プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
39. 農夫 ヤコブ 21:51
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シモン>>35 ヴァル>>36 もし占出すなら初回しか占い使えない訳だよな。 それか霊だけ出して壁にするとか。 FOを視野に入れるのなら、 一周皆の発言見てからどちらが適すか見る方が良いんじゃないか。 |
40. 負傷兵 シモン 21:52
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・FO（喋りやすいよ） ・占潜伏霊出し(対抗白で偽確) ・占出し霊伏せ(霊に黒出しで爆破かライン戦) ・両方潜伏(上二つをメリットを含むが喋る事…) こんな４択だな、俺はロマンなら両潜伏だ！ |
41. 少女 リーザ 21:53
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始まったみたいなの。村長さんもよろしくなの >>37 リズは潜伏がいいと思うの。出るタイミングは黒引いた時とかかなあ。占い師にタイミング任せるのも有りかもね。 >>39 霊だけ出すのもいいかも知れないの。 |
43. 農夫 ヤコブ 21:56
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ヴァル>>38 黒引きか2d遺言はどう？＞占霊COタイミング シモン>>40 アンケ作成サンクスだべ。 全員回るまで保留。 潜伏なら。 霊は潜伏なら占吊り両方回避。 占潜伏は吊り回避で、 |
旅人 ニコラス 21:58
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あ、ごめんね、全伏せ派がいるの確認しているけど 【霊能者だよ、占い師は伏せて2日目遺言ＣＯ】が理想かな。 2d→3dの夜明けのみ、立ち会えるかが不確定なんだ。 霊だしした方が安定する、というのが一番の理由だけどね。 |
44. 農夫 ヤコブ 21:59
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>>43続き 占潜伏は吊り回避で、 占先になったら回避せずに第二占い先を占う。 でおｋ？ >>42シモン この編成でロケットは泣けるよなｗ この揃い具合見るに一斉は難しいかもな。 あと、ペーターがオール鳩だってさ |
45. 村長 ヴァルター 22:02
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潜伏策って黒引きで出るのは当然で、どんなに遅くとも3d一発目なんだよね。 うーん、村長はFOでもいいと思ってるんだけどね。勝手なことはしないけど。両潜伏はリスクがでかいけど詰ませることができる、出てくるのは戦わなくちゃいけない。そんな印象。 |
46. 負傷兵 シモン 22:04
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俺の考えている両潜伏だと占う方向で考えてたわ。 デメリットは占い師が偽黒出される場合と、霊能者に白出された時だな。 でも二つ潜伏させた時のメリット時のリターンは高いぜ！ >>44そっか、ペーターは鳩かー。まだ全員喋ってないし、いっせいは難しそうだな。あとは誰も突然死しませんようにー＞＜ |
47. 旅人 ニコラス 22:04
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ごめんね、全伏せ派がいるの確認しているけど 【霊能者だよ、占い師は伏せて2日目遺言ＣＯ】が理想かな。 2d→3dの夜明けのみ、立ち会えるかが不確定なんだ。 霊だしした方が安定するかなーというのもあり。。僕は肉壁になる道を選ぶよ。 |
48. パン屋 オットー 22:05
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すごい、即日はじまったんだね！ でも10人村かー（いえ、10人目の人はウェルカムです。個人的に苦手なだけで） FOってメリットあるのかな？>>40喋りやすい、かあ。うーん。 霊出し占い伏せはまだ分かるけど、占出し霊伏せのメリットが良く分からない…。占いを無条件で差し出しているような気がする。考えられるメリットとしては騙り抑制、とか、それくらい？ |
50. 羊飼い カタリナ 22:08
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さむ…さむい…… 10人か、めどいなぁ 私は霊に出て欲しいかな 伏せた場合、明日狼見つけて吊り指定になったら霊回避されるしとかで FOも3灰詰めて最初から最終日の盤面見据えて整えてくって考えも悪くないかな？ 占霊ギドラでFOして、狼にどっちが占いでshow仕掛けて見るのも面白いかもね ウコンって、後からでも効くかな…… |
52. 農夫 ヤコブ 22:08
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ニコ>>47 肉壁さんありがとう（） ここで２COになったら爆笑する自信がある。 【非霊】 方針確認＆提示感謝 賛成だけど一周回ってから再度考えてみてほしいべ。 もし潜伏やりにくい人が多ければ、 無理せずFOもありだと思うから。 |
負傷兵 シモン 22:12
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なお、1/21(土)になんばである人狼大阪村に参加します。 気になった人は声かけてね！ http://wolfbbs.jp/?%A5%AA%A5%D5%B2%F1%A1%DD%C2%E7%BA%E5%C2%BC%2F%C2%E826%B2%F3%C2%E7%BA%E5%C2%BC |
農夫 ヤコブ 22:14
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■1 希望方針 占騙れるようにも動いてる ■2 誤爆対策用CN 文化の日なので、文化的に読書にします ■3 狼戦績ざっと。 潜伏騙りどちらが得意かあれば。 ブレイン出来るよとかも。 10超えかな。騙りが多いね。 |
56. パン屋 オットー 22:17
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あ、ごめんね。言い忘れてた【非霊】 >>53 FOメリットあるの？安定は確かに。 そして村勝率高いの？それは知らなかった。というか10人村FO見たことないなー。 占いは狼側にプレッシャーをかける意味では伏せ自由がいいのかな。安定で言えば【黒出す占い師では無い】を回す方が安定しそうだけど。 僕は自由占に一票。 ゾーンって占いと吊りを分けるやつ？それでもいいかな。 |
57. 少女 リーザ 22:24
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ニコさんの霊co確認してるの。リズは対抗しないよ【非霊】 村長さんのFO案も悪くはないと思うけど、リズは二日目遺言coがいいな もちろんFO派が多ければそれでも構わないの 占い方法は希望出しを見て自由占いに一票なの |
