プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
少女 リーザ、5票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ、1票。
少女 リーザ、5票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、旅人 ニコラス を守っている。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ の 5 名。
負傷兵 シモン 22:49
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みんなおーっす。 ディタ>だろ、俺かっこいいだろ? でも最後までディタが俺の読みに付き合ってくれたからバランス取る決意がついたし、だからこそ本気で襲撃読みにいってGJ護衛仕掛けた、ってなもんよ。 ジム>お前も殺されたじゃねえかよ。 |
1211. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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>>1202 アンカ間違ってたので修正して再掲。 夜明け後の挙動を見直したが、まず屋の木黒判定>>1098が早い気がする。3狼生存だと多分6dはエピのつもりだったろうから木の判定なんて考えていなかったと推測。>>1194みたいな戦術をすぐに描けたのか、オトならできそうな気もするが、真狂も見ておくべきか。@18 |
ならず者 ディーター 22:54
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シモンさん> そう言っていただけると救われます・・。僕が女だったら惚れてましたよ。 リーザ、LWの正体は言わないでもらえるか。ギリギリまで考えたい。 表立って応援できなくてつらいとは思うが、頼むぜ |
1212. 木こり トーマス 22:55
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兵お疲れさんでした。妙もお疲れ。 ☆宿 >>1203 屋が狼>狂の理由は正直願望が強い。屋吊っても続く場合は 兵が>>1204で言っているとおりのことになるだろう。胃が痛くなりそうな 8dだな・・・今日はひとまず【▼屋】で時間があるから、もし屋狂だった 場合のLW探してくるかな。ひとまずお疲れ、今日は寝るわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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オットーには5d、6dと優しく声を書けてもらえて本当にありがとう。 ミスリードおひどいわ、混乱を生むわ、おまけに体調崩すわで迷惑かけ通しでて自己嫌悪のところ、オトの言葉に救われています。陣営問わず有難う。 |
1213. 旅人 ニコラス 22:56
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オットーまだ? 【仮決定 ▼屋】 屋真でも者真でもこれなら人外は3吊れてる。 最終日まで続いたら樵陣営vs狼陣営 やじうま村人で殴りあいましょー! みんなは者修樵陣営ライン考察、屋妙灰(農、宿、樵、(旅))陣営ライン考察とか頑張りましょう! よし寝る。クルシミマツリー!えんじょい、はかした いちどはいこう、はかしたよいとこ |
1214. パン屋 オットー 22:57
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…シモン、お疲れ様。 もとより疑ってなかったが、真狩確定だな。 リーザ、フォローしきれなくてすまない。頑張ってくれてたのにな。 で、どうせなら、人狼占った記録を増やしたかったんでトーマスを占ったぞ。 それと昨日の補足。樵>>502「狂っぽく」>>620>>622>>705>>742>>743>>853>>964樵 >>1037で寡黙だから青狂説を否定。>>1038 と、これだけ占い真狂押しだ。 |
少女 リーザ 22:58
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カタちゃんごめんねええええ! 途中きついこと言っちゃったよ、傷ついてたらごめん! なんかほぼバレてるっぽいからいっちゃうけど、【狼CO】 ディタさんオッケー。噛みつきまくってごめん! あんなに噛みついてたのはディタさん好きだからってのもあるんだよ 照 【大好きCO】 |
ならず者 ディーター 23:02
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リーザ> ・・っ!な、何言ってんの!別に俺は好きじゃねーし!敵だし! つーかもう寝るし!あーねむいー!! ・・・では、みなさん今年もあとわずかです。本当の寝正月にならないよう、身体には気を付けてくださいね。 おやすみなさい |
負傷兵 シモン 23:07
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ニコ>>1213 「いちどはいこう、はかしたよいとこ」 確かにこの墓下は居心地がいい。だがお前さんの席はない。最後まで地上で仕事してくれ。明日来たらクリスマス終了の締めでファイヤーツリーの刑だ。 |
1215. 旅人 ニコラス 03:18
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兵を憑依合体したニコラスだ。皆【投票を屋にセット】してくれ。屋偽だからではなく滅びぬためのものだ。屋吊りで終わることはないだろう。屋を吊らず、者修樵の狼陣営を確信出来たなら▼樵でも良いだろう。しかし、屋偽だった場合は明日負けが決まる。結論を先延ばしにするか、勝負を賭けるか。兵ほどではないがフラットにまとめるよう努力はしよう。もし屋吊りで進めるなら時間の猶予が出来る。今日明日の40発言を使いあらゆる |
農夫 ヤコブ 06:25
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仮眠しようと思ったら、14時間ほど寝てしまったなう。 別にゴールとかじゃないんだからね>< まず昨日のから見てくる! 変なこと言うのアレだし、表では無難なことを言う予定。 靴下ぁあああああああ |
1216. 農夫 ヤコブ 06:31
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ううう 3時に仮眠開始して、5時に目覚ましセットしてたら14時間後の5時だった件について。。 残念ながらネタでもなんでもないです。私のカラダがクリなんとかイブを拒否したようです。 (´・ω・`) 昨日の議事から潜ってきますが、リアルが色々大変な事になってるので、ど、どうしよう(汗 別にゴールとかじゃないので誤解なさらず>< |
農夫 ヤコブ 06:57
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このまま行くと、狼勝利なら全部私が喰ったことになりますね。。 完全食事勝利! いや・・別にそれわ・・・ リアル仕事締め切りとか、air嫁()とか色々ヤバイので、ちょっとどうしたものか。。 うえええええん>< |
1217. 宿屋の女主人 レジーナ 07:05
