プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
旅人 ニコラス、9票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、1票。
旅人 ニコラス、9票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は、少女 リーザ を占った。
行商人 アルビン は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、少女 リーザ、神父 ジムゾン、木こり トーマス、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、司書 クララ、宿屋の女主人 レジーナ、少年 ペーター の 9 名。
416. 老人 モーリッツ 20:16
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アナウンス「マ…」司「ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー!」老「その通り!マサチューセッツ工科大学の略称はMITですが、出身大学がMITでは無い事で有名かも知れない、モーリッツの略称は何でしょう、正解はハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー。結構。では何番。」司「1番」老「1番に白が点灯しました。」【クララは人間です】 |
417. 老人 モーリッツ 20:18
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初日の考察で述べた演技感が気になった。狼の数間違えてたとか狼探す前提だと思うからちょっと考えづらい。 全体的に誰かに追従する姿勢があって、判断しにくくなっている気がするが、僕は推理している感を感じられなかった。 トマ占いとかなり迷ったが、トマの方が色がこゆくて見やすい気がする、クララは追従感あって見にくい気がする。 対抗が死んだので、先に発表しました。 |
行商人 アルビン 20:19
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村長ごめんよ。だが私は確定情報護りの姿勢を崩せないんだ。だって占よりも圧倒的になくなられると困るんだもの!まぁ、ある意味占襲撃でラッキーだったかな。狩人CO有効だし。でも爺さんにも私に黒出せよ?!もっとアクティブになれよ!!とか一応言っとこう。 |
418. 少年 ペーター 20:23
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【ニコラスは人間】 こうきたか。 老真なら長狼狂、長真なら老狂だと思う。老はCOの仕方が「出なければいけない立場」と思われるから。 パターン的には、老真長狂旅村・老狂長真旅村・老真長狼旅狂、この3パターンと考えられる。と、遺言し損ねたんだけどね。 老真長狼旅狂のパターンが消えて、老真or老狂。状況的には、1)羊狼 2)羊に状況黒付け 3)商羊両白で長真に見えた。他にあったら宜しく。 |
419. 行商人 アルビン 20:27
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そ、村長さぁーーーん!!(宿帳めくりめくり)うぅ、ヴァルターさん……は、狼視が強かった所で襲撃来ましたねー。狼の襲撃意図は占抜きのみでなくGJ避け等の面からもみた方が良いかもしれませんね、複合且つロラ促進が妥当だと思いますけれど。それとお爺さんの司書さん判定確認しました。 ペーター君>>418>上部で言ってますが、襲撃先はGJ避けとロラ促進の面もあるんじゃないかなーと現状みてますー |
村長 ヴァルター 20:29
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さて狼は誰なんでしょうねえ。 まあニコラスさんのことは皆9分9厘村人だと思っていたと思います。それでも、騙されていたら一番嫌だというのが優先されるというか。狂なら騙ったままでシラ切って混乱させてもいいですよね。 私も最初カーッとなって嫌な言い方しましたけど、解除し損ねて来づらいだろうに、来てくれたことを感謝するべきでした。それでも吊ったでしょうけどね… |
420. 行商人 アルビン 20:31
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リーザちゃん>>390>☆すみませんー、これは完全に私の表記ミスですー。最初から吊る灰決めておいた方が良いと言いたかったんじゃなくって、「そう言う構図と思えば良い」と言いたかったんです。思考と喉使わせちゃって申し訳ないです。指摘ありがとうございましたー 現在灰が片白含め7人、吊り縄が4本なわけですがー、お爺さんは吊った方が良いのか、待つならどのぐらいなのかちょっと計算中ですー |
村長 ヴァルター 20:32
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アタック25ですね。たぶん。 それにしてもプロの感じはもっとネタ満載の人だと思っていたんですけど、進行中はすごくまともになってましたね。ちょっと残念でした。 占い師という立場が過酷だったんでしょうか。 |
423. 司書 クララ 20:34
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え…そんな、ヴァルターさんが…!? そ、それと【占結果と霊結果確認しました。】 ニコラスさんは人間だったんですね。そして老は私が白判定。まずはお二人のご冥福をお祈りします。 ええと、長が襲撃されたってことは真か狂てことですよね。ううん、頭冷やしても一回考えを整理したいと思います…。 |
村長 ヴァルター 20:34
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フォフォフォ!理由発表。 樵は狼と取引(と私は取った)という発想自体が村側故のものと私は取ったよ。疑問点となる部分は樵狼なら当初から想定して隠すことが可能なレベルのものとも判断。割と疑う人も多く私の占い先にも出てたので、白救済狙いも考えたけど、黒引きたいんだ。 羊は>>261が白い。初日に3なら自由、本日は統一とする辺りも白ぽ。状況考察に比べ灰考察が薄いのも情報不足故かな? 本日はこの二人を除外。 |
村長 ヴァルター 20:34
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神父は有効発言が減っていることもあって、昨日より信頼度は落ちた。が、まだ白寄りではある。外し。 書は発言が増えて嬉しい。占い対象に昇格!が、不慣れな人が試行錯誤して推理したというよりセオリーを並べて来た感がある。勝手な人物像かもしれないけれど、村なら初参加に近いはずと思ってる。現状の覚醒の仕方に情報が増えて目覚めたという感じがしない。 ただ、セオリーを頑張って学んでる感もあり、もう少し様子見。 |
村長 ヴァルター 20:34
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宿は遣り取りをして、判断が難しそうだなと思ったよ。結論有りきで突っ走る印象もあって村人印象が揺らいだねえ。>>212で自由占の良さを認めてた柔軟さがどうして消えたのかなと。すごく迷ったが妙との比較で外し。 妙は彼女の発言の中で、注目すべき意見に限ってどうでもいいとか忘れていたとかついているのが非常に気になってた。感覚的なものだけれど、議論誘導を目立たずにやりたいが故に出てしまう言葉かなと。 |
村長 ヴァルター 20:34
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>>388とかいい視点だよね。忘れるものかな?そしてそれが占考察に反映されていないのは不思議だよ。ねじ曲げて信用バランスを取っている感。 >>349も不審さ。フェア云々は余り関係ないと思う。好き嫌いと白黒を結んでいるのが、私には村側思考に見えにくいねえ。 GS 羊>樵>神>書>宿>妙 妙、君に決めた!って旅への促しとか白くね?宿?宿にするべき?いや妙狼なら質問を白印象とするタイプ。このままgo! |
424. 少女 リーザ 20:34
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【それぞれの判定を確認】した。とりあえず、ニコ助、村長、お疲れ様な。 >>418 他のパターンとしては、とりあえず商狼かね。まあ、2に含まれてるのかも知れねえけど。 >>420 そういうことか。わかった、返答ありがとうな。 |
村長 ヴァルター 20:35
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カモンレッツゴーヴァルタントゥディ! 猫被りのリーザ君、ちょっとこっちに来てくれたまえー。え、もう皮剥がれかけてる?じゃあ折角だからその皮を食わせておくれよ。 んぐ、もぐ…まろやかでいてしっとりとした口当たりが心地良く、噛めば噛むほどぶりっ子成分がじわっと染み出してくる。そして中から飛び出す俺ッ娘の魂。舌の上でシャッキリポンと踊るわ! 【なんちゅうもんを喰わせてくれたんや。リーザは人間やでえ】 |
425. 老人 モーリッツ 20:35
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ニコラス素村人が確定しました…村長狂人なので。 何だろう…村騙りしたかっただけだったのかな… 村長襲撃はアルビン狼だとすると補完されたらどうすんの。って感じがする。つまりアルビン人間、狼にどっちが真か分かってなかったのでは。 |
427. 木こり トーマス 20:36
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ぬお、村長喰われとる!南無!これで村長は真or狂か。&ニコ白。占機能破壊は残念だが、村長真なら考察軸とする事でその無念を晴らしたい。 んでモリはクララ占ってんのか、選定理由言ってもらってるが、読み返してくるわ、>>418見るにはペタ評価でもモリ狼は薄い?いや、もともと真か、偽なら狂>狼くらいの感覚だったけど、ちょっくら見直してくる。 オレ占いも視野にあったみたいだから、そっちなら楽になったのに(笑 |
