべきか 樵を吊る場合、書狩ならば護衛からのGJが見込める。メリットは、今日から真ラインを二人とも吊った場合に、GJが出れば最終日がPPか |
1103. 農夫 ヤコブ 20:24
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らRPPになること。 書真であれば、樵→書と吊った場合でも最終日▼旅でRPPにできるかもしれない。これ、今日安全策取る意味ないよNE? 一方、書偽の場合、今日▼樵偽装GJ→書真誤認で明日6人で▼旅→4人で神羊LWなら狼勝利。妙LWなら樵ライン破綻で▼書、村勝ち。 従って、書真なら樵先吊り無意味。書偽なら偽装から誤認の可能性のあるGJを起こさせない方がよい。 やはり安全策なら▼書で安定と考えるZE! |
1104. シスター フリーデル 20:27
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>>1059 対抗叩きOKなんですね。 まず樵ですが、初日の出方と横柄な態度。私の経験上、狂人がロケットCOをする目的は3-1陣形を望んでのこと。 信用取りは狼占い師に任せ、自分は議論を掻き乱す事に専念する。狂人にとって一番楽できるのが3-1ですからね。 |
1105. シスター フリーデル 20:27
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狼としても、ロケットCOあった場合に取る作戦としては狼から占い師を出す事が一番望ましい。ロケットCOする人は真狂の他に村騙りの可能性もあります。 しかし、狼側は今回その方法を取らなかった。村騙り自体がレアケースなのもありますが、昨日も言った通り占い陣形真狼だと占い師に錯覚させる事ができます。 |
1106. シスター フリーデル 20:28
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樵にとっても予想外だったと思います。>>114、>>119で“オレは信用取る気はないよ?”と適当な喉使いと議題回答で、狼にこれでもかと狂アピールを行なっています。 しかし、3-1になってくれるはずが、まさかの2-2。 占の数が確定する前、最後の発言である>>143時点ではもう一人占い師が出てくるだろうと思っていたはずです。この発言についての偽要素は>>170、>>171羊の意見が最も。 |
1107. シスター フリーデル 20:28
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自分一人がそう言う態度を取るだけで議論が混乱するのは分かっていますので。 陣形が確定したのを確認した後の発言である>>299からの態度。それまでの“オレ様は村人を狼から救える占い師様だぞ?”と言う高圧的な態度を改め村目線に立った発言をしたり、綿密な灰考察を行なって狼を探しているアピールをするなど、信用を取りに来ているなと感じました。ここが彼を優秀な狂人だと評価するところです。 |
1108. シスター フリーデル 20:28
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「狼様は敢えて3-1を捨てて、奇策とも言える2-2陣形を取ったのだな」と。 また、「そうなれば、完全な狂プレイはまずい。初回の狂印象は拭えないかも知れないが、早期に占い機能は破壊できるだろう(初回で自分が殺されるだろう)。そのためには自分を狂決め打ちされないためにも真らしく振る舞う必要がある」と考えたのでしょうね。 |
1109. シスター フリーデル 20:29
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無能な狂人(議論を混乱させる事のみが仕事と考えている人)ではここまで考えませんよ。明らかに1.“ロケットCO”、2.“議論の混乱”、3.“陣形確定後の態度急変”は狙っているものです。 4dからの動きについては昨日考察しましたので、省略。 |
1110. シスター フリーデル 20:29
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書の偽要素 >>180の意見は紛いのない本物。彼女の頭脳なら一発で樵狂を見抜いたはず。 >>203で真の長の評価を下げる発言。いの一番にこれを行う事によって村に長偽の火種を落とすことが出来る。事実、長は対抗叩きに腐心して勝手に村からの評価を落としていった。 |
1111. シスター フリーデル 20:29
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書は自分から疑惑を作るのが上手い。●商の事も他人を疑うことで自分の追求を逃れようとするあらわれですね。老を襲撃したのも意見食いを兼ねていた線が強い。後、狂人に黒を出させないのが目的か。 |
1112. シスター フリーデル 20:29
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>>562は視点漏れ。二つ意見を出しているがこの場合、“余裕がある”の方が正解。書はもとより、妙は置いておいて羊神も能力対象になる位置にはいなかった。者は長より先に吊られる事はありえない位置。この日も●青▼長で、後1回凌げればRPPが狙える位置に 唯一の懸念が占い機能を残していることで霊ローラーを続行され、潜伏している書らを見つけられたら厄介。 |