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おはよう。【屋にセットした】。 5dの自分の考察読んだけど、屋狼時のライン切れ要素は殆ど屋基点のものだったよ。屋狂なら考え直す必要あるみたい。 ただ青狼だと1d木を占希望しているのがねえ。 夜にじっくりと考えるよ。 |
1218. 農夫 ヤコブ 07:18
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兵狩確定なら、旅は白なの?GJじゃなく襲撃なしの場合って、旅は人確定じゃないよね? 狼が意図したものではないだろうけど。[妙屋旅]は切っていい。[妙青旅]で襲撃なしが可能かどうか?今日喰われなかったらでいい気もする。 昨日時点で兵からもあったけど、宿+屋偽の場合の考察って薄いので考えてみよう。 旅まとめは異存なし!なんせ今日は主役だもんね!(クリなんとか) リアルが大危機・・・@18 |
1219. 宿屋の女主人 レジーナ 07:27
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木>>1212 回答ありがとう。願望かい、、、。というかトマは屋を吊れば終わると思ってるのかい?妙以外では娘羊(青も?)位だが誰が狼だと思う?これも願望なら、なんかの発言のついでにそう言ってほしい。 (昨日の発言きちんと読めてないので、それを確認してから聞く。お互い喉は大事だからね。)@16 |
1220. 農夫 ヤコブ 08:24
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昨日の★発見 ☆宿 >>1203 >>1104の段階で「何処に」は未考慮。でも「誰が」は妙だと思ってた。ほら!妙吊らず正解じゃん!(キリッ って感じ。ので、後ですごい凹んだ。 昨日の妙 >>1166 の▼妙は安全策云々は、5dと状況違うので非同意。屋真なら▼樵で終了だから。縄数の違いがある。 けど >>1169 興味深い。 >宿 CO周り見てた宿に聞きたい。コレってありえそう?(喉余りで) |
羊飼い カタリナ 08:34
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おはようございます。Q.今日はなんの日?>A.平日です。 旅>>1215 なんで宿なんだろ?旅視点の完グレが宿だけだから?樵と農も屋偽で灰戻しのような? この流れ誰か教えて。 農>>1218 旅が確白になったのって偶然だよね。昨日の考察に入れちゃうのは危ないよーな。狼には狩がどこ守ってたかなんてわからないんだから。襲撃なしでも、単純に占い張り付きとかだったら、旅が確白にはならなかったよ。 |
羊飼い カタリナ 08:38
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やっぱり、占い張り付きと考えた狼が、狭義完全勝利めざしで占い襲撃を演出して、樵村に黒出しから昨日の吊っておわり。狙いだったんじゃないの?狩COがもしなかったら、リーちゃんあたりが狩COして、占い守ってたとか言うシナリオだったとか。 またおかしい推理かな?(笑) |
1221. 農夫 ヤコブ 08:56
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私の妙狩視は結構前からなんだけど、実は屋も妙狩視かと思ってた。 >>1018 「妙が斑なのはグッジョブ屋!」 妙がGJ屋さん=狩 の暗示なのかな?とか。▼者に同意もそこに起因してる?とか。これ私リアル狂人? あと5dの話だけど、気になってたから。 >>1079 の人物像的に。って話だけど、屋狼なら農に言わせるかな?[妙青農]なら納得。客観視点で。もしくは狼赤からもヤコブ放牧?ヤコブ狂狼w orz |
1222. 農夫 ヤコブ 09:04
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屋決め打ちできるなら▼樵でも良い気はするけど、▼屋が無難かな。▲旅かどうかも見たいかな。 暫定希望:▼屋 しばらく発言はできないけど、LW樵・(樵宿旅)+屋偽について考えてみる。鳩で必死に見る>< あ、あと。農に黒塗り(要素じゃなく塗りでも)ご遠慮せずに!でもリア充ではないので、そこは主張したい。(切実 リアル絶賛爆発中。 >>1196 フラグthx まじで爆発したよ。。 @15 |
少女 リーザ 09:04
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>>1215ってニコさんの発言だよね。あれ。レジさんのことなんか書いてなくない? >>1218ヤコさん視点だと兵狩は確定じゃないんだよね?するとニコさん確白扱いは危険だね。でもこの五人の中で一番村目線になれる立場なのはニコさんで間違いないと思うよ。 |
行商人 アルビン 09:05
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私はついにこの村の真実にたどりついた。 内訳は実は真狼—狂狼だったんだよ! 真霊どこいった?娘ですよ、娘が真霊。 こう考えれば娘が霊3見て占いに出た説明もつく。 つまり青屋妙—商、今日屋吊りでエンド。 トーマスは救われたのだ…。 |
少女 リーザ 09:09
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あとカタちゃん、実は私狩人COちょっと考えてたんだよね。昨日の私視点、シモさん狩人なのは確定だからやめたけどね。 うひゃあ。パメちゃーん!霊能者だったの?!パメちゃんお墓来てー! |
1223. 旅人 ニコラス 09:15
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■霊考察 商が喰われるまでは青商ほぼ真偽は僅差だった。(CO順や姿勢) 青の娘忘れ、商喰いから発言減る。やっぱりここは商真、青偽は確定で良い。青がマジだったらエピでテロフィナーレね。決め打つ。 ■屋の初回黒出し 真→黒引き 狂→狂アピ 狼→者の出方が曰く付きだったんで乗っ取れると思ったから?僕的には真偽は僅差だったんだけど、1d2d辺り占い真偽は屋有利だったかな?>ALL みんなに聞きたい。 ■霊 |
少女 リーザ 09:15
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・・・って例の病気にかかった人はお墓来れないんだよね。私どうかしてるよ。エピで会えたら嬉しいな。 狩人日記は者者屋屋兵だった。凄い勢いで喉が減っていくー。死んでも喉って痛くなるんだね。 |
1224. 旅人 ニコラス 09:26
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■霊襲撃 襲撃しなくても霊ロラで縄消費狙えるのに謎。修判定隠しか占い信用勝負するためか。★ALL 霊襲撃どう見てる? ■神襲撃 者の占いの正しさ証明のため?狩狙い?神の推理力が脅威だったから?僕は狩と驚異喰い予想。護衛は者発言もたぶんアレ。 今日は出かけるけど出来るだけ頑張るよ。 めりめくりすますっはっぴーにゅーいやー! |
少女 リーザ 09:49
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全然。むしろアルさんの信用稼ぎのあかげで修白判定出したヨアさんが偽っぽく見えたから、アルさんGJ! 私狂人だったらほんと何していいか分からないもん。孤独すぎて。笑 狼仲間に助けられまくったからね、私。 |
1225. 旅人 ニコラス 10:12