村長 ヴァルター 20:38
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まあ、商死んでも良しの補完占い敢行で今日は灰吊りになるかなーと予想しますです。老狂視が多いですしね。 手数的には占吊りは明日でも間に合うはずですし。 しかし、あれですよー、老真だと狂視されてギリギリまで残らされたときに怖いんですよ、この辺狼はどう考えたんでしょうね。 |
少年 ペーター 20:44
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9>7>5>3> 吊り手4 今日灰吊りで狼吊れなきゃ5人時点PPだから、▼灰→▼老→▼灰→▼灰 灰吊りで狼吊れたら、▼灰→▼灰→▼老→▼灰 まあ、3手で狼吊りましょうって事ね。二枚抜き入ったら4手。灰襲やら片白襲やらで、赤もなかなか厳しい感じではあるかな。喰い先難しいよね。って、議題に出して手数計算してどうする。僕。 |
428. 行商人 アルビン 20:45
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■5そんなわけでシミュレートしたんですが、私は狼が占い師を騙っておくに越したことは無いと考える方ですし、普通に老狼消えてないので残せたとしても明日までですねー 人:09→07→05→03→終 壱:_老_灰_灰_灰 弐:_灰_老_灰_灰 ペーター君が生きているうちに占内訳をはっきりさせた方が灰への見方がしっかりすると思うので壱推薦で■3.▼老。灰吊の場合の吊り先はまた灰考察積んで夕方頃に出しますー |
429. 少年 ペーター 20:51
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樵>>427 ★何故「楽」なのか、教えてくれる? 老視点灰:商神樵宿妙 商>>428 商がどうくるかと思ってたんだけど、黒い手筋出してんじゃないww 今日灰吊りで狼吊れなきゃ5人時点PPだから、▼灰→▼老→▼灰→▼灰。灰吊りで狼吊れたら、▼灰→▼灰→▼老→▼灰。まあ、3手で狼吊りましょうって事ね。二枚抜き入ったら4手。どうせ奇数進行だし、狩は僕鉄板でいいから。 【今日は灰吊り灰占いでいくよー】 |
430. 少女 リーザ 20:56
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これでモリ爺が狼なら楽なんだが、そううまく行く気はしねえんだよな、これが。まあ、爺さんの頑張り次第だけど、どうせ爺さんが真狂狼どれでも襲撃はされねえだろうし、その意味じゃ急いで吊る必要もねえと思う。ただ、爺さんを真決め打てるくらいにならねえ限りは、いつまでも残してはおけねえ。ここまではそう間違っちゃいねえと思うんだが、どうだ? っと、そんなこと言ってるうちに>>429で方針が出たか。とりあえず俺は |
431. 行商人 アルビン 21:00
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ペーター君>>429>別に黒くても良いんで私は老吊提案したいですけど、優先方針と求める所は分かりましたー。 あ、表が出来ているので思考まとめのお伴などにどうぞー。 _|羊商書|妙神樵宿|日二三四五六七|襲二三四五七六七| 老|白_白|____|吊旅_____|襲長______| 長|_白_|____|霊白_____|役占______| |
432. 少女 リーザ 21:00
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方針に明るいわけでもねえんで、それで了解した。 んで、トーマス。とりあえず>>414だが、まあ、お前さんがそうは思っていなくても、俺には注目すべき点だったわけだ。その他のカタリナを疑ってる要素が、俺には薄く思えたしな。とりあえず、一着眼点ってーなら、他の着眼点からのところも頼んだぜ。まあ、カタリナがあやしいっつー気が変わってなけりゃだが。 |
村長 ヴァルター 21:00
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ああ、違うか。自占回避が黒いと言いたいのか。でも2も出してるしなあ。 商・羊のどちらかが狼説を誰が出すのかなあ。 それにしても、年はなんというか芯の強い人ですよね。この村で唯一確かなことは、年は霊希望でこの村に入っていて、まとめがしたかったんだろうということだけですね。 きっとF流の新セオリーを編み出したかったんだと思います。 まとめとかすごく嫌な自分はちょっと憧れちゃいます。 |
433. 行商人 アルビン 21:08
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■5.もうちょっとロラ推します。灰に2狼いるか1狼かの思考差は灰を見る上で(また、見られる上で)重要な地盤です。ペーター君が何を求めているかは判りますが、私はここを手に入れられる事が判っているうちに吊り手を使ってでも手に入れておく類の情報だと思っています。 今回の吊りまでは霊判定でるのが狩人の気分次第と言えほぼ確定状態なのですから、きちんと安心できるうちに地盤を整えたいと考えています。 |
434. 行商人 アルビン 21:13
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自由占いはこういう占先の状況黒などのデメリットを軽減する効果ももちろんありますが、だからといって狼かもしれない能力者を残し続ける理由にはなりません。真かもしれなくてもきちんと情報整備をしてから灰をみるべきと思っています。 そう思うのに、灰なんて元々見づらいものだから判断を急ぐとロクな事になんないという経験則が多分にあるのでそう思わないと言われたらそれ以上言えなくなるのですけど |
435. 行商人 アルビン 21:18
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それでも占内訳が考察の「地盤」であるのに対して占結果は「材料」です。地盤がしっかりしてないと材料が組み立てられない構図というのは想像していただけると思います。対抗という地盤が無くなった以上、お爺さんが単品で見づらい存在である事も考えて、再考願います。 一応、注視している点の違いからくる方針違いだと思うのですけど。あ、今日は寝てあとは灰考察しますー。 |
行商人 アルビン 21:21
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基本言いたい事は言いまくって後悔しないようにしているつもりーだけどー。言いたい事言って疑われるならしょうがないって感じです。だってため込んでも考察とかで零れるしー ……んー、役もらうとどうしても視点に入ってくるねー。素村じゃない分言いづらい感じがして自分でもびっくりしてましおやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 21:22
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ちょっと面白い事を思い付いた。アルビンでGJをさせるって言う罠作戦。 アルビン襲撃→GJ→老 商●→狩人が商GJと共にCO、狩人発覚&僕偽バレ、カイン白度上昇→狩人襲撃→僕狼バレ→カイン白度上昇→襲撃し放題 アルビン襲撃が通ったら通ったでおいしいし。 どうだろう。 |
436. 少年 ペーター 21:34
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老は【今日狼吊れたら老視点の灰の色が全部付く】んだ。狼占う事より、吊る事の方を優先して考えて。勿論、吊り占い両方とも狼に当てれば老視点詰みになるって事も考えてね。 で、灰も老真視点から老に占わせたいとこを推して。 商>>434 狼かもしれなくても、真の可能性も充分あるよ。襲撃逃れた真だとしたら、もう1チャンスあってもいいんじゃないかな?老狂なら誤爆可能性もあるよ。老偽決め打つならまだしもね。 |
行商人 アルビン 21:42
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>>436 私が数年かけて学んだ持論は「かもしれないで動くと火傷する」です。 老視点の色がつく話はわかりますが、確実な情報の方を残しておきたいのです。狩人なんてGJ出る方が異常なんだしそのぐらいの使命感もったって良いじゃないですかー! 灰吊りなら狩対抗で狼あぶれるかもしれないんでそっちでも良いんですけど、そうならなかったら私視点ほぼ人吊ることになって多分それも隠せないんですよねー |
437. 神父 ジムゾン 21:46
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よし帰ってきた。鳩で村長襲撃、モーリッツ→クララ白は把握済み。昨日喋れなくてすみません。しばらくは神々としてじゃなくて素の私でいきますよ!まずは疑問点解消等々。 >>262 トーマス 返答遅くなった。フラットにみつつも、村長やや優勢としてるように見えた。最も、評価のポイントはどちらの占師評もも良く見ている、フラット感が真偽見極めようとしてた点だが。 |
438. 木こり トーマス 21:55
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>>429 ん、ペタからの質問のされ方から察するに、オレ狼として何かしら結果を持った発言にも見えるのか、こりゃ申し訳無かった。 楽ってのは、ぶっちゃけるとモリ真or狂くらいに見てたので、白ならモリ放置可だとか、黒なら真贋はっきりして楽かなとか、そんな意識下の発言だ。心配させたならスマン。 |
439. 神父 ジムゾン 21:57
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>>275 ニコラス みんなわかってようが、理由を説明するのは村騙りの義務。感情的な問題かもしれないが、私は奇策をとる人には「誠意」を求める。 >>327 レジーナ 狂人を考えない理由は単純。ニコラス狂人なら騙り続ければいいから。だからニコラス狂人は見なかった。何らかの処置、>>361の通り占もありだと思ってた。黒判定出しづらそうだし。白確定なら放置すればいい。とにかく村騙りにはトラウマがあるので |