58. 負傷兵 シモン 22:26
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意見が面白かったのはカタリナかなー。 >>56俺が知っている限りだと狼の力量に作用されがちかなー。 そしていいぜー、いいぜー。そのプレッシャーの与え方。俺もこの霊CO占伏せなら自由占推しておくぜ。 ゾーンって【ヤコ、ヴァル、リーザ】から占うってやつじゃね？ |
59. 羊飼い カタリナ 22:28
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FO ６灰に４縄２Wを多いと見るか少ないと見るか フルメン3-1で占即抜きされた場合の縄を偽に2縄使うと考えた場合 １１灰５縄２W(ただし、灰襲撃有り)として比較すれば はるかに安定しそうだね 寝ると言って寝てない恥知らずな羊飼いが居た 後、私非霊言ってない事に今気が付いた。【非霊】でごぜーます。 |
少女 リーザ 22:33
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ああ、久しぶり過ぎて独り言の存在わすれてたの 初日はあんまり出力上げないように調整中なの。調子に乗ると出力落ちたから怪しいって吊られるの（ それ以前に10人村が初めてで勝手がよくわからないの（白目 |
63. パン屋 オットー 22:36
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>>59 ６灰４縄２Wは、白引きの場合かな？ 黒引きだと、６灰３縄１Wかな？ 白引きならCOで、黒引きなら伏せとかあり？ 【私は白を引いた占い師ではありません】を回すとか。 見たことないけど。 |
68. 村長 ヴァルター 22:58
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>>56 あまり例がないから明確に勝率が高い根拠があるわけではないんだけど。あくまで数字だけで言うと(サイコロ振った場合)占1COで白引いて6灰4縄2狼で4割、黒引くと6灰3縄1狼で5割で勝てる。FOも悪い手じゃないってのはこの数字からね。実際にはここに灰考察とか絡んでくるから多少前後するけど。 |
69. 村長 ヴァルター 01:32
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シモン>>60>>61リーザ>>65って、カタリナ>>59の3-1のことを言ってるの？それ、フルメン仮定だよ。 カタリナ>>50 霊回避出てもCO回して占１COだったら吊って問題なくない？懸念してるシチュエーションが分からないよ。 >>54 僕にはゾーン占いの理由がわからないので教えて欲しい。ゾーンにする意味ある？ |
70. 村長 ヴァルター 01:56
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オト>>56リズ>>57シモ>>58 自由占いの結果いつ発表させる気なの？ ニコ霊が>>47で「2d遺言co」って方針を出していてるんだけど、初回白引きで遺言までCOを待つ場合、その結果を見ずに吊り決めるんだけど。占った白に当たったらどうする？そこ考えてる？ 戦術摺り合わすために聞かせてくださいな。ここ間違うと一瞬で負けちゃう。 |
71. 村長 ヴァルター 02:15
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先に言っておくと、僕はニコの方針で行くなら統一＞自由だよ。白狙いね。万が一、遺言に失敗したり、抜かれた時のことを考えて。ただどっちでも対応できるし、>>70の対策も頭にあると言っておこう。 というわけでおやすみなさい。 |
72. パン屋 オットー 03:27
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>>67 FOの話だった、何言ってんだ俺…。 でも初日黒引きで出るのが一番狼利にならない？灰狭まらないわ占い即抜かれるわで。 なのでそれに関連して、ペタの>>62が非占霊して占い当たりにきた狼なのか、それとも単に10村だと思っていなかったのか気になってる。 >>68 う～ん単純計算か…。 数字で言うと普通にやれば10人村の勝率って５割より高くなかったっけ。 |
73. パン屋 オットー 03:36
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>>70 2d遺言を想定していたよ。 占いと吊りが重なる危惧の問題は、ニコに灰を占いゾーンと吊ゾーンに２分してもらうことによって解決できるかな？ 初日に吊ゾーンを設定するとか…心理的にはまあ、ちょっと抵抗あるけど。 >>71 統一だと統一白が占の可能性に賭けて狼の襲撃対象にならないかな？まあ狼が占騙るつもりかどうかにもよるだろうけど。 統一にするなら占い回避ありにするとか？ |
74. パン屋 オットー 05:04
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いや、間違えた。 占い回避しなくても、統一占いに当たった占い師は別のところを占うから回避してもしなくても変わりないか。むしろ回避したら確実に喰われるから回避無しの方がいいか。 統一のメリットは分かりやすさと遺言が失敗した時の情報の問題？ う～ん、やっぱりゾーン自由占に一票入れようかな。 しかし戦術論ばかりでぜんぜんプロ議題の「やりたいこと」やってないな、僕…。 |
75. 旅人 ニコラス 06:41
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霊の動き方とかいまいちわからないけど僕が決めて良いならみんなの意見まとめながら占い吊りゾーン分けはするよ。 ちなみにオットー★この編成で霊2ＣＯ出る確率、どのくらい見てた？ ペーターには非占までまわした理由を聞きたいけど返ってくる返答がわかりきってるので★“編成慣れしていなかったから”以外に何か意図があれば聞きたいよ。 |
76. 旅人 ニコラス 06:54
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統一にしてしまうと白だった場合の襲撃先になるし、少なくともゾーン二択にすることでどちらかを選択した理由の開示を占いに求めることが出来る。あと奇跡的に占いに占いぶち当てた場合の次点占い先をあらかじめ指定しておけるから占い回避が必要なくなる……とかなのかなーゾーンのメリット。 肉壁は僕がいるけど、もし僕が狼に利のある推理をしていた場合占い狙い灰襲撃もあり得ると思ってるんだよね。 |
77. 旅人 ニコラス 07:06
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僕は、もし可能ならすべての人に占い又は非占いを遺言して欲しいなぁと思ってる。 all★難しい、と言う人がいたら教えて欲しい。 ジャミング的な要素と、遺言失敗した場合の保険として。 つらつら考えたけど、一つ僕には考えがあるので、みんな灰をつつき回して自力で白打てる人を見つけよう。 現状でＦＯにすると多分騙り出ないよね、それでも6灰4縄で２人白決め打てば勝てるね。ＦＯも悪手じゃない。 |
