プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人人 狼狼 墓墓 全全羊飼い カタリナ は、仕立て屋 エルナ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、司書 クララ、パン屋 オットー の 10 名。
225. 羊飼い カタリナ 02:32
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@・ω・)<メエエ [ルドルフは エルナに向かって走りだした] 待ちなさいルドルフ..あら? [ルドルフはエルナ にすり寄った] いつの間にそんなになついたのかしら... 【エルナは人間よ】 |
226. 少女 リーザ 02:34
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だよね、霊潜伏周りの思考巡り白っぽかったもん 強弁に服黒塗りしてたオットーさんがそのまんま黒く見える よー でも狼なら逆にやりにくいのか なー? どうなんだろう、もう一回見なおしてみる よー 対抗割って来なかったの かー 偽黒出すと護衛剥ぎにくいからか な? ちょっと議事録潜ってくる ー! |
228. 村娘 パメラ 02:35
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【エルナ確定白のおしらせ】よ~! DRは反省しておりますが、必要な情報だったとも思っております(演説)。 でも本当に、これで今日、村がどう動くか興味深いわ。 ■1.灰の中から気になるアイツを考察 ■2.誰を●占う? ■3.誰を▼吊る? ■4.占い師考察と、発表順の希望 |
230. 青年 ヨアヒム 02:37
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【占結果把握 エルナ確定白おめでとう】 喉涸れてた。 カタリナは回答ありがとう。 オットーはかなり強硬姿勢だったが真剣勝負ということで受け取っておくよ。さあ、今日もやりあおうぜ! ★この結果について考察期待 修へ、いつか見たら答えてくれ。 ★僕を占いたいと思ったのは誰からの影響か、または自分での判断だったらざっくりでいいので理由を記載してほしい。 |
232. 少女 リーザ 02:39
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うーん、エルナは狼でしかないんだって、村オットーさんが言うのかなあ? だって推理当たることもあるけど、外れることもあるよね、やっぱり断定しすぎに見える よ どっちかというと狼がロック演技頑張ってるように見える よー ★オットーさん リズが「オットーさん白を見ながらあえて疑いをかけてきている狂人」 オットーさんは、そんなに自分の白さに自信があった の? この思考でてくる過程を詳しく教え てー |
233. 村娘 パメラ 02:40
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まあ!今なら「見捨てられた村」で、1GJ出ると吊り縄が増えるのね!それはお得だわ!(キャンペーン継続中)。 オットー猛進撃がはじまるのか、否か、DRはしばらく静かに見守ろうと思います。 >今日は全員 昨日と同じく【仮決定25時:本決定26時】で大丈夫そう? |
234. 羊飼い カタリナ 02:41
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【対抗の服白確認】 エルナはこれで確白ね。ひとつ村に確定情報を与えることができたことは良かったし、私も占う位ならつるとか1d発言していたから吊手無駄にしなくて本当によかったわ。 けれど、初回黒引き、なんて言いながらちゃんと結果を出せなかったこと申し訳ないわ。昨日喉を4も余らせて考察進まなかったことも。 あ、ああゲルトーー! |
235. 村娘 パメラ 02:43
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ああ、それからまとめ役については、あたしでもエルナでも交代制でもいいんだけれども、2−1である以上、潜伏狂人がいる可能性がゼロではないので、あたしが引き継いだほうが後で変な話が出てこなくていいのでは。 と思うけれど、これにも意見あったらカモンよ。 |
羊飼い カタリナ 02:45
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なんで私占い師なのかしら。せっかく村に来て素敵なSDにであえて、いちゃらぶ(2d直前まで)する予定だったのに占ではRPなんてとてもできないわ、いままでRPにも力を抜かなかった先人たちには頭が上がらないわよ。 ルドルフ・・・この村は今にも殴り愛が始まりそうでドッキドキですわ・・・ @・ω・)<その時は俺がこのもふもふでリナを守ってやるよ ありがとうルドルフ大好きよ(ぎゅうう |
236. 羊飼い カタリナ 02:50
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娘>>233 私は今日は1時にはここに来られないけれど、本決定時刻に異論はないわ。 私は今日の娘のまとめはとても良かったと思うから引き続き娘に頑張って欲しいと思うわ。もちろん能力者もお弁当さんもいつ死ぬともわからない身だから、交代制にしたいというなら本人たちの希望で可能だと思うわね。 灰考察 旅 占い先を占い師に任せるなんて、自分の意見がないのかと思ったけれど、ラインから考察するタイプかしら。 |
237. 少女 リーザ 02:51
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うーん、エルナさんはエルナさんで思考が屋黒に傾いてる気がするから、DRでいいと思う ですー パメラさんまとめ役上手いと思うし、バランス取ることも出来そうだし、良いまとめ役が継続してくれればそれだけで勝利に近づくと思ってる よー ああー、票からは票重ねとか見られない な… 詳しくは明日考察する よー もうだめリズ眠い…今日はエルナさんの布団で 寝るー! |
238. 負傷兵 シモン 02:51
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【占い結果確認】【服確定白把握】 白で合ってたんだな。 確白おめでとう(でいいか?) 正直、あんまり情報増えた気がしないが、2dから考察伸びるって言ってた奴からの情報に期待する。今日オットーの考察がどうなるか、も。 後、寡黙組が話してくれんときついな。寡黙狼に負けるのだけは癪だし。 うし、朝一業務連絡。日中は鳩没収される環境だから、質問は投げといてくれたら夜にでも回答するぜ。 んじゃ寝るな** |
239. 少女 リーザ 02:55
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★シモンさん え、そう?情報増えた気しないってどういうこと なのー? 村視点服確白だよー 昨日のオットーさんとのやりとりとか見たら、色々考える所ある よね? あと、カタリナさん偽だけど、真狂濃厚だと思われる構成の中、何故カタリナさんは偽黒ださなかったかとか、そういうことも村視点考えられる よね シモンさんは色々な占内訳構成見てた よね? それなら尚一層この確白に対し思うことあるんじゃ ないの? |
負傷兵 シモン 02:57
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屋は吊れそうなんだが、たぶん俺が占われるんじゃねえかな。妙服あたりは俺黒予想だし。たぶん屋も俺黒くるぜ。 ▲占がベストでは有るが、おそらく状況黒で吊られるな。▲狂なら悪手中の悪手。屋狩に自信が持てたら▲娘しときたいな。 …やっぱ、俺手順とかわからんので日本酒が考えてくれるとうれしい。 |
240. 羊飼い カタリナ 03:06
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旅考察続 占い先の出し方はとても共感できるし昨日の旅[●青○書]は、私の中の印象薄い枠とも一致するから理解できたわ。 明言せずともちゃんと少しずつ思考を開示してくれるらしいし違和感もなかったから、占わない。 兵 質問が万遍ない、というのは誰かの狼像(ごめんなさい見つけられなかった)と一致してたようだけど、私は狼はもっと中身のない質問を攻め入りやすそうな一部だけに無差別爆撃するイメージだから |
村娘 パメラ 03:06
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うぅうん、シモンが狼くさい!! 「白で合ってたんだな」っていうあたりが、どうにもこうにも~! ん~~。フリーデル吊ってシモン占って……ああオットー放置は村が許してくれない。 オットー狼だったら、なんか、すごいと思うんだけど……。 |
241. 羊飼い カタリナ 03:13
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怪しくは感じなかったわ。1d>>151あたりからの質問への返答、隠し事は抱えていなそうに見える。 なんにせよ序盤から殺伐としている村における良心枠ね。 修 喋って。わからない。 なんにせよ、今日は屋の思考が開けて伸びることを強く期待しているわ。 さて、羊どもはちゃんと全員で仲良く寝ているかしら。はぐれ羊がいないかちゃんと数えなきゃ。ルドルフも群れに戻りなさい。羊が一匹...羊が二匹...** |
242. 少女 リーザ 03:15
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★クララさん 断定的な所に非狼取ってたけど、あそこまでの断定って、どう見える のー? ★ヨアヒムさん >>198「屋のロックが外れた先の行動」 屋白仮定でも、色々ロック外れないパターンってあの時点考えられる よねー? 何故外れる前提?思考詳しく教 えてー こんどこそ ねるー! |
羊飼い カタリナ 03:16
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実は土→日と貫徹だったせいで、さっき23時ごろとかほんとうに中の人は寝落ちるか否かの瀬戸際で戦ってました。スマ鳩に5分置きに大音量で叫んでもらったり、家族にひっぱたいてもらいながら一生懸命起きて・・・いや寝たけど、なんとかちゃんと占い結果おとせた、よかった、役職って大変ですね! ちなみに対抗のリザちゃんは真で見てます(真顔) いや、星の飛ばし方とか、黒出ししないスタイル(言い切れないけど)は狂かな |
243. 旅人 ニコラス 03:25
