プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー、1票。
神父 ジムゾン、9票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、9票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、村娘 パメラ を占った。
ならず者 ディーター は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、村娘 パメラ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン の 8 名。
400. 青年 ヨアヒム 22:20
![]() |
![]() |
ヨア「パメラン、パメラン、(」・ω・)」うー」 パメラン「 (/・ω・)/ にゃー!」 ヨア「(」・ω・)」うー」 パメラン「 (/・ω・)/ にゃー!」 ヨア「(」・ω・)」うー」 パメラン「 (」・ω・)」うー」 人間なら答えられる問いに答えきれなかった・・・ 【・・・パメランは人狼】 ▲羊なら待つ必要自体なかったか。 |
羊飼い カタリナ 22:21
![]() |
![]() |
@=ω)メェー @・ω)カタリナが納屋にこないメェー @=ω)何処かで逢引でもしてるメェー @・ω)血の匂いがするぞ! @=ω)いやまさかそんな…… @;ω)カタリナァァァ! [返事がない。ただの屍のようだ] |
羊飼い カタリナ 22:28
![]() |
![]() |
しかし久々の墓下だなぁ。殺風景にもほどがあるわ。 こうなったらもふもふ王国を作るしかないね! @・ω)@・ω)@・ω)@・ω)メェー @・ω)@・ω)@・ω)@・ω)メェー @・ω)@・ω)@・ω)@・ω)メェー @・ω)@・ω)@・ω)@・ω)メェー @・ω)@・ω)@・ω)@・ω)メェー |
403. ならず者 ディーター 22:30
![]() |
![]() |
発言が微妙だったのは目立ちすぎて狩人がさっさと吊られるのを恐れた。今日はパン屋護衛。後からCOする俺が狼だと思うならローラーしていいぞ。先に吊るのはシモンにしてくれ。 |
404. 村長 ヴァルター 22:30
![]() |
![]() |
【青の娘黒判定を確認したのであーる】 【者の狩対抗COも確認した】 残り3縄で▼娘で霊判定見たいのが正直なところだけど、青狂娘白神白だと明日からRPPの可能性もありか…。 屋は判定まだかな? ★兵 者のCOは夜明け前確認してた?なんで襲撃されなかったと思う? ★者 「潜伏も考えたが、COした方が得策と悩んだ」部分を言語化してほしいのであーる。どういう風にとか何を考えたとか答えて欲しい。 |
405. パン屋 オットー 22:30
![]() |
![]() |
さっきオットーが私のところに来て、寂しそうに言ってたよ。 【神父さんは人間だった】って。 がっかりではあるけど、でも大きな情報も出てきた。さ、顔を上げて、人狼探しを再開しようかね。 >>シモン、ディーター 護衛先はどこだい?特にディーターは、護衛先について詳しく教えて欲しいよ。そして、自分が喰われなかった理由をどう考えているのかもね。 |
406. 村娘 パメラ 22:31
![]() |
![]() |
【シモの狩CO確認】【非狩】 【ディーターの狩COも確認】 【リナ襲撃確認】【私に黒判定確認】 【オト判定まだー?】たぶん白だろうけど。 神父さんとリナはお疲れ様ー。盤面すごく動いたわね。 ヨア偽物確認、やっぱりリナ真だったよー。というかヨア村騙りじゃなかったの?村騙り匂わせた狼だったのかしら。 手順とかも考えるわ。 |
408. ならず者 ディーター 22:37
![]() |
![]() |
【青占いパメラの狼確認】 >>404 縄が少ないので、俺がcoすることでシモン狼を伝えたかった。狼から俺が噛まれればシモン狼がわかるし、俺が噛まれなくても明日は霊鉄板なら、今日シモン吊れば黒とわかると思った。今日噛まれないためにギリギリのcoにした。 |
409. 仕立て屋 エルナ 22:44
![]() |
![]() |
占霊結果確認、ヨア、オットー、報告ありがとう。神父さんとカタリナはお疲れ様。 神父さん人間ね。 パメラ黒ー? で、狩人CO二人ー? 判定揃い待ちの間にパターン書き出し出来るかと思ってやってみたけど、けっこ多そうになるんで、状況からなさそなあたり絞った方がいいかね。 もちょい起きててみるー。 あ、一応【狩人ちゃうよー】。 |
羊飼い カタリナ 23:02
![]() |
![]() |
昨日と今の予想 狩:者 狂:青 狼:兵 狼:服 初手で狂人噛むメリットなんてまるで無いんだから、私が噛まれたことで青を狂人視しない村は狼の可能性が高い。RPP防止には、青吊りしかないって。 |
412. 仕立て屋 エルナ 23:12
![]() |
![]() |
んー。シモンとパメラが人狼なら、シモン狩回避しない方がよくない? パメラに占い回る可能性高そうだし。 シモンが狩人でパメラとディーターが人狼なら、これもパメラ占われるとしても、ディーター潜伏してシモン食った方がよくない? と、今はさらっと考えてる。 そうすると、あたしとしてはそんちょーと、シモンかディーター? そんちょーとシモンとかあたしの共感枠=人狼枠ですごい人聞き悪い。 |
仕立て屋 エルナ 23:23
![]() |
![]() |
まあ、ディーターが言ってた「あたしパメラ人狼組よさげ」話的に言うなら、「そんちょーシモン(ヨア)人狼組」はちょっと夢見たい気分があったのは事実。ここ敵なら楽しいでぇー的な。 実際>>412上段には、「そんなことない」ルートがあるのも考えてるけど、ヨアの信用取り見待ちかぬ。 |
413. ならず者 ディーター 00:05
![]() |
![]() |
やっと箱前。ただいま。 俺目線で兵シモンは狼。 >>372(21:52)で兵が自身で仮決定確認。>>376(21:58)屋が狩人なら回避してほしい発言。>>381(22:04)兵が狩人CO。>>384俺、兵のシタガウ発言に白っぽさ(この時点で狩人CO確認できてない) 今日の早くから霊確定鉄板セット。 >>384から、俺の狩人COまでの心の中ダイジェスト。お届けします |
414. ならず者 ディーター 00:07
![]() |
![]() |
おいおい兵のやつ狩人COしたぞ。俺が真なのに。 俺も狩人COした方がいいのか? 潜伏してた方がいいのか? わかんねー、どっちだ? 兵が占われて黒が出るなら俺は潜伏でいいのか? 狼立場だと俺は潜伏してた方がいい? なにぃ、兵の占い撤回だと? |
415. ならず者 ディーター 00:07
![]() |
![]() |
>>388 屋が対抗居た場合の護衛先は占いと発言。 占い護衛たって、どっちが真かわからねーよ。 霊抜かれたら嫌だから、そのまま霊にしとくぞ。 わー、時間ねーぞ、もうCOしちゃおう。 時計見ると23:14(実際には23:13:59だった) >>395 狩人CO。間に合うか? |
416. ならず者 ディーター 00:26
![]() |
![]() |
俺が狼だとして、わざわざ狩人COするかね? 灰潜伏してシモン噛んだ方がいいんじゃね? 気になるのは>>181で、兵が青が黒出した●娘しているところ。 (1)兵狼 青真 羊狂 娘狼 狼仲間に●娘は出しづらいだろうから、となると… (2)兵狼 青狂 羊真 娘白が濃厚で、狼は服・村ってことになる。 GS 兵黒 服=長>娘 白 |
羊飼い カタリナ 01:00
![]() |
![]() |
ふふ、羊王国のイケてるクイーン・カタリナが、深夜1時をお知らせするよ! 今夜からスーパー・カタリナ・タイムをお送りします。 いかついアナタも騙されたアナタも、ココでは羊たちのト・リ・コ♪ さぁ恐れずLet's モフモフ☆をや・ら・な・い・か? |