440. 木こり トーマス 22:04
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実はまだしっかり読み返して無いんだが、確認済みのポイントを踏まえて少し。 ペタの>>321も参照してだが、初日の村長のニコラスへの気にかけっぷりは、やっぱ真よりは狼>狂くらいでの意識が自然だと思うんだよな。 その後の村長の発言に関しては今のところ(少々読み込み浅いが)かなり真っぽくも見えるんだけど、上手い偽を見分けるには論理とか思考手順よりも微妙な意識の表れが大切だと思ってるので。 |
441. 行商人 アルビン 22:05
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ペーター君>>436>真の可能性があろうとも、です。目的は判るのですが灰吊って白だった場合のリスクも考えると首縦に振れません。今日はほぼ灰襲撃来るでしょうし、狩抜かれてるかもしれない状態から地盤整えようとしてうまくいったためしがないです。 ついでなので昨日の吊希望まとめをー(旅吊以外)占は行数とるので一旦放置 人:羊商宿書旅神妙|長老 吊:書宿神神宿書樵|書書 |
442. 神父 ジムゾン 22:07
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(続)正直狂人の村騙りなんてちっとも怖くないし。 >>339 村長 狂人基準の説明になるかはわからないけど、モーリッツは慎重な姿勢っていうのはあまり吊られたくないように見える=狂人臭くないって感じがした。 >>367 リーザ ニコラス解除時の姿勢の時点で相当マイナス印象だった。後は上記の通り処置=占というのも考えていたので。 |
443. 行商人 アルビン 22:10
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だいぶむにゃむにゃは入っちゃってますが、盤面慣らし視点での司書さんの得票率がちょっと多めでしたね、神父さんの疑いは村長さん黒の前提からやってる人がほとんどだったと思います。まだ考察前の基盤固め状態尚できちんとライン観とかに入るのは夕方ですーむにょ@11 |
444. 木こり トーマス 22:11
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んで、オレ的には灰を単体で見るよりも、モリ・ヴァルそれぞれが偽の場合を想定しての灰狼を探すって手順が良さそうかと思う。 まず、真っ先に思ったのは、村長狂の場合は、初回占いにアルビン選んだのがどうか?って部分。理由説明としては強力な灰狼が存在した場合をケアしてのものだけれど、餌提供を兼ねた選択かなという感覚。 んでもって、順当ならリーザ占い辺りな気がしたが、ここは補完を懸念して外した可能性あるかと。 |
445. 神父 ジムゾン 22:15
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昨日の占理由吊り理由補足 ●レジーナは結局純灰統一の希望でした。読み込み度的に昨日の評価を参考にするしか…まず片白は外し。クララリーザも占は?で外し。トーマス白めで外し。でこうなった。吊り▽クララ。ちらっと読んだら私の評価が少々不当かな、と。村長真よりに見てるのに神長ラインを疑うなど。さらにそう思うならばなぜ老→●神ではないのか?など。(これはそんなに黒要素じゃないか)ともあれ、SG作りか?と感じ |
446. 木こり トーマス 22:21
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そういや>>437見るに、ジムゾンも俺が村長真寄りだと思ってたのか、こりゃ意外。…うん、姿勢は村長のが上手い。でも思考がより自然に流れてたのはモリだという印象。 >>432 リーザ リナに関しては>>444でも言ったようにモリと村長をもう一度見直して考える。リナ単体では淡々とした印象は一貫なので、そっちの方が考えやすいかも。あと、村長白が見えた現状では、村長偽ならリーザとかも気になって来てるし。 |
447. 司書 クララ 22:33
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アルビンさん、見易い表ありがとうございます。 >>417 追従感は素直に反省しますわ。なるべく早く自分の意見を構築したいと思います。 >>418 まだ老狼は消えてないんじゃないかと。例えば真占に灰から黒引かれることを危惧し占全吊もあるしで、隠れ狼が老切捨で灰の中で隠れ通すことを選んだ、とか。 自分白もらっても、まだ疑いは外せません。村のためということで悪しからず。 |
448. 司書 クララ 22:34
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ということで急いだ作戦思考。 私視点では疑いの晴れない老は何にせよいずれ吊るので襲撃はなさそう。もしあれば真の可能性が上がる。つまり灰の中に2狼。灰減らしの為今日は灰吊りし、老の占という材料を得た方が思考が進められそう。ということで【灰吊り灰占い了解しました。】 そこで狩なら吊回避して1ターンでも年を護る。狩失うなら吊よりむしろ襲撃の方が白がわかっていい。 |
村長 ヴァルター 22:38
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なんだかトーマスさんの考察が荒くなってきましたね。というよりも同じことの繰り返しで前に進んでない感が…狼さんなら危ないので頑張って下さい。 霊である年が生きてる=盤面整理の書吊りはしない気がします。というか片白は間違いなく吊らないでしょう。狂人はそこに気をつけて対象を選んで頑張りたかったのですが… |
449. 木こり トーマス 22:38
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うーん、村長>>240のジムゾン外し理由は、少し弱い気がする。神父を微妙視した狂可能性有り。 モリは初日>>161ではあまりクララ疑って無いな。でも>>202では今イチ回答に釈然としてないのか、なるほど。んで2日目>>356で狼探しの姿勢を微妙視。 その前の>>340でクララから偽寄りに見られてる事もあり、流れとしてもクララ疑いは自然だな。 |
450. 神父 ジムゾン 22:41
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襲撃、判定も絡めての占師考察 村長襲撃、ニコラス白判定によって、まあ、ニコラス村で占は真狂だろうなあ、と。真狂と見てるけどモーリッツはいつか吊りたい。確実に真という状況がない限りは残すのはいや。単体で見ていこう。 村長:ニコラスについて結構喉をさいてる。>>272が私の結論(狂人なら騙っとけ)なので意見が近い?灰への視点もおかしい点はないけど、ニコラスの撤回に喉を使いすぎてて、もう少し灰に深く突っ |
451. 木こり トーマス 22:44
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うーん、まだ早いかも知れないが、占内訳=真狂、モリ真>村長狂により傾いてきたよ、オレ。 さしあたって、今日はモーリッツ放置で良いかなとか思えて来てる。まぁ、小細工せずしっかり占い師視点で疑って白を出すのは狂占なら、ある意味あるべき姿だと思うけど、裏の思惑みたいなのが見えないのが評価材料。 この考えをベースにするなら、リナ・クララが白と見れるから割と楽だな。まぁ、もう少し灰とか見させて貰うけど。 |
452. 神父 ジムゾン 22:51
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ニコラスの撤回に喉を使いすぎてて、もう少し灰に深く突っ込めるのに突っ込んでいない感じ。その点が狼探してない感じでちょっとマイナス。 モーリッツ:村長より強く撤回放置狙いを見てる。その辺り強い意見を持ってていいと思う。でも、時間の都合なのか、トーマスはともかく、クララを黒く見てる理由がいまいち見えない。3dの占理由の説明を少し2dに回してくれればとは思うが自由占だしある程度伏せないとな、とは思うので |
453. 神父 ジムゾン 22:53
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その辺はある程度納得してる。どっちが狂人かな?というと村長だけど、モーリッツ真もそこまで決定打があるわけではない。モリ真ならここが踏ん張りどころなのでがんばってほしい。 一旦ブレイクの後灰考察。昼間は昨日とおんなじ感じなので希望も早めに出してしまおうかと。 |
454. 司書 クララ 22:57
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正直黒と見ていても老の霊判断はほしいです。よって年にはできるかぎり生きてほしい。 旅があまりにも不審で狂と思い込んでしまったんですが、昨日の初めの時点で撤回なく占3、こんな場合真狼狂だと思うのですが、ならば一人でも狼きちんと見つけたらあとは占ロラ。特に狼の確証ないかぎり急がず白って言っておけばよく、誤爆の危険も低め。狂なら騙っとけというのも、確かに。 しかしこの真狼狂ていうのも決めつけはよくない… |
455. 神父 ジムゾン 23:19
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トーマス:1d時点ではここは白でいいんじゃない?と思ってた。>>228の占師に対する柔軟な姿勢はやはり頼もしい。その割に>>277補完希望は理由含めはあれ?って思った。柔軟な思考を持つトーマスがそこの意見を狼要素として取るかな?っていう。自分が占われるのを避けたいようにも・・・素直に>>318の疑い点を言えばよかったのに。狼探しのスタンスには同調できる部分が非常に多いだけに、この点が違和感として引 |
456. 少女 リーザ 23:21