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【占:服白確認】です。 これで私目線だと兵修青書屋で狼2匹です。 まとめ1d占希望 _○______占占霊 /服兵青旅屋書修羊妙娘 ●屋屋屋青青旅青書__ ○_青_書服_____ でしたので、これから見ると狼同士で●を出すのはリスクが高すぎるので可能性低いですよね。 |
244. シスター フリーデル 03:28
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寝落ちてたけど暑さで起きました(ノ_・。) ヨアヒムさん あれは…一人しか出してはいけないと思い込んだのと、近くの方々のログの影響はあるかも知れません。 話の内容があまりわかってないまま鳩飛ばしてしまったので知らず知らずのうちに危険な橋を渡ってしまったみたいです(ノ_・。) |
245. 旅人 ニコラス 03:33
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で、占は真狂、狼同士で●は出さない前提で以下の表を作成しました。 私目線だと私は白ですので私も表から除外です。 他の村人は私を入れて票を作ってもいいです。 _兵青屋書修 兵/△×__ 青△/×_× 屋××/__ 書___/_ 修_×__/ これで空欄が沢山残ってる人が占い対象です。 |
246. 旅人 ニコラス 03:34
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例えば書が確白になって表から消えればかなり空白が減ります。 次に空欄が沢山埋まってる人が処刑対象です。 例えば青が黒なら相手は書が有力と予想できるからです。 逆に書を処刑して黒が出ても相手が絞れませんからね。 もちろんこれには結構穴がありますけどそれはまた後で。 |
247. 旅人 ニコラス 03:52
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で、かなり早いのですが上記表より ■1.兵 ■2.●書○修 ■3.▼青▽屋 ■4.引き続きリズ→カタリナで とします。 個人的には何の恨みもありませんし特に▼▽に選んでしまった方には大変申し訳ないのですが村のためにはこれが一番得られる情報量が多いのです。 あと、本日処刑される人の白黒が知りたいので占より霊を守って欲しいです。 白黒分からないまま吊るされたのでは浮かばれませんですからね。 |
249. 村娘 パメラ 06:41
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確定白も生まれたことだし、少人数村だから進みも鈍いでしょうし、DRもちょっと喋っちゃおうかしら。もちろん軽くだけど。ブラフ込みかも知れないけど。ウフ。 大人数村なら、ニコラスをロックする手合いが一人二人現れる頃合だと思うけど、あまりその気配はないわね。 いい傾向だと思います(彼の特殊さは陣営ではなく、個性由来のものだろうから)。 |
250. 村娘 パメラ 06:43
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昨日の議事録を読み返して、思ったことをささっと。 オットーについて。 リーザ>>129と同様、「クララ不慣れ」評は賛同できないかな。 でも「エルナの姿勢が白取りっぽかった」は実は同意。ちょっと思った。 なのでライン勃発の発端となった(?)オットーのこの着眼点は、別にものすごい言いがかりというわけではない、とMPは感じました。 |
251. 村娘 パメラ 06:43
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オットーのヨアヒムに関する評がきついなー。「ヨアヒムが狼探してない」はあまり賛同できず。ヨアヒムの発言は、ちゃんと着眼点も経過も見える。濃くはないけど、ヨアヒム自身が言うように初日は薄くて当たり前でもあるし。 ヨアヒム。 >>143「シモンがオットーを放置することの違和感」はMPはあまり感じなかったかな。初日の前衛放置はポピュラーな好みだから。 |
252. 村娘 パメラ 06:44
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シモン。 >>111、占い師にも非霊宣言を求めているあたり、疑心暗鬼が強いわね。スライド警戒の意識。 その他の発言を見ても、この村でもっとも「ステルス狼感」が強いのはシモン(MP社比)。 DRがこんなことを言っちゃったから、白ならSG候補だし、黒ならピンチよ。シモンの今日の動きに期待。ファイト! |
253. 村娘 パメラ 06:49
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クララ。 >>145、オットーに対する評が速くて軽い。オットーが狼なら薄黒要素ではあるけど、なんとなく人由来の軽快さという印象。 >>120、「統一占いで良いですね」、>>125「多数決よりDRで」。占いに関しても腰が軽いわね。現状それほど「占い避けに自信あり!」っていうタイプには見えない以上、やはり白めに思える。 あたしクララに甘いなあ。バランス調整の意味でも、クララ黒派は意見カモン。 |
村娘 パメラ 07:00
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シモン>>111で、「占い師には非霊宣言を求めておきながら、パメラには非占宣言を求めてない」っていうのを深読みすると、「相方がヨアヒム(=パメラ霊能者が見えてる)」っていう線があるんだけど~。 でもヨアヒムのシモン考察は、切れ感あるから、深読みしすぎか。 |
254. 村娘 パメラ 07:07
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>エルナ 色々よろしくね。 あと、あなたの視点からしか見えないものもあると思うから、あなたが「い~んじゃない」と思ったタイミングでいいから、オットーロック考察や彼との議論も見たいわ。 MPのモットーは「確定白も村の大事な一員であり戦力だから、議論からはぶかないでっ。さみしいじゃないっ」です。 みんなの議論に期待しつつ、前線離脱。 そっと見てるわよん。@11 |
255. 青年 ヨアヒム 10:15
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☆妙>>242 昨日>>198以降喉涸れしてたもんで追記できなかったが服の●決定周りの反応から「服は白ではないか」と仮定した。 そう思った理由は仮決定でてその場>>195で即反応せず屋に絡みに行ってる反応から。 その仮定に基づき服に白が出た場合屋のロック思考がどう変遷していくのかを見たかった、という意図と思考。 「なんで屋の服ロック外れるって前提で発言してんの?」という質問と取って答えたがずれてる |
256. 青年 ヨアヒム 10:16
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ようなら指摘してくれ。 修>>244 把握した。>>178 >>179辺りを見たというこか。 ★危険な橋というのはMPDR(村娘パメラできる霊能者)>>209後半の発言からか?修村の場合は僕黒狙いとするなら特に危険な橋でもないと思うぞ。 「危険」と感じた理由を言語化してくれるか。 |
257. 青年 ヨアヒム 10:37
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■1.またあとでまとめる。時間がない。 ■2.あとで ■3.▼修 理由は>>236からの疑い。 ■4.妙>羊で変わらず カタリナの発表がやや遅かったことから少し真狼もあるのかもしれないと思い始めている。 |
羊飼い カタリナ 12:18
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やだなぁ。こういうメタ考察嫌いなんだよなあ私。 単純に発表が遅かったのは、今まで占やったことないからどこに「人間」って出るのかちゃんと知らなくて見つけられなかったってのと、 やっぱり占いやるからにはネタ仕込みたくて、鳩に仕込んでたからちょっとラグが発生したってこと。黒即白3とかだったら間に合ったよ。私の発表32分だもの。とちょっとグチる。 妙可愛いよね。私も妙が真だと思う。 |
258. 司書 クララ 13:10
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☆妙>>242前半の返答は書>>177で言ったけど 後半の断定は私も疑問。 質問の返答>>183でどっちが納得とあるが 結果は服=白。 屋=狼なら服の色がわかっていた上での断定よね。 それを踏まえて娘>>189の決定後も屋>>193断定。 ここって狼ならどうなんだろ? 屋>>205騙りからの黒出し期待なら妙真羊偽よね。 とりまロック外れたオットーさんの発言待ちますか。 ★妙>>221先発表は嫌? |
259. 司書 クララ 13:10
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娘>>233時間了解。 娘>>235異論ないわ。 娘>>249では私がロックしようかしら。ウフ。 ■1.パメラの言う事もわかるしこの国出身じゃないのも 理解した上で旅>>123スタイルが私とは違って理解しにくい。 スキルは決して低くないと見受けますが 旅>>104「深い意味ない」「お好きなように」 >>130「全然的外れ~個々で判断して」 が防御感にもとれるかな。 |
260. 司書 クララ 13:10
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★旅>>174「占い対象~真っ白になったところで」 どちらかというと白狙い? 兵>>166「旅に姿勢提示~自分の姿勢を提示してねえ」 書>>126の上段で提示してるわよ。 ■2.まだ ■3.まだ ■4.書>>121の雑感からあまり変化なし。 判定、襲撃からの情報待ちますか。 |
261. 司書 クララ 13:11
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★羊>>203「服を初日占うまでもなく処刑枠」 羊>>107寡黙は吊ると発言していますが それを上回っての服吊りに至った過程を もう少し補足よろです。 ★青>>257「真狼もあるのかも」 て事は狂人何してるんでしょうね。 狂視している目星ありますか? |
262. 仕立て屋 エルナ 14:43
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あ、ひとつだけ先に。 本日、オットーを吊らない場合は、噛まれるのは、ほぼボクだぜ。 屋が村でも狼でも、安定の服襲撃。 なので、屋が吊られずに、明日、ボクが死んでいても、 それ自体は要素にならないのぜ。 さて、リデル。 いきなり灰のなかで考察するのは大変だから、ボクとお話ししようか。 まずは、リーザとカタリナは、どっちが真だと思う? 理由は「何となく」でもいいのぜ。 |