1113. シスター フリーデル 20:30
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しかし、真狼—真狂フラグを立てているので、樵抜きの後修吊りも可能と思ったのでしょう。樵でGJは予想外ですが、樵狂人は正解。しかも修は自分でGJが出たと喜び上がっているときた。こうなった以上、狼の勝ちは90%以上確定。●旅▼青▲修で四度逃れる。 これが通れば残り9人で狼3狂1生存。次に樵が黒を出してくれればPP可能になります。 |
1114. シスター フリーデル 20:30
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残る懸念は真狩に遺言COで護衛先を明示されること。それを避けるために樵GJしたと成りすます書が偽装COをした。結果、功を奏した形になりますね… 樵は書の偽遺言と私の判定から安心して旅に黒を打てますから。例え信用勝負になっても勝つ自信があったのでしょうね。▼者提案で完全ライン切り。 |
1115. シスター フリーデル 20:31
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>>1051“者は村視点でも確定狼で合ってる?”こんな、誰でも分かるようなミスをするのもその一つですね。ライン切りを意識するあまり矛盾に気づかなかった狼です。 自分で書いていて“狩ではありえない”と言うよりも“狼なので狩ではありえない”と言う考察になってますね。狩要素を上げるのは簡単ですが、非狩要素を上げるのは難しいです。全部“狼に襲撃されないために非狩を演じた”で済みますから。 |
1116. シスター フリーデル 20:32
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と、ココまで書いて時間も喉も余裕がなくなりました。暫く外出しますので、後は皆さんにお任せするしかありません。 妙狼はありえないでしょう。仮にそうだとしたら今日▼旅でも勝てるから問題ないのですが……そういう勝ち方は流石に抵抗ありますね。 |
1117. シスター フリーデル 20:32
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私の狼センサーは完全にイカレたようですのでアテにならないと思いますが、どちらが狼か、心の中で目星は付けています。今日はそちらを占います。農夫さんに羊神で黒が出ると思っているならば考察を出すなと言われましたので封印いたしましたが、それは何故でしょうか? |
1118. シスター フリーデル 20:33
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後、投票COはちょっと…仮に貴方が▼書の決定をしたとしても、狼は3票持っていますのでRPPが発生してしまうかもしれません(農旅Xが書に投票し、樵書Yが農に、修がXに投票する場合)。 これで書が吊られた場合は農旅樵修Yになり、Yを吊れば終わってしまうので狼にとってハイリスクな戦法だと思いますが、在り得ないとは言い切れませんので、私は書に吊票を投じます。 |
1119. 旅人 ニコラス 20:40
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☆農>>1102:羊は白いけど、それ以上に神妙が白いということ。神の思考の伸びと書とのキレから真っ白。妙は書の反応忘れから狼ないと判断。妙狼なら絶対表に反応がでてしまうはず。そこで小細工をするような書ではない。 消去法的に羊狼を考えたんだけど、単体とラインを見返すと、村ならここまでアピする必要ないということに行きついた。答えになってる? |
シスター フリーデル 20:43
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もうほぼ負け確定なのに、ここまで付き合わせてしまってすみません、狼様。 後クララさんもすみませんでした。昨日は気が立っていて…灰での暴言を謝罪します。すみませんでした。本当にすみませんでした…… |
1121. 羊飼い カタリナ 20:47
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>>1102食べたい所を防御されてしまったら、それだけ勝ちが遠のくからです。狼の心情的には、一刻でも早く確白を潰して数合わせをしなければいけない。えーと。神狼だった場合は旅狼、神旅尼vs樵羊書農、1人でも死ねRPP? 食べれたら対抗2名潰せてPP。で合ってますか?ランダムより勝ちたいなら、狼はGJが嫌な筈です。 |
1122. 羊飼い カタリナ 20:50
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☆旅>>1101考えている事は殆ど開示しました。隠した事は一つだけ。今まで、私視点での旅黒要素を出せなかった理由>>763が、私にはありました。旅>>1097ちなみに昨日の直前の票変えは、本音は書じゃなく旅黒予想だった。NG関連の事で触れたくなかった、でも考えて向き合う事にした、が。本当の理由です。言うと空気重くなるから直接の言及は避けたかったのです。書にも旅にも皆さんにも、ごめんなさい。 |
