プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 264. 行商人 アルビン 22:16
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極東の地で仕入れて来たこの水晶玉で占います。 むむ、むむむ、むむむむむむ この毛並み、このしっぽ、間違いない！ 【修は狼でした！】 おぉぅ、ナイスヒットｗ SG救済枠でもあったけどラッキー！ 判定文は慌てて作ったから雑なのは許してねｗ |
267. 羊飼い カタリナ 22:18
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一応霊も黒1分後、白3分後で結果出すことにするよ。凸死も結果出るの忘れてた。 【リーザちゃんは人間でした】 無害な白羊ちゃんでしたよ。 >商 その希望もっと早く出してくれてたらなぁ… >みなさん 更新間際まで最低1喉は残すように心がけて下さい！ |
268. 旅人 ニコラス 22:20
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【商→修黒確認】【兵→修白確認】【書→修白確認】じゃ。 【妙白確認】じゃ。なんとも言えん。羊まとめ感謝じゃ >>パン屋 1d回答感謝。忠告受け止めとくわ >神父 村なら受け身は黒く見えるからどうにかせえと言ってたつもりじゃがの。神父が眼代わりにしたいだろう神父の中の最白（青と見える）が神父の中の次白（ならずかパン屋？）を吊占希望に上げたらどうするんじゃ >★考えておるか？村なら考えるとこじゃがな |
270. 旅人 ニコラス 22:24
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娘>>257 ☆わしは狼がありえると思ったから第一に出したんじゃ。吊り位置キープの占い逃れ狼は序盤に逃すと掴まえにくいと考えたんでな。 ゴニョゴニョ懸念を利用して意図的に黙るのんもおるしな。心が濁っておるかの 吊候補は修が確白になったら神父を考えておったな。わしは神父が村だとしても終盤まで残って貰うのは不安がある。…商人影薄かったな…見返すわ… 1d読み返すけど一旦寝るわ。以上です…じゃ＠18 |
271. 青年 ヨアヒム 22:25
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商人が真占に見えるので【▼修】で提出。 商偽仮定、狂人なら修の位置に黒は出せなさそうだから、偽なら狼だと思う。 商狼仮定、3-1陣形で真視取りにくそうに感じ、早々に偽黒だして仕事を終わらせたかったのかなとは思うけども。 商 >>258見るに、農夫にとっては商が青に触れると要素が落ちるらしいので何か雑感ください。 修狼なら、>>257を言ってた娘は白だろうね。 |
272. 村娘 パメラ 22:26
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【はいはーい。２白１黒ね。妙白ね。】多分占真狂狼だし、私が羊で狼なら妙に黒出すし、羊霊決め進行で良いかな。羊狼なら負けで良いかの心境。 修白の場合…書狼(商狂兵真)、兵狼(商狂書真)狼目線真狂確定。商狼(書兵真狂不明) 修黒の場合…商真。兵書どちらが狼でも狼目線真狂確定 今日の最大のテーマは吊りかしらー。あと占希望か。 経験上の印象だと修は白で商は真なら噛まれてねー、なんだけど、一応修吊もあるの？ |
273. 神父 ジムゾン 22:26
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ニコ>>268 わからなければ都度聞くと意思表明はしているが。 私の発言を読んだ上でそれが出るのであれば更に警戒を強めざるを得ないな。 そして意見の食い違いから議論に昇華し、真実に迫る。ごくごく当然の事だが、私がそれをしない前提なのは何故だ？ 判定確認。 パッと思いついたのは狂の黒特攻だ。 |
274. 司書 クララ 22:28
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【妙の白確認】したよー。 んで、商は黒出したか。狼か狂かはちょい考えるが、まー、狂目で見ておこうかねぇ。 ぶっちゃけ、修は人間だから吊らせないよって言いたいところなんだけど、本人が来るか来ないか次第かねえ？ |
276. 農夫 ヤコブ 22:31
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【もろかく】 げるとーおーおー リザ白、修斑把握ー んーんーんー・・・悩ましいねえ ちょっといろいろ見ながら少し喋って寝るつもり 羊>>267 結果発表は占い発表終わってからでいいよ 喉関係で反応してなかったけどほぼ真でいいと思っているし、 なにより羊偽を追うとしても狼目だから打ち合わせ込で結果出すでしょ なら真時に黒悪用される可能性を作るだけだと思うんやけど |
277. 神父 ジムゾン 22:31
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ヨア>>271 初手黒ヒットの際は、大抵真と狼が黒出して2黒になる事が多いように思うのだが、商真なら狼も白出しと言うことになる。 それでも商真強めだろうか？ 私は狂人の黒出しは、初日こそ出せる物だとも思っているのだよな。 確白って翌日になれば、より誤爆率は上がる。 思い切る事がそこまで商狂否定要素にはならない気がするのだろうが、どうだろうか？ |