263. 仕立て屋 エルナ 14:50
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ただ、何となく、そう思ったのはどの発言を見てなのか教えてほしいのぜ。 言語化したり、感覚を文章化するのは単に技術だから、 あまり気にしないで、感覚の部分だけで喋っていいのぜ。 次に、村とか狼とか、難しいことは置いておいて、 この村のなかで、発言が、共感できる、読みやすい、のは誰だぜ? 逆になにいってるのかよくわからない、目が滑る、のは誰だぜ? 可能なら、どの発言で思ったのかも教えてほしいのぜ。 |
264. パン屋 オットー 15:43
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一撃。旅書も出力上がってきたようでなにより。 とりま■4.妙狂羊真で考える。 占真狼は無視。2-1潜伏狂自体が超レアケ。 妙非狼は昨日指摘。羊も狼占いで出てくるにしては早すぎる。 占真狂として、羊狂仮定、後出しの羊狂が服村を割らないとは思えない。 それなりにしゃべれる屋(狂視点内訳不明)があれだけ服黒ロックの中だしね。服は強いし吊れれば大きい。 よって羊真。翻って妙狂。 |
羊飼い カタリナ 15:46
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エルナ!い、いい人!ありがとう、私の聞きたいことを、ありがとう!エルナとお友達になりたいわ。 けれど私は占いという身。ここで誰かに擦り寄りみたいな行動を取ったら「ライン?」などと村のみんなの思考に無駄なノイズを発生させてしまうわ。ここは孤独に耐えるのよ私! @・ω・)<俺がいるだろ ありがとうルドルフ、でもちょっと暑苦しいわ。もう一度毛刈り取る? |
265. 羊飼い カタリナ 15:58
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議題回答の前に、いつ死ぬともわからない身だから、対抗考察から灰考察含めて2d現時点での私の考えをまるっと落とすわね。 私のスタイルは序盤中庸占い、寡黙吊りと言ったけれど2dの占い結果とそれに対する皆の反応次第ではいくらでも動くわ。現時点でなるべく多くの人の思考が楽になる結果を落としたいの。 この村では思考の全開示は狼陣営にヒントを与えるからと防御感強い子も目立つけれど、2人の狼よりも8人の村人に |
266. 羊飼い カタリナ 15:58
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信頼してもらうことが重要だと思うわ。 疑われたとき一番怖いのは本当の狼よりも、自分の考えを確信している村人だもの。 対抗考察 素直に気になった所に質問を飛ばす良い子。 質問の飛ばし方が万遍なくて、灰の白黒を見極めたいという姿勢が強くみえるわ。私視点ご主人様を探している狂と見てるわ。 陣形的にも2-1なら真狂-真が濃厚、今更回避coした所で真なら信用ガタガタってわかるから2-2はならないと見てる。 |
267. 羊飼い カタリナ 16:00
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そこから6人中2人が狼の可能性が強い。 兵 考え方明示してくれるところにとても安心感を感じるけれど、ヘイトを集めない立ち回りかしら。>>167で村の流れに従って屋を疑いだした所が疑問ね。 >>110では●後半生きていたら白黒要素がつきにくそうな所 と言いながら、村の中でかなり目立つ動きをしていた屋を第一希望にした所、村の大筋に逆らわないため?という疑惑ね。個人的にはシモンが思考を常にオープン |
268. 羊飼い カタリナ 16:01
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であることに対する好意バイアスで白く見てしまいそうだから早く占いたいと思うけれど。 兵★>>169で「旅よくわからない」と言いながらも占い希望が屋青より低くなった理由について説明して頂戴。 屋 2-1を真狂-真で決めつけないで、今でも狼の可能性を考える柔軟な思考は村っぽいけど、陣形を知っている狼にだって出来る。でも潜伏2でこんな無茶するかしら。 服白出れば殆ど自分の身が危険って分かってるなら |
269. 羊飼い カタリナ 16:02
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出来ることではないわ。 あちらこちらに黒塗りは狼にありがちな行動よね。今日の思考に期待したいのだけど、屋のコアタイム見られないから精査出来ない+明日私がいるのかわからない。 旅 >>243をみてちょっと疑問。 ★どこをどう見て狼同士が黒出しすることはリスク高いと考えたのか説明して頂戴。 穴があるからまたあとで、と本人も言っているけれど特に気になったここだけ質問飛ばすわ。 |
270. 羊飼い カタリナ 16:03
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書 どう感じたのかあまり喋ってくれなかったけど>>258以降の流れをみてどうやらスタイルだと把握したわ。 自分占われてもいい、位の余裕の現れ? これだけ密に喋ってくれるなら発言や疑い先の精査が可能だし占から外してもいいかしらね。 修 質問飛ばそうと思ったけれど、エルナの質問に答えて欲しいわ。私も同じことが聞きたかった。無理のない範囲でいいから少しでも思考を見せてくれたら嬉しいわ。 |
271. 羊飼い カタリナ 16:09
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青 やっぱり印象薄い枠。印象薄いと言いながら黒要素は全然拾えていない。けど言ってることは割とわかり易く理解しやすい。 ここまで考えて私の占いたい人は少し悩むわ。ここ怖枠(白なら村利)でシモンか、初日と同じ動機でヨアヒムか。 そして議題回答 ■1もう上でやっちゃったわ ■2兵か青 あとでまた答えるわ ■3寡黙吊りたいけど、エルナの質問への答え次第。次点で屋。 ■4考察は上、黒即白3希望 |
272. パン屋 オットー 16:17
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_白______|_|占占霊 /服兵青旅屋書修|仮|羊妙娘 ●屋屋屋青青旅青|決|書__ ○_青_書服__|定|___ 服白の●屋に兵青が重ねた感。素直にみれば兵青に1狼、兵青以外に1狼のイメージ。兵青もなくはない。 DRの青服切れに同意。 ☆妙>>232 自分の白さに自信は無かったよ。白だけど。屋服のやりとりは自分正しいこと言ってるつもりだったので、リズがちゃちゃ入れるのが印象下げに思えた。 |
274. 青年 ヨアヒム 16:31
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☆書>>261 可能性は低いと思う…考えたことを話す。 真狼の場合、個人的に修が潜伏狂人じゃないかと思う。 理由は>>244 危ない橋を渡った…っていう表現が気になってね。 >>209発言を受けてそのまま発言したとしたら別陣営だからライン切っちゃいけないのに切っちゃった…というような思考があるんじゃないかと思えたんだ。 |
275. 青年 ヨアヒム 16:31
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狼だったら赤窓で発言を精査してもらうことも可能だと思うから、この発言がすらっと出てきたってことに狂人を感じたよ。 出遅れたことから動き方がわからないか鈍くなって潜伏狂人になった形と推測。 後はカタリナがリザが発表してすぐではなく2分後に発言したのに赤窓(相談している)感をやや感じた。 以上の理由なので「あるのかもしれない」。 完全に真狂視から真狂>>>>>真狼に変更だね。 |
276. 仕立て屋 エルナ 16:42
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青>>275中段 ないぜ。 羊狼の場合は、昨日の時点で相談が始まっているので、 妙の結果を見てから相談する流れはないのぜ。 妙の結果を見てから悩んだとしたら、羊偽であるなら狂要素だぜ。 狼なら妙の出す結果も昨日からわかっているし、 自分の出す判定の相談は終わっている時間だぜ。 |
277. 青年 ヨアヒム 16:45
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>>274 >>275 と考えてみると…。 僕、▼修としてるんだけど、狼の場合かなりうかつなんだよな。赤で相談してる気配もないし、本当にあって狂人だと思えてきた。 >>272 服意見にかぶせてきてる兵青が怪しいのは分かるんだけど…「オットーを疑う奴は敵!」って言うスタンスがずっとあるよね…?結構言ってること変わるのは微妙だけどここまで基本姿勢が変わらないのは村なのか…? |
278. 青年 ヨアヒム 17:01
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>>276 やっぱないか。修の反応から考えたこじつけっぽい考えだったなー。んー。 >>247 ★客観視点そうしたほうがいいのかもしれないけど、その表だと青−書ラインを一番疑ってるってこと?すっぱりそう疑いを言わず 「村のためにはこれが一番得られる情報量が多いのです。」という表現を使ったのは何故? |
280. 少女 リーザ 19:01
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いち げき! >ヨアヒムさん うーん、同一発言内で「服自身もロック行動以外あまりこれといった行動がないとみる」って言ってる よね ★服>>195から服白要素取ってるなら、何故青>>198で言及しなかった のー? >クララさん 考察待ちなんだね、結論待ってる よー ☆対抗狂だと思うし先出しはメリット無いから やだー |
281. 少女 リーザ 19:15
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に げき! >オットーさん それじゃあリズが屋白見ながら疑いにきている狂人~っていう昨日の推理に当てはまらないように思える よー オットーさんのリズ狂人仮定、どこで屋白見てると思ったのか無しにその発言は 不明ー ヨアヒムさんの修狂論 なー ★「やっぱないか」と思ってるのに、こじつけてまで考えて見たのは 何故? フリーデルさんの「一人しか出してはいけないと思い込んだ」とか諸々から単独感感じ るー |