1123. 羊飼い カタリナ 20:51
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失礼な事をしました。 旅に対して自占発言の話題を私は意図的に避けています。 今でっち上げた咄嗟の発言でない事は、>>895●旅にした理由に 自占発言について一切触れていない事、以降の発言でも 旅について言及する時、>>954触れていない事で証明できます。 |
1124. 羊飼い カタリナ 20:51
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それから 本決定前の変更についてですが、 ●書から私が動かさなかった場合でも、●旅に変更された可能性は高いです。 商>>897、農>>891の意見に「少し」影響された、と書かれています。 私の意見で本決定が揺れたなら説得力がありますが、 商が参照したのは、農の意見ですよ? |
1125. 羊飼い カタリナ 20:51
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商の気持ちを私が読み切って操作した可能性、は非現実的です。 最初から●旅にしなかった理由としての「どじっこRP」は リスクが高すぎます。そのまま●書が通る可能性が 非常に高かった場面です。 RPするならもっと致命的でない部分が適当です。 |
1126. 旅人 ニコラス 20:57
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>>1120 了解。修が狼だと人を占って。今日は確実に修を守れるから。 >>1122 旅黒予想だったのに、自占いで激昂してた僕を気遣って、占い希望にしなかったということ?そこはやってしまったことだから仕方ないよ。なら何故「占い師の意見に沿って」という言い方をしたの? もし荒れても全ての責任は僕が持つから、旅黒予想の考察を「嘘偽りなく」だしてもらっていい? |
1128. 木こり トーマス 21:04
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戻った。ふむ、クララは真面目じゃな。なるほど、こういう課題にはこうして回答すればいいものなのか。この年で勉強になったわい。 わしはいろいろと心の内を明かしてはみたものの、どうやら全スルーされておるのう。空気になじめんとはしんどいことじゃ。 |
1129. 農夫 ヤコブ 21:05
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尼>>1117 理由は遺言で教える 旅>>1119 それって、「結論ありき」の考察だと認めたってことになるけど、いいのかYO? ★羊 旅>>1126の質問(旅黒考察の根拠)は俺も聞きたい 神は間に合うのかYO?来たら思いついたこと端から垂れ流してほしいZE! 俺も考察用に少し喉温存したいので、全員確認用に2喉くらい余る範囲で自由に質疑交わしてくれYO! >旅 テンパってるからって下ネタ禁止@8 |
1130. 旅人 ニコラス 21:10
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対抗考察は修がしてくれてるから、僕は羊黒説得を優先する。 ☆農>>1129 違う。神と妙の白がとれたから、羊は黒だと思ったということ。 そこで、皆に羊黒を説得するために羊の発言を見直したら、黒い所があったということ。 ちーんこの考察おかしいのかな?@4 |
1131. 羊飼い カタリナ 21:12
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>>1126旅>>1123「意図的に避けた」が答えです。旅黒だと思う理由が私のマナー違反から来たものだった。>>891の意見に乗った事は認めますが、正当性を感じたのも事実です。青も旅も、なぜか自分がしている事を話しています。 青>>247「思考がわからなくて隠蔽の可能性を感じた」 旅>>605「農を仮想LWにしようとして失敗している」 思っていない発言は出てこない。頭の中にある事そのまま出てます。 |
1132. 羊飼い カタリナ 21:13
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青も旅も私に疑いをかけてくるタイミングが似ています。 赤ログで羊を吊ろうとする会話がなされた可能性があります。農>>622の指摘が非常に納得が行きます。旅質問→羊回答→旅了解。2回ともこのやり取りで疑問は解消されている筈なのにロック解けず、合間に自占発言。ロック解けない理由へのすり替えの可能性あり。キレた旅は真感情に見えますが、その後>>770ではそれすら利用しようとする気概を感じました。 |
1133. 羊飼い カタリナ 21:13
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言いたくない。感情偽装の可能性があります。 根拠としては 農「羊子守り発言」に対し、旅>>632「お疲れ様って感じ」 同情を示しています。共感しているのです。否定していない。 だというのに>>820ではそれが怒りの材料になっています。 あまりにも不自然です。なぜ同情心が攻撃材料になったのでしょうか。 |