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>>1518 やだ、フラグ立てないでよぉ 狼陣営は霊以外は妥当襲撃だよね。 ■旅襲撃 樵狼時の旅襲撃の意図不明。樵はヤケ喰いするタイプではない感じ。ここが引っかかって屋真に傾けない。襲撃無しもあるけど、樵狼がここでするメリットは? ★all 屋妙兵農宿樵で樵黒だし、旅襲撃だったらみんなどう考えてた?シミュレーションできたら教えて。 屋偽3生存なら誰でも襲撃が通れば勝ち。 |
ならず者 ディーター 10:58
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おはようございます。 ニコラスさんがんばれー♪初日から今まで、人だと信じてこれたのはニコラスさんだけでした。ニコラスさんの判断で村が負けるのなら諦めがつきます。最期まで全力で応援します お!リーザも神が狩人予想か。気が合うな俺もだったぜ。結局違ってて助かったが |
1226. 旅人 ニコラス 11:27
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わーい、起きたらあまぞ…からプレゼントが届いてるぞ!サンタはUSAに居たんや…!うぅ(´;ω;`)ブワッ ■修者樵陣営 修からはライン見れず。者樵陣営はあるかもって感じ。ただ樵は屋からもライン感じるというか、単体で見ると現状一番黒いのは樵なんだよなぁ。 ■屋妙灰陣営 今日帰ったら宿、農とのライン見返す。現状宿>農。 2人とも発言精査サボってた枠なんだよね。 (つд・` ) チラ |
行商人 アルビン 12:29
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バランス吊りからのロラで縄消費させる気満々で 判定文こさえてたんでお墓見て笑った。 ニコラス噛まれるかなぁ 「僕が狼ならニコさん噛みますよ」作戦で来る気がする。 最終日前の意見食いは幻想かもしれない。 サンタは絶対幻想。 |
負傷兵 シモン 12:41
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ニコ>「現状宿>農」って、レジ狼で見てるって事かね。本心かな。ヤコが油断してニコを襲わないように、とか乗って宿黒塗りしてくるんじゃね、とかいう辺りを期待したひっかけかね。 アルビン襲撃についてか…。 それにしても、もし霊が生きてて者青/屋商でラインが繋がったら、ディーターの胃は3倍の速さで破壊されてたんじゃないか。 |
ならず者 ディーター 12:56
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者青のライン戦とか、想像しただけで「ひ~っ!! 」ですよ!もう! ヨアヒムさんどうしたんですかね…。あれ… ニコラスは俺とシンクロしまくりだな。このまま生存勝利して欲しいぜ |
1227. 農夫 ヤコブ 15:41
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☆旅 >>1225 5d襲撃なしor旅襲撃を検討できるか? LW樵の場合、▲屋妙農は翌日▼樵じゃないかな。よって▲屋妙農はない。ついでに空襲撃で「狩騙り」もLWでは切っていい。 よって選択肢は、襲撃なし・旅宿兵あたりで、襲撃旅は結構ありそうにみえる。 屋偽でも理由は逆になるけど襲撃先は大差ないと思う。生存2襲撃なしは検討してない。3なら切っていい。 結論:真贋要素にはならない。ありえそう。 |
少女 リーザ 15:56
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>>ディタさん ジムさんなら狩人でもありえるよねー。笑 結局狩人じゃなかったけどあの日食べといて良かったあ。他の狩人がジムさん守ってないかちょっと不安だった。 これ誰がLWでも胃が痛いねー。狼がんばー! |
少女 リーザ 16:05
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アルさん、怖い質問だけど生きてたらフリさんに何判定出すつもりだった? 農狼旅村「だったら」、ヤコさん慎重派だから油断したり黒塗りしたりしないと思う。でもこれ見るとニコさんほんとにレジさん疑ってるみたいだね。一応警戒しとかないとやばいぞ、ちゃんとレジさんも精査しなきゃ!とニコさんは思ってるのでは。 まあ私内訳知ってるんだけどねー。種明かししないよー! |
行商人 アルビン 16:25
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対抗が真狂っぽかったし俺も真狼でみてもらってたから 一応ごねれば後出しが許されたと思うけど。 万一先出し指定された場合でも黒出しましたYO。 者:屋は7:3ぐらいで考えてたかも。 者狼なら後で土下座するつもりで者の信用落そうとしてた… けどあまり効果はなかったな。 黒塗り難しい。 |
1228. 旅人 ニコラス 17:09
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なるほど。 ツリーはクリスマスの忙しさでメタパニにかかっていたようだ。ツリーはやっと客観視を手に入れた。2日かかったよ。 僕だけ者真派だったからとか裏を考えてメタパニってた! お前いつもラリってるじゃんとかはなしね。そりゃいつもコーラで酔っ払ってるけど…。 もー、当事者じゃなければもっと冷静だったはず、ほんとだよ? |
1229. 農夫 ヤコブ 17:18
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経緯省略だけど、旅はほぼ確白だと思う。旅が狼で「襲撃なし」選択の可能性は、ほぼゼロだと思う。 屋真=樵LW総括 屋真視が早め。樵LW候補だとリスク大きい気はする。私が●で出してるけど、それ以外は意外と●○少なめで、者真視も高リスクだから、妥当かも?微妙。 襲撃先は特に不自然さは感じない。 占真贋単品だと、今でも屋>者かな。と思うのだけど。屋真+樵の可能性なら現状20%くらい。(カン @13 |
少女 リーザ 17:18
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おおお、黒出してくれてたのね!噛まずにライン勝負にしてもよかったんだね! その場合ディタさんヤバイねー 笑 でも私の中では商青=7:3だったし、食べたあともやっぱヨアさん狂かー、アルさん食べといて良かったと思ってる。今でも村目線アルさんの信用めっちゃ高いしね。 あのとき自分がアルさんで、一人で決断下さないといけないと思うと、胃が。。。 |
1230. 宿屋の女主人 レジーナ 17:21
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鳩 ☆旅>>1225 屋真時、決め打たれ狼に占いが行く場合、まず考えるのは一か八かの屋襲撃だと思うんだよね。灰襲撃で確かに決め打ちに疑問は出るかも知れないが、GJ出ず吊縄2であったら決め打ち止めるまでに到るかは微妙かね。また木や者が狼でこのような手を使うようには見えないんだよね。普通に占襲撃しそうに思うね。これは感覚論だけどね。 |
1231. 宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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6d屋狂狼2で偽装GJの可能性 あるとすれば、目的は屋決め打ちの流れの強化かね。狩が屋を守ってても農を守ってても決め打ちは正しかったと誤認させられる。ただGJ出なければ6dは半PP状態で村人吊れば終わるところだよね。この村の狩のような不確定要素もあり、半PP状態を放棄してまでする意味を感じないね。 帰ったら考察と質疑させて貰うよ。 |