282. 旅人 ニコラス 19:25
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☆>>狼同士が黒出しすることはリスク高い って私が狼なら相棒の狼に初日●なんて絶対出さないからです。 羊が狼の時に相棒に初日●を出すスタイルならそれはそれで否定しませんが私ならやりません。 もし青屋ペアが狼なら上手すぎです。 その場合は村人完敗で仕方がありません。 |
283. 旅人 ニコラス 19:26
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☆占結果の希望順は黒黒>白白>白黒です。 理由は1d>>210です。 ☆青書ラインを疑っているわけではありませんが、現時点で価値の高い情報は 青屋の白黒情報>修兵書の白黒情報 です。 |
284. 旅人 ニコラス 19:26
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あと灰同士での●○票が少ない灰をいきなり処刑はリスクが高いからです。 対象としては修兵書です。 もし最悪霊が食われて白黒分からないまま死んだらお手上げですし、仮に偶然黒だったとしても相棒の見当がつかないのでまだまだ大変です。 一回占でパンダが出てから翌日処刑が筋と思います。 占いで確白ならそれはそれで大きな情報ですし、情報さえ揃えば紐は2本で十分です。 |
285. 負傷兵 シモン 20:05
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ちょいと覗く。 ☆>>239妙:割と白だと思ってた所が占われて白が出たら、ちとがっかりしねえ? 勿論他灰の絡みとかの情報は出るし、無駄にはしねえがよ。 羊狂なら偽黒だしてりゃ、確霊だし結構な確率で服が吊られたと思うんだよな。 服と殴りあって勝てる気がしなかった? 信用勝負でRPPを狙いたいとかか? 後者なら、羊目線で占が遠い所に狼が居ると思ってるって事だよな。まあ御主人誤認もあるし、あまりあて |
286. 負傷兵 シモン 20:06
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にはならんか 妙狂なら服をご主人誤認も理由として追加だな。 狼占だったら確霊下で初手偽黒は出し難いんじゃねえの?とか思う。 どこかの屋の占評(羊偽黒ださないのが羊真要素)も納得できるんだが、昨日占発表順(3人しか出してねえが…)で妙を真よりで見てんのって、俺だけなんだよな。なのに俺にも擦り寄らずに突っ込み入れてくるあたり、本当に疑ってる所に質問投げてるんだろう。と思えてる。 悪い後は深夜に** |
287. パン屋 オットー 20:11
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服白分かった僕の視点では、クララが白い。書>>145が抜群に白い。 書狼仮定、この局面は服村が屋村を強く疑って占い希望まで出してる、かなり「狼的においしい展開」なんだよね。 狼ならほくそ笑みつつ当たり障りのないこと言って出力が落ちる局面。 狼視点での安心感がでるところ。 あまり興味のないふりをする(「発言待ち」とか)か、一応服屋どっちかの肩をもっておきつつもどっちにも転べるようにしておくか。 |
288. パン屋 オットー 20:11
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>>145みたいに興味丸出しで早くオットー出てこい、みたいな言い方は僕書狼の立場だったらとてもできそうにない。 「単なる前傾姿勢の村と見受けられますが」も、単なる前傾姿勢の村って分かってる狼が言うのは気持ち悪い。 ララは「展開が進むのを待つ側の立場」の目線が初動から一貫してるんだよね。 書狼なら相当巧い。 少なくとも僕にはよっぽど情報が増えないと捕まえられそうにない。 なので当面白放置。 |
289. 青年 ヨアヒム 20:16
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☆妙 >>280 >>255 [昨日>>198以降喉涸れしてたもんで追記できなかったが]で>>198の後で議事を読んだと判断してもらえないだろうか。 >>281 >>276の服の考えがなかったから。>>274一応「可能性は低い」と前置いてる。 ★逆に聞く。現状GSどんな感じ?僕黒視してるのは分かったけど。 |
290. 青年 ヨアヒム 20:20
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>>283 >>284 なるほどなあ。ニコラスは個人視点よりも客観視点で発言する人なんだね。ニコラスも割と単独で動いてるよね。発言から対話よりも一歩引いて状況から判断したい姿勢がすごくとれる。どちらかというと村寄りの単独感があるね。もし狼だとしたら相方との連携が難しい行動と思えるけど…兵辺りが仲間だとありうるかもなー。 |
291. 少女 リーザ 20:37
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>ヨアヒムさん え?青>>198の後に服白要素とみられる部分拾ったのに、青>>198の時点で服白仮定の話してるのは、発言の流れと矛盾して ない? リズが誤解してたら教え てー ★「やっぱ」ないかのやっぱりって、何を前提としてた の? ☆GSねー、今日死ぬかもだし公開する よー ◇ 旅修≧書兵≧青>屋 ◆ 皆の発言とか見てまた変わる かもー 青屋キレっぽいし希望出しも工夫しないとなとか思考 なぅ |
パン屋 オットー 20:45
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狂人も狼の所在はわかりずらいだろうな。 一応屋>>272は妙狂だと思うし屋狼誤認させられればいいな、と思って「白だけど」の部分にブラフ打ってみた。 狂占に正判定出させたい。黒誤爆が最高。 しかし今日吊られなかったら狩人としては意外といい位置にいたりするのか? |
292. 村娘 パメラ 20:48
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DRとしての横槍。 >オットー狼を唱える諸氏 素朴な感想なんだけど、オットー狼の場合、上手いんだか下手なんだか、すごく不安定な狼像が浮かび上がらない? 具体的には>>272中段や>>288などの「自分を白だと思い込む力」が、昨日の「エルナ(ヨアヒム)激推し戦法」のイケてなさと矛盾する感がある。 |
293. 村娘 パメラ 20:48
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投票タイミング的にヨアヒムとも完切れだから、やっぱりあの「ヨアエル狼!!」ブチ上げは、オットー狼の場合イケてなさすぎる。あれで彼は確かに「エルナ占い」を得たけれど、その結果、彼の信用は倍々失墜してる。 「ロック型でいくと決めてる狼」かしら?そういう感じする? オットー狼派はこのあたりに、よかったら視点と意見を。 |
村娘 パメラ 20:55
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【シモン・フリーデル狼】かしら……。 オットー狼ある? ん~。様子見。 【ヨアヒム・フリーデル狼】も考えたけど(ヨアヒムが相方の動きに泣かされてる線)、頭の片隅に置いておく程度で。 |
294. 少女 リーザ 21:10
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>DR 屋白と考えると、服青狼って言うのも根拠薄弱だし、1d妙狂視根拠も薄弱だし、それなのに服青-妙で提出したいとか現実的な思考としてよく分からないなと思え てる 屋黒と考えると、色見えてるしあの断定的な態度とかも分かるなって思えてるんだ よね 1d余裕なさそう+黒歴史発言が臭かったしそれもあり現状屋黒?な思考 自信ありそう+疑われ慣れてなさそうでどっちにしろ安定しないんじゃって思って るー |
パン屋 オットー 21:13
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DRよくぞ言ってくれた! もう恥も外聞もかなぐり捨てて「僕狼なら~」展開しようかとも思ったけど、言わなくて良かったww ていうか僕狼なら屋>>183みたいなトチ狂ったGSなんて絶対出しません(キリッ 一応灰狼での生存勝利も経験あるしね。 もっとていねいに動きますよ♪ 仲間がいる環境で今回みたいな動きするわけないww |
295. 少女 リーザ 21:17
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思考ちょいちょい落とす ねー 修白だと思うのは単独感。灰の誰が仲間でももっとサポートすると思うんだよ ねー 2d寡黙吊りが見えてるのにこの発現量は即死ルート すぎー 前述の「1人しか占い希望だしちゃ~」がサポあればでてこな そー 仲間いるとしたら独自思考の旅? 旅は気負い無さMAXだし、独自感非狼巻きにしては突っ込みどころ多+凝りすぎている 印象ー 両方白く見えてて、修旅もなさげ?と思えたりしてる |
296. 村娘 パメラ 21:18
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>リーザ 村では多分、あなたが一番冷静で客観的な読み方をしてるように見受けるから、もちろん言ってることは判るし、もっともだと思う(※1)。 「根拠薄弱」は「思い込み型村人」と考えたら、それはそれで安定しているというのがMP的考え方でした。 ※1 だからといってリーザ真派というわけではありません。 ※2 オットーの味方というわけでもないわよー。視点呈示のお仕事よん。 |
297. パン屋 オットー 21:28
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◆修 なんかしゃべっ(ry 寡黙自体が黒要素と寡黙吊りの世論の中での寡黙が白要素?が相殺して単体純灰。 青とは切れてると思う。 兵とも、シモの性格的に兵修ならゴリ押してでもリデルに発言させそうなので切れっぽい。 書修は単体白放置枠なので考えない。 旅修が赤窓閉じて完全個人戦にしている可能性はあるね。 もう1縄あれば明確に整理吊り。 村的に修の色は重要だから吊っていいと思う。 修吊反対しない。 |
298. 少女 リーザ 21:31
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>DR 思い込み村人にしては夜明け反応が疑問なんだ よねー ロッカーて誤推理よくあること じゃん なのにあんなに突っ走ってこのログ黒歴史認定とか普段からロッカーやってる人なの?って印象なんだ よねー しかし悩みどころは、青も前述の通り怪しく思ってるっていう ことー 発言取り繕ってる感あるんだよね、とりま回答 待ちー 兵は情報増えてない発言がむむってなったけど言ってることは分かったから変動せず |