村娘 パメラ 06:55
![]() |
![]() |
んー、ロリコンはディタの狼要素取りと、ラインからLW予想するのが自然かな。 あくまでもロリコンは▼者主張。クロス護衛は誰かが▼青希望をしてその流れになりそうと思ったときでいいよ。 |
417. パン屋 オットー 07:23
![]() |
![]() |
おはよう。ちょっと考えてほしい事があるんだが聞いてほしいんだよ。 【今日はヨアヒムの吊りも考えてる】 何故か、というと、ヨアヒムは既に仕事が終わった立場であって、かつ狂人の可能性もある。もしもヨアヒムが狂人で今日吊った人が白だった場合、6人で狼陣営3でRPPも十分ありえる。 狼を吊りたい気持ちはわかるけど、次の手で確実に狼を捕まえる為に今日は安全策を取って、狼を追い詰める為の時間を作りたいとも考え |
418. パン屋 オットー 07:31
![]() |
![]() |
ているよ。 勿論、そこで思考停止は駄目さ。ヨアヒムの正体、狩人はどちらか、パメラは人狼なのか、ヨアヒム偽の場合のもう1狼は誰か、考える事は沢山あるよ。出来た時間で、そこを議論しあうのさ。 あと、議事見てて気になった所を聞いてみるよ。 ★シモン 初日の議題でFO希望だったけれども、それはどうしてだい?あと、回避任せるとも言ってたけど回避を言われなかったらそのまま占われたり吊られる気だったのかい? |
419. 負傷兵 シモン 09:05
![]() |
![]() |
おはよう。 【霊判定確認】まぁそうだよな。神黒なら詰むしディーターが出てくる意味分からん。 ディーターが騙ってきたのは俺噛まなくても占襲撃できると踏んだからじゃないかな。昨日オットーからオットー護衛の指示出てたから俺噛まずに占い噛みに行ったんだろうな。俺が狩回避して襲撃されたらもう回避できないと踏んでディーターが騙りに出たんだろ。 これは長>>404の回答にもなってるかな? |
420. 負傷兵 シモン 09:06
![]() |
![]() |
屋>>418☆言ってる通りテンプレだ。個人的にFOが好きなんだ。霊潜伏のデメリット言った方が良いのか? 下段は吊りは回避しようと思ってた。占いは回避しなくてもいいかと思ってたんだ。 今日は▼者希望だ。ラインからLW探してみる。 離脱。 |
421. ならず者 ディーター 10:00
![]() |
![]() |
シモンくんはライン探しか。どんな言いがかりをつけてくるのか楽しみだ。>>0419で、俺を噛むどうのこうの言ってるが、だいたい俺が狼だとしたら、なんでわざわざ狩人COしてから噛むんだろうか?わからん。噛むなら狩人COなどせずにシモン噛んでるだろうよ。おかしいだろ? 狼は目の上のタンコブの俺を早く噛みたいだろうが、噛むとシモンの黒を確定させることになるな。俺的にはさっさと▼シモンで霊判断してほしい |
422. 仕立て屋 エルナ 10:41
![]() |
![]() |
>>417 オットー 考えるというか、ふつーの安全策手順だぬー。 そこはあたしは昨日の神父さんと同じくまとめに任すよ。 昨日の段階では、正直もうカタリナ真捨ててよくね、ぐらいのこと思ってたんだけど、判定と状況見て判断はかなり回転したのは確か。なんでヨアの話はちゃんと聞きたい。 >>415 ★ディーター 何で「どっちが真だかわからない」からで対抗と同じとこ護衛すんの? >>280はなんなん? |
423. 仕立て屋 エルナ 10:42
![]() |
![]() |
状況的に見ると羊・者真の方がありそうな気がするんだけど、話や行動を見てると、いや、こっち真はないわ感半端なくて困る。あたしが対抗叩きアレルギーなのかねー。 >シモン★ 昨日護衛先に関しての思考変遷書ける? ここ言われなくてもちゃっと出せてないとこはシモン偽っぽく感じる。 アイス置いとく つ[ピノ][雪見大福][ゆずシャーベット] |
424. 村娘 パメラ 10:47
![]() |
![]() |
@=ω)メェー ■1.占い(※パメラの思考開示です) >>406ぱめりん、青が村騙りと思ってたんだ! @・ω)カタリナちっとも考えてなかったな >>188「狼や狂人が占いを真狂、真狼だと勘違いしている、または青村騙りに気づいてない可能性がある」という内容だと取ってたから、>>194「日をまたぐとややこしくなる、誰かの考察が歪む話なら今日中推奨」と言ったんだね。 |
425. 村娘 パメラ 10:48
![]() |
![]() |
青>>231「明日は喉がきびしそうだけど」を見て、娘>>262「ヨアが何かをCOするまでは喉温存するほうがいいのかしら?」という発言。 >>274「青が判定あと出し」は、青村騙り視点で私の真が見えてるから、それに合わせたと取ったんだ? >>273[真:狼:狂:バールのようなもの=3:3:1:3]、>>275「青ただのバールのようなものかもしれない。」 バールのようなもの=ただの村騙りね。 |
426. 村娘 パメラ 10:49
![]() |
![]() |
>>309「■占いに狼がいない場合」と書いてる。青村騙りを見てたから、「占い真狂の場合」とは書かなかったのかな。 でもヨア村騙り騙りの狼もあり得るから、>>309「必ずしも2潜伏を選んだかどうか、どう書けばいいか分からない」と言い直したんだね。 >>358「私の中で今ヨアの信用が落ちている」羊→青の発表順の意味もなんとなく把握。 @・ω)村騙りで撤回しないなら信用も落ちるメェー。 |
427. 村娘 パメラ 10:51
![]() |
![]() |
青村騙りなら、 ・どうして遺言残さなかったのか。 ・どうしてぱめりんに黒判定出したのか。 という疑問が残るのぉ! ★青 もしも村騙りなら次の発言ですぐに撤回してね。今日はRPP懸念の▼青が手順でも正しい流れだと思うけど、村騙りの場合、潜狂で明日RPPがありえるから。 撤回しない場合は、迷わずヨアを吊りに行くつもりだよ! |
仕立て屋 エルナ 11:07
![]() |
![]() |
>>427 ぱめるん はっはっはっ、真と判ってる占い師から村の趨勢として護衛ひっぱぎかねないくらい信頼取って真占が喰われた状況で占い先に黒出してから撤回する村騙りとか、撤回されても吊るわ。 何、撤回したら吊らないように考えるつもりでもあるの? 実はぱめるんとヨア人狼でいわゆる黒囲いなの? で、狩人騙りが狂人なの? やべ、ヨア人狼ならありそうで困る。 |
428. ならず者 ディーター 11:55
![]() |
![]() |
☆>>0422 エルナ、正しくは同じとこを護衛したかったのではなく、できなかった、だな。シモンの狩人CO見て、自分もCOしなければ、占いどっち護衛する?(霊にセットしていた)時間ない。もういいや、そのまま霊護衛で。霊抜かれたらシモンの黒を証明できないし、だ。占に関しては青を真と見ていた。今は>>0416から羊が真だったかと思ってる。 |
429. 仕立て屋 エルナ 12:55
![]() |
![]() |
>>428 ディーター 「霊抜かれたらシモンの黒を~」 シモンは霊護衛するって言ってんのに、抜かれてたらその時点でシモンの偽ほぼ確定、あんたの真もほぼ確定でしょ。 あたしは狩人にはまとめ役の指定ブッチして好きなとこ護衛していい権利があると思ってるけど、それは狩人として守護先、襲撃先について熟考して、利点をちゃんと説明できる場合の話。今はそれに当たらないと思ってるからちょっと怒ってる。OK? |
430. ならず者 ディーター 13:20
![]() |
![]() |
エルナ、怒るのは勝手だが、できなかったことは仕方ないぜ。時間があればできたかもしれんがな。狩人COで精一杯だった。俺はできることを精一杯やったと思ってるから、その情報の中で考えてくれ。 |
431. ならず者 ディーター 14:03
![]() |
![]() |