ならず者 ディーター 18:01
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リーザの 笑 を見るとバカにされてるように感じる俺はネット脳。 レジーナもヤコブも、俺偽で決め打って外れたって思ってるんだよな…。レジーナがあんまショック受けてないように見えるのは、俺の目がまた雲っるからか? 俺は墓下に来て羊狼じゃないって分かった時は、絶望と罪悪感でいっぱいになったがな。 ヤコブからは混乱が見えた。レジーナからは焦りみたいのが見えたんだよな…。黒ロックのせいかね~ |
行商人 アルビン 18:28
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こういう展開の方が面白いからいいんだけど、 俺としてはやはり>>415でも言った通り、 リスク管理で霊襲撃前提の黒出しよりは白出しでよかった気がする。 まあ真狂偽装がここで活きるといいんだが。 樵LWの逆囲いならオットーさん自傷とかするかもか。 宿もいっかい見直してみよっかな。 地上でひどい失敗しても墓下でゴメンネ☆ って謝れば許してもらえると思ってるCO |
少女 リーザ 19:30
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アルさんGJだよ。ありがとう。いきなり食べちゃってごめんね。汗 私たちの中で狂人のCN煙突にしようって言ってたんだよ。結局どっちが狂人か分からなかったけど、アルさんはリュックから煙突っぽいの生えてるから良かった! あ、ディタさん全然バカにしてないよー! |
1232. 宿屋の女主人 レジーナ 19:59
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戻ったよ。 農>>1220上 回答有難う。ん、ヤコは妙狩の可能性を見ていたってことかい。なら5dに妙にだけ狩人かどうか聞くことは考えなかったのかい?妙が狩であったら者偽側は1狼なのだから対抗は出ないはず。妙が狩人COして対抗出たなら妙偽寄りと考えられるし、より村優位に進められたと思うんだが。5d喉厳しくてできなかった場合は回答不要。その場合はほんと申し訳ない。 |
1233. 宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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農>>1220下 妙>>239で追及される前に者>>220で確認ミスって言ってるからねえ。そこで言ったつもりって感じもするが、「宿が真霊に見てたから撤回したものと思った」とか答えようはある気もするね。1d者は第2希望で○妙も疑い返しって雰囲気も否定できない。ただ、このやり取りだけで者は偽っていう決定打にはしにくいと思う。 妙>>1166の決め打ち強要は真っ黒だが。 |
1234. 宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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旅>>1223 占い師の信用にそんなに差があったとは思わないねえ。フリの奇策提案を白くとる人もいたからね。 >>1224 占い師真狂の場合、2dの判定でどちらが真かが分かったので、ラインを繋ぐことは可能。ただ、商が正統派な霊能者であったため、長期戦になると霊で信用負けすることによって真ラインが決め打ちされるかもしれない。それを恐れた狼陣営が護衛の付かない商を襲い、青を切ることによって |
1235. 宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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有能な狂人が霊真贋にとらわれず信用とれるようにしたといったところかね。 それに関連するが、屋は1dから一貫して占い師の模範生であった。仮に屋狂であってもそのままの状態であれば狼が脅威に感じ襲撃に遭ってしまっただろう。それを防止するため多分初めから最初の占先に黒を出すつもりだったんじゃないかと考える。 |
1236. 宿屋の女主人 レジーナ 20:04
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占先が狼になる確率は村人になる確率より低いのだから、黒確になったら仕方ないというくらいの覚悟だったんじゃないかね。屋程の人なら修は黒じゃない見立てがあったのかもしれないが。 考える内訳は、屋妙農、屋妙木、青妙農、青妙木、者修木、かね。旅黒は無い。者偽時に狂は無いと思う。 少し考察の時間をおくれ。@9 |
負傷兵 シモン 20:08
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おいおい、友よ。 一行目を見逃すなんてお前さんらしくもない。 さて、村勝つかねえ。 ニコラスが明日に残ればいい勝負になるが、残さなかったらトーマスとレジーナのデカアァァァァイ!コンビがどういう動きに出るかちょっと予想できんな。 |
少女 リーザ 20:08
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>>1233 えー。私視点で屋真は確定だからあれだけ強く言っといたほうが自然だと思ったけど裏目に出ちゃった? >>ディタさん う、ううう。。。勝つもん!でももしそうなると間違いなくMVPはシモさんだね。GJももちろんだけど昨日の私の考察の甘さを突かれてびっくりした。シモさんはエンターテイナー。 |
ならず者 ディーター 20:13
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俺が宿狼だと思うのは、5dの動きだ。 宿はどっちかっていうと者真寄りだったはず。俺はそういうのには敏感だったから覚えてる。 だから俺か妙どっちかってなったとき、▼妙派は[旅宿俺]で▼者派は[妙屋樵兵]、農がどっちに行くかな?って考えてた。 なのに、そこまで悩んだ様子もなく▼者を提出してきた・・。んで、>>1234上段の発言。ぶれ過ぎじゃねえか? まあ、あんときは樵も急だったからそっちしか目がいっ |
1237. 旅人 ニコラス 20:17
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■樵考察 うむ。単体で見るとやっぱり樵が最黒。話せるのに話してない感。者樵は切れてる思う。者はずっと樵を白視することはなく、疑うことも3dに入ってから。眼中になかった感じ。仲間なら嫌でも目に入るから、色付けたくならない?そんなことない? 樵は屋陣営だったらまだ納得できるのになあ。 屋は特に理由もあげないで樵白視なんだけど、仲間だったらもうちょっと適当な理由を屋のスキルの高さ的につけると思うから、や |
1238. 農夫 ヤコブ 20:17
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>宿 >>1233 元の >>194 も見た。元の発言も「占いに村騙りいる」って言ってるね。視点漏れの要素とは取れないね。納得。(CO周りの考察サボってたよ) >>1232 妙狩COを勧めると、私非狩が透けすぎるかなぁ・・とか思ったりして、今まで言わなかったよ!最初から透けてたとかごめん。 orz >>1231 あるなら屋狂からの。狼2だとは思ってた。精査できてない。 @12 |