299. 青年 ヨアヒム 21:49
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リズへいるうちに簡単でいいので返答よろしく> 修評は>>281 単独感 旅評>>129 「軽いなー」 >>204 >>174 の旅の思考開示から白を取ったんだろうか。 その後旅については特に触れた様子がなく、質問も飛ばしてなかったので発言から白を取ったのかと推測。 ★修の白要素は単独感のみか? ★旅について白をどこら辺で感じたか? |
300. 青年 ヨアヒム 21:58
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>>DR >>292 >>293 >>277後半にDRと同じような懸念を感じた僕の心情。で帰ってきた答えが>>279で、ああそういうことで話してたのかって昨日のヒートアップの裏の考え方が見えてきてる。今日の灰考察を読むに>>297の修論が変な黒塗りからの考察とも取れないのでエルナ白だからオットー黒、って単純にいえないかなと思えてる。 |
301. 少女 リーザ 21:59
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>ヨアヒムさん ☆妙>>295みて ねー 相方の想像しにくさ+単独感+寡黙死に直結気味の逆説的 演技かなーとも一応検証したけどプロ見る限りそれもないんじゃない かなー ☆旅>>104の「深い意味ない」軽さと占避け必死感なさ >>194のヘイト稼ぎかねない感じ >>243>>245>>246独自的+手が混んでる思考方法 態度も一貫してるし、単独感が素直に感じられて旅狼は考えにくいと思った なー |
302. 少女 リーザ 22:07
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クララさんは今のところ特に白黒取れてない なー ここも発言待ち。考察内や希望出しでの思考の変遷と結論みたい なー ヨアヒムさんは、質問答えて ねー それと妙>>291上段に対して何か ない? ★青>>299の質問意図と、リズの質問後回しにして質問+DRへの回答になったのは何 でー? ちょーっとおでかけしてくる のー@6 |
303. 青年 ヨアヒム 22:14
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★青>>299の質問意図と、リズの質問後回しにして質問+DRへの回答になったのは何 でー? ☆回答発言を貼ったつもりが貼れてなかった。その発言消えたので割とショック受けてる。 >>291☆ >>198を書き終わって投稿した後服白なんじゃないかと思った。その時点で喉がもうなくなっていて発言できなかった。 ☆「やっぱ(可能性低いし)ないか」 |
304. 村娘 パメラ 22:18
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誰か言う範囲のことでしょうから、言うか。 昨日の決定周りを見ると、兵の「服占い賛成できず」が、典型的な「服白を知ってる狼の白取り」風ではあるのよね。 対照的なのが屋。>>163「答え見えてる」とまで(これは決定前だけど、仮決定後も緩んでない)。 バランス取れてるのが>>198青だけど、狼のバランスでもある線。 旅の「決定に触れず、発表順を気にする」は服の色を知らない視点。 書・修は判定不能。 |
305. 青年 ヨアヒム 22:19
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妙>>301 返答ありがとう。 質問の意図:書兵青屋への触れ方とややズレを感じるところが白とされているのに少し疑問を感じての質問だったよ。 ↑の文章と>>303発言を>>299の前に発言したつもりになっていた。ポカミスなので納得してもらえなければそれで仕方ない。 兵 今日のコアタイムがまだみたいなので待ち 書 >>231 比較的村感情に見えるし態度も一貫している。放置枠。 |
306. 青年 ヨアヒム 22:22
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修 >>244について>>256で質問しているが返答なし。>>274~>>275の印象からどうも別陣営にいる気がして仕方がない。返答がない場合整理も踏まえて吊り縄を当てたい。 屋 >>300 旅 >>290 以上から【▼修 ●旅】で希望提出。 |
307. 青年 ヨアヒム 22:22
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●旅としたのは修からのラインで可能性がありそうなのが旅・次点で兵(屋は>>297で促すだろうと言っているが赤でもこの調子ならその範疇じゃない)より想像図として可能性がありそうなほうとして旅を選んだ。 |
308. パン屋 オットー 22:31
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リズの頑張りが服割れなかった妙狂のあせり、妙>>298で兵をあっさり理解が屋狼切って兵狼本命視し始めた屋下げ兵上げにみえてしょうがない。 ◆旅 役職・判定・希望出しゲー派の人 >DRところで護衛筋言及発言していいものなの?そこは狩人に任せればいいと思うんだけど。 ニコさんはこの国の作法を知らないかも知れないから決めて挙げて欲しいね。 |
309. 負傷兵 シモン 22:35
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ちょっと時間とれた、垂れ流す ☆羊>>268寡黙で占<吊候補だったな。 後は1d多弁同士の殴り合いになってたから、此処の情報でないと2dも同じ構図が続くだろうと予測したぜ。その場合、寡黙2狼なら危険。多弁に狼の場合も、屋青片方の色が分かればもう片方が推測しやすくなると思った。 娘>>233【決定時間了解】 >>235独裁できるし、娘まとめで。まとめ役しねえなら、服の火力も少し維持し易いだろ |
310. 負傷兵 シモン 22:36
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書>>260悪い、これ姿勢提示に見えてなかったわ。一応了解な。 ★妙>>237票重ね見られないってどういう意味だ? ★旅>>243旅は発言とかで要素はとらないのか? 確白希望なんだよな?この人数なら確白量産からの白圧殺ってのも可能かもしれんが、旅は1d霊潜伏希望だったよな?むしろFOにすべき方法じゃないか? ★青>>290青の考える兵旅狼の連携像ってどんなだ? |
311. パン屋 オットー 22:38
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◆旅続き >>210で確黒についての言及がないのがとても気になる。(旅>>283対照) 旅村にとって確黒はもっとも欲しい情報で、十中八九ないとは思いながらも、「ひょっとしたら~うれしい。」的な発言があって普通だと思うのに。 旅>>212で妙狂みてることもありなおさら。 服白知ってる旅狼の視点もれかとも思う。 ★ニコラス 昨日の占いについて確黒の想定が無かったのはなぜ? |
312. シスター フリーデル 22:39
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やっとミサが終わりました♪ >エルナさん、カタリナさん まず、カタリナさんとリーザさんは、カタリナさんが真…な気がしてます。 理由:昨日の段階でのリーザさんの『カタリナさん人外確認』発言。根拠は一体どこにあるのか言及しているようには見ええないのです…。 それから、誰の発言…というよりもアルファベットやカタカナの用語が並んでいる発言は苦手なのです(ノ_・。) |
313. 負傷兵 シモン 22:40
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修>>244の「危険な橋~」発言はどう扱っていいか悩むが A.青修の視点漏れ B.青白修人外の偽ライン C.修白でうっかり?発言 の3パターンだよな。青>>230の返答に対して「一人しか~」ってのは、なんかずれてるよな。この辺も修青微切れ要素だと思う。Aは可能性低いと思うぜ。で、Bの場合、失礼だが修狂が一人でこの作戦を思いつくとは思えねえんだよな。故にBで修黒か、Cかと思ってる すまんがまた** |
314. パン屋 オットー 22:59
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ヨアはやっぱり黒い。。 青>>257「(占)真狼もあるかも」に青>>141「(占)真狂ー霊」で見ている。」へのツッコミ(屋>>156兵>>158)への「内訳分かってませんよ」アピ臭。 理由が理由になってない。 から青>>275の流れは、アピでとりあえず言っては見たものの冷静にちゃんと考えたら普通はないと考え直しての後付け感。 視点があまりにもブレブレで、答え知ってる狼に見える。 |
315. シスター フリーデル 23:02
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>ヨアヒムさん 『危険な橋を〜』の発言をした時点で、それまでの話の内容がよくわかってなかった…というのはあるのですが、仲間かも知れないのに自分で切ってしまったのかと思ってます。 |
316. パン屋 オットー 23:08
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青>>276に確白エルナに否定されての防御感を感じる。 青>>289上段もおかしい。 事実が青>>289上段なのであれば、「判断してもらえないだろうか」ではなく「である。」でしょ? 事実でないことの告白に見えるよ。 そしてここにも強弁者のリーザへの防御感。 発言通じて後付け感が強いね。 ★青 リデルの発言増えてきてリデルの考えも見え始めてるけど、そこんとこ反応して欲しい。僕への返答は不要。 |
317. 青年 ヨアヒム 23:17
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☆兵>>310 旅の発言姿勢:状況から自分なりの考えかたで結果まで出して発言するって形 兵:質問を飛ばし、その回答から思考をまとめて結果として出す 連携(不自然じゃない絡み方)としては兵が質問を投げて旅が答えて兵が考察に入れるって流れかなと。でも1dも2dそういう感じには見えないね。>>112 >>310 ただニコラス今日は質問にも答えてくれるし>>283これからどうなるかなー。 |