78. 少女 リーザ 07:11
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>>69ヴァル シモンの狂人居ないよっての見て、居るって勘違いしてるのねって思っちゃったの。確かにちゃんと読めば勘違いしてない事が解ったの 自由占いなら遺言co時に。統一なら【私は今日○○に黒出しする占い師ではない】で発表すればいいと思うの。占い先を吊ってしまう懸念に関してはゾーン占いにすればその心配も無くなるんじゃないかな |
79. 青年 ヨアヒム 07:12
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…始まってる、だと？しかも10人村だと？えー、フルメンが良かったよー。 とりま【非霊】です。皆さんの戦術論読むの大変なんで、各自三行でまとめられませんかね？ とりあえず狩がいないわけで、占いは潜伏が良いと思いました。じゃあいつ出るのさ？ 「今でしょ！」 いや、林先生、今じゃないってば。2日目遺言ですかね？ただ僕遺言できないけど… |
青年 ヨアヒム 07:23
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■1 希望方針：占いって騙るものだっけ？一応遺言できないとか伝えて、占い師としての懸念を出したつもり。 ■2 誤爆対策用CN：文化的…文化的…。じゃあ「映画」で。ピンクな方のやつね。 ■3 狼戦績ざっと。：フルメンならそれなりに経験あるんだけどなあ。10人村の狼は記憶にないっす。 潜伏騙りどちらが得意かあれば。：どちらでも。 ブレイン出来るよとかも。：任せた！ ■4 狼好き？：LOVE |
80. 青年 ヨアヒム 07:30
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10人村とか、読んだことはあるけど考えたことなかったっす。ニートなんで、考えるのタリーっす。 妙>>78見て、これで良いと思いました。ただ、遺言できない人もいるので、自由でも「今日黒を引いた占い師ではない」って回して良いと思うんだけどいかが？ 占いは黒狙い？白狙い？普通は当然に黒狙いだと思うんだけど、10人村だと白狙いで圧殺して行くのも有効と聞いたことがある。ニートなんで、誰か検証プリーズ。 |
81. 少女 リーザ 07:32
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ああ、でもゾーン占いだと【私は今日○○に…】ってのが出来ないからゾーンの場合はやっぱり2日目遺言coになるの 統一占いにした場合、白確したら襲撃懸念があるけど、潜伏してる占い師喰われるよりましだと思ったの。霊と合わせて肉壁にもなるし2日目の議論もしやすそう。そう考えると統一占いの方がいいと言うのが今の気持ちなの >>77ニコさん リズは遺言出来るの。出来る人だけでもやるとカモフラージュになりそう |
82. 青年 ヨアヒム 07:34
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灰のやりとり見ましたが、 ・羊が3-1の時のお話をして ・兵が狂人いないぞって突っ込んで ・妙が羊に白拾って ・長が冷静にツッコミ ってところまで把握。ここは性格要素なりラインなり美味しい情報がてんこ盛りなんじゃないかな。はい、ここも誰か分析しといてねー。お兄さん、これからハローワークで仕事探してくるんで。 |
83. 青年 ヨアヒム 07:42
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羊がフルメンと縄比較したのは、フルメンの進行に一定の経験があって、なおかつ縄計算を念頭に置いた論理的思考は持ち合わせていることになるね。 兵の指摘はちと軽い。長が指摘しているとおり、羊がこの村に狂人がいると勘違いしているとまでは読めない。しかも2喉目なんて、思ったことをパッと話す印象か。 妙は兵の発言だけ見て、羊の発言を見ていなかったってこと？それで羊狼っぽくないと言ってしまうのはどうかな？ |
84. 青年 ヨアヒム 07:46
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僕ならちと怖くてできない。いや、羊の発言見るでしょ？ つまり、妙は「羊が狂人いないと勘違いした」という事実の裏付けを確認せずに、羊に対して狼っぽくないと評価した。これ村でもやるかね？ 長の指摘は至極真っ当で、妙狼なら長は村だろうね。 あとは兵の指摘に対して羊が反論していないのも気になったけど、羊は以降に発言ないし、これは単に羊が不在だったということか。 タリーっす。文字通り朝飯前っす。 |
青年 ヨアヒム 08:01
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シモンの自分が出る側ってどういうこと？ 2潜伏も行けるかな？占い2白で詰むって聞いたようなー。 楽灰灰灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▲楽 白灰灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▼灰▲霊 （遺言で占いCO） 占白白灰灰灰灰 ▼灰▲占 白白灰灰灰 ▼灰▲白 白灰灰 ▼灰▲白 |
85. 青年 ヨアヒム 08:07
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一応、ハロワの求人広告見たんだけど、占い師が2白持って出てきた場合はこんな感じってことで共通認識？長風に勝率で言うと最終日に50%か。でも1狼も吊れてないとその前に負けてるって言うね。まあトータル悪くないと思う。 楽灰灰灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▲楽 灰灰灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▼灰▲霊 （遺言） 占白白灰灰灰灰 ▼灰▲占 白白灰灰灰 ▼灰▲白 白灰灰 ▼灰▲白 |
86. 青年 ヨアヒム 08:13
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別の求人広告見たんだけど、占い師が1白1黒持って出てきた場合。確実に最終日まで行けるんで、まあ安泰だね。さすがに2黒までは期待しないけど、白圧殺よりは黒狙いの方が安泰ってことでFA？ 楽灰灰灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▲楽 灰灰灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▼灰▲霊 （遺言） 占白黒灰灰灰灰 ▼黒▲占 白灰灰灰灰 ▼灰▲白 白灰灰 ▼灰▲白 |
農夫 ヤコブ 09:53
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詰み計算乙乙 なんか俺いらんってくらい映画良いなー ピンク映画>>1d08:01:17 >>35>>37とか結構強い意志で出してて、 能動側に見えるんだべさ。 （反証は、そういう性格） 特に>>42とか潜伏幅狭められなくてありがとう!に見える。 |