農夫 ヤコブ 20:19
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そいえば、赤トナさま 今日食べる?食べない? 狩居ないなら縄一緒だけど、曰くつきのツリーを食べるか否かだよね。 食べた方が後腐れなさそうだけど、この辺のセオリーが判らないなぁ。 ほぼ確白だし、選択肢は増えないんだよね。 単純に農白視っぽいなら喰う。でいいのかな。 農白視なのに喰う = ? って意味で。 |
行商人 アルビン 20:20
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お、CNちゃんとつけてくれてたんだ、煙突ですか。 ありがとうございます。 だれかプレゼントいれてくれないかな。|ω・`)チラ このシーンで屋狂と思われても別にメリットないか? ライン切りがあったかどうかによるか。 |
1239. パン屋 オットー 20:21
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こんばんは。 農>>1216リアル大事に。 襲撃なしの可能性は切っていい。人為的ミス以外では利点がない。 宿>>1220その俺襲撃が起きた場合の状況を考えてみたか? まず、GJが出たらほぼ詰み(厳密には違うが)の状況になるな。 で通った場合だが、樵が自分黒を見られない代わりに、妙農が確白になる(厳密には違うが、そういう進行になっただろう) そして、灰が旅兵宿樵で2縄。これを、自分占いの日に俺襲 |
1240. 木こり トーマス 20:22
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2d 屋→修狼、者→修人。屋が何故ここで修を狼で出したか?だが。屋視点で 屋狼でも屋狂でも修偽は無いと踏んだのか。どちらかの要素が取れていれば 屋ならココで確率論で言えば斑になる可能性が低い部分で狼判定出さないと 思う。現にまんまと騙されて修吊ったしな。 |
1241. 木こり トーマス 20:22
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3d 屋→農人、者→神人、俺視点者は間違いなく真なので、神は人。 農保留。神が狂だったか?狼側なら狂と思えるなら早々に神は 襲撃されないだろ。俺を狼と思ってるヤツには言いたくないが俺が狼なら 神、兵は早々に▲しておくべきと見える。うっへえ凄く言いたくなかったが。 でもコレを言うに値するだけ神は高スキルな村人だったんだろうな。 青→修人、娘人、か。ここが一番読めないな。なんつっても娘突然死に 青寡黙 |
1242. パン屋 オットー 20:22
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撃という状況黒を背負って、樵が避けられるか。って、話だな。旅をロックしていた宿には分からんかもしれんが、旅兵に吊り縄を使わせるのは至難の業だったと思うぞ で、一応灰の中から旅を選んで襲撃した理由も考えてみたが、 >>848>>851>>853>>913で意見噛みというものを認識し、押している樵は▼者で提出した宿・農は噛めない 意見喰い、と取られたらまずいからな で、兵・旅の二択。者真強めなのは、 |
1243. 木こり トーマス 20:22
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4d 屋者→ペ白。年は屋真視してるんだよな、俺も黒出されなかったら 屋偽者真とは正直見えなかったな。よって屋の年白出しは充分ありえる。 妙>>827 >>890~と宿>>896、>>916 あと者>>948 屋狼なら、もう少し 上手く立ち回ると思うが・・・妙の扱いにしても、羊の扱いにしても。 ここが非常に「屋吊って終わるか?」の疑念が強いところ。 |
1244. 旅人 ニコラス 20:22
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やっぱり切れてるかな? ■単体考察→樵黒い ライン状況考察→切れ切れ 結論→樵は村? 屋偽吊りで続いた場合、宿か農がLW? 宿は村騙りしたけど、村騙りで状況白もらう人外も見たことあるからちと警戒。 ねむいい30分だけ寝かせて‥ちゃんと鶏セットしたからほんと。 |
1245. 木こり トーマス 20:22
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者真。妙狼。屋偽。神、修、旅は村決め打ち。羊>>青>農の順で、この中の 一人が偽。あとは後々。ちょい休憩。うおー、宿が見れてねー&みえねー。 理由もへったくれも無い感覚で絶えず宿は狼臭がするんだよな・・・ ★宿 なんか俺の「感覚」に対して宿の正論で「質問」したいところある? |
1246. 木こり トーマス 20:22
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にしても屋>>1214 それは真としての立ち振る舞いとしてはおかしくないか? 農は屋を真として見ている傾向が強い、ならそこは農を占って農の白さを 説くべきではないか?ココに来てあまりに消極的すぎる気がする。 >>1222でも屋が農白と言っていれば農視点屋真で決めうてたんじゃないか? ★農は今日の屋占い先についてどう思った?農占って白だしてたら真決め打てたか? |
1247. パン屋 オットー 20:24
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旅だが決定に最後まで異を唱えてたのは兵だ 兵を残して旅を噛む。次の日、兵が何を考えるか…は充分すぎるほど昨日見たな… また、宿も5dまでは者真寄りの立場をとっていた。その真視理由はかなり状況によるものが大きい。 そのため、状況次第では者真派に戻る可能性は高い、 と、ここまで計算したかは、想像になるが。 遅くなって悪いが、質問とかあったら早めに頼む。答えたら見るの間に合わなかったは、わりときつい |
パン屋 オットー 20:28
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えと、樵が宿疑いのままなら、ツリー食べてまとめ消したほうが、明日サンタが表で適当なことを言いつつ、こっそり票だけ宿・樵の自分疑ってないどっちかに合わせられて楽かと思いますが。 |
1248. 農夫 ヤコブ 20:28
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だめだ・・・ぐるぐるモードで宿も樵も黒く見えるし、客観視してたら農も黒いよ。次回があれば、開幕まとめやらないCOとかしよう。。 >>1244 それ14時間睡眠フラグや! >>1246 屋は●農済なんだぜ・・ 2黒出してるので、●農はネタでした。わかりにくかったかな?ごめん。 っていうか、こういうの見ると樵白いよぅ。なにこれ樵LWあるの?超狙ってるの?うえーん>< |
農夫 ヤコブ 20:30
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>>1164 >>1171 >>1212 とかもあって、ツッコんじゃだめ。もっと視点漏れするの待ってる。とかそういう空気なのかな?とか思ってる。 でも、これって普通は非狼要素だよね。屋狂確定ならわかるけどさ・・・ |
ならず者 ディーター 20:31