318. 青年 ヨアヒム 23:24
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>>315 んー。昨日の時点でフリーデルは>>182「では・・・とりあえずヨアヒムさんが何色なのか知りたいです。」としているから、僕を狼と疑うところがあったわけだよね? 僕は今でも占われてないから灰だ。狼だったらフリーデルの仲間ではない。 その狼か村人か分からないヨアヒムを切ったところで村人のフリーデルは問題はないはずだと思う。 なので>>256と質問したんだ。 |
319. 青年 ヨアヒム 23:25
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君は「仲間かも知れないのに自分で切ってしまったのかと思ってます。」と発言している。 ★僕が仲間(村人)であるとどこかで思ったの? そう思ったのならどの発言を読んでそう思うのかを明示してほしい。 オットーへ 疑問に思っていることはあるのでこうして質問している。その★には返答不要としているがそれならば質問する意味もないと思うが。 |
320. 司書 クララ 23:30
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リデルおかえり。 早速ですが▼リデル。 ”私は貴方を吊ろうとしています” 貴方はどうしますか? 次は占い師宛て。 羊>>266貴方がする事は対抗考察ではなく 灰を精査する事。 自身の能力をフルに生かして伝えて下さい。 |
322. 司書 クララ 23:30
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羊>>270以降の流れとあるけど昨日とのスタイルの 違いは私自身感じていません。 昨日の●希望理由も■p,を重要視する等 首を傾げるわ。 妙>>280メリットも何も貴方は占い師よね? 後先で貴方が出す真実は変わらないわよ。 ★妙>>291「青屋キレ~工夫しない」 読み込めませんでした。翻訳よろです。 |
323. 司書 クララ 23:31
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旅>>283返答ありがと。 けどねニコのそのやり方だと狂にも縄を使い 2縄で2狼を捕まえなければ村が敗北です。 あとちょっとわからなかたのですが ★旅>>284「一回占で~翌日処刑が筋」 これは旅>>210の最悪の状態を指すものですか? |
324. 旅人 ニコラス 23:31
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>>310☆発言内容より●○投票の方が情報としては有用と思っている。 本来なら▼▽投票も確認できればより有用だが、ここでは不可能。 ☆私は本来霊潜伏希望。確率的には霊が食われるより狼発見の方が早い筈なので狼1にしてから過去の狼の行動を洗った方が村が勝ちやすいと思っている。 狩が占ガードに専念できるのが大きい。でもそれは別のゲームなのでその件は終わり。 |
325. パン屋 オットー 23:44
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「危険な橋」に関する僕の推理。修村青狼だと思う。 娘>>209は青服両狼なしの指摘。 修>>244は、娘>>209を誤解して、修村が青村を危険に追いやったと考えて謝っている。 青>>256は修屋狼、修書狼に見せようとする狼の誘導。 修>>315の「仲間」は、修村の仲間の村人。ここでも修は青村が仲間を切った修村を責めていると思ってる。 青>>319はまともな反論ができないだろう修村への追いこみ。 |
326. パン屋 オットー 23:51
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フリーデルへ ヨアヒムはリデルが「もう自分吊りでいいです。」というのを期待していると思う。 リデルが村人ならそれは絶対認めちゃダメだよ! 僕はヨアヒムが狼で君を責めて吊りあげようとしてると思ってる。 騙されないでほしい! |
327. 旅人 ニコラス 23:53
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>>311☆確黒の想定って。。。確黒なら翌日処刑するだけでしょう。。。いちいち書くまでも無い。 >>323☆占いでパンダなら翌日処刑でしょうから、それで真狂がはっきりします。 はっきりすれば狩は占ガードに専念できますからね。 狼PPになりそうな時は狂にも縄が必要ですが狂が狼を知らないとPPになりませんので狂に縄を使うかどうかは賭けです。 あと>>284のパンダ処刑で結果白は確かに最悪です。 |
328. 少女 リーザ 00:06
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ほいほい帰ってきた よー ★ヨアヒムさん リズの修旅評はどう思った のー? ☆シモンさん 昨日終盤の議事追えて無くて、服白わかったから、●服票入れて誘導したり重ねたりしてる人いないか見に行ったんだけど、屋→◯服あるだけで、●服入れてた人が居なかったってことだよー ☆クララさん 「工夫しないと」の ことー? リズは青屋黒っぽく思ってて、例えば屋黒の場合、今日▼屋●青は意味薄い可能性ある よねー |
329. 少女 リーザ 00:06
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色々仮定が入るんだけどもし明日霊能結果出て屋黒の場合、キレっぽさから青は白っぽい、そこでリズ生存仮定●青結果白だった場合、「そりゃそうだよね」とかなる よー そう言った意味で、あらゆるケース考えながら情報が一番多くなりそうな希望出ししよーって ことー ☆メリットはある よー 対抗狂だと思うことは前述ね。それで、リズ先出しだと、カタリナさんは割ってきやすい よー 多分明日とか、どっちも生きてる仮定 |
330. 少女 リーザ 00:06
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だと、リズ先出しだと割ってきそうだ よね つまりカタリナさんを先出しにすれば、白黒どっちか判定確定しやすいってメリットがあるよ、真判定見てから判定出せないから ねー ★クララさん 真狂仮定、判定発表の順番に意味はないと思ってる のー? だとしたら 何故ー? ★オットーさん 妙狂仮定、兵狼を本命視+屋狼切れる根拠って 何ー? 議事眺めて回答や発言増え待ちながら希望出し考えるよー喉温存@3 |
331. 負傷兵 シモン 00:08
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箱ゲット 青>>317 1d2dでそういう風に見えてもないのにラインとして挙げたのか?流石に理解に苦しむ。 >>318「狼だったら~」とか、何で修村前提で話してるんだ? 旅>>324 一般的な戦術としての話じゃなくて、旅の戦術がブレてないかの話だったんだがな。旅の中ではブレてないのが分かったし、これ以上はただの戦術論だからやめとくぜ。 |
332. 負傷兵 シモン 00:09
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屋:俺の屋疑いは昨日から。正直服>>134に共感したのが疑い始めだから、追従とられても仕方ないと思うけどよ、だったら昨日から俺黒に見てて良くねえ? ★>>308は妙が今日の占結果で屋狼切った様に見てるって事でいいか? |
負傷兵 シモン 00:15
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了解、普通に頑張っとくぜー。 あ、悪い>>310ですれ違い演出にしちまった。あざとい? で、日本酒的には今日どこ襲撃したい? 正直服襲撃考えてなかったから>>262が申し訳なくて… 服狩はあると思うか? |
333. 村娘 パメラ 00:22
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仮決定まで1時間を切ったから、ぼちぼち希望出しをよろしくね。 リーザがヨアヒム突いてくれるのが助かるなあ。カタリナがニコラス行ってくれるとさらに助かるわ♪ でもヨアヒムが「やや理不尽な攻撃」を何人かから受けてるのは気になる(該当箇所は伏せます)。 >オットー「護衛筋に言及していいの?」 DRからの指示は「狩人透けに気をつけて」の一点だけよん。あとは自由に。 |
司書 クララ 00:25
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狼はあざとくてなんぼです! 襲撃どうしましょうかねー。 服狩はありそうだね。 霊潜伏押しての占いガードとかね。 安全 灰>服>占>霊 GJ なので今日の●▼の重要性も加味して 考えますか。 |
334. パン屋 オットー 00:31
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旅>>327 回答ありがとう。 ★旅 今日の発言>>283では「黒黒」も「希望」してるよね。昨日今日で何かが違うの? 根本的に読み間違えてる? ☆妙>>330 妙>>281に意図的不理解感、妙>>294>>298に強引な屋黒塗り感、妙>>298に兵理解の安直感 ☆兵>>332 違うよ。占い判定時点では屋狼見てたと思う。その後屋>>264>>272>>287>>288あたりみてじゃないかな。 |
335. 旅人 ニコラス 00:42
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☆>>334 昨日今日では何も違わない。 今後もそういう抜けはあると思うが選択肢が複数あるような状況での意見では抜けが無いようにするつもりだ。 しかし黒黒だと選択肢は1つしかないので抜けてもたいしたことではない。 |
336. パン屋 オットー 00:48
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希望出し【▼青】【●旅〇兵】 統一占い希望、妙→羊順希望。 ▼青は狼だと思うから。▽はちょっと決めきれない。 書修は白視より占希望外し(青狼修白視)。 旅と兵では、兵は発言で理解できそう。旅は占使わないと色を見るのに苦労しそうだから。 |
337. 負傷兵 シモン 00:50