1134. 羊飼い カタリナ 21:18
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「人の発言には」つまり、お前、何様だよ。と言いたい訳です。上から目線に対して怒っているのです。だのに、 羊に対しては、「子守りお疲れ様」と下に見ているのです。いつから私は旅の中で目下から同列に昇格したんでしょうか。「本音では下に見ているが、攻撃材料には使わせて貰おう」とする意図をそこに見ました。 |
1135. 旅人 ニコラス 21:23
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回答ありがとう。辛い思いさせてごめん。 >>1132:旅>>633は回答したのを見たということ。内容に納得はしていない。 「お疲れ様」は農による旅考察>>623>>624について。ここまでよく想像できるなという意味で「お疲れ様」と言った。普通に読んでくれれば旅>>632は農考察への反論と見るのが自然じゃないかな。 怒りは農が旅>>768の質問に答えなかったから。 |
1137. 旅人 ニコラス 21:29
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農の行動が僕には全然理解できなかったから。 赤の相談や感情偽装はエピまで説明できないだろうから、何て言ってくれても良いよ。腹にためたものを表で言ってくれて良かった。 神、今日僕が吊られても村は負けない。今日間に合わなくても良いから、しっかり発言を読んで、正しい判断を下してくれ@2 |
旅人 ニコラス 21:31
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リナーごめんねー僕も楽しくやりたいんだよー ただ、事実から目を背けてプレイするのは、僕は失礼だと思う。黒なら黒って言って欲しかった。 今日、僕が生きているうちに聞けて本当に良かったよ。勇気出して言ってくれてありがとう。 |
1138. 神父 ジムゾン 21:32
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4日目?のトーマスくん襲撃はどっちもトーマスくん護衛だったのが判明してるから 最初食べなかった占い師を食べようとした ヨアヒムくんが狼とおもってる そいで次の日●旅さんで、クララさんはトマスくん護衛、ニコラスさんがフリーデルさん護衛って言った クララさんが狼だったら、トーマスくんの判定はうそで、けど吊りがヨアヒムくん GJが出たら1日増えちゃう そんなときむりして占い師食べるかな?って思ったよ 占 |
1139. 神父 ジムゾン 21:35
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占われる人はニコラスくんだったし あれその日は増えない日か とにかく 最初の日は食べなかったのに、次の2日とも狼占いじゃない日に占い師を食べようとしたっていうのと、 最初食べなかったけど、次の2日とも狼占いの日に続けて食べようとしたていうのと 比べると狼は青旅さんだとおもうんだ |
1140. 羊飼い カタリナ 21:36
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>>1135「了解」で話しを切ったのでは対話した意味がない。「読んだけど納得できなかったな」が自然です。 >>632が農への反論というのは分かっています。最大の焦点は、樵>>1067でも言及されていますが(樵>>1128私は感動しながら読んでいました!) 『旅はスタンスがぶれている。心の置き所にブレがある』事です。 農☆>>1121で回答してます。ごめん☆と農つけ忘れ |
1142. 旅人 ニコラス 21:41
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>>1140 だからあまり読めてなかったんだって。後で見さしてもらうって>>633で言ってるじゃん。 「農の反論とわかってる」のだったら、>>1133>>1134の理論が破綻してるよ。「羊子守」に共感なんてしてない。 【仮決定了解】@1 |
ならず者 ディーター 21:44
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おおっつまみだ!!やっぱこれがないとなあ。【チヂミ】【チキン南蛮】【ふかし芋】【辛子レンコン】【さつま揚げ】【ゴーヤチャンプルー】【馬刺し】全部食うぜ!b 他のやつらも早く来ないとなくなっちまうぜー? |
1143. 神父 ジムゾン 21:44
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羊さんは●旅さんにかえた日があったけど、ぼくはずっとクララさんにロックな人だったので、あのとき最後になっていきなり変えた羊さんをみて 羊さん変えたら旅さんになっちゃうじゃんかー て思ったんだ クララさんと仲間だったら、別にもっと前からニコラスさんを疑う考察とかやってればよかったと思うけどずーっとぎりぎりまでクララさんにしてたし 仮決定は●書さんだったし 狼ならもうちょっとどっちでも希望できる感じに |