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占い信用勝負ならどっちの占い師に転んでもいいように、両方に狼を入れとくのが安定。 オットーなら間違いなくそうしただろう。無理に二人が支援しなくても真視は得られるしな。 レジーナが俺寄りだったのはそれが理由。俺吊れば勝てるあの日だけ屋真になった。これが真相だろ!どうだ!! 妙> レジーナ狼なら間違いなくマリアだな。(ビスケット・オリバの恋人) |
農夫 ヤコブ 20:31
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そうだよね。 >3人殴り合い 旅が農最黒とか言い出したら、逆に残してみるかも! でも樵にそれ通じるのかな・・不安になってきた。やっぱし状況見ずで▲ツリーかな。ツリーめぇ!!! そうだよ!ネタで▲ツリーだよ!農が独断で状況見ずに言ったよ! Grrrr |
1249. 木こり トーマス 20:37
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>>1248 ぶふっ。自分で言ってて>>1241・・・多分者もこーいうケアレス ミスで死に追いやったかと思うと、正直すまんかった。でも、農視点屋真で 見ている方向が強いなら他を見て欲しかったんじゃねえか? |
少女 リーザ 20:38
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墓視点、商狂者真だから屋狼はバレてるんだね。メリットあるか分かんないけど屋狂で見てくれる人いたら嬉しいなあ。 トマさんはずっと屋真視だったのに黒出されて戸惑ってるんだよね。これを茶番と見られるかマジと見られるか、も注目だねー。 >>ディタさん 元ネタ分からないから調べたらレジさん出てきたwww |
木こり トーマス 20:38
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け・・経験が浅い・・・!あまりに自分の経験が浅い・・・!偽視されてる ヤツのスキルが高いと「樵さーん^^仲間じゃないですかー^^」されるのか 切りたいが切る方法が浮かばないぞおい!>>1248ってふぇあん?! あーそうやいしてるわ・・・おおおおおちいとおちいちちつけけけけけ まだだだっまmだまだっあわっあわたあsだ慌てるるるるっようなじじかんjっや |
ならず者 ディーター 20:40
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樵のうっかりが演技だったら怖すぎる・・・。人間不信になるレベルだ。 トーマスー!誰占っても白だよー>ω< ジムゾンは狼分かってそうだな。ジムゾンの狼やってるとこ見てえ・・ |
1250. 農夫 ヤコブ 20:43
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>>1164 >>1171 >>1212 6d時点で妙屋(宿・農・樵)とかあって、▼樵は即村敗北EPの可能性が・・ ※↑の可能性を加味するなら、今日も。 視点も・・れ?でも樵狼側のメリットを感じないよ。屋狼だったら樵狼はなし!とか言いたいけど、さすがにこれは*演技*でしょう。。 >>1249 屋は修樵に黒出してるので、他にも黒出すなら・・ 者霊が村騙り以外 ちがうの宿見るハズなの>< @10 |
行商人 アルビン 20:47
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俺は票情報重視だから宿がすっげぇ白く見えるがな。 1d、2d、3dと一貫して●旅は浮いてる。 2−2は票操作ちょっとは意識すると思うんだ。 妙と農は1d、4d、合わせてるしな。俺は農に一票。 |
農夫 ヤコブ 20:47
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でも、そいえば 襲撃先決めてた赤トナさま意見は 狩人の動き考えれば、ドンピシャだったね! ってゆーか者は占護衛読めないアルヨ・・・ 最初に霊行ってたら、バッチリガードできてたのかも! |
1251. 旅人 ニコラス 20:49
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起きれたーよかった!農のフラグを叩き折ったで。 樵があざとい。あざとすぎる。 僕もそうだったけどあんま占い眼中にない感じが村っぽい。 狼だったら真占の動向ってすごい気にならない?僕みたいなのを基準にするのもアレだけど。@9 |
1252. 旅人 ニコラス 21:03
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僕も今日、屋まだかなー占い結果まだー?って何故か待ってたし。メリクリ☆ 屋の発言追ってるけど単体では隙がないよ。これ屋が真占じゃない?フラットといいつつ屋偽寄りに傾いてる僕からですらつっこみ所がないなぁ。 単体では真だけど、状況が偽っぽい。樵と逆だね。 うーん、残りは宿農見るよ@8 |
1253. 農夫 ヤコブ 21:06
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妙宿屋(青)の仮定。 農黒塗りはしたいはず。でも5dは私に喰い付く必要は無い気がする。▼者は大賛成の立場。GJ出た時の保険?うーん?屋狼なら助言赤かもしれないけど。要素取れないかな。 宿者狼っていうのはありえると思ってた。村騙りで出て様子見て撤回。そういう奇策も許容できそうな村だったし。 ただ者真前提だと、ちょっと薄そう。 少し黒いなぁと思うのは旅黒視。性格とか思考主義の違いっぽいけど @9 |
1254. パン屋 オットー 21:12
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…ちょっと酒断りきれなかったんで、テンションがおかしいかもしれん。 だいぶ抜いた筈だけど、弱いんで。 旅>>1237樵白視理由は修との切れだぞ? 俺>>401で言ってるが。あと、俺>>641も分かりにくいが、樵白視理由だ。 今見ると恥ずかしいけどな。 ☆旅>>1223ぶっちゃけ、声のでかい神が者真視だったし、けっこうきつい状況だと思ってたぞ。 もう狩が死んでしまったから、ぶっちゃけると護衛はと |
ならず者 ディーター 21:12
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いい感じでギシアンになってきましたね。 僕は宿狼派ですけど、アルビンさんシモンさんは農狼派ですね。ペーター君は誰がLWだと思いますか? レジーナさん?ヤコブさん?それともまさかのトーマスさん? |
1255. パン屋 オットー 21:12
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れんかもしれん、と思っていた。ので初回で黒引けたときはちょっと安心した。 ☆旅>>1224霊判定確定による、占い確定防止。この当たりは昨日>>1175>>1176の青の言動でちょっと触れたが ☆旅>>1225俺>>1242>>1247参照。少なくとも、兵は俺偽派に回っただろうな 旅>>1251普通は村も占い師(候補)の結果は気にしてると思うが。 占い真狼なら、出る結果は事前に全部知っているから、 |
1256. パン屋 オットー 21:13