278. 旅人 ニコラス 22:32
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寝るというたな。あれは嘘じゃ。 >>273神 してるように見えないし対話相手を選んでるように思えたからじゃ。神父が序盤言ってたスルー感、スルーならわしのが村からされておったと思うがの。被害妄想か？ 狂の特攻はまあ思うな。じゃが修道女は黒がありえる場所だと思うんじゃ。じゃから狂があっさり黒出すか？ともし偽だとしてもそこが疑問じゃな。1d商人の影薄いな…すまんな。今度こそ寝るわ。@17 |
279. 少年 ペーター 22:34
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【もろかく】パンダか。じゃあ修、ファイト！ で、これ多分シモ偽かな。トマ占は無いなー。捨て手にも程がある。 まぁリカバリする自信もあるから博打手を打ったんだろけどね。 無責任に個人的に今日は『キャラはめＤＡＹ』かなーって思ってる。 発言が増えたので。この人はルフィみたいとかこいつあの先輩にそっくりとか、。 |
280. 木こり トーマス 22:34
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うぃ。【占結果霊結果把握】 商人の初日ログを読み返した見たぞ。COの速さや発言内容から真狂目で見ている。シスター吊りも選択の一つに入るとは思うけど、まぁ今日のシスターの発言を追ってから判断かな。 |
281. 少年 ペーター 22:34
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そういうパティーンに当てはめたら見えてくる事があったりしませんか。主に『あ！この人がコレ言っちゃうんだ、、』的な時に。そういうのって地味に村利かなーとおもうんだよね、、。ま、雑談。ごめんね。 なんか客観的に目下の所、司年ラインが見えてきてるー？と思うので強い司偽要素あれば募集中−。 |
282. 神父 ジムゾン 22:34
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ストイックなことを言っておくと、フリーデルが凸った場合は吊らずして霊判定が出る可能性がある。 なので来なければフリ吊りはありえないので、斑吊り以外でまずは考えておき、フリーデルが来たら再考すれば良い。 人道より効率なのは申し訳ない所ではあるが。 今の所はそう考えている。 |
283. 少年 ペーター 22:36
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者>>162返答さんくすー。者が何故そこまで村騙りに寛容なのかは理解にくるしむが。霊が占→霊にスライドする系の村騙りの話ならまだ理解できたんだけどね、。 んで占根拠出してるのは分かるけど者>>131時点で内訳にまで言及してるのが速い！て思ったんだよー。 旅>>167のフォローも考慮しつつ、もう少し注視。 あとそれで言うと木についても『異国感』で処理できるんじゃね？とか、。 |
284. 少年 ペーター 22:36
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木あざと問題はあんま興味なかったんだけど楽天家初日死亡とかはこの国の特異な仕様だからね。まぁ余程じゃなきゃ今日吊るけど。 ☆兵>>229に対して。だってさ、既にもう僕含め屋>>149とかにもつかまってんじゃん。者狼なら普通に追いつけるよ。驚き？シモの苦手タイプなの？でもこの驚きは、兵真ぽいぽい！ |
285. 神父 ジムゾン 22:37
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ニコ>>278 対話相手は当然選ぶ。 例えば直近でヨアに話し掛けているのは、困った時のヨアヒム頼みと言うものに近い。 頼れる人材に意見を求める事は大切だ。 その点、ニコは私からみたら曲解甚だしいので、頼ると言う選択肢が消える。 頼れない以上は、誰かの判断を見るか、自分で判断するしかなかろう。 |
286. 少年 ペーター 22:37
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娘>>155下段の僕評なんかは娘狼なら言い辛いし娘のやや白要素に獲れるのかもー。これを娘が狼でゆってるなら、あざとさがえぐい！>>230も秀逸。 パン屋さんの回りくどさ、読みにくい感ハンパないってって思うけどこういう思考の違う人の意見は新鮮でもあり今の所おもしろい読み物として読んでいる少年。 神は>>193こういう発言とか割と好きー。上げたり下げたりが目的じゃなく正に『模索』っつぅ感じだよね。 |
287. 少年 ペーター 22:40
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こういう手探り感は村印象。 現状のざっかんはそんぐらいかなー。 あと。青>>271『商狂なら俢位置に黒出せない』は、なるほど！ 作っといたやつ貼って、あとはまた明日！ あ、今日も引き続き統一希望で。基本的に統一占いで日を重ねて行って見ていきたい古参なのです少年は。 じゃあまたね。 |
288. 青年 ヨアヒム 22:42