1144. 神父 ジムゾン 21:48
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作っとけばよかったのに 急すぎて後でつっこまれてもおかしくない感じになってたし、逆に素っぽい感じがしたよ そいで更新する前に狩人COをクララさんがしたんだよね これも狼だったら占いをされるのを防げたんだし、更新の前にのこさなくてもよかったし、COするとしても次の日の動きを見たりして不利にならないような状況になってからすると思ったよ アルビンくんが狩人だったらだめだし クララさん狼ならニコラスくんが |
1147. 神父 ジムゾン 21:49
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本物としたらもしかしてあのとき占い判定が白白ってなったかもしれなかったしね そのあと対抗されたらクララさんは、せっかく占いを回避したのに無駄にしんじゃう感じになるもん というわけでぼくは垂れ流しというのをしてみた |
1148. 農夫 ヤコブ 21:50
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神終わった? 本決定【▼旅】 全員セット指差し確認。 理由の一つ目は、羊神両者が樵真派で、今日書を吊っても明日の決めうちは樵ラインになると予想できるため。 2つ目は俺自身の考察。 旅>>928可能性が低いとはいえ、偽装GJを全く考えていないのが狼の視点漏れ。 >>948「村目線、樵真なら霊狼確定」確定していない。自分目線(護衛履歴による占真狂)と村目線が入り混じっている。 書>>1081で指摘 |
1149. 農夫 ヤコブ 21:50
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の1:占を見極めるには斑が出なければならないが、ここは予め斑が出るのが分かっているように見える。狼要素。 旅>1137 旅の考察通り羊書狼なら、▼旅で明日はPP、村負け。残灰が白い事を知っている視点漏れ。 昨日から、旅の考察が理由→結論(これこれだから狼)ではなく、結論→理由(狼だからこう)になっている。これは結論から入る人外の特徴。 例>>967上段 ライン考察全般(ラインが「ある」=狼という結 |
1150. 農夫 ヤコブ 21:50
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論が先行) 今日の羊評も、「ドジっ子アピ」が「狼要素」という結論から入っている。今日はまあ仕方ないけどNE! >>975>>1004尼旅ともに「狼は余裕があるから遊んできた」という発想。 狼視点は村視点と違い、村側が狼を見つけていない状況でも想像以上に追いつめられ感が強い。そんな中で、意図的に悪手を打つ狼はいない(うっかりやらかす狼はいるが)。 >>1005「樵GJを知ってる考察」は真狩から見 |
1151. 農夫 ヤコブ 21:50
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れば狼要素以外のなにものでもない。真狩の場合、事前に気づいていたなら恐れず指摘するはず。これは灰でも相手を狩りだと思わない限りは指摘できることなので(実際俺が真狩で、やらかして灰に指摘されたことがある)、狩透けを恐れていたという言い訳は通用しない。 尼>>1104 陣形論についてはほぼ全部間違いしかないんだけど喉ないのでエピで。 >>1105 村騙り、俺は最近2村に1回くらい会う。むしろ最近の嫌 |
1152. 農夫 ヤコブ 21:51
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な流行。 >>1114▼者提案したのは俺。>>1115その認識ミスは俺>>1047もしてる。 初日からなんだけど、尼は戦術論を展開する割に戦術知識がなさ過ぎ、もしくは意図的に間違った戦術知識を披露してる。俺もさほど知識ないけど、それでも間違いを指摘しまくれるくらいだZE? こちらも結論というかストーリーが先にあって、そこに合うパーツを無理矢理拾ってくみ上げてる感が否めない。 以上が俺の結論@3 |
農夫 ヤコブ 21:53
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という結論に達した。 初確定まとめ、予想以上に緊張したZE! 羊>>1125 そこを要素に取るなら、ただのライン切り。俺、狼の時は初日から全力で仲間吊りに行くもんNE!で、ほんとに俺主導で灰狼吊ることあるw >尼 意見食いは幻想(俺の信念) >旅 俺は頭の悪い下ネタはマジで嫌い。知性のあるのならある程度許容するけどね。下ネタってだけで不愉快になる人も多いんだから、公衆の面前ではやめとけYO! |
木こり トーマス 21:56
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記念じゃ。 行商人 アルビン は人間のようだ。 老人 モーリッツ は人間のようだ。 青年 ヨアヒム は人狼のようだ。 旅人 ニコラス は人狼のようだ。 シスター フリーデル は人間のようだ。 |