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実際に占われた人間に対して見落としが起こるんじゃないかと。 やっぱり、者狼でいいと思う 逆に、樵が俺が農を占ったと気づいてなかったなら、何をもって「狼かもしれない農」にまとめをやらせてたんだ? 旅>>1252共感で色とるのは、悪い手法とは言わないが役職・立ち位置が違う相手に、自分のそれを当てはめたらダメだぞ。 その例でいくなら、旅視点の俺の正体は謎だが、樵視点偽確定なので見方が一緒ではおかしい |
1257. 旅人 ニコラス 21:19
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>>1256 ありがとー。屋の話はわかりやすいなぁ。 屋が僕に黒出してくれてたら、後腐れなく偽物視できたのになー。 ちょっと紙に色んなパターンとか視点とか書き出して整理してみるよ。ので、今から離脱! 仮決定は出したけど、反対の人は表明しといてね。 @8 |
1258. 農夫 ヤコブ 21:31
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希望【▼屋】 1ミス終了なのは同じなら、情報取れるこの方が優位だと思う。5dのは、使える縄が一本増えるから提案したけどね。 私の考える感じ旅は白でいい。明日▲旅じゃなかったら考えるけど、それでも空襲撃のケースが想像できないと白。たぶん喰われるでしょ。明日考える。 ついでに明日が来るなら、今後白黒とか言わない。 言った先がSGになるのイヤだし。黙って投票するネ。 @8 |
1259. パン屋 オットー 21:44
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………分かりやすいとか言われたのが初めてで困っているわけだが。 じゃなくて。 【仮決定には反対する】 まあ、当然な。 今日俺が吊られても、村負けが決定するわけじゃないが、わざわざ勝率を下げるわけにもいかない。 それとどこまで詳しく言って大丈夫か分からんが、【最終日灰扱い3人になった場合、基本的に狼が有利になる】。 ので、それを避けたい、というのが本音。 結論先延ばしにすれば村有利になるってもん |
1260. パン屋 オットー 21:45
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じゃないんでな。 …そうだな、今日俺を吊るなら、偽決め打って吊れ、という話だ。 樵>>1017「狂が見えてくるなら~」ここでも者を狂視しているように見える。だが、占い真狂でも2d時点で狼に真偽はついていたので、樵>>1038の理論は成り立たない。>>1048を見れば、樵が者を本当は狼視していたことが推測できる。 なんで、こんな回りくどい言い方をするのかその時はまったく分からず、これ素村じゃない可 |
1261. パン屋 オットー 21:45
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能性がある、と思ってひいたんだが、今思えば者>>1057>>1085とかでのライン切のためみたいだな。 俺が修樵のライン切れをとったときと同じパターンのわけの分からなさだ。 実際には何度も者から求められているのに、きちんと返答をしないのは者の正体が分からない村としてはない行動だ。 |
1262. 旅人 ニコラス 22:11
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うわあ、もうこんな時間か。 やばいちょっと待ってよ。DIO様はどこ?どこに住んでるの? 屋自体は今日ずっと発言見てたけど、決定的な偽要素は見つけられなかった‥‥ なので樵をみてるんだけど、どー、樵に対する感覚を今頑張って言語化してる とりま、宿待ち@7 |
1263. 旅人 ニコラス 22:18
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うわああごめんね。時間オーバーでごめんね。 ただの結論先延ばしになっちゃうけど 【本決定 ▼屋】で。 不甲斐ないまとめでごめんよお。兵ならずばっと決めてくれるんだろうけど。 これで村負けしたら僕を毟る権利をあげよう。 屋、真だったらごめんね。考察書き上げ作業に戻る。 |
ならず者 ディーター 22:21
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くそ・・・。ジムゾンめ。ちょっと頭がいいからってバカにしやがって。 ちょっと頭の回転が速いからって・・。 ちょっとかっこいいからって・・・!くそー!! 次に敵として戦うときは覚えとけ!今度ボコボコにするのはお前だぜ!!(フラグ) |
1264. 宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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遅くなったっていうかうまくまとまらなかった。箇条書きみたいで悪いが投下。 木が狼の場合 木>>165で「青農娘」に表出し依頼。青が出てくるのが微もやもや。妙>>267の樵評「推理の様子は自然。」がすっごい不自然。青>>271●木が早く木の不安定感を考えると切れ要素?1d屋と木がかなりやり取りして、それがあまり噛み合ってなくてもやもやしたのを切れ要素と見たんだが、屋の希望が●年なんだよね。>>359 |
1265. 宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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>>359「騙りのできなさそうなところで。」というなら木じゃないのって気がするんだが。>>236で「者>>220が気になる」といいつつも特に何もせず。>>427は占い師単体での考察はされているのにあまり要領を得ない占真贋結論で微妙な感じ。>>428で斑吊りか灰吊りかで迷い、>>433で聞いているんだが>>435での羊の答えは無視。結局その後どうなって>>503で斑吊にしたかもわからん。 2dは者> |
1266. 宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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2dは者>>471と妙>>513で占第2希望でもやもやする位置。修>>490木評意味不明。3d者は>>749で占いたい人の中に木を入れながら結局除外しているんだね。4d者>>836もよく分からない。妙>>840で「トマさんは雰囲気変わったけど、別に怪しくはないような。」といいつつ、>>898で「【●樵】」理由が「ディタさんが怪しんでるトマさんって意味もある。」ただ、者>>836で「狼ならこのうっか |
1267. 宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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者>>836で「狼ならこのうっかりはない」と白視して占いから外しており、目立つ発言しかおっていない感じ。妙の希望前に妙も樵もそこそこ希望に出ていたが、吊は圧倒的に羊だったため、どちらかが占われれば切れを演出できるということで仲間切りもある?>>1038はあまりに者をサポートする気がなさすぎる気も。 単体は黒い。ただ者とはつながって無さそす。あるとすれば屋側その場合は屋狼。 |