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ほう、>>444はなかなかおもしれえな。 ただ、俺をガチで狼予想して外したって考えると、問題なのは俺を「狼なら吊れる」って村長が言ってるところなんだよな。この辺、俺を狼と予想した狂人なら、もうちっとうまくフォローしてくる気がするぜ。 とすると、俺を白だと予想して、補完でも白が出ちまう可能性を危惧したか、だな。こっちなら吊れるだろうって評価とも整合性がとれる気がするが、村長偽と俺との関連性が微妙だ。 |
457. 少女 リーザ 23:21
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まあ結局のところ、当事者の俺が考えてもよくわからねえってことだな。村長偽にしても、襲われたってことは俺の色に確信が持てたってこともねえだろうし、結局村長が俺をどう思ったか、って話にしかならねえ。 その辺、トーマスがどういう観点から村長偽なら俺が気になるって考えに至ったかってのかは興味深い。 とりあえず、占考察でか灰考察でかはわからねえが、そこの考えが出てくるのを気長に待つか。 |
458. 神父 ジムゾン 23:28
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引っかかる。 レジーナ:1d●神は疑い返し?議事読み込めてないだろうからまあ黒とはとらない。ニコラスの見方が違う。簡単に吊られるくらい騙り続けて挽回したほうが有効だと思うんだよ。昨日の灰考察はニコラス軸。このやり方はありだと思う。>>400 拮抗しているって言ったよ?▽私の理由も消去法的だし、その辺りも気になる。 |
459. 神父 ジムゾン 23:43
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リーザ:>>348や占師考察は納得できる。灰考察?はかなりざっくり。もっと灰考察に発言回してほしくもあるけど、誰を疑ってるかが明確な分物足りなさはそこまで感じない。ニコラスの発言を引き出そうとしたりなども白要素。純灰中では一番白いかな。 片白 カタリナ >>248は私は素直で黒っぽさは感じないと思った。アルビン以外の灰考察が一言で、物足りない。発言短い中でも意見が割とわかりやすいが、がっつり発言す |
460. 木こり トーマス 23:48
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>>455 ジムゾン …素直にってか、補完の方ほうで言った事も、その点もどっちも疑い理由な訳だからなぁ、片や割と単純にリナ単体を狼視しての疑い。 片や占真狂の情報を持ってた所に白判定が加わって真贋評価変えて来た疑いで、少々アプローチが違うけど。 ただ今は>>440>>444>>446辺りの占い師考察を経て、占真狂と見た場合のモリ真寄り評価によって弱まってるという所。 |
461. 神父 ジムゾン 23:51
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がっつり発言するのを見てみたい… クララ:>>206、狙って狼の数の五人をやる意味があるのか?と思うし、突っ込み逃れのうその可能性もあるよな。(うそ自体は村人でも取り繕うためにするから単純に黒要素とはいえない)>>247、シンプルだけど意見ははっきり。>>333の狂人固定で見てるのはある意味姿勢と一貫してるか。白黒基準は意見がしっかりしているかを重視。>>371の補足もあり疑わしくはない。よくよく |
462. 木こり トーマス 23:54
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>>456 リーザ そだな、村長狂としてそこまでガチでリーザ狼予想してたかどうかは正直判らないし、実際は狂なら「なんとなく」程度じゃないかなと。 ただ、その点に関して、リーザが「"ガチで"狼予想して」と誇張してきてる部分とか正直気になるんだぜ。そもそも村長狂として、誰が狼なんてのは情報無いはずだから「なんとなく」程度にしかならんと思う。 その場合、「もうちっとうまくフォロー」もなにも無いんじゃネ? |
463. 神父 ジムゾン 23:59
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よくよく読み返して見ると私への疑い方への不当さくらいですね、黒要素は。 アルビン:>>283 手順が強い人は無条件で白っぽく見える…それは私が手順計算が弱いから。>>328灰の見方は参考になる。>>331☆「リーザクララを占うのは消極的な選択=発言増えてこなければ吊りで対処だろう」という意味です。ここは最白だな。誘導されてるという感じも受けない。 |
464. 神父 ジムゾン 00:04
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>>460 私が違和感を感じたのはカタリナの「あらし」云々っていうどっちかっていうとノイジー(白黒あまり加えたくない)な発言を白黒要素に加味したっていうのがトーマスのスタイルと合わないという点。ただそこに固執してない辺り違和感は少し薄れた。 というわけで今GS 白:商>妙>書≧木≧羊>宿 |
466. 少女 リーザ 00:18
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>>462 ほう。てーことは、そのなんとなく予想から俺が気になる部分があるってことだな? 期待して待ってるぜ。 で、ジムゾン。 >>445>>458が宿占い希望の理由ってことでいいんだよな? でも▽にあげたのは書で、理由は自分への疑いが不当だと思ったから、というか、SG作りしてるように見えたってことでいいのか? そこの土台として、宿と書のどちらをより疑っていたのかってところを聞かせてほしいな。 |
467. 少女 リーザ 00:29
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って、ジムゾン寝るのかよ。じゃあ、まあ、俺も寝るか。 あー、それとトーマスに、つーか、俺が質問飛ばしまくる相手に。質問への回答は欲しいし、してくれるとありがたいんだが、他の考察の邪魔になるようなら後回しでいいからな。俺が欲しい情報ばっかり増えても、他のやつにはそこまで嬉しいかわからねえし。 まあ、つまりそういう感じで、おやすみ。 |
468. 神父 ジムゾン 00:37
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まだ起きてた。 >>466 リーザ 2d時点では>>445のみです。>>458は今日発言読み返しての考察。単純な疑い度はレジーナ≧クララだけどあの時点でクララは占いより吊りって印象だった。(今は違うが)そもそも▼ニコラス推しだし、第2希望挙げろといわれたからじゃあって感じで挙げたレベルと思ってもらえたら。 |
469. 木こり トーマス 01:59
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ちょい目が覚めた。 >>466 リーザ、いや、そもそも村長狂を軸とした場合の意見なので、元々村長の初日の疑い傾向からの予測がメインだぞ。>>462で示した点は改めて気になったけど。 >>464 神父、なるほどそういう感じで見てくれてたのは少々嬉しさを覚える。だが、荒らし等の表現に関しては「村参加者としての陣営関係無い怒り(情報量の多さ推測による)」を考えてた。あそこでは情報量の差の部分を疑ってる。 |
470. 木こり トーマス 02:08
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ところで、モリの発言が増えてると良いなぁとか思って覗いたんだが、まだみたいだな。 モリ偽の場合も考えるつもりなので。どこをどう見てくるかを見てみたいと思ってる。 その内容を加味して陣営構成を考えてみたいんだよな、村長偽の場合、そしてモリ偽の場合を。吊り希望は現段階ではではどっち偽でも狼が有り得そうな所を考えてたりする。その微修正・確認がしたい。 |
471. 司書 クララ 02:17
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私は明日一日忙しく、仮本決定前にきちんと考えられないかもしれないので、今のうちにがっつり考えてみました。更新前にはいます。睡眠がりがり削り… >>445 ご指摘もっとも。ライン疑いならば老●神とすべきでした。神長ラインを疑った理由は、鵜呑み・決めうちが怖い、です。信じたいからこそ疑いをなくしたかったのですわ。 ■2 老真の場合の占先。狂長。灰は商妙神樵宿。うち、疑いつつまだ色出てないのは樵。 |
472. 司書 クララ 02:18
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更に灰中2/5狼状態。以上を踏まえつつ5灰を疑い強めでさぐる。ここでは占狼いないので、占とのつながり思考はあれば長とのだけを。 樵 >>299 ありえないとまでは言わないけど占候補が「真狂+?」なら、狼としては?のおかしなこと=村の混乱=吊り易い=村の縄の無駄遣いも狙えるので歓迎すべき追加狂では。 >>303のように納得した意見に従う姿は考える村人要素ととれる。 |
473. 司書 クララ 02:20
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>>345>>349で長妙の言う"取引"がまだよくわからないのもあり>>334の質問には答えてほしい。 商 前向き提案どんどん出してきてほんと発言は白く見えるが、疑うとしたら>>428老吊提案。老霊判定は確かにほしいが真の可能性みるなら後回しでしょう。>>419のロラ促進の意図が狼にあるなら、なおのこと。 商に白出した長襲撃が長真、商白を強調する狼の策と考えられなくもない。 |
474. 司書 クララ 02:22
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老からも白く見られてるようだし吊られにくい。>>389の補足まだぽいのをちょいと気にしてる。 妙:初日からの疑問を解消しようとするとこは狼として見るなら他人のコナかけあら探し。攻めの姿勢は灰狼1なら考えにくかったが2ならあり。私は狼探し積極的な村人とみてるが。 神:後ろにいる風に見えるのは中の人都合もあるんだろうけど。初日の慣れた方法を望む姿は保守的、二日目の発言を含めても無難な態度ともみえる |