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★屋>>297で修単体純灰なんだよな? 修青の切れは占票で拾ってるみたいだけど、>>325>>326で修白確信できるほど青黒+修青切れ確信できるか? ロッカー過ぎてなんか逆に清々しいくらいなんだが、>>325の>>256辺りとか黒塗りに見えるぞ? ★>>334:返答ありがとな。 >>272で1d妙が屋の印象下げしてると思ったんだよな?だったら>>308「屋狼切って~」と思いっきり時系列矛盾してね? |
338. 司書 クララ 00:51
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妙>>328青屋両狼を考えてるんじゃなくて どちらかって意味ね。 GSから両狼と思ってしまいました。 リーちゃんの考え了解です。 ☆妙>>330リーちゃん視点対抗が偽ってのは当然よね。 それを当の占い師が言っても意味がないです。 旅>>327「狩は占ガードに専念」 旅>>210自身でも言ってますが斑の時点で 狼には真贋つきます。 専念は難しいのでは? |
339. 司書 クララ 00:51
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んー、リデルさんが来ないです・・・ 時間ですので希望は【●旅▼修】 吊りミスが許される縄の一つをここで使います。 最終日の殴り愛には残せません。 熱い殴り愛こそ人狼の華なのですから。 |
340. シスター フリーデル 00:51
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>ヨアヒムさん あの時は本当に皆さんの話の内容についていけなくて、狼とか村人とかの以前に私にも分かる情報がとにかく欲しかったのです。 >オットーさん 『危険な橋を〜』の発言については、オットーさんの推理通りです♪つい先程までパメラさんの>>209誤解してました(ノ_・。) >再びヨアヒムさん 『その狼か村人か分からないヨアヒムを切ったところで村人のフリーデルは問題はないはずだと思う。』 との事 |
341. 少女 リーザ 00:56
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【▼屋▽青●書◯兵】 ◇旅修≦兵書<青屋◆ 屋黒理由前述。村でも服誤ロックとかリズ真考えない様子(仮決時補足)から村壊滅に導きそう→▼屋 青も前述黒いし回答も結局矛盾感じるけど上記観点から▼屋優越 ●は灰枠手を突っこむ 書兵比べた時より狼なら捕まえにくそうなのは書かな パメラさんが書に対し白視発言あるし、このまま放置は危険かと判断 比較して兵狼ならこの村なら捕まえられそう→書>兵 返信あとでね@2 |
343. 旅人 ニコラス 00:59
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>>247の通り 【●書○修】 【▼青▽屋】 とします。 あと占われる可能性が高そうですが白白の場合は翌日食われるし、白黒の場合は翌日処刑なので(黒黒はない) たぶん3日目までしかしゃべれそうにないです。 あと1日なんとか貢献したいです。 |
負傷兵 シモン 01:00
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うー、占い希望悩むな。 DRに第二希望まで出すように言うべき? 【●屋○青】【▼修】だと書がないんだよな…。 占理由:昨日から継続して+今日の発言参照。俺としては話せるところを占に、そうでないところを吊優先だから。修はこのまま発言観ててもメタ白しかとれなそうだから な感じでおkかな? |
344. シスター フリーデル 01:08
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…発言切れた(ノ_・。) >ヨアヒムさん 『その狼か村人か分からないヨアヒムを切ったところで村人のフリーデルは問題はないはずだと思う。』 との事ですが… 皆さんが修は黒とか白とか狂人とか推理している中で『【村人の】フリーデル』と言うことが出来るのはどうしてですか? 私も占われていないので、灰のはずですよね? |
負傷兵 シモン 01:09
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【●屋○青】【▼旅】 理由:昨日から継続して+今日の発言参照。俺としては話せるところを占に、そうでないところを吊優先だから。 旅:対話姿勢ないのは防御感と取る、このまま発言観てても、要素とれなそうと思った。ここ狼だと能力処理しないと無理。でも占い枠じゃない。 |
345. 負傷兵 シモン 01:12
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悪い、遅れた 【●屋○青】【▼旅】 理由:昨日から継続して+今日の発言参照。俺としては話せるところを占に、そうでないところを吊優先だから。 旅:対話姿勢低いのは防御感と取る、このまま発言観てても、要素とれなそうと思った。ここ狼だと能力処理しないと無理。でも占い枠じゃないと判断。 |
346. 村娘 パメラ 01:13
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なるべくズレないように工夫してみた集計票。みんな利用してネ。 占い師の区別もつけず(真狂濃厚だと思うし)、「希望出し順」です。さりげなくMP個人の希望も。 猫好:旅青屋書妙修兵娘 本占:書旅旅旅書屋屋兵 備占:修空兵空兵空青青 本吊:青修青修屋青旅修 備吊:屋空空空青書空屋 |
青年 ヨアヒム 01:13
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>>297で修狼も示唆しながら >>325ここまで修白をとっている。青狼としての基点から修白として吊りを逃そうとしている。 >>297で青黒要素は見えているはずだが>>314>>316で言及してから修白とみて庇いに行った…んだろうが、>>325はリデルの口から言わせたほうがいいんじゃないか…? |
負傷兵 シモン 01:16
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>>341兵狼ならこの村なら捕まえられそう …既にツカマッテマスー 取り敢えず今日●兵として(泣)、襲撃はどこがいい? GJ出て12人村だったと思えるなら霊襲撃だけど、その場合白位置に強気な狼がいることがばれるので、日本酒危ないかも。 |
347. 村娘 パメラ 01:17
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【仮決定:●ヨアヒム ▼フリーデル】【発表順はカタリナ→リーザ】 リデル吊りは、やはり判断に難しく、やむなし。お墓でレクチャーを受けるのは彼女のためでもあると思うわ。 そして占い。 吊り票からのスライドでもあり、かつ吊り縄がタイトだから、「偽黒が出ても抗弁できるところ」いきたいの。 ヨアが確白になれば本丸戦力にもなるでしょう。SGになってる気配もなくはないから、その処理も兼ねて。 |
348. 村娘 パメラ 01:17
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白狙いではないわよ。彼の「フリーデル別陣営」の論拠はMPはあまり賛同できない。 彼女の「危ない橋」は、たぶんDRの文脈を読まずに単語だけ拾っちゃった結果、そう誤解したのであろう(>>313で言うC)とMPは思ったから、ここを起点に彼女を疑うのは故意的曲解か、あるいは「仲間ゆえの視点漏れ」の疑惑線。 |
349. 村娘 パメラ 01:18
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でも、まさしく「危ない橋呼ばわりされてる話題の中央点」がヨアなわけだから、それを考慮すると、重視具合は理解の範疇に入らない訳ではないんだけど。 仮決定についての意見、もちろん大募集。 余談だけどリーザの希望出し、バランス取れてるな~。八割同感(繰り返しますが、だからといってリーザ真派というわけではありません)。 |
青年 ヨアヒム 01:19
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>>318 >>319 フリーデルを「村人」と前提して発言したことについて なるべくフリーデル視点からになるようにして、質問の意図を理解してもらいやすいように発言したらああなった。どうも質問したことに対して返ってくる答えがずれているように感じたので。実際はオットーから返事が帰ってきたけどね。>>325 >>340オットーの推理どおりならフリーデルから発言してもらえばもっと早く理解できたのだが。そ |
350. パン屋 オットー 01:27
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仮決定について ▼修は僕修白だと思うから賛成はしたくない。ただDRの言うことももっともだし、強くは反対できない。 ●青は▼修なら大賛成。 占い師発表順は妙→羊希望だけども、DRがバランスを取ろうとしている意図が見えるので反対はしない。 DRは喉の余りででも理由をお願いしたい。 結論としては【仮決定了解】 |
351. 少女 リーザ 01:36
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仮確 前述考察より▼修は無駄手な気が ●青は理解可能、屋色判断材料+対抗も判断難しそうな所だし悪くは無いと思うよ。第一希望はリズのだけど ★屋「意図的」不理解感、「強引」さ、ここ具体的に 時間取れて発言したら偽、回答に違和感なくて理解したら偽とか偽塗り無理ありすぎ >書 えーそっちが先出しは嫌?って聞いたんだよー リズ視点当然に決まってるじゃん リズ死んでたらもっかい娘も書精査お願いねー@1 |
負傷兵 シモン 01:37
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そっか。あまり喉で表で何か言いたいけど、思いつかないな。 結局案としては 服・娘・妙 だな。妙真確信できれば妙>服>娘 かな。日本酒は? たぶん服屋が狩だから、服抜いとけば妙は明日安全に抜けそ) |
352. 青年 ヨアヒム 01:42
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【仮決定把握 @1なので本決定が異なっても反対しない】>>350個人的には黒視は吊り、疑わしきは占いだと思うんだけど…バランス取るためだから無駄吊りと思ってるとしても黒視したところを占って白と見たところ吊るのが良しなの? ☆>>318>>319 『修を村と前提して発言したことについて』=質問の意図を理解してもらいやすいようにああいう発言した。詳細・他回答はまた明日に |
353. 仕立て屋 エルナ 01:43