エルナ、俺が狼なら、適当に「ちゃんと占い護衛してたぜ。」って言うかもしれないが、怒られたとしても、それが真実なんだから霊を護衛してましたって正直に言うしかないんだぜ。出来の悪い奴ということで、勘弁してもらいたい。 |
432. 青年 ヨアヒム 14:27
![]() |
![]() |
まず、最初に、屋>>417 青視点で詰んでいるけど、それは自分が吊られないのが必要条件だね。 狂人死亡なので、娘者兵で終わるけど、▼青を入れると縄足りない。 ▼青の後、うん、青真だったねと結論が出ても▼娘から 最終日に狩人2択は当てる必要がでてしまう。 |
433. 仕立て屋 エルナ 14:27
![]() |
![]() |
>>431 ディーター >「俺が狼なら~」 そうも、思ってて、言ってるの。 とりあえず、>>430 時間が無いって言うけど狩人なら「昨日一日」って時間があったはずでしょ。カタリナがあんだけ襲撃襲撃言ってたのに(あくまで認識の話で羊非守護を責める話ではない)なんで「霊鉄板でいいや」で終わるのよって話よ。 ……なんとなくディーターと「話せてる感じ」はしてきたわ。それでも。 |
434. 青年 ヨアヒム 14:31
![]() |
![]() |
今日、▼娘で、兵か者を占っておけば4dで▼青でも 5dに「青真」って結論が出れば勝てるけど、村視点では 羊真かつ娘が村サイドのときに、明日RPPがありうるから、 1日余計に考えたい選択肢の▼青は意見として妥当なのは分かる。 が、▼青の後で信用もらってなお負ける可能性を残すので▼青は 全力で抵抗させてもらう。 |
羊飼い カタリナ 14:45
![]() |
![]() |
@・ω)<地上は殺伐としているな @=ω)<癒し役がいなくなってしまったからな @‘ω)<ぱめりんが頑張ってるメェー @・ω)<というか、長は大丈夫なのか @=ω)<事故か何かかな。敵でも味方でも無事を祈りたい @‘ω)<墓下のカタリナは悠々自適ね! |
羊飼い カタリナ 14:51
![]() |
![]() |
【ミハエルを探せ!】 @‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)メェー @‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)メェー @‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)メェー @‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@・ω)@‘ω)@‘ω)メェー @‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)@‘ω)メェー |
435. 村長 ヴァルター 16:11
![]() |
![]() |
【我輩も狩人ではない】 【神白判定も把握】 現状整理。 青→娘黒判定。 青真だとして、兵娘=狼だとするならば昨日の占回避の理由が疑問。襲撃で羊真だと思っていったのかどうか。この辺は娘と青の発言を追うことで判断するしかない。 |
436. 村長 ヴァルター 16:11
![]() |
![]() |
正直服>>422、>>423にだいぶ共感しているのが本音。思考STOPせず悩み続ける気持ちも同立場として見ても白く映る。 昨日の時点で青真強めに見ていたし、対抗に出てきた者が狼ならなんで出てきたんだろうといった感じ。素直に者狼なら兵襲撃すればいいと思うのであーる。 ただ羊襲撃かつ青→娘黒判定を見て兵娘両狼と考えると兵の昨日の回避が謎い。娘に占をあてに行っていることになる。 |
437. 村長 ヴァルター 16:12
![]() |
![]() |
この辺で思考がくるくるしているのであーる。 可能性として青狼で、狂の狩騙りとかあるのか?とか考えもしてみたが、可能性考えすぎても頭が破裂しそうになったし、どうすれば見抜けるかも難しく考えもの。 手順的にはお仕事終了の▼青の色を見ることで可能性は排除できるけど、この辺同立場の服に意見聴いてみたくあるんだけどどう思う? |
438. 村長 ヴァルター 16:19
![]() |
![]() |
青が村騙りって考えてる娘の思考が頭に入ってこない。 村騙りなら2-1確定したらとっくに撤回していると思うのだが、青=狂狼の可能性より先に村騙りの可能性を示唆するのが微妙。 ★娘 娘的には、2狼をどこに見ている?理由つきでお願いしたいのであーる。 |
439. 村娘 パメラ 16:22
![]() |
![]() |
ヨアの非撤回確認したわ。私視点ではヨアは村騙りを匂わせた偽物ね。 もし仮にヨアが今更撤回できなくなった村騙りで、ヨアの独断予想で黒を出したんだとしても、私はEPでとやかく言うつもりはないわ。相手によっては喧嘩になりかねないけどね。 |
440. 村娘 パメラ 16:22
![]() |
![]() |
>>231「必要になった時だけ言う」、>>379「いろいろ思惑があって触れていない」は、思考隠しの黒要素よ。思惑があるなんて、偽物の台詞だわ。 >>432「▼青の後、青真だったねという結論」がどうやったら出るのかも謎ね。 |
441. 村娘 パメラ 16:24
![]() |
![]() |
■2.3.狼内訳考察(比率5>1) 青服(4)、青長(2) この場合、偽狩人が潜狂ね。>>339リナが言ってたように、青長は切れてると思うわ。 青兵(3)、青者(1) >>204で感じた青者の切れ。>>434ヨアが兵白か者黒判定出せば、明日ディーターが先吊りになりかねないわ。ただ、潜狂何やってんの感はあるわね。 |
442. 村娘 パメラ 16:29
![]() |
![]() |
ヨア狂の場合の考察は、単体見終わったあとで落とすわ。長兵、長者、服兵、服者 ☆そんちょ >>438エルナは見終わって、今からそんちょ見るから、ちょっと待ってね。ちなみに狼の探し方は消去法よ |
443. 青年 ヨアヒム 16:34
![]() |
![]() |
さて、青は今日残れば占いで狩人の真偽はつくんだけど、 ▼青の場合に備えて、兵と者どちらが狼か村の参考になりそうな考えを落としておくよ。 自分は者が狼の方が可能性が高いと考えているよ。3つの理由を書くね。 |
444. 青年 ヨアヒム 16:34
![]() |
![]() |
1. 神が人間である以上、兵が狼なら基本的に占いを避ける理由がない。 何もCOせずに素直に占われればいい。何も真偽がつかない占を▲して 村の手助けをする必要はなかった。 |
445. 青年 ヨアヒム 16:35
![]() |
![]() |
これは、仮に▼神▲妙●兵で斑になった場合を考えてもらえばわかると思う。 8人で2狼1狂残りの可能性が高いなら、斑を吊って霊結果を見るというのができない。 偽黒を吊ると、その時点でRPPだからだ。 神の霊結果が白の時点で4dはどちらかの占いを決め打つ日で、▼羊or▼青が確定的なのだ。 狼は占われたところで、狂人が白さえ出してくれれば、「堂々と」「黒出しの偽占い吊り」主張で勝負すればいいだけの話。 |
446. 青年 ヨアヒム 16:37
![]() |
![]() |
もちろん、羊が狂人であった以上は、占いで結果黒で揃うのを恐れた可能性はある。 現に今日は▲羊が入っている。▲羊と▲青をさければ、今日決めうちが必要であったにも関わらずだ。 その点では、狼は上記に気付いていなくて占われを避けようとした可能性がないわけではない。 しかし、発表方法が初日と同じなら狂人は確実に結果を割ることが可能で、 やはり占われを避けるための狩人COってのはメリットがないと考える。 |
羊飼い カタリナ 16:43
![]() |
![]() |
【@・ω)<カタリナの】良き羊飼い【@‘ω)<人生よ】 <1> 私はカタリナ。 少子高齢化で過疎化が進む消え行く村で、おじいちゃんから受け継いだ羊を育ててきた羊飼い。羊に餌を与えて毛を梳いて、一緒に牧場を駆け回ってお昼寝するのが、私の日課。いつかお婿さんを迎えて、二人で羊を守り、静かに年老いていくんだと思ってた。 でもね、隣村からお手紙が届いたの。 『人狼がでた。そっちも気をつけろ』って。 |