1268. 宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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農狼の場合 農>>399「屋から白もらっても、宿からもらったのと似た変な感じ。」屋狂にしてももう狼側が真偽分かってるわけでこんな下げる必要ないのでは。青>>421で農にまとめ振ったのは農まとめの正当化?屋>>518は農にとどめさしてるのがなあ。屋>>564の問いかけもギャンブル性強い。屋農が両狼はない。ただ、屋狂で農白と見てたなら黒が出ていてもおかしくないように思う。 |
1269. 宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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農としても狂と分かっている屋から希望が出ている以上確黒にされる不安があると思うのだが、>>558のような発言をしているのが白いと思う。>>663で補完占への考慮も自分からは話題にはしにくい気がする。5dの決め打ち発言も感覚的には理解できるし、独断しないことは宣言していたので、それだけで狼とは言いづらいのではと考えている。 多分どちらにしろLWは木なんじゃないかと思う自分がいる。▼屋で。 |
1271. 旅人 ニコラス 22:28
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者樵修陣営 修が1dから捕まってLW樵になると思うんだけど 樵の動き方がLWか?と思う。 占いを真狂で見てるっていうけど理由がなんとなく。 ‥‥なんとなく。 狼だから内訳見えてるんじゃないですかーなつっこみがくるのは予想できるのに潔いというかなんというか。 色々なうっかりを見てから少し、見方が変わったんだけど全体的に凄く自然体だよね。赤ログがあるようには見えない。 たぶん、屋は偽なんじゃないかな( |
1272. パン屋 オットー 22:32
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旅>>1215がどう見ても途中で切れてるが、この後の発言は何だった? 【本決定見た】 旅>>1263ああ、結論の先延ばしだな。 言いたくないが、自分が状況を確定させるのを避けただけじゃないのか?俺は樵に投票する。 農>>1258その黙る、というのが今日だけか明日もかは知らないが。 明日もそのつもりなら、やめてくれ。旅が生きていればいいが、そうでなければ宿とよく話し合うように。 みんな票が割れ |
1273. パン屋 オットー 22:32
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てランダム、と思っていたら樵だけが宣言と別のところに投票していて、確実な村負け、というのが最終日3人だとあり得る。 こんなことを言うと、狼に襲撃的な意味で利用されそうで嫌なんだが、意見伏せて投票は、危険だと言っておきたくて。 俺を信じられなくても、二人で投票はきちんとまとめるように。 勝ってくれ、頼むな。 |
1274. 木こり トーマス 22:33
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【▼屋】【本決定了解】 多分だが、明日は来るぞ。 昨日はよくわからなかったが、コレでほぼ見えてくるな。喉も余ってるわ。 多分評価から考えて俺が万に一つも食われる可能性はねえんだろうな。 何クリスマスに年の瀬に何この仕打ち。かかってこいや畜生めっ! |
木こり トーマス 22:33
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【▼屋】これはいいんだよ、あとどうすんだよ。 喉余ってても何を言えばいいかわあからん!襲撃農or宿で、旅説得の 途方も無い感じかあ・・・お互い不思議ちゃんな感じでどうすりゃいいんだ これ。【ネタ】にしても、修とか妙、とか娘とか、羊とか、綺麗どころ残ってりゃ、やる気もひとしおなんだが。ツリーかケバいのだぞ。畜生め! |
1275. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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屋>>1239 者偽の場合、狼陣営はもう崖っぷちなんだよ。だから屋襲撃に活路を見出すしかないのさ。GJで詰むのも屋を襲わず木が黒判定されるのも、さして変わらないと思うよ。屋襲撃ができた方が、「俺を吊るために襲撃した」と木が弁明する余地ができるからね。 木>>1245 思いつきや願望でも思考には何かとっかかりがあるはずだからその辺噛み砕いて発言してほしい。 頭の中まだ整理できてない。 |
1276. 旅人 ニコラス 22:34
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屋吊りで終わらなかったらLWだけど 僕的には宿>農=樵かなって印象。 そしたら屋妙宿な陣営になる訳だけど、妙が微妙にステルス的な感じだったから 村騙りと前衛的な宿はありえそう。 狼陣営って3人でなんかバランスとっちゃうような所があると思うんだよね。 うーん、でも今日で終わらないかなあ。どうだろ。 屋は真だったらよくも俺様を吊りやがって、一生パンしかくえないように呪ってやる的な遺言をお願いします。 |
1277. 旅人 ニコラス 22:39
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>>1272 屋 そうなんだよ、ただの結論の先延ばし。 者真かと思ってでもみんなが屋真って言って、また今日者真かもしれないような状況が出来て、冷静な判断ができてるか自信ないんだ。ロック強めなのも自覚してるしね。 屋のアドバイス生かしきれなくてごめんねっ。 ☆40発言もあるからいっぱい考えよーね的なことを書いた。 よし、屋偽だったら宿がLWだ。宿宿宿宿明日は宿に投票する! |
1278. パン屋 オットー 22:40
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旅>>1262偽要素、を探してる時点でフラットにはなってない。 昨日まで、「俺を吊っても明日が来る」と言っていた樵が>>1274を言い出した意味を忘れないようにな。 宿>>1275それは村の俺真視が揺るがない前提になってるぞ。 旅>>1276明日から一生パン類ケーキ科が食えない呪いをかけた。今日が食い納めだ、頑張れ。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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ただいまー。やっと帰れた。 途中で気になったとこ投下したけど、兵>>22:05と者>>22:09の仲の良さに嫉妬。 もうログも読めないから夜明け待つよ。 あと、わたしは農と宿なら、、農>宿かな。 |
パン屋 オットー 22:42
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いえ、たいしたこともできませんで。 明日は表では一生懸命二人を見極めてください。 吊やすいほうを責める必要はありません。 表で何も言わず、そっと票だけ動かせばいいことですからね。 |
1279. 農夫 ヤコブ 22:42
次の日へ
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>>1272 >>1273 そういうこともあるのね・・ 了解。逆に隠さず普通にいくよ! 屋真決め打ちを言った身としては辛いのだけど、決定を保留しちゃったよ。。EPでパン焼いてくだしあ! |