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ま、ボクがロックしている事を差し引いても、 ▼屋をしない理由がわからないぜ。 娘がいなくなってから判断するのぜ? 占いも当てずに放置は怖いぜ。 処理するべきタイミングを間違えると、 屋が村でも狼でも致命傷だぜ? |
354. 旅人 ニコラス 01:45
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>>338たしかにパンダ後は狼は真占を襲う可能性が高いし 狩人は真占をまだ知らないので霊ガードの可能性が高いです。 でも1/2に掛けて占ガードも当然ありと思いますのでそうなればですけどね。 狩人に期待するしかないです。 |
司書 クララ 01:49
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焼酎の斑で明日は▼斑。 霊判定がいるため狩は霊鉄板。 なので占い抜きもできますね。 けど発表順はカタリナ→リーザ なので焼酎の先出しで白白確定も 地味に嫌ですねー。 その場合は▼屋次の占いどちらかかかりますねー。 本決定を待ちますか。 |
パン屋 オットー 01:50
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狩人日誌2d夜 【パメラ護衛】 真視しているカタリナ護衛したいが、これだけラインがくっきりしてしまうと霊判定は絶対に必要。 パメラのバランス感覚も采配が必要。 ぶっちゃけパメラを頼ってる。 情けない狩人で申し訳ない。 |
負傷兵 シモン 01:53
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独り言余るな…歌うか。 ( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ ( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ ('A`)ウ~ンウ~ンンンンンウ~ンウ~ンン・ン・ン テ~ケテ~ケテケテケテン~テ~ケテ~ケテッテッテ (・∀・)ラヴィ!! (゚3゚)ピ~ピロリ~ピロリ~ロリ~ロリレリ~ |
負傷兵 シモン 01:53
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( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ) (゚3゚)ピ~ピロリ~ピロリ~ロリ~ロレルラロ~ ( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ) ('A`)ウ~ンウ~ンンンンンウ~ンウ~ンン・ン・ン テ~ケテ~ケテケテケテン~テ~ケテ~ケテッテッテ (゚∀゚)ラヴィ!! |
358. 羊飼い カタリナ 01:58
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羊たちが暴れ出して鳩もとばせないわ! ざっと議事録読んだけれども 取り急いで【仮決定了解】 だから、黒即白3はダメなの? 村にとって、妙にとってデメリットになる理由を教えて頂戴を |
359. パン屋 オットー 02:02
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☆妙>>351 「意図的」屋>>272で根拠として屋服のやりとりについて触れてるね。リズが屋服のやりとりについての評価をしないで不明ーって切って捨てたところが意図的に感じた。 「強引」自分で言いたくなかったけどぶっちゃけ僕狼ならこんな動き方しない。リズがそこ全く考慮していないところが強引。 ☆青>>352 青狼じゃなかったらどうしようっていう怖さで正直パメラを頼った。 |
360. 仕立て屋 エルナ 02:08
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あ、発表は羊→妙希望だぜ。 普通に妙真だろぜ。 二人とも偽と仮定して考えて、 羊は実に堅実な真視点を保っている、普通の騙り 妙は騙りとしてスマートな感じではないぜ。 どっちも真あるけど、 妙の方が偽の可能性が低い って感じかなぜ。 |
361. 村娘 パメラ 02:09
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【本決定:●ヨアヒム ▼フリーデル】【発表はカタリナ→リーザ】 ニコラスが占い一番人気なんだけど、それぞれの理由に理解はできる反面、どれも消極的事由であることが否めません。 「灰狼2状態の多数決、しかも理由が一律消極的」となると、DRとしてはあまりニコラスを占いたくはありません(ちなみにMP個人は彼を比較的白めに見ています) MP本音のターン:ほんまはシモン占いたいねん。ヨアヒムと切れてるし。 |
青年 ヨアヒム 02:09
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>>359 いや、だから、黒と見るなら吊りを推せよ。 自分が白と見たところ吊ろうとするなよ。 怖かったってどういうことだよ。吊られるからか。 なら姿勢はもっとはっきりするべきだ。ひよるのは印象がよろしくない。姿勢が一貫していない。「青白がでたら吊られる、だったら白とってるけど▼修でいい、もし白でもオットー吊られる可能性ないもん!」って言ってるようなもんじゃん。 |
363. パン屋 オットー 02:13
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【本決定確認】 ☆兵>>337 上段。うん。確信した。確信がけっこう外れるのが問題だけど。 ☆兵>>337 下段。時系列としては、1dは屋白より→占判定直後は屋黒有力→2d途中から屋白って流れだと思ってたよ。 壮大な誤解かも知れないけど。 @0 |
364. 仕立て屋 エルナ 02:16
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んじゃ、ロック先の思考開示なのぜ。 屋>>227 「狼ズ見当もつかないんだけど」→青どこいったのぜ? >>272で、全然まだ青疑ってるのだから、朝の反応おかしいだろぜ? もっといえば、1d2dで決め打ちレベルで青狼なのに、 ここに兵が同じレベルで疑われてるのはどうなのぜ? 参考発言 屋>>205「白視灰はシモンくらいしか頼りがいがない」 この思考変遷は、どゆことなのぜ? |
366. 羊飼い カタリナ 02:18
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羊たちがようやく落ち着いてくれたから夜明けは鳩から結果落とすわ。 皆喉がないみたいだからいいわ、【カタリナ→リーザ順了解】 今日当たり結果割れることを祈って夜明けを待つわね。1/3の確率で当たらないなんてあまりにも残念だもの。 書にも言われたけど、明日生きてることを祈って灰考察更新してくるわ。 |
367. 少女 リーザ 02:19
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本確 書見返した。屋の発言待つって言ってるのに精査してる様子がないのが狼探ししてるの?感 要素にならぬ好み1d冒頭言ってたり1d夜明け軽かった割に2d思考進んでる風に見えないし色言及無く疑問 と思ったら多忙? 兵は修をどう思考? >屋 自己評価白さ自信なして言ってて妙が屋白見てとか言うのが不明ってこと。妙>>294>>298見れ 結構外れるのにあのロックと発言は無いんじゃ 服案支持変更対応可@0 |
368. 仕立て屋 エルナ 02:21
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>>297の発言から、おそらく尼との両狼は無いだろうと思うぜ。 ただ、1dの屋の乱れっぷりから察するに、屋尼狼なら 1dで屋が捕まった場合にあせるのは理解の範疇。 ちなみに羊ー屋。 お互いが狼、狂人と思って意思疎通、フォローをしている状態にしか見えなくて どうにもこうにもなんだぜ。 特に屋の妙下げの発言の理由、根幹が薄いのにいつの間にか革新レベルの発言になってるぜ |
司書 クララ 02:23
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そうですねー。 霊判定が重要じゃないので 護衛を外してる可能性もあるね。 しかし失敗した場合 9→7→5→3→E 4縄+占いはかわせません。 ▲服で明日▼屋でRPP。 悪くないです。 ▲服いきますか。 |
369. 村娘 パメラ 02:25
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周知だとは思うけど、オットーは占い対象外よ。 白置きか、直吊りかのどっちかよ。 >エルナ いろいろ判ってるけど、どのみちフリーデルも放っておけないの。 あとクララについての本心は「白い」というより「狼なら上手い」よ。リーザとの「発表順」やり取りは、リーザに正当性があるのも判ってる。 DRは別に、誰のことも白決め打ちしてないからだいじょうぶい。 夜明けまであと5分だから喉枯らし。@0 |
370. 仕立て屋 エルナ 02:25
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占いでの疑い先は、屋狼仮定で、 「屋書ならば切ってる場合ではない」と思った場合の書 ※>>106 ボクは書に不慣れを感じなかったけど、「狼不慣れです」 的な自己紹介からの思い込みを邪推しているのぜ。 兵は主に>>168。屋が捕まってから切っている点ぜ。 まあ、兵屋の場合、屋が捕まって1dであせる理由は少なそうなんだぜ。 |
371. 負傷兵 シモン 02:28
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【本決定了解】 ★旅>>174真っ白になったところで~って白確前提だったのか?黒なら吊るだろうが、斑になったらどうしてた? ★羊:1d個性無し占(色が取れないとこ?)推しで、今日ここ怖優先になった理由はあるか? >>367妙質問か? 間に合わんから、返答明日になる |
372. 仕立て屋 エルナ 02:28
次の日へ
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娘>>369 まあ、決定まとめしていないボクのは意見としてだけ聞いておくのぜ。 基本的には娘におまかせだぜ。 ただ「尼を狼だと思って吊る」なら今日でいいと思うのぜ。 でもこれは寡黙吊りなのぜ?狼だったら困る、けどたぶん村だろぜ? で、吊るんだろ?それ自体はボクも寡黙吊り推奨なのでいいんだけど、 娘がいるうちに判定見なきゃいけないのは屋だったんじゃないのかぜ? ま、娘喉枯れだし時間もないのぜ。 |