羊飼い カタリナ 16:44
![]() |
![]() |
<2> 村長に言われて村外れの宿屋に集められた時、ゲルトは信じてなかった。いつも呑気だし、仕方がないと思うよ。ジムゾン様は神に祈り始めるし、ヨアはお調子者だし、エルナは仕立てが忙しいのに呼ぶなって感じ。ディーターは悪だぜぇって感じで、パメラは人格がころころ変わってたし、オットーさんはおネェに目覚めてたし、シモっちは包帯だらけで相変わらずだった。 私はリィちゃんとミハエルをモフモフしてたの。 |
羊飼い カタリナ 16:45
![]() |
![]() |
<3> 皆信じてなかった。 でも村の近くで旅人が食い殺されたんだって。 遺体を収容して弔って、人狼が二人入り込んでる事がわかったの。そして、村に手引きした狂った人がいるってことも。 言葉がなかった。 村人が全滅する前に、狼をやっつけようって話になったのを覚えてる。オットーさんが幽霊とお話ができるって聞いて、私も何か役に立ちたくて、占いで狼を当てようと思った。 私の占い、よく当たるの。 |
羊飼い カタリナ 16:46
![]() |
![]() |
<4> 元々趣味だったんだけどね。 何度も迷子の羊を探し当てたから自信があった。問題は占いは一日に一度しかできない位疲れるってこと。でもヨアちゃんが同じ占い師を名乗り出たの。目立ちたがり屋だったから、きっとヒーローになれると思ったのね。その時はヨアちゃんの正体なんて知らなかったけど、嫌な予感はしてた。 毎日村人を処刑する前に、私達は占いを任された。 最初の候補は怯えて静かだったリーザ。 |
羊飼い カタリナ 16:46
![]() |
![]() |
<5> 妹みたいに可愛いリィちゃんが人狼なわけない。 私頑張ったよ。占いは勿論白。リーザは人間だよって伝えたら、ヨアヒムも人間だよって言ってくれた。やっぱりヒーローになりたいだけなのかな、って思って、リィちゃんが守れて嬉しかったけど……今夜リィちゃんと霊能者と占い師以外の誰かを吊るって話が出た。 一晩待てない、誰か必ず処刑するって。 ずっと祈ってた神父様が処刑されることになっちゃった。 |
羊飼い カタリナ 16:47
![]() |
![]() |
<6> 消え行く村に赴任してから、長く献身的だった神父様。 ごめんね神父様。守れなくて。 一日に一度しか占えない己の不甲斐なさを、神様に懺悔したかった。私は神父様は寡黙なだけで白だと信じてた。神様が遣わした使者の処刑は私達の罪の証なんだと思う。 次に誰を占うのかって話になった時、狩人が二人現れた。このG国では11人以上の村に一人、狩人を滞在させる法律があって、誰も狩人の正体は知らないの。 |
羊飼い カタリナ 16:47
![]() |
![]() |
<7> ひとりは居るって分かってた。 だれど二人なんてありえない。 シモンとディーター、片方が狼だって悟った。怖くて宿屋を飛び出したら、パメりんだけが追っかけてきたの。羊のミハエルを置きっぱなしで飛び出したから、連れてきてくれたのね。 「リナ!忘れ物!」 「あ、ありがとう」 今でもパメりんの言葉はよく覚えてる。 「リナ。占い先はリナの自由でいいから。私の中で今ヨアの信用が落ちてるから」 |
羊飼い カタリナ 16:48
![]() |
![]() |
<8> 「パメりん……自由占いの後押しありがとうね」 味方がいるって大事よ。パメりんから羊のミハエルを受け取って、おうちに帰った。 私にはこれ以上犠牲者を出さない為に占いの義務があった。リィちゃんは守れた。神父さまは死んじゃった。 だから次こそ守らなきゃ。 羊の世話をして水晶に向かって、意識を集中し始めた時に、玄関があく音がしたの。 おかしいよ、鍵閉めたのに。合鍵は村人しか持ってない。 |
羊飼い カタリナ 16:48
![]() |
![]() |
<9> 何人か名前を呼んだけど返事がなかった。 全身から、どっと汗が出たよ。 お惣菜を分けてくれる人は大声で私を呼ぶし、エルナに頼んだ祭の衣装完成は随分先。こんな夜遅くに足音忍ばせて誰か来る? 誰かが手引きしたんだ、って思った。村人に狂人がいたんだって。 「……羊、守らなきゃ」 おじいちゃんから受け継いだ羊。私の夢。村の財産。 お部屋に隠れて、家中を歩き回る奇妙な足音をやり過ごした。 |
羊飼い カタリナ 16:49
![]() |
![]() |
<10> お願い気づかないで! 足音が遠ざかるのを待って、私は素足で階段を駆け下りた。あきっぱなしの玄関を出た。砂利が素足に刺さって痛かったけど畜舎に走った。メェメェ泣いてるミハエルが見えた。 守らなきゃ。私は羊飼いだもの! 「ミハ——」 ザクッと背中に痛みを感じた。地面に倒れた。誰かに踏みつけられて息が止まった。髪を掴みあげられた瞬間、首筋に冷たい氷が触れた気がした。首が裂かれていた。 |
羊飼い カタリナ 16:49
![]() |
![]() |
<11> 意識が急速に遠のいていく。 瀕死の私を仰向けにした人狼は、腹に爪を立てて臓物を食べ始めた。視界は真っ暗闇。 ……羊の声が聞こえる。 みんな大丈夫かな。狼退治できるかな。恋愛とか結婚してみたかったな。いつかエルナの花嫁衣装を着て、誰かと穏やかに老いるのが夢だった。 私はカタリナ。 少子高齢化が進む消え行く村で、人狼に食い殺された羊飼い。 【スーパーカタリナタイム終了】@0 |
447. 青年 ヨアヒム 16:56
![]() |
![]() |
2. 「者の狩人COのタイミング」 考える時間は必要だったのかもしれないが、話が都合が良すぎる。 対抗をするなら、兵が狩人COした時点で、即対抗して▼兵、護衛羊を主張すべきだったと思う。 それであれば、▼兵、▲者なら、羊青の両占い結果が保証される。 |
448. 青年 ヨアヒム 16:56
![]() |
![]() |
噛まれたくない(?)という理由からみたいだが、 ▼神を間に入れてしまったせいで、選択ミス=負けの可能性を出している。 仮に▼青が入ると、狩人2択を間違えると狼勝利になってしまう。 即対抗であれば、▼兵で霊結果白(▲霊でも)なら▼者で大丈夫だった。 極論だが、狩人ローラー可能だったのを2択にしてしまっている。 もちろん先に狩騙りの狼を吊れれば、残った狩人は▲される有利なローラーだ。 |
449. 仕立て屋 エルナ 17:04
![]() |
![]() |
>>437 そんちょー んぁー。青狼狩狂ケースねぇー。 青狼自体はヨアが実際「強い」と言ってたから頭はちょいちょい掠めてく。で、狂人の狩人騙りがねー、普段「騙って人狼が襲撃して狩人不在思い込んでGJ出たら狂人BJ」意識があるから、なんか「ありなのかなしなのか」が上手くシミュレートできなくて。 喰われにくい出方ならディタの方だけど、シモンはちょくちょく今までの能力把握から、(続く) |
450. 仕立て屋 エルナ 17:05
![]() |
![]() |
(続いた)狩人としては疑問だなって思うとこ出てるから、なんかなぁ、と思ってる。 ヨア吊りに関してはね、あたしがまとめ役なら手順吊りするだろうね。 狼騙りの目を見て云々とはまた筋が違うかな、RPP防護が主目的。多分、内心で迷いまくるだろうけど。 ぱめるんの「村騙りを思った」云々がなんでやねん感+そこへのそんちょーの共感あって、今占い師真偽から素直に考えちゃいたい誘惑はひしひしとある。 |
451. 仕立て屋 エルナ 17:06
![]() |
![]() |
ぱめるんの、昨日の「ヨアの信頼が~」って話見たときに、「え、わかんない、黒いの? いや、護衛枠的に全く羊無防備になりそうなことに危機感憶えた狩人?」って思って悩んだ記憶があって、今日「村騙りだと思った」って言われて「ぱーどぅん?」ってなった。 ★ぱめるん的に、「青村騙り」ってどんな利点があると思ってあり得ると考えたの? |