1158. 旅人 ニコラス 21:56
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【本決定確認】【反対】 これだけ樵真の流れができてるのは仕方ないね。 村の皆、信用がとれなくてごめん。 僕は墓下で明日PPが起こるのを見届けさせてもらうよ。 >>1137で「あ、PPじゃん!」と思ったけど、喉1だから発言できなかった。 ボロボロの狩人でごめん。墓下で待ってる。僕が信じられる人は、▼書に入れてくれ。 盗んだやつで申し訳ないが、つ[ビール]@0 |
旅人 ニコラス 21:56
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モリ、初狼同士だったね。プロで死亡フラグ立てまくって面白い人だなーとは思ってたけど、まさか4戦目とは思わなかったよ。鋭いクララさんに>>989って言わせることができて良かった。仲間切りも中途半端になっちゃって、両方が疑われるような動きしてごめんね。モリと被りまくったのは楽しかったよw 初日老襲撃の理由「名前被り」は、この村の人には読めないと思うw 仲間でいてくれてありがとう。墓下で待っててね。 |
旅人 ニコラス 22:00
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ジン、霊を騙ってくれてありがとう。今でも羊はジンを真だと思ってるよ。僕の意見を、「五が好きなようにやれ」と言ってくれたのは本当に心強かったよ。僕の目算の甘さ、戦術の未熟さ、狩見抜く目の無さで敗北に持っていってしまったのはごめん。ジンがLWなら逃げ切るのも可能だったと思う。 ジンとはよく酒を飲んだね。最後まで闘い続けられたのも酒のおかげだよ。まさかの盗賊被りだったねwありがとう。 |
1159. 司書 クララ 22:00
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鳩!【本決定了解!】。 よかったよかった。 トマ氏、トマ氏の発言はスルーされてるんじゃないよ。昨日からヤコ氏の質問はほとんど狼陣営に対してだったの気づいてた?ヤコ氏はこっちを真だと思ってたはず。でも公平を期すポリシーとして、安全策を選択肢として出し続けたんだとボクは思ってるよ。 |
旅人 ニコラス 22:03
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鼠、ふがいない主人でごめんね。老に黒出しすれば確実に鼠が真視とれたと思う。 噛みあわないことだらけだったけど、最後まであきらめずに考察を出してくれてありがとう。シスターなのに酒を飲ませまくってごめんw もう1日早く、修が鼠だってことに気付ければ変わっていたね。ごめん。僕がまさかのブレイン(笑)だったけど、最後まで一緒に地上にいれて良かったよ。ありがとう。 |
ならず者 ディーター 22:05
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それと今日の青2215レモン勘違いしてたぜw レモンはビタミンCで肌にいいイメージだな。 ブルーベリーは目に良いって聞くけど、視力のほうだったような(笑) 目は大事にしろよー(ビールつぎつつ) |
1163. 司書 クララ 22:09
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あと、者狼ならば、この村では、突然死がふたり、自分から戦いを止めた人間がふたり、村側にいたことになる。 そんな中で勝てたのだとしたら本当に嬉しい。 頑張って判断してくれたヤコ氏、リナ氏、神父氏にありがとうだよ。って、ディタ氏が違ってたらごめんねw。 |
旅人 ニコラス 22:09
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村の皆様へ。 途中で激昂してしまうような未熟な狼ですみませんでした。ただ僕は、自吊り、自占いはメタ真になってしまうと思っています。自吊りを言う人は非狩透けを知らない初心者だし、狼は自吊りを言わないからです。自占いも同様です。逆に言えば非狩が透けて狩探しには便利なのかもしれませんが。以上、負け惜しみでした。 |
1164. 羊飼い カタリナ 22:11
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ペーターさん、ヴァルターさん、リーザさん、シモンさん。 諦めなかったら、失敗だって取り返せたかもしれないんですよ! ニコラスさんも、すごく優しかったですよ、見ましたか? 不利になるかもしれないのに、私に、叩いていいよって。 言ってくれたんですよ。ゲーム続けようよって。 |
1167. 農夫 ヤコブ 22:14
次の日へ
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▼旅で終了しなければ、樵ラインは偽。残る可能性は「妙LWで▼書から村勝利」か「PP」しかあり得ないので、村側は全員▼書にセットすること。 尼に占い先を開示させなかった理由は、白ログを使った両者の合意を作らないことで占先・襲撃先・占い結果が食い違う可能性を少しでも残すため。これは真なら別に問題ない。 それじゃ、夜明けに会おうZE! |