農夫 ヤコブ 09:57
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初手で騙るとピンク映画が捕まってたら詰むｗ 9=7=5=3=*の4縄だから、 真視点、対抗と自黒 偽視点、対抗と偽黒 で縄足りる悲しみ。 無理に占抜かずに▲ブロッコリーがおすすめかな、今のところ。 それか占炙れるならそれがベストか |
青年 ヨアヒム 10:16
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うん、いきなり騙るっていうのは、真占い師が黒判定を出す前に、白引きも想定すると、全員のCOが回りきる前に黒引きを名乗り出ること。 被弾してから出るなら、手土産は白判定だよね。黒判定だとサッサと出ろよってことになる。でも、その時に真が黒判定持って出てくると、かなり真っぽいよ？だったら先に出てみませんか？っていうね。 |
青年 ヨアヒム 10:26
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2d黒引きやるなら、真占いにぶち当てたいね。対抗してきても胡散臭くできるから。んーでもどうなんだ。どこに黒出しても、黒吊り霊襲撃で、騙り占いに状況偽だよね。騙すのは展開的に楽しそうだけど、勝敗考えたら二潜伏の方が良さげ？ |
青年 ヨアヒム 10:31
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灰に黒判定で対抗は遺言まで出ないと仮定。 楽灰灰灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▲楽（偽黒） 騙墨灰灰灰灰灰灰霊 ⚫︎灰▼墨▲霊 騙占白白灰灰灰 ▼騙▲占 白白灰灰灰 ▼灰▲白 白灰灰 ▼灰▲白 |
88. 少女 リーザ 10:41
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ヨアさん朝から働いてるの。ニート詐欺なの >>86ヨアさんの表に寄ると白圧殺より黒狙いの方がいいって事だけど、もし白狙い占いするなら肉壁になってもいいの。どうせ食われるなら話せる人が残ってる方が村有利なの >>87ペタ君 2d遺言は出来そうなの？皆でやるなら人数多い方がいいと思うの |
89. 青年 ヨアヒム 10:42
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議事が全然進んでいないのと、ペタのウッカリ属性を把握しました。 でもって申し訳ないんだけど、今夜の更新は不在になる可能性があります。ということで、ズサってきた村長に吊り希望を出しそうになるのを堪えつつ、ニコちん、方針だけ早めに決めてもらえないでしょうか？ |
90. 旅人 ニコラス 12:13
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そうだね、方針としては僕の中で決まってて、 【占い師はペーター以外を自由占いしてください】 【黒引きの場合は一分後即出し、白引きなら対抗が出たとしても2d遺言でＣＯしてください。】 これで行こうと思ってるよ。意見は受け付ける。 ヨアヒム 僕はここまでの妙を見て、この人の把握抜けはその人要素だなーと思ったのだけど。一貫性あるからここで要素は取れないと思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 12:24
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戦術コネコネありがとうm(_ _)m こっちもコネコネしようと思ったら…… このブロッコリーですよ。 ＞＞こ、これはペーターを吊ってくれるパーティーーン!?＜＜ 二潜伏で占吊り被弾からのCOがYOSAGE? |
91. 旅人 ニコラス 12:38
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リーザ ペーターは非占いもしているから遺言は必要ないと思うよ。 灰へ【占い希望は第二希望まで。あしたからはGSも出せるようにしてください。】 【集計締め切りは21：00一本】とします。 占いについては白が出て噛まれたら美味しい位置占いがいいかな、とか。（SG保護だね） それかここ黒だと厳しい位置占いがいいかな、とか。 なぜそこを占いたいのかを合わせて説明してください。 |
92. 負傷兵 シモン 13:15
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ニコラス確定したな、よろしく頼む>>91概ね了解。 ●リーザ なんか>>81>>88見てると狼故の(対抗出さないから)霊確定してるぞって行動に見える。 ○ヴァル なんかCO周りで固い印象を受ける。FO希望なのに非対抗がなんか遅く感じたのはひっかかりを感じる。 |
94. パン屋 オットー 13:54
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>>75旅 ☆霊回避で2COになるパターンは結構ある。 最初から霊が出るケースで2COになるパターンは、そもそもこういうケースがあまりない（少なくとも僕は多分初めて）なので分からないけど、漠然と確定しそう、くらいに考えていた。 ヨアの>>86下段間違っているよ。 白灰灰灰灰 ▼灰▲白 灰灰灰 じゃない？ ２白引きの方が有利だよ（もちろん２黒が引けたら一番いいんだろうけど） |
96. 青年 ヨアヒム 14:29
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さすがパン屋。コピペがそのまま残っていたわけじゃなくて、実は君を試していた。これでリーザが指摘してきたら、それこそ一貫性どうなのよってことになるけど、まあニコちんの言うように個人要素の範疇ですかね。 方針確認した。ペタって対象から外した方が良いのはなんでだっけ？これって聞いて良いのかしらん？ |
97. 少女 リーザ 15:07
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ニコさんの霊確定と方針確認したの ヨアさん>>96下段はリズも気になるの。聞かない方がいいならスルーして欲しいの ニコさん>>91 遺言の時に狼に襲撃合わせられないように皆で遺言すると思ってたの。だから多い方がいいのかなって シモンさん>>92 霊確定してるぞって行動に見えるという所がリズにはよく理解できないの。もうちょっと噛み砕いて説明してくれると助かるの |
98. 少年 ペーター 15:22
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非占宣言しただけで白だとは確定してないのでおいらも占候補にしても良いと思うのだけど？ 占希望出すなら●青かな？ フローチャートが上手くて纏め役の後継者として十分期待出来るからさ。 |
99. 村長 ヴァルター 16:51