452. 青年 ヨアヒム 17:15
![]() |
![]() |
3. >>181の兵の●娘 これは>>349の●娘とは全然別物。狼は初手の占いだけは避けないといけないからだ。 11人村だと斑の試し吊りができるのは初手の吊りだけで、そこで狼が吊られる不利が大きいからだ。 真占い噛みならGJ出される可能性は低いが、死体なしは出た瞬間に97%以上村勝ちだ。 しかも、兵が希望を出したのは一番最初。本当に娘占いに決まりかねない。普通は狼には出来る行為じゃないよ。 |
453. 青年 ヨアヒム 17:30
![]() |
![]() |
パメラン・・・村人騙り説はちょっと無理があるんだ。 村人騙りには「ものすごく大きなメリットがある」。 けど、ぼくが村人なら1dで即撤回するね。 そして、「自占いしてもらいたい非狩人」を2人募る。 片方を占って、もう一人を2dの吊り先にする。吊り先を兼ねるのは そうしないと狂人が喜んで占われ候補に立候補するからだ。希望しても1/2で狂人が吊れるようにだ。 |
454. 青年 ヨアヒム 17:34
![]() |
![]() |
その上で2dは自由占いをさせる。灰の狩人を1発噛みできなきゃ、基本的に村勝ち。狩人1発抜きでもたまたま占い先と被らなきゃ、灰4縄3勝負か、LWとのガチ勝負になる。 展開をそこまで考えないにしても、「村人騙り」なら「狩人の護衛を羊以外にさせる理由が皆無」だからさっさと2dまでに撤回する。 内容がわからない人は【撤回して羊さん鉄板護衛希望する】 【2dで撤回しない時点で村騙りはない】ってのだけ拾って |
455. 仕立て屋 エルナ 17:52
![]() |
![]() |
>>447 >>448 ヨア 待った待った。 「狩人ローラー可能だったのを2択にしてしまっている」はちょっと苦しい気がする、時間的に。 あたしの体感としては、シモンの狩人CO時点で、時間的にもう逼迫してた。占い先変更からさらにディタの狩人COがあったとしたって、即時吊り先変えが出来るなんて思わないと思うよ。 あと、兵真だと若干、なんでヨア喰われてないし、という気が今したんだけど。 |
456. 村娘 パメラ 17:53
![]() |
![]() |
☆エルナ >>451☆推理要素は>>233>>289よ。 「占い結果と対抗が何を出すか見てからなら回答できる」と隠してた意図の一部を、「例えば」で答えてもらってるわ。「実際にその展開にならなかったので」と理由は省かれてるけどね。 この発言でヨア村騙りなら、リナから初日黒判定が出れば白判定を出してたのかしら?と思ったわ。勿論本当はすぐにでも占い撤回して確黒にするべきなんだけどね。 |
457. パン屋 オットー 17:54
![]() |
![]() |
情報の一つとして、1d2dの票も貼ってみる。 1d 兵神妙服長娘者|青羊|屋 ●娘娘娘者兵長__妙長__ ○妙妙長_妙妙__娘妙__ 2d 者長服兵娘神|青羊|屋妙 ●服兵※娘☆__兵服__兵 ○娘娘※神神__娘娘__服 ▼神神者神長__長兵__神 |
458. 村娘 パメラ 17:56
![]() |
![]() |
そのまま読み取れば、リーザに狩COさせる。狼なら狩人COすると思ったのかしら。そのタイミングで占い撤回するつもり? 私の意見は、>>194占い確定の村騙りは初日に撤回推奨よ。だからこれはヨアの思考を推理したものだったわ。 私もヨアの真意は図りかねてた。結局はヨア=村騙り思考で私の考察が歪まされたわよ。 |
459. 青年 ヨアヒム 17:56
![]() |
![]() |
で、希望は【▼娘●者】 最悪の事態も想定して、先に▼青になった場合の先の展開は書いておくよ。 明日、自分が発言できないってことだからね。 それが終わったら、最終日狩人2択にならないように、 服or長を吊って負けないように全力で真アピをします。 |
460. 青年 ヨアヒム 17:57
![]() |
![]() |
狂人(羊)が死亡なので明日はRPPはない。兵に屋護衛、者に妙護衛を命じて▼青 これで、▲は服長のどちらか。もちろんそれを見越して真狩は服長を護衛するのもいい。 その代わり本来の護衛先を噛まれた場合は▼噛まれた狩人ね。それくらいにしないと狼が本来の護衛先噛みとかやるし。 ▲兵or者なら、残った方を▼ |
461. 村娘 パメラ 17:57
![]() |
![]() |
★エルナ、そんちょ >>188狼や狂人が勘違いしている、または気付いていない可能性がある内容って、なんだと思う? 私が>>424「狼や狂人が占いを真狂、真狼だと勘違いしている、または青村騙りに気づいてない可能性がある」と読み取ったのはそんなになんでやねんと思うかしら? >>200のオットーさんの意見も参考にしてほしいわ。 |
462. 青年 ヨアヒム 17:59
![]() |
![]() |
一番ありそうな、屋妙兵者娘(服or長)の6人になった場合ね。 服or長の残った方を吊ると負け確定なんだけど、▼青の場合なので、村人の視点で話します。 【先に娘と(服or長)の2択をしてください。】 理由は兵or者の2択は失敗したら負け、かつ成功しても▲残った狩人で、結局娘と2択になるからです。 先に娘2択をした場合は、外したら負けですが、▼娘ならGJで狩人2択が必要なくなる可能性があるからです |
463. 青年 ヨアヒム 18:01
![]() |
![]() |
最終日は護衛先を命じません。屋妙(服or長)で3択護衛です。GJなら狩人ローラーで勝ちです。 だから、先に狩人2択をする必要性は0です。 優位点が存在しません。 手順関係は書ききれないことと、狼が分かっていない可能性を考えてかなり伏せて話をしてきました。 もし、思考の前提やどうしてそう考えるのがわからない部分があれば★ください。 |
464. パン屋 オットー 18:05
![]() |
![]() |
※▼者の場合は●娘、それ以外は●長、☆カタリナの自由占い ★パメラ ヨアヒムの信用が落ちてるのでってあったけど、ヨアヒムの信用が落ちたのはいつ、どこで何が理由で?昨日の考察を呼んだけど、いきなりヨアヒムの信用が落ちてるように見えて意図を掴みきれなかったから、よろしくね。 あと、シモン占いにかなり強く反対してたようだけど>>314で警戒枠に入ってたよね。これどうして?そこまで白く見てた? |
465. 負傷兵 シモン 18:15
![]() |
![]() |
服>>423☆昨日は青真だと思っていたがそれで屋が抜かれたら…って思ってて屋護衛予定だった。その後屋から指示出たのでそのままだ。 初日から者との絡みを見てみた。 長>>128で者に質問飛ばしてるな。内容は2回非対抗した理由か。者>>153で返答。 服>>132者に対して質問。者>>139で返答 服>>133「ディタにも絡みたい」 服>>147は>>139者へ。 長>>156は>>153者へ。 |
466. 仕立て屋 エルナ 18:15
![]() |
![]() |
>>456 >>458 ぱめるん 利点について思いついてたわけではなかった、ということで了解。 >>461 ぱめるん ☆「なんだろ、手数とか占いの結果の出方がらみで詰み手順とかあんのかなあ。まあばらさない方がよさそうらしいから、なら伏せておけばいいじゃん、でほっとくかー」。って考えてた。 |
467. 負傷兵 シモン 18:16
![]() |
![]() |
者>>161長>>156と会話、娘へ質問。村長に便乗か。 娘>>162者>>161に返答 長>>164者へ了解。 服>>185者評。「発言で判断難しそう枠」 娘>>204者評。「明日以降も思考垂れ流すつもりなら今日は占い不要」 長>>217者評。「精査は残念ながら明日」 1d占い第一希望は服→者、長→兵、娘→長 者>>281灰考察。全体的に触れが浅いな。ライン出さないように気を付けてそうだ。 |
468. 負傷兵 シモン 18:16
![]() |