475. 司書 クララ 02:23
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提案少なく意見にやっぱりステルス狼の可能性が捨てきれない。>>274統一希望も灰狭めたくないという風にも読める。 宿:無難と言うには質問で攻めてて、しかし妙と比べればずっと弱め。ぶっちゃけるとより鋭く強気積極的な私に見える。疑おうとすると自分にも同じことが言えるような。 GS 人:妙商≧宿>樵>神:狼 |
476. 司書 クララ 02:31
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そこで■3▼神 ■4●樵 占い候補にいた=疑っていただろうから、その視点での樵判定がみたい。 振り返ってみれば確かに私の人を疑う姿勢は弱いです。その反省から根性入れてみました。これを読んだみなさまの参考になりますように。では、そろそろ眠りますわ。ああ、今日はカウンターで居眠りしてしまいそう…。 |
477. 木こり トーマス 02:36
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ちょい徘徊しててまだ起きてたw >>472 クララ、>>414でも言ってるが、仮にモリ&村長が真狂の組み合わせだとして、それが見えてる狼が居たとしたら、結果としての勝利のみ目指すのなら狼にとっては自陣営にプラスとなる要素だ。 ただ、狼はあくまで『狼役』であるに過ぎないので、いち村参加者としての心情なら、村側に不要な不利要素を与える村側が見えたなら狼役だとして怒りを覚えても不思議では無いという事だ。 |
478. 木こり トーマス 06:31
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おはよ、間には誰も喋って無いんだなwもう一回、村長とモリ見てた。 2日目ののニコ撤回後の思考について村長の真っぽい部分を再発見。>>269辺り特に。ニコ狼側・村側それぞれの場合の意図予測がさらっと出ている辺り。 モリ>>289は、ニコの撤回タイミング判断そのものに問題が有る点が抜けてる。…続く>>365で相変わらず自分起点で対抗白の分析に入ってるのは、ニコ後回しって感じでモリらしく流れてるけど。 |
479. 木こり トーマス 06:43
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難しいな、やはりモリの発言待ちだな。 ☆モリ>>411、レジの>>400に絡んでだが、占真狂の可能性を見てた感じのジムゾンと、その判断を基に疑っているレジーナ、あの段階ではどちらが自然に感じてた? その点も併せて>>411で考えを進めようとしてた内容の進展を聞きたい。@6 |
482. 老人 モーリッツ 09:02
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神父 ニコラスやクララに対する意識が僕に近い。村発想な気がする。 ▼レジーナも、消去法で▽からの疑い返しってのはありうると思う。白いな。 というか、トーマスの俺占えば良かったのに云々は、自分が占われると思っていたのに占われなくて、安心して出ちゃったポロリなんじゃないか?と思うのだけど。 |
483. 老人 モーリッツ 09:05
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木>>479 宿は単体白、神は寡黙と思っていたよ。GSにそれは反映させた。レジーナのほうが自然に見えてた。ジムゾンは寡黙、判断に困るから占おうかとも思った。しかし、今日の感じを見るとジムゾン寡黙っていうのはぶっ飛びビッグウェーブて感じ。 ジムゾンの発言精査しないと… |
484. 老人 モーリッツ 09:11
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しかし、アルビンの▼老はどう考えればいいのか分からない。アルビンが狼ならやりそうな事なんだよね。だって、襲撃された占の片白でビッグウェーブって感じになれるわけで。 アルビンが僕偽決め打ちでないかぎり有り得ない気がする。 占うたびに白判定で多少自信が無くなって来たが、次は吊占ダブルヒットを狙うつもりで行く。ポジティブに行きたい!ネガティブな事考えてしまうけど一旦忘れる! |
485. 少年 ペーター 09:21
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神は答えられる喉あるかな?他灰の質問のついででいい。 神>>439 ★旅非狂確信してたなら、旅狼ってどの位見てた?非狂だと言うなら吊りにあげる必要無いんじゃ?と思うんだけど。 老>>482 老真でも黒引けそうになさげなんで口出してみよう。んー、ぶっちゃけ神の意識は僕とは乖離してる。白いとは思わない(きぱ 商の▼老は、老真商狼ならやらなくていいんじゃない?それ以前に商狼なら老襲入ってる。 |
486. 少年 ペーター 09:34
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んで、樵羊両狼で無い限り、商羊両白なら老襲入れてるよな、と。樵の占考察見てて思ったり。初日老真に取ってて、2d長真に反転してるよね。で、長偽なら狼と言ってる。この動きするなら老襲でしょ。樵狼で長襲なんて無駄踏むかな。長残したら村は吊りたくなる。 まあ、樵は僕へのすり寄りw見えて胡散臭くはあるんだけど、旅撤回時の感情偽装出来る狼が、んな黒取られそうな動きするかな。 ※僕の反証は議論活性の為の参考 |
487. 少年 ペーター 10:31
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後、これかな。樵>>178は、僕がこっそり老に取ってた真要素と同じ着目なんだよ。ここ取ると、かなり老真に見えるよ。村に対するのめり込み。 で、>>381見ると樵は老に占われそう、>>345見ると長は占いそうにない。樵狼視点、老真の可能性があるなら老襲いかんとマズイんだ。で、長襲にいってるって事は老偽で羊狼。もしくは老狼。 つまり、老真時の樵狼は破綻してる。 だから僕は、老の樵占いは無いわーと思う。 |
488. 老人 モーリッツ 11:13
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>>年 たぶん、占い師襲撃についての考えや立場が違う所から来ている気がする。僕真視点に立って考えて欲しい。 アルビン人間なら昨日狼には真狂の判断がついて無かった事は確定しているけど、赤で占い師?しらねーよ。どーでもいいじゃん、とはなっていなく、赤でガチ占い師考察はしているはず。そして、狼は抜けるなら真を抜きたいと思うはず。自分が占われそうかというのはそこまで重要じゃない。 |
489. 羊飼い カタリナ 11:17
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モーリッツ最後まで残せないは同意。奇数進行だし、gjでて偶数になっても、g国ランダムppは村有利ではない。モーリッツ狼の可能性もあるし。 モーリッツ狼なら、クララが狼かなと。老狼でクララ人間なら、絶妙に黒く見られてるクララに黒判定をだす。クララが白決め打ちされるとは思えないから。 最後には吊られるし、ペーター襲撃が成功して老狼が隠せる確率は低い。なら、一人だけでも、吊ってしまいたいと思う。そ |
491. 老人 モーリッツ 11:22
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赤考察と表考察は必ずしも一致しないし、木狼としても襲撃を決めているのが木って保証はどこにもないが、木>>446を見ると村長の方が姿勢は真っぽいと思っていたのがうかがえる。だから赤考察では村長真だった可能性はある。 また、これは僕が木を怪しんでいるかもしれなくて、根拠が無くてアレだが、仲間のスキルとか関係なく捕まりかけている感じがどっちかと言えば切られ役のような… ただ、アルビンがなぁ… |
492. 宿屋の女主人 レジーナ 11:26
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おはよー。デキる女性(笑)に人気のパスタ(笑)を食べながら、優雅に議事録を読むアタシ。セレブ(笑) 長襲撃から考えると、商狼とすると長が狂人だってわかっててわざわざ襲撃したことになるよね。まぁ、100%無いとは言えないけど、状況的にアルビンは白って考えていいと思う。 |
494. 少年 ペーター 11:31
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老>>488 重要だよ。樵が老真可能性を見てる以上は。樵狼なら、長真でも二枚抜きも視野だ。 老は自分真に自信無い?ガチ考察されたら、自分真透けるから抜かれるだろうとは考えない?僕はガチで考察して、老真樵狂に見てるから言ってる。初日の灰にそう落としてるよ。長狂っぽいって。 僕狼なら老抜いてるし、表でも老真言ってる。確霊下だしね。 で、こんだけ言っても頑固な辺りが、老人間っぽいんだよな。引きが無い。 |
496. 少年 ペーター 11:57
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老真長狂、だw 失礼。 羊>>493 この考えも解る。★もし商狼だったら、もう1狼はどこに居ると思う?吊られ位置はアリ、占われ位置はアウトだよね。 樵妙は放置しといても思考深めてるな。商は諦めて場合分けで考察してね。自由占採ったんだ。 宿>>429 ★老狼の可能性は見ないの? これ言っておくよ。老はこの調子で、明日の占い先はハッキリさせないようにね。【今日は占襲か灰(片白)襲が起きる日】だ。@9 |
497. 宿屋の女主人 レジーナ 12:54