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ヨア>>96リズ>>97 その辺はニコの発言読んで察してあげて欲しいんだけどね。ヒント「本日は自由占い>>90」これと僕の発言見て考えて。ニコはその方針でいいと思うよ。僕は支持する。 オト>>73リズ>>78 了解、僕が考えていた対策とは違うが。ついでにこれで>>69最下段の疑問も解消されたんで、リナはスルーしてていいよ。真ん中のを聞く必要性も今はなくなったし。 |
青年 ヨアヒム 17:09
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長が考えているのは明日の吊り候補かな？ 旅は、偽占い師が真占に白誤爆で破綻させたいのかな、とか思ったけど。年吊るならそれはそれで良し。ついつい確認したくなっちゃったんだよね。 |
100. 村長 ヴァルター 17:11
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100！！ オトも言ってるけど２白引きの方が村有利だからね。というわけで僕は白狙いするよ。 ヨアは進行は苦手なタイプかな？>>82>>83>>84はいいと思うね。出遅れた割に力の抜けてるのは非狼っぽいかな。 リズの議事読んでない感はなんだろな。読んでるんだろうけど、考えてる感が見えないっていうか。ぬーん。 あ、遺言はできるかわからんちん。そもそも遺言が好きじゃないのは置いといて単純に鳩。 |
101. 青年 ヨアヒム 17:16
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長>>99 ふむふむ、つまり、アレがこうなって、コレがああなるってことだね？…って分かるか〜い！いずれにせよ、旅の意図は伏せておかなければ意味が無いということだね？でも、長狼だったら気付いているから意味がないんかな。 ちと今日はこの後いつ戻れるか分からないっす。鳩で見ながら希望だけ落とせたら落とすっす。 |
102. 少女 リーザ 17:22
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初日の感想なの 長：FO派だけど伏せる場合の事も提案してるの。不完結な提案に対してはそこはどうなの？とすぐに突っ込みを入れている所は敵を作りたくない狼には見えないの どこかのシモンさんが堅いと捉えていたようだけど、リズはそう思わなかったの 年：非占で目立っちゃった感じなの。占い希望は青で纏め役が居た方がいいと考えてる感じなの。今の所白黒判断付かないの 羊：戦術に強そうなイメージなの占霊ギドラ |
103. 少女 リーザ 17:23
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とか難しそうな事を提案して楽しんでる余裕がありそうな所があまり狼っぽく見えないの。印象的には長より落ちる感じなの 屋：発言しながら考えてる感じが窺えるの。自分の発言に対してやっぱり違うなとか。そういう所は最初に10人村苦手と言っていた所と矛盾しないの 青：手順とか戦術論だけじゃなくて灰同士の絡みとかちゃんと見て発言してる感じなの。リズから見たら出来る人感が半端無いの 農：皆の意見を尊重する姿 |
104. 少女 リーザ 17:23
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勢が窺えるの。優しさ故なのか安定志向なのか。敵を作りたくないのか。今はまだどれだかわからないの。ただ吊り回避関係はなるほどと思ったの 兵：リズも便乗しちゃったから言うのおこがましいんだけど、読み返してみると長や羊、屋に比べると薄い気がするの。>>92のリズ占い希望の理由が解らないのもそいう風に思う理由かも知れないの。返答あったらもう一度考えてみるの ちょっとむりくりだけど全員分書いてみたの |
105. 少女 リーザ 17:33
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>>99ヴァルさん ちょっと考えてみたけどよく解らないの。でも今は気にしない事にするの リズは今日はお料理教室に通う日なので21時頃まで戻れないの だから先に希望を出しておくの 黒狙い【●兵○農】兵占いに関しては疑い返しみたいになっちゃうけど気になるの（これが恋というものなの？） 白狙い【●羊○屋】今の所最白は長だけど、白確したら喰われるとかもったいないと思うので次点で投票したの |
106. 旅人 ニコラス 17:50
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今のぞけた。 ヨア いやペーターは村でも村柱的存在であまりにも光り輝いたら残すかどうか考えようかなーくらいのほぼ2ｄ吊り確定、っていう考え。 これなら占われ白位置を吊る心配もないじゃん？ 白確に置かれたっていう勘違いまではOKとしてもそのあと完全に灰に目線が言ってないのは色が見えてない村っぽくないよね。狼も村も探してる様子が見えないのは占い希望にも透けてる。 吊り枠なので占わない、ってだけ。 |
107. 村長 ヴァルター 17:54
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ヨア、リズ 方針そのものが村利で、隠す隠さないは村利に直結はしないんだけど、残酷な面もあるから僕は今は言いたくないだけ。明日言う。リズは気づいても良さそうなんだけどな。 シモンから夜明けの軽さがなくなったなーとか、リナが言いたいことだけ言って寝るのは人っぽいなとかそういうこと思いながらほかの人を待つ。 ってしたらニコ見えた。言っちゃうのね...僕の配慮は無駄になったのだ |
108. 旅人 ニコラス 17:57
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年の様子見ようと思ったんだけどざっと見て普通に黒いから開示しても問題ないという判断。 長はなかなか察しがいいよね。ここは純灰で活躍してほしいところ。 ヨアヒムは手順表のところで一つ非狼拾ってる。 リーザ占いは普通に悪くないと思うよ、村だと終盤残ってSGにされたら可哀想だし、たぶん自分でもそれを自覚してるのが白っぽい。 一貫してひたすらうっかりの人。狼ならもう少し確認してから発言するのでは？ |
少女 リーザ 17:58
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>>107ヴァルさん ごめんなさい。気付けなかったリズなの＞＜ >>106ニコさん見てそうなの！？ってなってたの でもニコさんが言ったのは発破掛ける的な意味もあるのかなぁとか思ったの |
109. 旅人 ニコラス 18:10
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あとはリーザペーター両狼が切れるっていうのがリーザ占いの利点で、リーザ黒だった場合仲間狼のペーターが唯一の確白から白決め打ちされてる（と勘違いしている状態）で灰考察を頑張っているってのはちょっとちぐはぐ。 シモン★シモンは霊２COになるって可能性って見ていたの？ 僕は人外２編成で複霊にしてくる狼って自殺志願者なのかな？って思うからオットーにも聞いたわけなのだけど。 ヴァルは気づかいありがとね |