![]() |
服>>297者へ質問。 服>>305者評。「防御感固い感変わんない。なんか絡むかなー」 者>>315「良く分からない」 服>>322者の返答>>315に対して 2d希望。者→●服○娘▼神、長→●兵○娘▼神▽娘、服→▼者●娘、娘●羊自由▼長▽神 者>>354服へ「分からないだけじゃ味気ない」 服>>361者へ雑談 者>>369服に疑い返し発言。 長>>374者評「後者の方が強く見えて白っぽさがある」 |
469. 負傷兵 シモン 18:17
![]() |
![]() |
2dまで見てみたが服は者との絡みが多い。会話なども含めて白めに思った。 素直に見て服が者と切れ気味、娘長はあまり切れはないかと思う。服者両狼の演技だとしたら上手いな。 昨日は俺が狩回避して●娘になった後に者が出てきた。娘者の両狼なら娘が回避すればいい所だと思う。ここから娘者狼は薄いと思ってる。 ここまで見てGS黒:長>服>娘:白かな。 今日のはまた見る。 |
仕立て屋 エルナ 18:35
![]() |
![]() |
>>469 シモン あたしとディーターが仲間なら、「演技」じゃなくて「素」でやってると思うけどね。 どんだけ表ですれ違って喧嘩しても、囁きでごめんねもふもふしてればいいんで、仲間切りは気楽な家業ときたもんだ。 |
470. 村長 ヴァルター 18:45
![]() |
![]() |
☆娘>>461 なにかの戦術論かな、くらいとしか思わなかった。言う必要があるときに言ってくれればくらいに捉えてた。まぁ、含みのある発言だなぁとは思った記憶がある。 ★娘>>461中段 青村騙りだと考えるならば2-1陣形が確定していて撤回しない理由って何だと思う?1-1に持っていけるよね? |
471. 村長 ヴァルター 18:51
![]() |
![]() |
我輩は青の真偽を問わず[娘+兵or者]の組み合わせが濃厚かなと考えている。 ただし、青=狼の場合のみ狂狩騙りってあるのかとほんの少し考えたりしているが、これは青吊る以外見えてこないかなって言うのが本音。 |
472. 村長 ヴァルター 18:51
![]() |
![]() |
娘は正直白く見えない。青の村騙り懸念より偽黒を出されたら青=狂狼の線が先に出てくると思うし、狼をどこに見ているのかも2dから分かりにくい。 >>309、>>314から狼探しているというよりかは村の性格見て実力の測量をしているように見える。狼を探しているという風には見えなかった。昨日の占い希望も羊の統一自由。自分から色がみたいとかいうわけではない希望出しも黒い。 |
473. 村長 ヴァルター 18:51
![]() |
![]() |
負けない手順を考えるのであれば▼青だろうと思うが、狼と思う▼娘をしたいと言うのが正直な感想。ただ青の色は見てみたいっていうのはある。 加えて服は思考伸びてるし白いと思う。 希望出すなら【▼娘▽青】かな。 |
474. 村娘 パメラ 18:53
![]() |
![]() |
エルナ >>328今更戦術論感はあるけど、占いに関しては黒判定いっぱい出して貰って、状況(ライン)と行動(票希望)で狼予想が私のスタイルよ。多少他力本願なところもあるわ。 黒狙いで白判定出るくらいなら、黒判定がポンと出るほうが村有利になると思ってるの。 |
475. 村娘 パメラ 18:54
![]() |
![]() |
>>329自己申告は、私の性格要素取りが、本人に心当たりあるかどうか判断してもらいたいのはあったわ。齟齬を解消できたならその返事は役に立ったわ。 ただ初日の占い微妙に引き続き、吊りはまとめ依存姿勢>>345>>422。昨日の決定の反応も軽い>>361>>394。 希望が捨て票じゃないか、者服ラインを穿ってみると、今日の昼のやり取りも若干演技っぽく見えたわ。 |
476. 村娘 パメラ 18:55
![]() |
![]() |
そんちょ 発言読み返したけど、初日から変化ないわ。やっぱりステルス感があるの。>>201 そんちょはシモの色が見えなかったみたいだけど、私はそんちょの色が見えなかった。 そんちょは昨日色の見えないシモを占い希望だったけど、私はある意味狼狙いでそんちょは吊り希望に挙げたわ。 そんちょの意見は、>>362神は正直盤面整理の意味合いが大きい。一方で私は>>276縄数の都合で占いに挙げたかった。 |
477. 村娘 パメラ 18:55
![]() |
![]() |
そんちょの希望は、私の見解では村有利に動いてるようには見えないの。無難な行動をしてる印象がある。 と思ったら>>404今日は斑の▼娘を吊って霊判定見たい、>>437手順的には▼青とは言ってるけど、これは本音で私を吊りたい裏返しだわ。 昨日までは守り体勢だったのに今日になって攻めてるのよね。姿勢は狼要素よ。 |
478. 村娘 パメラ 18:56
![]() |
![]() |
まとめると、エルナはよりはそんちょの方が狼あると思ってるわ。エルナは若干オットーさんに擦り寄ってる感じもあるけど、これは村でもやる範疇ね。 特に>>329エルナの生命力が高い定義では、ある意味必須の行動だとも思ってるわ。 シモとディーター今日は見れてないけど、昨日の印象引き続きで、 長兵(4)、長者(5)、服兵(3)、服者(4)ね。 |
479. 村長 ヴァルター 18:56
![]() |
![]() |
一応議題に沿ってまとめておくのであーる。 ■1.占い考察 状況は羊真っぽいが、我輩は青真だと思う気持ちはある。ただ確信がないので不安な部分はある。 ■2.灰考察 黒:娘>服:白 ■4.▼娘▽青 狩人についてはこれから。 |
480. 村長 ヴァルター 19:05
![]() |
![]() |
娘>>477 神については攻めとか守りとか関係なく>>362で一応意見は言っているのであーる。村有利に動くとかではなく残しておけないという意味で▼神希望であった。占いに挙げて神斑になっても、判断が混乱するだけで村有利に働くとは思えないと私は思うのだけれど●神を村有利と考えるのも神白知ってたアピに見える。 ★娘 「ある意味」狼狙いの「ある意味」ってどういう意味であーる? |
481. 仕立て屋 エルナ 19:08
![]() |
![]() |
>>465 シモン もちょい、ディーターの>>413以降みたいに、朝からの時系列順にだぱぁ感あると有り難かったけど、ありがとー。後で提出してくれてもいいのよ。 ★>>381の時点で、「霊守護予定」とか言うことは考えた? >>475 パメラ まとめ異存姿勢? 「寡黙だから」「手順だから」、そんな理由で灰が吊り希望出すのは「甘ったれ」よ。そういう姿勢。 |
村長 ヴァルター 19:12
![]() |
![]() |
娘黒いと思うんだがなぁ…。 ただ狩人のどちらとも繋がらないのであーる。娘兵も娘者もなんだかちぐはぐな感じ。 じゃぁ、服?ってことになるんだけど今日服襲撃されない時に考えればいいのかなとか思ってるんだけどどうだろう。 |
482. 村娘 パメラ 19:29
![]() |
![]() |
>>118「狂や狼が勘違い」って見えてる状況のことだと思ったわ。そう考えれば初日なんて占い内訳くらいしかないと思った。どうして伝わらないんだろ?単純に私の説明不足か、わざと共感してないかだとは思うんだけど悲しいわ。 ☆オットーさん >>464今日の>>424、>>425、>>426をじっくり呼み込んで、昨日の発言見なおしてー。なんで村騙りなら撤回しないのー?と、>>233からずっと思ってたのよ。 |
483. 村長 ヴァルター 19:30
![]() |
![]() |
■3.狩人考察 真:兵≧者:偽 狩人たりえるかって考えるとイマイチ狩要素とかピンと来ないので狼足り得るかでも考えてみたのであーる。 [兵] 娘狼と思って考えると結構切れてる感じは受けるのであーる。兵>>167の質問や希望出しが思いっきり切りに行っている行為。兵娘両狼だとするならば昨日の占回避はやっぱり微妙。回避して味方に占をあてる狙いがイマイチピンと来ず。考えるならば兵服の方が妥当か。 |