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年>>496 その場合、というか、老狼or狂なら長真だから、いわずもがなアルビン君は白だよね。 【方針理解&了解】老真の可能性もあるし、ひとまず今日は灰吊りでいいと思う。 年>>487を読んで、なんでトーマス君がアタシの>>126に着目しているか(樵>>316)わかった気がするわ。まぁ、アタシは言い回しに違和感を覚えたわけだけど、樵年はあそこを真要素(狂要素?)と取ったわけね。なるほど |
行商人 アルビン 13:00
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状況白要素とかぶっちゃけ喰われてもあんまり考察材料にならないんでやめてほしいんですがー。私が喰われて狼が狩COとかが一番いやなパターンなんですがー。そ唸ると必然的に狩COしなかったであろう吊り先が白なので手数ぎっちぎちなんですがー……ああくそいいてえぇぇぇええええ!!!!!いっそ今COしたろか!!! |
少年 ペーター 13:05
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妙書羊樵は白打ち。商は白だと思うんだよ。だったら、神宿。今日は▼神を考えている。 樵は僕が白視してるから、灰襲入るならここにくると思う。てか、樵襲を誘ってる。 商襲の可能性もあるな。あったらあったで視界がクリアになるから問題無い。 後は、書狩の可能性だよなあ(汗 |
498. 羊飼い カタリナ 13:06
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■1.占考察 上でも言ったけど、モーリッツ狼なら、今日黒を出さないとまずい。明日黒をだしても、モーリッツを吊って、次の日に検討ということになるだろうから、老から黒判定がでたら意味がない。老真寄りが多いけど、決め打ちまではいかなそうだし。 1d113 の「初回は絶対に統一占いのほうがいい」と 「最初処刑で狼当ててペタ生存」 初日にも言ったけど、ストレート勝ちや詰みを目指すのはどうかなと思う。一貫し |
499. 羊飼い カタリナ 13:07
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一貫してはいるのかな。1d>>149 まとめ予備で確白~なのかと思ってたけど、騙り狼が仲間を庇ってを重視してるのか。1dのカタリナ疑い、2dカタリナ白判定、カタリナを疑った樵疑い、やっぱり自然な感じはするな。 |
司書 クララ 13:29
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昼休憩で見にきたものの意見まとめる暇ないの。 昨日ときめいたばっかりの村長さんを失って傷心の私。 ディーターさん、クララはがんばりました。あの胡散臭い(笑)口調でほめられたいなー。で、そのあと疑ってほしい。なんだろうこの相反する感情は…! 最後まで戦いたいけど、お墓に入れば、貴方に会えるんですよね…。 |
司書 クララ 13:31
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疑ってーとかつぶやいてるけど、発言自体はまじめにやっているつもり。それでも怪しいのかしら。怪しいんだろうな。 カタリナさん、クララは村人なんですよ。だからこの怪しい私を白と言ったモーリッツさんを信じたい。 でもそうすると、あの5人の中に狼が2匹も隠れてるってことになるんですよね…。 |
502. 宿屋の女主人 レジーナ 16:28
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火曜日の昼下がりはいつもプチうつ(笑)みなさん、いかがお過ごしですか。 しかし神様がRP解除したのは超残念。 アタシだって自分のRPが滑ってるのはよくわかってる。 やめてぇっ!レジーナのライフはもぅゼロよ! でもアタシ負けない!鏡に向かって頑張れ私!(笑) |
503. 宿屋の女主人 レジーナ 16:32
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神>>442「正直狂人の村騙りなんてちっとも怖くない」ってのと、神様が>>273で旅狂発想が出なかったのは関係ないんじゃね!?っていうかぁ、占真狂&旅村人騙りを知ってたんじゃね!?だから、旅狂の可能性を考慮できなかったじゃね!?っていう疑心暗鬼な視線を常に上目遣い(笑)で送ってるわけで この一点のみで▼神は揺るがないアタシ! |
504. 少年 ペーター 16:35
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商>>419 ★僕襲無いのはいいとして、昨日の村の状況から、老に護衛付いてると考えられた? 即ロラ狙いなんだったら、老襲じゃない?>>419でも狼視強いって商も認識してるよね。 【今日の仮決定も18:30 本決定20:00 吊り先希望は必ず18:10までに提出】 【狩回避させるから、仮決定は必ず確認して。来なくて回避しないなら、非狩と見做してそのまま吊る】 |
505. 行商人 アルビン 16:40
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ペーター君>>504>お爺さんも含め占い師に狩人ついてる可能性が低かったと思います。老狼じゃないなら老おそってたんじゃないかと思うのは同意です。つまり割とお爺さん狼の可能性見てます。 ■1.お爺さんは「あ、信用ならねーな」と思ってます。最大のポイントは>>483「神父寡黙と思ってた」発言ですけど。神父さんは昨日が発言減ってた状態であって、初日の発言数はそこそこあったんですよね。 |
506. 行商人 アルビン 16:43
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2日目の占理由の時の単発感と併せ、あんまり灰見てない感ー。今私の灰考察で最黒が司書さんなのも相俟ってかなり胡散臭く見えてます ■2.羊飼いさん:霊確定してるとはいえ、占襲撃はそれなりに緊張するのが狼のサガだと思うのですが、LWだとするとその割に発言ペース等にあまり狂いは感じられませんー。狼2の時の場合は襲撃失敗してももう片方喰いに行けるのでそこは白要素にならず、老黒の場合は白寄りぐらいです |
507. 行商人 アルビン 16:44
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司書さん:昨日の>>405回避COの確認の時に吊り回避に関してのみなら気にならなかったと思うんですけど、占いがはいってるんですよね。「自由占だと占回避COは無い」って初日にちょくちょく出てた話題なんですね(年>>130、神>>159、樵>>181)。灰考察するなら神樵の発言は読んでたはず。特に神父さんの発言は>>343で「ステルスっぽい」と評する事が出来る程度には読み込んでいたはずです。最黒視です |
508. 行商人 アルビン 16:49
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女将さん:今日の様子見ても思った事は割と言うタイプっぽいのに、やっぱり初日まったく占状況にほぼ触れてないのが気になりー。今日も>>492での私の白要素を状況から見てるのに、初日だけなんで状況スルーだったんだろう…って思っちゃうのです。割と黒視 ちょっと離席するので先に灰吊り希望を■3.▼司■4.●神。神父さんは司書さんとの相対で最白なので逆にお爺さんに占わせてみたい、というかんじです |
509. 少年 ペーター 16:57
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商>老真時の老視点黒を出す目的があるから、吊り先は純灰から選んで。 黒吊れてなかったら、どっちみち明日には老狼吊れるから。 そこで老から黒出なかったら次いけばいい。 灰吊りの手筋でいくんだから、老真時の詰み手を崩すような吊りはしないよ。 |
老人 モーリッツ 17:14
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①ペーターはカインを吊りたがっている ②しかし、今までに▼カインをした二人以外(羊商木妙)はカインを黒く見ていない。カイン票は増えて後1票? ③ぶっちゃけ宿司の▼カイン理由は大したことないが、ペタに▼カインを踏み切らせる事はできる。しかし、弁明に喉を集中させるとブラックになるのは言うまでもなく、レジーナを吊りに行く方がいい気がする。つまり、まだ行ける!がんばろう!年>>509 ありがとうっ! |
510. 木こり トーマス 17:24
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アルビン・ジムゾンに続いて、モリも昨日の段階でオレが村長真寄りに見てるっぽく捉えられてたのか(苦笑)そういやペタもそんな感じで言ってたな。 >>491、昨日もモリに対するオレの単体評価は変わってなかったが、カタリナ白を疑ってたので、一度村長への疑念を外して見てみようと思ったんだよな。初日のマイナス部分を除けば、昨日の村長は割りとマトモだったし、オレのリナ補完希望の蹴り方は、自身で狼探してる感が見え |
511. 木こり トーマス 17:26
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たので「若干フラットに戻してみた」んだよ、オレの判断が間違ってる可能性も考えて。 んで、今日改めてモリ見直したのと、村長が白だったの事に、初日の疑念を加えて考えたんだが、やはり村長は初日が臭うんだよな。モリはあまり臭いは感じない。 なので、今日はモリ真前提で希望考える事とした。この場合、リナ・クララは白だ。残るはアル・神父・レジ・リーザ。 |
512. 宿屋の女主人 レジーナ 17:26
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■1.長真狂確定。 発言読み直したけど、老は狼ぽさはあんま感じないというか。老=狼なら、昨日の時点で、狂人どこ?→旅じゃね?となって、もうちょい旅へのあたりが優しくなりそうだなと思う(昨日の長のような態度が出ちゃうかなと) まぁ、その辺は一切出さない狼って可能性もあるけど。まぁでも偽なら狂な気がしてきています。 |
513. 木こり トーマス 17:30