110. 農夫 ヤコブ 18:37
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ただいまブロッコリー 全員発言あって良かった。 >ニコ 方針確認しているが、一つだけ。【統一占いを希望】だ。 自由で白引きなら1ｄ2ｄで占い師以外、ほぼ状況動かないじゃないか。 統一ならどちらにしても灰が減るし、狼を追い詰めるには思考を止めさせないことが大切だと思う。 |
111. 旅人 ニコラス 18:57
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ヤコブ 統一のメリットはわかってるつもり。確かに場が動くってのは大切だと思ってる、でもそれは毎日着実に思考を進ませるより、急激に視界が開けて思考が回る方がより狼が浮き彫りにならないかな？ ヤコブは統一でどうしても色が見たい灰はいるのかい？ 当てた先が占い師だった場合最悪霊無視して白（占）を噛んでくる可能性があるけど（まぁそれしたらしたで狼像絞れるから良いんだけど）それについてどう思う？ |
112. 農夫 ヤコブ 19:11
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ニコ>>111 イベントの大きさとしてのメリは確かにあるけれど……。 俺が狼なら２日で10ずつ頑張るより、 一日で20頑張るほうが楽なタイプだからな。 自由かー、この村素直な人が多いから明日がどうなるか心配だべ。 統一で見たい先はまだ読めてないので待ってほしいべ。 統一先が占ならスライドで第二を占わせるっていうのが多いな。 占噛は統一関係なく見抜けていれば どの状況下でもあるリスクだと思っている |
旅人 ニコラス 19:12
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あ、ちなみに僕はへそ曲がりだし良いと思っても黒いと思っても平気で手のひら返すし言葉きついけど否定したいわけじゃないから気軽に答えて欲しい。 逆に年を吊るのはどうだろう、とか妙黒い、と言う意見があればぜひ。 ぶっちゃけ灰視点統一占いどう思う？ってのが聞きたい |
113. 旅人 ニコラス 19:17
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あ、ちなみに僕はへそ曲がりだし良いと思っても黒いと思っても平気で手のひら返すし言葉きついけど否定したいわけじゃないから気軽に答えて欲しい。 逆に年を吊るのはどうだろう、とか妙黒い、と言う意見があればぜひ。 ぶっちゃけ灰視点統一占いどう思う？ってのが聞きたい。 自由だと3dうまくいけば2白生きてる状態で占いcoで灰がせまくなってボーナスゲーム状態になるんだよ。まぁ僕は間違いなく死ぬけど！ |
114. 農夫 ヤコブ 19:18
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ヴァルが結構繊細だと分かったので>>107にはファボっておこう。結構戦術面で推すのは熱心だけど、強行はしない点も、 そこに関連するか。 自分なりに村利を追求と説得するところは、 終盤まで信じていけるんじゃないかなだべ。 後、ツッコミ担当として超優秀。 ただちょっと確認。 >★ヴァル 夜明け以降>>92?のシモンを軽さがなくなったって言ってたけど、<言葉の表現が>であってる? |
115. 農夫 ヤコブ 19:28
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シモンは夜明けすごい軽かったよな。 ちょっと過ぎったのが、軽さ演出か?って思ったけれど、 >>92で違うっぽい。そして、妙と同じく>>92がよく分からないので、同じく>>97回答待機。 からのー >★シモン 夜明けと>>92でテンション違うように見えたが、何があった? ニコ>>113 年以外解除なら、年は統一で占いたい って言おうと思った日もありました。 |
117. 羊飼い カタリナ 19:39
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ふぁーあ……ねむいな…… ただいま、リナさんですよ 年>>116まだあんまり読み切れてないけど 自分の失敗を贖おうと言うなら、聞いてくれじゃなくて自分を発信しなきゃダメだと思うよ ペッたんの発言を軽く読んできたけど、非占してなくても明日盤面整理って理由で吊り希望出されても仕方ないカモねって感じで リナさん的には自分の意見も無いな人なら別に積極的に救いに行く必要ないんじゃない？ って成っちゃうよ。 |
118. 羊飼い カタリナ 19:44
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ニコくんがネタ晴らししてるから話しやすいね ニコくんの進行>>90に基本的には賛成だよ ただ、『占い結果黒引きでも伏せといて良いんじゃないの？』 黒引いて挙動不審になる人だったら、確かに即COした方が良いんだろうけど そんな人なら白引いてもナチュラルに視点漏れしそうだしね んー、これは困ったなぁ ニコくんはなんで灰に居ないんだい？ 灰に旅長を残して他は占吊りで潰していくのが一番安定しそうなのに |
119. 負傷兵 シモン 19:46
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ただいまー。ヤコブ☆在席と鳩の差じゃないか？ リーザ☆のは、確定霊状態じゃないのに、確霊状態としてやってるのが狼故？と思っただけなんだがなー、これで通じる？ ニコラス☆やりたいじゃなくて、少しくらいは1-2に行く狼もいるかもしんないね、とは思ったかな。 リスキーな橋渡って勝つタイプね。だから確定するまでは、そういう辺り気にしてたわ。 |
120. 羊飼い カタリナ 19:48
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ヤコブくんの、とにかく情報が欲しい！ってスタンスは作ってるのか本人の素なのか分かるほど、ヤコブくんの事をまだ知らないけれど 統一占いで情報開示があれば、確かに村としての視点は一歩前進するかもしれないけれど 狼に『誰が占われたか』と言う確実な情報を与えてしまうのは、戦略上のアドバンテージに成るから私は嫌だなぁ |
121. 負傷兵 シモン 19:52
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ペーターは今のままだとニコラスの話以前に残して遊びたくないなーと思われるぞ、なので自分からがんば！ あと読みこんでないのか過ぎた事だと思って言っていないのかどっちかわかんないけれど、この人数編成でもFO希望だったのか？ ニコラス>>113ハイリターン好きなので自由がいいなーと、思うが>>120のカタリナみたいに反対への理由があるわけではない |
122. 羊飼い カタリナ 19:54