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>>273神 狂人なら、修の位置だと灰狼に誤爆する可能性を懸念して白出ししそうに思うけどどう？ 真黒の場合に、必ずしも狼が黒を重ねるとは限らない。 商狂がないとは言わないけど、黒1分だしだと、修道女に黒は打ちにくいんじゃないかなと思う。 商人の動き見て考えはするけど、僕は商の黒出しは非狂に見えるし、現状真の可能性を見てるよ。 |
村娘 パメラ 22:44
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>>286あざとかわいいパメラちゃんきゃぴきゃぴ。 ３連続で村やってるのだけど、毎回潜伏狼やる時の練習のつもりで振舞ってるのよね…。騙りは良くても潜伏苦手で苦手で。 だから、「あれ？私の動き狼でもできるのでは？」とか「あれ？私本当に村だっけ？」とか時折思ったり。当然絶対表では言わないけど。 そんな自己の村アイデンティティをちょくちょく見失いつつ振舞うパメラちゃんなのでした |
289. 旅人 ニコラス 22:46
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>>285神 回答感謝。やっとわし宛の返事が返ってきたように思うわ。対話相手を選ぶのは分かるで。灰も広いしな。時には他人の眼があてになるもんじゃしな。じゃけどわしは大分はぐらかされと感じてたよ。 まあ>>285が返って来ただけわしにとっては理解の足しになるわ ★曲解はどのあたりから感じた？占希望出しからだけか？ それ以前なら解こうと思わなかったか？ 神父にどう触れたらいいかわからん |
290. 神父 ジムゾン 22:46
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だが、だからといってニコラスの発言全てに非同意かと問われればそんな事はない。 >>278の商修については一定の理解が出来る。その上で私の考えは>>277だ。 現状、頼ったり積極的に対話をしようとは思ってはいないが、必要と感じたなら当然こんな風に擦り合わせや問い掛けは行う。 私はニコラスの問い掛けにはこれで答えたつもりでいるのだ。 足りないと感じるのであれば、もう少し具体的に欲しい。 |
291. 青年 ヨアヒム 22:50
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神>>282凸を考えるのは嫌だけど、言いたい事は分かるし同意。 娘>>272 ★仮に修を吊らずに放置するならいつまで放置したいと思ってた？ 灰吊した場合。 修狼なら狼が▲羊に迷わなくて済むだけで、修村でも修の色について思考リソースを奪われ続けるため、デメリットの方が大きい。 可能性は低いけど仮に羊狼の場合、上記のメリットを狼に与えるのは良くないとも思う。 |
292. 神父 ジムゾン 22:52
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すれ違ったか。 ☆旅>>289 例えば>>161のもっと要素をは「お前は発言が薄い」 >>140もっと会話は「お前は誰とも会話しなさそう」 私にとって、上記の発言はそれぞれこう言ったネガ塗りを懸念するに足るものだった。 よって曲解と取っていたが、直近の軟化を見る感じでは純粋に促しのつもりだったのだろうかとも思い始めている。 警戒はとかぬが、思っていたことはこんなところだ。 本日は以上だ。 |
293. 村娘 パメラ 22:53
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誤爆が怖くて狂人できるかー、なんてね。 昨日終盤も★投げたけど●修はちょっと納得できないかなあ。今の所▼樵で修占希望したあたり＋青のうちの誰かを占いたいかなあ、なんて思ってる。 よければ★>>257への返事が欲しいなあ 思考近いと思ってた旅も修第一希望なのね。うーーーん。寡黙で黒い所なんて、直吊でいいじゃん。 |
294. 羊飼い カタリナ 22:53
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商→修黒、兵書→修白ね、把握したよ ■吊り希望 ▼修or▼灰or▼占の３択かな？理由も込みでお願いね！ ■占い方法 統一or自由 ■占い希望 自由なら商→○○、兵→××、書→△△っていう希望も歓迎 >商 修-兵or書-？？の？？の考察（LW考察）をお願いします。 |
295. 旅人 ニコラス 22:57
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すまん。 ここでわしはこれ神村でわしと村同士のよくあるいさかいというかすれ違いなんじゃないかと思ってるんだがはたから見たらどう見えるんじゃろう。互いに無駄なリソースになりそうな気がしてるんだが 曲解甚だしい>>285神という部分が具体的にあるならそこは読み返して理解して曲解だったら謝罪したいと思った。と思ったら>>292か。促しのつもりだった。すまん。 >>290上段は理解じゃ。考える…@15 |
297. 青年 ヨアヒム 23:04
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修宛。 修は白黒問わず、せっかく同村できた人の内の一人なので、できたら顔を出してくれると嬉しいです。 年>>281 少年は商兵のら2人を下げておいて、その見られ方を気にして妄想が膨らみ、年司ラインを気にしたのは面白い。 下段で司偽要素募集が、年の個人利益が動機になっているのは素で黒いです。 年★なんで自分が非狼視を得るために書偽要素募集したの？ 僕の解釈違いなら訂正して下さい。 |