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アルビン:アルビンはやっぱりアルビンだなぁ、という感じで揺らぎは無い。占真贋の感覚は異なるが評価する所違いそうだし、一貫性はある。 レジーナ:レジは昨日ニコ狂を強主張してたが、そこからすると襲撃筋が微妙なんだよな。レジ狼の場合の作戦としては仮に占真狂なら襲撃するよりもニコ狂主張継続して占真狼に持ってった方が手筋広がりそうな主張だった気がする。 |
村長 ヴァルター 17:36
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んーむ。敢えて狂人ならこんなこと言わないだろというつもりで口に出していたんですけど、見抜かれましたか。逆効果でしたね。 口にだそうが出すまいが数見りゃ自分で判断すると言いたかったんですが。 私が3CO確認していないので素直に取られてしまったのかな。狂人道は遠く険しいです。はい。 |
514. 宿屋の女主人 レジーナ 17:37
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(続)まぁ、これは神様への疑いがベースになっていることは、否定できないわけですが。 もちろん、老真を決め打つ度胸はない。でも、明日の占霊結果で老真視点でのLWがほぼ絞れるわけで、自分視点で老偽(長真)が確定する可能性もある。これは情報として大きいよね。 それ見てから考えようか?的なスローライフ(笑)なアタシ。ロハス(笑) |
515. 木こり トーマス 17:43
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ジムゾン:単体ではそんなに黒さを感じない。ここが狼ならバランス見ながら疑いのウェーブをかわして泳いでる感じか? >>458でレジの手法は有りとも言ってる辺りはバランスの良さが見える。レジ吊り希望は疑い返し込みかな。☆>>513の襲撃考察どう思う? リーザ:単体でも特に白さを感じないんだよなぁ、部分的な強ツッコミが多い程度で。>>462で示したように黒塗り感も感じる。現状再黒。 |
516. 行商人 アルビン 17:50
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ペーター君>>509>そう言えばそうですね。では■3.▼宿で提出しますー 神父さん:今更ですが昨晩はお返事ありがとうございました。昨日に引き続き思考の流れを説明するようなとこがちゃんとあり灰考察もそう言う感じに見えています。昨日の司書さんの回避関連が狩騙り布石なら純杯な上昨日発言が少なくなっちゃってた神父さんにやらせてる気がするんですよね。なので司書さんとの対比で最白です。 |
517. 宿屋の女主人 レジーナ 17:56
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商>>508 んー。だからぁそれのどこが黒要素なんですかぁ?昨日もアルビン君に言ったけど、初日は時間無くてちゃんと参加してませんでしたぁごめんなさいぃとしか答えようがない。そんなにアタシのプライベートが気になるわけ?まぁそれはわからなくもないけどぉ。エッチだなぁアルビン君わぁ(クスッ とりあえず、アルビン君が、一貫性=白だと思っていることだけはわかった。 |
518. 行商人 アルビン 17:58
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リーザちゃん:単発の発言が多いなーという感じです。突っ込みやっていってるのはいいのですがそう言うタイプのステルスも多いので周囲との比較で黒よりです。見づらい人だなという印象だけが変わらずそこに存在しています。 木こりさん:やはり昨日の印象からあまり変わらず。言いたい事を我慢せずに言ってるタイプで、あんまりぶれてないですね。羊飼いさんのとこで出した老黒の場合の白要素はこの人にも適用できそうです |
519. 木こり トーマス 18:00
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占い希望が悩ましいが、自身の占い師の構成予想と、襲撃筋イメージからレジーナを外しての2択で選択してみた。 【占い●ジムゾン、吊り▼リーザを希望】(占いのほうは○アルビンでもOK) 尚、モーリッツ真を決め打っているわけではないので、明日モリが生きてたら吊る事には同意してる。 |
520. 行商人 アルビン 18:02
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GS 白:神>樵≧妙>宿>書:黒 女将さん>>517>一貫性すら無い人は信用に値しないと思っている、っていったほうが近いです。序盤でも付けられる白黒要素は印象値でしかないので一貫性が保ててるかどうかを判断基準に採用してますー。そうすれば禿げやすい演技している狼はひっかける事が出来ますから@4 |
522. 少年 ペーター 18:35
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【仮決定 ▼神 ●自由】 【神が狩なら回避COして、回避あっても対抗は出ちゃダメ!】 神宿の二択で迷ったのだけど、昨日からの継続しての疑い先であるという事、旅撤回後の反応の微妙さ(後述)、相対白視してる商以外のGSで黒位置キープしてる事、僕から見て白さが見受けられない事、初日から沈みっ放しであり、情報増加からの思考の伸びあがりが見られない事からの決定。 |
523. 老人 モーリッツ 18:41
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やはり>>482>>491で述べたように【▼木】で。 しかし、商人の行動が気になる。なんで僕真の可能性放棄で、ついでにまとめ役の指示もスルーで▼司を出したかが分からない…僕を偽と思ってるのは発言からわかるけど、そこまで行くのかな?と思う。 レジーナとジムゾンはすごく疑い返しが繰り返されてる印象。 |
524. 行商人 アルビン 18:44
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【仮決定確認しました】が、回避あったら対抗回した方が良くないですかね? 回避狩→老→対抗狩→決戦もしくは狩ロラ→老→灰と吊れば最低限狼側2です。色々パターンは想定されますが、手探りだけで狼探すよりはずっといいと思いますー |
525. 宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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■灰雑感&GS 老真なら 白:商>妙樵>神:黒 長真なら 白:書>妙樵>羊>神:黒 もし神様が白の場合、樵妙とかありそうで怖い。樵は、襲撃筋とか推理に組み込んでるあたり、襲撃で状況白黒をコントロールしそう(そういう計算が出来そう) その辺は要警戒、みたいな。 |
老人 モーリッツ 18:49
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あうあう… これは… 狩人回避はしない方がいいと思うよ。 最終作戦に入ろうかな。 カインは頑張ったよ。寡黙処刑されたとかそんなんだったら恨み節が炸裂した可能性もあるけど、頑張ってくれたことがとても嬉しい。ありがとう。 これから奇策に走るから、墓下で見てて欲しい。失敗したら(可能性高いが)ごめんね。【今日の襲撃は、なしで。】 |
526. 少女 リーザ 18:49
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【仮決定確認】した。ペーターすまん、遅くなって。 >>469 返事ありがとよ。意外と普通で拍子抜けした。カタリナへのあれとかで、なんか面白いところ見つけたんじゃねえかと思って変に期待しすぎてたぜ。 |
527. 少年 ペーター 18:53
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商>>524 ダメ。神が狩騙りで真狩炙り出したら、僕は後1回しか判定出せなくなる。 商の独特性は良く解ったけど、ここはセオリー通りの対応にする。商は老の色が見たいんでしょ? 老>>523 商は「そういう人」なんだろ。純灰吊り指示してからは、▼宿にしているね。 後、妙の白さ取れないという人に一石。>>388は「議事をちゃんと読んでいる」という点で判断姿勢が取れるよ。 |
行商人 アルビン 18:57
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より地盤を安定させる情報落とせないとどんなに材料増えても不安が残るよ。 まぁ、今回ほぼ食われるだろうなと思ってるのもあるけど。純灰より喰い易いってだけで不安なのにさらに情報投下できない可能性があるとか勘弁してくれ。 |
530. 少女 リーザ 19:03
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>>468 すまねえな、ジムゾン、寝る前だってのに。ただ、回答は参考になった。 なったんだが、それだと▼旅推しだったってのが気になる。処置は占いを考えてて、狂人はなさそうとか、そうであっても怖くねえって感じだったんだよな。占って白なら放置でもよかったとも言ってる。ということは、お前さんはニコラスに狼の目を見てたってことでいいのか? それとも、他に何か理由があったのか? その辺よくわからねえ。 |
531. 宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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宿>>525 長真の場合に、羊黒めなのは、状況(真の位置を知れた)がひとつ。 あと、狂食いの可能性見ながらの商占い希望がちょっと引っかかった。老からの黒出しの可能性も見てるところとか。 その後、老が、商をもっそい気にしているあたりとか、なんか連動感っていうか(まぁ、気持ちはわからんでもないですが) |
532. 少女 リーザ 19:12