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『もしかしたら占われているかもしれない』と言う状況の方が色々と抑止力になると思うんだよね あと、視点ギャップが大きい方が色々見やすいんじゃないかな（あんまり気にしたことないけど） 霊騙り云々が何の話かって思ったら>>92でシモンくんがなんか変な事をリーザちゃんに言ってたからかー >>119早々に確霊扱いが狼的なら、私の>>54でニコくんに進行丸投げしてるのに違和感持たなかったかい？ |
123. 少年 ペーター 19:59
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>>121兵 G国は初日FOの展開が多いからさ。 でも全ての村で採用されるとは限らないのでこれはおいらのミスさ。 >>117羊 うん、今のおいらは寡黙気味ださ。 改めて言うけど、うっかり非占宣言したのは本当にゴメンさ。 |
124. 負傷兵 シモン 19:59
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オットー>>95 初日で終わらせておきたい要素が見えたんで、そっち先になんとかしたいなーと思ったわけで、特に白いって思った先もその時はヤコブ辺りしかいなかった（言語化まだ）だったし、黒狙いで出したさー。 カタリナ>>122 あー、リーザは確定の瞬間をまたいでいる(>>88「ヨアヒム朝から～」)から気になったので、カタリナは気にしなかったなー。 |
125. 羊飼い カタリナ 20:00
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私が占いゾーン希望って言ったのは、狼に占い先が解らず 占い先が吊り先に成る事が有り得ない（翌日は結果伏せゾーン外吊りに限る） 理想としては、ゾーン内に[村狼占]が入って占いが村を占うって形だけど、なかなか上手くいくものではないけど 黒目占って白で黒目吊りで占い露呈ってリスクを避けたいカナ って所で、私には明日の吊り先に対する理解がアレで、黒目占い希望で黒引き潜伏を考えている>>86の青がもにょり |
126. 羊飼い カタリナ 20:09
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>>124ふーむ……。２ｄ遺言で潜伏霊に対抗して出て最終日に繋げるならまだしも、初日OPENの霊に対抗出すのって、霊に１縄使わせると言っても霊の仕事を自分から終わらせに行くなんて無駄にリスキーな事を普通考えないだろうから 確定するものと考えるのに不自然は無い……って、そもそも>>81>>88からその感想に行きつくもの良く解らないなぁ 別に遺言自体、FOじゃなきゃするんでしょ？とか |
127. 羊飼い カタリナ 20:23
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んー、素直にものを見れそうで、可愛いからリーザちゃん占いが良いかな ヨアくんは黒めだし村長は灰に置いておきたい ヤコブくんは私と考え方が違うから有りっちゃ有りだけど……うーむ オットーくんは割と素直な方かな？んん……。 シモンくんはなー、取り敢えずもうちょっと観察日記をつけようかな？ って所で、【●妙〇屋】で、兵農を見つつ様子をうかがっているのが良いかな？ 取り敢えず今はこんな感じかなー…… |
128. 村長 ヴァルター 20:27
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>ヤコ 合ってるけど表現だけではないかな。占い希望がより一層重く見させてるのもあると思うよ。 リズシモンは今日は占えんなぁ。ニコのリズペタのキレは同意できんけど、別のとこでキレ拾ってるけど、黒引くの怖くて無理。 |
129. 旅人 ニコラス 20:27
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あああぐやじいカタリナしろいよおぉ 共感白とりたくないよおおぉでも思考がまっすぐで内側から発光して見えるうぅ 霊確定したら、とはじめに言ったのはオットーなんだけど、カタリナはオットーの視点はどう見える？ 青かー、カタリナ青と兵はどちらがより狼らしいと思う？ あと年の色についてはどう考えてる？ 兵青両狼あるとおもう？ |
132. 羊飼い カタリナ 20:38
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>>129オットーくんの『確定したら』は霊に対しての定型文なんじゃないカナとかで、たいして気にしていなかったなぁ 何をもって狼らしいと思うかが、相手の動きによってまちまちだから、どちらがより狼らしいかって考えは難しいけど シモンくんは『妙への不思議な視線』で ヨアくんは『結局何処を目指しているか分からない』だからなぁ >>128『全員分の灰雑頑張った』は若葉狼あるあるではあるけどね、とか |
134. 旅人 ニコラス 20:41
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（リーザで黒引きなら占いがほぼ確定するか狼全露出になるからリーザ狼でも占って良いし白だと思うからさほど怖くない説はあるよね……。） はーい占い希望だし20分前だよ、ペタは兵のどこがどう気になるのか、それよりもまとめられそうな青が優先される理由を詳しく話してみよう！ |
135. 羊飼い カタリナ 20:56
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ぺったん、気になる事が有ったら聞いてくれだったんじゃなイカい？ あー、そうそう。ぺったんの色についてだったね わかんないです。はい。 此処まで内容が無い様ですと、周りから相対的に判断するのですが 周りも割と楽しい仲間がぽぽぽぽーん♪なので、判断致しかねます 青兵両狼が有り得るかどうかは解らないね 無いと言い切れる要素は今の所思い当たらないから、否定はできないんじゃないかな |
136. 村長 ヴァルター 20:58
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狼全露出する意味がよくわからんし、リーザ白く見えんし、リーザ黒で占い確定なんて何も美味しくないんだよなぁ。保護にもならん。 白狙いでヤコブ、カタリナで出しとくよ。 |
137. 羊飼い カタリナ 21:08
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そういえばシモンくん、ナチュレに黒目狙いで占い希望出してるけど ヨアくんの黒目狙いでFAまでの考え方と、>>96でオットーくんの突っ込みで結論に影響がある間違いが表にありながら、意見の修正が無い事と その青を>>98でフローチャートが上手いと評したペッたんについてどう思うか教えてもらってもいいかい？ あと、ヨアくんについての言及が一切ないけど、今どう思っているかも教えてくれるとありがたいデスよ。 |
138. 少女 リーザ 21:11
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ただいまーなの いつもと違う出口から出たら危うく迷いそうだったリズなの >>136ヴァルさん 多分どこかのリナさんが言ってたと思うんだけど、黒出ても2d遺言とかにしたら占い師露出しないんじゃないのとか思ったリズなの >>119シモンさん お返事ありがとうなの。確かに霊確定しそうとは思ってたの。それにニコさん何だか頼れる感じがしたから確定すればいいなってのもあったの。でも確定しない方が狼露出して |