485. 村長 ヴァルター 19:31
![]() |
![]() |
[者] 対抗が更新間際になったのが気になる点。>>408だけどそう思ったのであれば兵の狩COを見てすぐにCOすればよかったと思うのであーる。▼神の決定を見て更新間際に対抗COでは、者の考え方的には結局縄無駄になっている。ただ>>416は分からなくもない感じ。者狼ならそのまま兵を襲撃すればいいような気はする。@7 |
486. 村娘 パメラ 19:43
![]() |
![]() |
仮決定はシモのこと占い当てずに判断したいと思ってたし、灰の中では一番白打ってた。だからやや反対。本決定は狩CO見えたから強く反対したわ。少人数村は狩人大事よ。 ☆そんちょ >>470なんで撤回しないのか意味不明だったわ。 >>480ステルス狼狙いよ。 エルナ>>481了解。私には説得苦手で反対しない人に見えた。 【▼青希望】オットーさん助けてー@1 |
488. 仕立て屋 エルナ 20:31
![]() |
![]() |
村長見直し中。 >>365 ★そんちょー 娘評「質問しているのがしてみてるだけ感が強い」 指摘の判らないっていう>>202は戦術がらみの思考方向性基盤把握としてある範囲と思うんだけど、どうかな。 今日の発言からちょいちょいにじみ出てると思うけど「黒 娘>長 白」「真 者>兵 偽」感、今のところ。 議題あるの忘れて全力フリートークモードになってた自分に今気づいた! |
489. 仕立て屋 エルナ 20:43
![]() |
![]() |
ばたばたで反応出し忘れてたとこ発見。 >>368 そんちょー お返事有り難う。ツッコミどころがあって印象に残ってたせいか、あたしはディタ、初日材料無かった感はそんなに無いんだよね。 そんちょーはディタ評結構「勢いは買う」なんだけど、あたしには「いや勢い空転してね?」という感覚の方が強かった。 |
490. ならず者 ディーター 20:44
![]() |
![]() |
俺の考察は>>416参照で。 兵の考察読んだけど、真実のところ、俺は誰とも繋がりが無いから読んでも全然ピンとこない。 それより兵の相方が気になるので、GSには注目。 兵のGS黒:長>服>娘 がコレだった。 俺のGS黒:服=長>娘 としてるので、兵と服あたりが狼なのかなと思ってる。 |
493. 村長 ヴァルター 20:50
![]() |
![]() |
☆服>>488 「質問をする」→考え方把握→その人の色が見えてくるって感じで伝わってくるのに「なんかそんちょにはステルス感感じるんだよね」→「黒い」と1dから変化しないのは娘の考え方として変だと思うんだよね。黒いなら黒いと思う部分を言ってくれればいいし、白いなら白いと言えばいい。質問をとばして理解をしようという姿勢が強いのに判断を濁す感じが微妙に感じてる点。それに加えて青の村騙りの件もある。 |
494. 村長 ヴァルター 20:54
![]() |
![]() |
服>>489 者は兵に目が行きすぎてる感はあるね。兵狼者真であるならば、誘導は簡単そうに見える。 者>>490も兵みて長黒と言ってるから兵服っぽいという結論の出し方。この結論の出し方だと対抗と違う方=真って結論にしか至らない。 狩人2人はお互い対抗意識しすぎてて、冷静に状況見ているのは兵な感じはしてるんだけど、まだ微差かな>じゃなくて≧使ってるあたりからも察してもらえると思うけど。 |
495. パン屋 オットー 21:00
![]() |
![]() |
リーザはありがとうね。私が票を貼ろうとしていた矢先にリーザが票を貼ってくれるからとっても助かる。これ食べて。 つ[みかんパン] みかんの枝の部分は甘く煮込んだセロリで出来てるよ。 (……ま、これもオットーが作ったんだけどね) ☆パメラ>ありがとう。確かどこかでシモンを警戒していたっぽい部分があったけれども、それでもシモンは白く見ていたんだね。 皆も食べてね。 つ[ライ麦パン][うどんパン] |
496. 負傷兵 シモン 21:00
![]() |
![]() |
服>>481☆言うつもりは無かった。 霊特攻GJもあるかもしれないと思ったしな。 今日の所を見てきた 長>>404兵者に質問。 者>>408長>>404に返答。 者>>416娘白視。 服>>422者に質問。「何で「どっちが真だかわからない」からで対抗と同じとこ護衛すんの?」 者>>428者>>422に返答。「できなかった」 服>>429者と会話。「ちょっと怒ってる。」 |
497. 負傷兵 シモン 21:01
![]() |
![]() |
者>>430「できなかったことは仕方ない」 者>>431さらにエルナと会話。 服>>433者について「話せてる感じ」 長>>485者評。悩んでる感じ。 者>>490服疑い。 娘は者にほとんど触れてない。 |
498. 負傷兵 シモン 21:02
![]() |
![]() |
今日の内容見て思ったのはやはり服は者と切れてそう。今日は俺襲撃予定だったら切ってくるのはライン切りとして有りだが。ここはどうなんだろうな。 長は普通。切れてない。 娘は分からん。でも者娘狼って感じしないんだよな。 GSも特に変動なしだな 白:娘>服>村:黒 者>>491▼兵●服なんで服占い希望挙げてんだよ。 |
502. 村長 ヴァルター 21:10
![]() |
![]() |
護衛については例えばだけど【兵→屋、者→妙】とかのクロス護衛(屋と妙で)をしてみるのはどうだろう。屋抜かれる可能性もあるといえばあるんだけど偽確定するし判断悩む可能性も減る+灰襲撃を誘うことで灰狭まる可能性も高まると思うんだが。 |
503. パン屋 オットー 21:14
![]() |
![]() |
ヨアヒムの占い師としての真贋はともかくとして、>>460がまさに自分の言いたい事を言ってくれた、という感じなので私としては>>460の通りで行こうと考えてるよ。 つまり【ディーター→リーザ護衛、シモン→霊であるオットー護衛】で、【本来の護衛先が襲撃された場合、そこを守ってと言った狩人の吊りを厳命】が良いと思ってるよ。 ディーターの霊護衛がいい、という気持ちもわからなくは無いけれどもね。これに関して |
504. 仕立て屋 エルナ 21:15
![]() |
![]() |
■1.>>455の疑問は強いけど、カタリナと比較しての真感はまだヨアの方が強いよ。 処遇について意見として言うと、あたしは手順吊りは賛成派。 ■2.今日の総括ね。 ベッタベタにパメラが黒いと思ってるけど、あたしと村長両方敵に回すような考察見て、今、それ、灰(+片黒)の中の人狼の動きとして、本当に妥当? と思ってる。生き残ろうと思ってるんなら、どちらか片方を味方として、(続く) |
505. 仕立て屋 エルナ 21:17
![]() |
![]() |
(続いた)どちらか片方を敵、ってした方がいいよね。もう一票が重いもん。 それを考えると、今日の灰の挙動としては、そんちょーの方が人狼っぽくはあるよね。と思いました☆ ただし、完全に言動の内容や昨日までの思考が切れてる、挙動オンリーの話。今日のパメラの、ヨアの人狼の損になる話について考えてた様子や、あたしの考察で、昨日のあたしのディタ考察とディタ吊り希望や希望理由のつながりをスルーして、(続く) |
506. 仕立て屋 エルナ 21:18
![]() |
![]() |
(続いた)決定に云々言わなかったことを理由にポーズだとか、やりとりを演技だとか言われたのは完全に黒塗り目的の都合の悪いとこ消しされた感じがして印象真っ黒に落ちた。 ■4.▼娘 |
508. 村長 ヴァルター 21:21
![]() |
![]() |