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ああ、そういうわけだから、遅くなっちまった希望は、神樵のどっちかをどっちかに当ててほしいと思った。で、>>487に結構納得できたんで、今出すんなら▼樵●神で、よろしく頼む。 |
533. 少女 リーザ 19:18
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で、アルビンに聞いておきたいことがあるんだが、>>507でクララが占いまで回避の話題に持ってきたのをあやしく見てるんだよな? 俺はどちらかというと、初日に持った感想から、またうっかりか何かで占いまで持って来ちまったんだな、と考えたんだが、あやしく思ってるってことはお前さんは違うってことなんだよな。だとすると、その意図はなんだったと思うのか聞かせてほしい。 |
535. 少女 リーザ 19:30
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で、中途半端なところで出すが、占い師考察な。 昨日出したのと現状そう変わってなくてあれなんだが、モリ爺単体ではそんなに偽っぽくは思ってない。だから現状モリ爺真の目も割とあるとは思う。結局のところ、夜明けくらいに言った爺さんの頑張り次第ってところなんだが、なんつーか、商木の疑いのバランスの悪さが気になるといえば気になるな。発言見た限りじゃ、どっちかってーと、商の方をより疑ってるように見えるんだが。 |
536. 宿屋の女主人 レジーナ 19:30
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宿>>531は、意味不明な感じですが、老狂の場合です。 今日の長襲撃で、老狂が「おお!ピンポイント襲撃!カタリナがアタイのご主人様に違いないわ!スピリチャルゥメイクアーッップ!」→「ご主人様が商を占えって言ってるわ!占わなきゃ!メイクアーッップ!!!」って感じの妄想劇場的なアレです。 夢に恋するお年頃(笑)なアタシ。 |
538. 少年 ペーター 19:31
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【本決定 ▼神 ●自由】【護衛は僕鉄板】 神の確認発言が無いけど、昨日の希望状況を見ていれば自分が吊りに上がるのは予測出来る筈。>>89のスタンスを持っているなら尚更。>>504で言った通り、非狩と見做す。 ここで「確認無いから」という理由で他吊ったら、ちゃんと居る人が馬鹿みたいだしね。 >>522で言ってた、「反応の微妙さ」を説明するよ。 |
539. 行商人 アルビン 19:31
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リーザちゃん>>533>☆意図があって占回避まで言及したというより、うっかりな狼っぽいという意味の黒要素です。「灰考察で黒く見てる人の発言にさえ乗っている事を聞く→黒く見ている人の発言をよく見ていない」ということですから「適当に灰考察作ってる→本気で狼探してない→狼側」という風に見えているわけですー。 回避聞いたの自体は白印象獲得と騙り布石かな?黒っぽさが目立って私はそう取れませんでしたが |
541. 少女 リーザ 19:37
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>>539 おお、そういう風にとったのか。なら納得だ、回答ありがとうよ。 あと、ついでで悪いんだがもう一つ。俺は爺さんが初日のジムゾンを寡黙っぽく見てたってのは>>202もあって結構わからないでもなかったんだが、その辺も含めてそう思うか? あ、こっちはまあ、俺はこう思うってだけで、特に答えはいらねえんで。 |
545. 行商人 アルビン 19:43
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【本決定確認】【神父さんの非狩も確認】 うーん…比較による最白なので白要素あげがきちんとできないのですー…反応の微妙さ解説待とうと思ったんですが、多分待っても白いって言いきれないです… リーザちゃん>>541>寡黙と質問しないというのは別カテゴリだと思うのですー。そこを寡黙に括ってしまっているので司書さんと同じく適当に灰をみている感がしてるのです |
546. 少年 ペーター 19:43
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神>>540 確認ありがとう。 まず>>270ね。これは神が>>439で言ってるように、「旅村騙り前提」の発言だよね。この時点で旅狂無いと思考走ってる発言。なのに、神は、村が散々旅狂の可能性について論議しているのに、そこに触れずに▼旅を出しているんだ。 正直、旅狼で撤回自吊りとか「無いわ—」レベルなんだよね。僕も村騙り騙りにやられた事はあるけど、「ゼロじゃない」程度。旅狂の可能性は考えた。撤回す |
547. 少年 ペーター 19:43
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る事で「真の位置」を狼に教えられるからね。 神が、旅を村騙り前提で嫌悪感を示しているのは、村感情というよりも樵>>299で示されている心理に見える。 村騙り狼にやられた過去があるなら、狼2で3-1になった時点で、村騙り入ってると思考走らない?ってのもある。 経験則と村の状況への反応が少しちぐはぐなんだよ。例えば、羊は荒らしの可能性で村騙り警戒したよね。こういう思考と感情の動きが神には見えなかった。 |
老人 モーリッツ 19:49
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アナウンス「…」商「ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー!」老「その通り!問題文は放送機具の不調により流れませんでしたが、正解はハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー。結構。では何番。」商「25番!」老「商人が25番に飛び込んだ!!!一気に10枚が赤に変わりました!」【アルビンは人狼です。】 |
老人 モーリッツ 19:50
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アナウンス「…」妙「ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー!」老「その通り!問題文は放送機具の不調により流れませんでしたが、正解はハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー。結構。では何番。」妙「25番!」老「リーザが25番に飛び込んだ!!!一気に10枚が赤に変わりました!」【リーザは人狼です。】 |
老人 モーリッツ 19:50
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木を占おうと思ったんだ。というか、占う気満々だったんだ。しかし、昼に年に言われたのがやっぱり気になって結局占うのをやめた。アルビンは、なぜ僕真占い師を考えないのか分からないから占おうと思ったが、そこだけなんだよね。年の言う通り、そういう人なのかな。とも思い。宿は今日の▼神で色が見えそうだからやめた。ってなわけでリーザ。 自分が突っ走った結果がこの2つの人間判定な訳で、日和気味だがリーザ占いで。 |
老人 モーリッツ 19:51
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やっぱり商人の▼老は謎いし、▼司も謎い。そこまでやる村人がいるか?っていうといない気がした。商人が何なのか知っておかないと考察の前提が崩れる気がした。つまり、狼は僕が真だと知っていたのかどうかって所。 木占いも考えたんだけど… |
村長 ヴァルター 19:57
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わりと個人の好みが反映されがちな部分の反応で判断すると外しそうな気がしてなりません。 >>270 村騙り前提って、ニコラスさんが村騙りだと表明しているのを受けて、それに応じた態度を取れ、と言っているだけに見えます。 女将さんが割と美しい白さだしてきてるので、狼なら期待です。 |
550. 行商人 アルビン 20:01
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んー、とりあえずお爺さん吊ってピントを絞る事が出来ないっていうのは個人的に残念でしたー。今はどんなに写真撮ってもピンボケになる状態なのでやっぱり霊判定が確実なうちにって思います。 まぁ、だからといって吊り先変えるとかは無いですねー。んー、まぁ、あとは、いいかな |
551. 少女 リーザ 20:01
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【本決定確認】したぜ。 あと、結構どうでもいいことなんだが、>>549俺の希望逆だな。いや、なんかすまん。 ついでに俺のGSだが。 白 書>宿>羊≧商>樵>神 黒 理由は質問とかその辺から見てくれるとありがたい。 |
554. 少年 ペーター 20:06
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>>547に補足するなら、村騙りに対してアレルギーがある人が居るのは知ってる。なら、何故初日にその可能性に至らなかった?って意味ね。 個人的に、樵>>277の羊疑いは無いわと思ってるけど、「だから樵狼」も無いわと思ってる。商狼もなあ…なんでわざわざ老残しして、老に占われそうな言動するんだ、という点では非狼的なんだよね。 宿妙神はどうだというのは、判定見た後で考えよう。@0 |
村長 ヴァルター 20:13
次の日へ
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襲撃はまあ状況白の商が第一候補でしょうけど、狩人っぽい人が狼にいればそっちなんですかね。 2枚抜きはどうなんでしょう。狩人抜けないと割とめんどくさそうですし、それが狙いなら先に老襲いそうですよね。 モーリッツさんは商占いが不自然にならない布石を打たれてましたが、どうするのかな。樵にせざるを得ないですかね。 |