139. 少女 リーザ 21:11
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ニコさんも長生き出来て良かったかも知れないのというのはシモンさんの>>119見て思ったの。 シモンさんは発言だけ見ると力抜けてて気負いがない風にも見えるんだけど、何かが違う気がするの。何が違うのか言語化が難しいのだけど ペタ君は発言の伸びが悩ましいの。★リズの事はどう思ってるのか聞いてみたいの |
140. 農夫 ヤコブ 21:11
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遅れた。すまぬ 取り急ぎ、方針は自由で良い。 上手くハイリターンになるよう、俺も力を尽くそう。 カタリナ>>120>>122も見たべ。 白狙いで【●青 ○屋】で。 >>118理論をパクると羊長残して占吊ロラで安定しそうに思えるので、その二人を残しつつの白っぽさが強い順で。 |
141. 農夫 ヤコブ 21:12
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青は見通しは甘いけれど、それって単に10人村に慣れていないからなんじゃないかって。それ以外は軽さが継続していて、白い。 屋は視界からログアウトすることが多いけれど、見かけた時は「あー、素直だー、眩しいー」ってなる。 |
142. 負傷兵 シモン 21:13
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ヨアヒムについては何か出してるなーくらいで特になし。 ペーターはこのままでは遺憾に思っています。議事も読んでないよなーくらい。 ついでにオットーは共感できる部分(ペタェ)で微白。 カタリナは突っ込みどころ面白いな。 |
143. 旅人 ニコラス 21:14
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＿兵妙妙羊年長農-旅 ●/妙兵羊妙青農青-妙 〇長農屋屋兵羊屋-屋 狙黒黒白白？白白-白 ★リーザは白狙いと黒狙いどっちがいい派？ リーザそんなに黒いかなあ・・・ 【本日は自由占いです。黒を引いた場合には3分後、白を引いた場合には遺言COしてください。また、対抗が出た場合にも遺言でCOしてください。】 遅刻はノーカン！とかは統一以外では関係ないもんね。 |
144. 農夫 ヤコブ 21:17
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＞シモン>>119 回答サンクス。鳩箱の違いかよｗ 何か>>92だけ重く感じたんだけれど、んー、また他からも見てみるべな。 ヴァル>>128 どうもだべ。あー、希望のせいもあるか。 今見てるとシモンに軽さが戻っているように見えている俺。 あと、霊２COとか夜明けを勘案するに、 性格上イケイケドンドンなんだろうなって思ってる。 |
145. 少女 リーザ 21:19
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>>143ニコさん リズはどっちも利点あると思うけど、強いて選ぶなら初日白狙いの2d黒狙いがいいと思うの 理由は最初に黒狙いで黒出ちゃったら占い師露出しちゃうので、一回しか占い結果見れないの。でも折角だから黒も引いて欲しいの |
148. 農夫 ヤコブ 21:24
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ニコ>>144 集計感謝＆方針確認。 リズ白仮定で、急ぎで見直してきたけれど、 うっかりは個人要素としか。 あと議事読み甘いみたいにヴァルが突っ込んでいたが、 読める精度も人それぞれか。 >>139でペタに助け船を出しているのが、 疑われている狼にしては無駄。 このまま輝いた場合、自分に吊りが回ってくるかもしれないから。 んー？白あるー？ |
149. 羊飼い カタリナ 21:25
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>>143えー……、黒引いても伏せさせとけば良くないかな？ 後、妙が二人いたり表が謎の状態になってるよ >>142興味持ってないところはそんなもの、なのかな…… うーん…… >>136 村長村長、逆に灰に残したい人は誰だい？ 例えば私とヤコブくんが占われて両白だったとして 兵屋青妙年 と、灰に残ってて、これどうしよ……とか思わないかい？ なんというか、村長の何を私が気にしてるか伝われこの思い！ |
150. 羊飼い カタリナ 21:29
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>>147普通なら“ナシ”だけど、今回の場合は“アリ”じゃねーですかね 普通に、黒一つより占い結果２個持ってきてもらった方がありがたいんだけど それが、消極的柱っぽい人が居る訳で 霊が最初から露呈していて、灰詰めの方法が限られる以上 黒引きでも伏せるメリットは十分にあると思うんだけど 一番ないって、どうしてだい？ |
152. 農夫 ヤコブ 21:30
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ヴァル>>147 そうだな、何らかのプレッシャーを感じているってところだろうか。 潜伏策系統はノリノリだったことから、集団行動が好きで 一人の比重が大きくなる希望出しになると 無意識に緊張してしまった、とか？ 村由来ならこの辺？ 狼由来なら、仲間に被弾しませんように＞＜とか 希望出し先に仲間がいて、ライン取られませんように＞＜ って思っているとか。 |
153. 旅人 ニコラス 21:30
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カタリナ ああ、それは白狙い黒狙いで出してるから両方乗せただけだよ 白狙い優先なら ＿兵妙羊年長農-旅 ●/妙羊妙青農青-妙 〇長屋屋兵羊屋-屋 狙黒白白？白白-白 こうかな？ なんか妙にはSG臭がプンプンしてな～ 【占い師は遺言確実にできるなら黒引いても潜伏OK】にしようかね。 |
157. 旅人 ニコラス 21:36
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霊潜伏はほんとごめんね。 でもほら、僕灰にいても普通に最白位置につける可能性高いから潜伏して灰狭まってもそんなに情報増えなかったと思うからノーカン、ノーカンで・・・ まあ占い師が自分で状況判断してね。自力に自信がなければ普通に最初の黒引き3分朝COが安定だし、自信があるならハイリターン狙うのもあり。リアル問題もあるしね |
158. 村長 ヴァルター 21:37
次の日へ
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>>149 灰の人数限られとるから全通りの組み合わせ検証する。 >>150 黒引きで占いが透けやすくなるから。あんまり遺言とかしたくないのよ。 ちょっと離席。帰ったら詳しく。 |