青の発言読み直し。 狩人考察は>>447が考え方が近く感じる。>>452は1狼さえ生きればいいわけだからライン切りは無いとは言えないかな。ラインは操作可能な部分ではあるし。あとは概ね理解できた。 >>453~だけど撤回したら云々は確定占い師作れれたらの戦術論はうーんって思いつつ読んでたが、村騙りじゃないなら不要論なのでこれはEPとかで。 手順についても間違ったことは言ってないと思った。@3 |
509. ならず者 ディーター 21:21
![]() |
![]() |
護衛先はオットーに任せる。ただし、俺はオットー護衛を希望する。霊鉄板が村の勝利に近づくからだ。オットーの護衛をしない時点で抜かれるからな。一応、言っておくぞ。 護衛先は絶対にミスらねえから安心しろ。後で言い訳とかしねーから(いいな、絶対に押すなよ理論じゃねーから安心しろ)。@も少ないんで、あとは指示に従い、セットしたら報告する。@4 |
511. パン屋 オットー 21:25
![]() |
![]() |
と、言う訳で決定を出すよ。 【仮決定:▼青】 票数的にはパメラの方が多いのだけれども、もしパメラが人だった場合RPPの可能性も十分に考えられる事を考えると、今日は安全策を取って襲撃を見てパメラについてじっくり考える時間を取る事の方が大事だと思ったよ。 ヨアヒムは最後まで占い師として頑張ってくれたけれども、真と決めうち出来ない以上は吊るしかない。 |
512. ならず者 ディーター 21:26
![]() |
![]() |
【▼シモンにセット】【護衛は少女リーザ】 セット先は絶対に間違いがねー! 突然護衛先変更なんかしても対応できねーから、護衛先変更がある場合にはすぐに言ってくれ。22時まではちょくちょく見にくるつもりではいる。今は仕事中。22時過ぎは鳩の都合によるときもあるんで。@3 |
513. 村長 ヴァルター 21:26
![]() |
![]() |
狩人は結構判断揺れてるし、護衛先指定は屋に任せる方がよさそうであーるな。 者>>509 兵にも言えるけど、守ったって言ってる方が襲撃されてたら残った方は確実に吊られるから無問題であーる。そこの心配はいらない。 後は決定まで少し黙る。 |
517. パン屋 オットー 21:32
![]() |
![]() |
護衛先については、先のヨアヒム>>460の通り 【シモン→霊(オットー)護衛】 【ディーター→リーザ護衛】 【本来の護衛先が抜かれた場合は抜かれた狩人を吊る】 としたい。これで、誰が抜かれたとしても村には一定の情報が落ちる事になる。 そして吊り先のセット確認(/・ω・)/ にゃー! 誰かわからないけど、今日私に1票あったからね。間違いは危ないよ。まぁ私がやったかもしれないけどね。 |
518. 仕立て屋 エルナ 21:37
![]() |
![]() |
【仮決定了解】【護衛先指定もそんな感じでいいんじゃないかなー】 >>493 そんちょー お返事ありがとうぬー。そうだとしても、そこから白黒判断や、考察に繋がってない感が強い、ということかな。んん。 |
村長 ヴァルター 21:41
![]() |
![]() |
なーんか服が我輩の質問返答ないと黒く見るってこと理解背いるようにも感じてくるんだけど穿ちすぎかなぁ…。 最近、黒くなりつつも、占われたり、粘ったりして生存勝利続いているから今回も生存勝利できたら嬉しいのであーる。 |
519. 青年 ヨアヒム 21:48
![]() |
![]() |
【仮決定確認しました】もちろん大反対しますけど・・・ 自分さえ吊られなきゃ確定で勝ちの状況で信用とれなくて申し訳ないです。 狼は▲羊というミスをしているのに便乗できなくて残念です。 ▲妙なら、今日が最終日2択になったでしょう。それを青が真の場合に 「娘が青との信用勝負に勝つ」→「娘が服or長に勝つ」の2段階を踏まないといけないのですからね。 |
521. 青年 ヨアヒム 21:51
![]() |
![]() |
無条件で▼青なら▲羊は有効ですが、結局は青の信用が足りなかったわけです。 明日▼娘でも、最終日狩人2択が残るので「手順吊り」と言っても完全な信用勝負だったので。 屋>>517 本当に大切なのは>>460よりも>>462の方ですね。賛成できない場合は考えてみてください。 狩人2択を灰2択より先にして得するケースが存在しないことを確認しておいてください。 あと、ぼくは娘に投票します@0 |
522. パン屋 オットー 21:51
![]() |
![]() |
【本決定:▼青】 ▼娘の多さの割りに反対意見が意外と出なかったのを不思議に思いつつ、▼青を本決定とさせていただくよ。狩の方針については>>517の通り。これで襲撃を見つつ、明日確実に狼を吊れるように議論をして行きたいと思うよ。 狩の二人も皆も。 (」・ω・)」セットして うー (/・ω・)/ ちゃんと確認! にゃー |
525. ならず者 ディーター 21:55
![]() |
![]() |
オットー、まとめありがとう。いろいろ考えての結果だと思うので従うぜ。@2 【▼青セット】【少女リーザ護衛】 リーザ、今夜は安心しろ、俺が君を守る。そして明日からの戦いに備えろ。 |
青年 ヨアヒム 21:56
![]() |
![]() |
(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー(/・ω・)/にゃー |
526. 仕立て屋 エルナ 21:57
![]() |
![]() |
■3.>>431、>>455下、>>413の行動表記、>>412の上はどうなのか感はともかく、二番目は純とも吊り目的なら食わなくねってことで微妙、総合で今は「真 者≧兵 偽」。 >>496 了解、有り難う。 【本決定了解】 |
528. パン屋 オットー 22:00
![]() |
![]() |
>>462も見てるよ。吊られるけれども、ちゃんとその言葉はログにしっかりと残る。その意味で、ヨアヒムは真占い師らしい言動を取ってくれた、と思う。決め打てないし、安全策だから仕方は無いけれども考え続けるさ。 パメラも、明日は頑張ってほしいよ。かなりぶっちゃけて申し訳ないけど、自分が黒を出された状況でヨアヒム村騙りを云々し続けたりするのは黒く見えているし、実際今日の票の多くが▼娘だった事を |
530. パン屋 オットー 22:04
![]() |
![]() |
もっとしっかり考えてほしいよ。ここで挽回しなかったら恐らく明日も▼娘で、その時は村負けとイコールになる。その意味を考えて、明日行動してほしい。ただでさえ、吊られやすい占い師からの黒を出された訳なんだから。 他の皆も、僕も同じ。ここで吊りの対象に選ばれたら負けるから何が何でも頑張る。そんなくらいの気合が必要だよ。 |
ならず者 ディーター 22:04
![]() |
![]() |
さて、思ったよりも信じてもらえないのな。俺が狩人COしたときは、もう少し俺を信じてくれる派がいるのかと思ったけど。ま、結果的にシモンを追い詰めることはできてよかったのかもな。本当は初狩人だったのでGJ出したかったぜ。でも、後追い狩人COも快感だったけどな。 |
531. パン屋 オットー 22:10
![]() |
![]() |
(」・ω・)」うー (/・ω・)/ にゃー! (」・ω・)」うー (/・ω・)/ にゃー! ちょっと思考開示をしておくね。 狼は仲間に票を入れにくいっていうのはあるけど、それは時と場合にもよるよ。むしろ2狼村で霊確定の場合は、狼Aの判定を見せてラインを切ったり、あるいは対立して狼Bが逃げ延びるなんてパターンも結構よくある。占希望の出し合いも珍しい話じゃないさ。 その辺も考えておくといいかもね。 |
533. パン屋 オットー 22:13
次の日へ
![]() |
![]() |
あと狩人についてだけど、初日の議題回答をもう一度良く見直してほしい。狩人は潜伏しつつも、初日の議題回答からその辺がにじみ出ている事もあるよ。どっちかは言わないけど、騙りでそれが出るのかなというのはあったよ。役職を持っている故の言葉っていうのか。 それが狩人を判断する大きな手がかりになるかもしれないね。 |