旅人 ニコラス 23:05
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でもフリーデル黒あるんちゃうか。もしくは商狼で修白もあるんじゃなかろうか。 商偽決め打ちからの▼商は過激かのう。 神父さんのここが村というよりこういうやりとりに覚えがあり大抵お互いが理解しあえてない村のやりとりだったからじゃ。よく分からんけど…。神狼だとしたら困るのう。 |
298. 青年 ヨアヒム 23:13
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神は、旅との距離が近すぎるから、一度離れた方が良いだろうね。 仮に旅が村なら、他者の発言を理解できる読解力のある人。 僕が旅を疑っているのは、理解の先に狼を探している姿勢が見えにくいのが原因。 旅は神への説得は必要だろうけど、 灰の白黒や昨日の兵真狂予想から推理が進んだなら、まとめて開示してもらえると嬉しい。 |
旅人 ニコラス 23:18
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娘>>293 そこはいわゆる経験則かもしれん こういうゆるゆると黙って、後から発言をしてそれなりに挽回→低位置維持する狼を見たことがあるから修狼ならわしははやめに捕捉したかった ★そういう経験はないか？過らなかったか？ただ思考を知りたいという気持ちじゃ。 修村で商狼あるんじゃろうか、と唐突に閃いたがどうじゃろう。 丁度そこの 青年★修村商狼はあると思うか？わしは突飛か？ 1d改めて読み返すわ@1 |
299. 村娘 パメラ 23:22
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青>>291☆まず、私は霊偽なら勝ちをほぼ諦めた。最終盤余裕があれば考えても良いけどね。 修吊について。理想的には明日▲商なら▼修で、狼に占ロラ手伝わせて商は２狼１狂と相打ち。さあ村は頑張ってＬＷ探すぞーって感じ。大体こんな上手くいかないけど。 商狂なら修と併せて縄２本、できれば使いたくない。村目線商偽確したら▲商してくれないし 修白商狼の時以外、狼目線真狂確定してるし。占ロラ1日延ばせないかなー |
旅人 ニコラス 23:24
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考察がヘボヘボじゃから落とせる情報を引き落としておきたいんじゃ。後々の材料になる。 1dにそこまで見れません。ほぼ人物把握と発言を引き出すための動きじゃ。…若葉マークゆえのシャイニングが消えてきたかのう… |
300. 村娘 パメラ 23:25
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>>292あー、ジム？正直私もニコと似たような評をしてたと思うのだけど、その辺どう思ってた？あと神>>231が納得してる屋>>227の白要素とれないから占票、とニコ(あと私？)の違いが良く分からない。手短に切り上げた方が良さそうではあるけど。仲良くしましょ 明日の占、商偽なら商は白、占先が白でも黒でも兵書は斑になるんだろうなー。 年書ラインが気になるんなら年統一占したらラインくっきりするわねー。 |
301. パン屋 オットー 23:39
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僕は修白取れても【▼修】するよ。その時は商の偽要素として計上するかな 年に違和感が発現したけど既に青が触れてるので別観点で言及して見るかな ⚫︎「客観的」と言うけど何処なのか。>>297の様な意味なら「AはBの白を挙げた為A-Bラインがある」と言うに等しいよ 僕の心中では〝言葉を盾にして自身の手を汚さず書偽に仕立て上げて>>279と併せて商真の状態を意図的に作りたい〟と言う盛大な邪推があります |
302. 神父 ジムゾン 23:44
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ニコとの仲立ちをしようとしてくれた人には感謝と同時に、これはそんな悲観的な事とは思っていない事も告げておく。 これはニコにも伝えたい事である。 何だかんだで、ここに至り歩み寄れた感触はある。 よって旅>>295のような無駄リソースとは思っていない。 ただ、現在は判断に至る為の土壌作りに漕ぎ着けたのみであり、掘り下げるのはここからだとも思っているので、敢えて距離を置く事は無いとも思っている。 |
303. 少年 ペーター 23:50
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☆娘>>293うんにゃ。ぼくは認識としては修占は寡黙でなく中庸占として挙げたよ。白状すると単体として黒要素は全然なかったが挙げた。初日はどしても順当な妥当手、処理手になっちゃうのは不可避なのだ。で、初日の修を中庸でなく寡黙として取り扱うのなら娘は仲間なら心強いなァ。と思ってるよ現状は。寡黙を占い候補に入れるとか黒い。分かるよ。でも修は寡黙枠には入ってなかった。娘のお眼鏡には叶ってなかったかもだけど |
304. 少年 ペーター 23:50
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そこの認識のずれが娘と皆の間にあると足元すくわれるかと、。 旅>>295というか、神の黒要素、どこ？なんか神と旅が語り合ってるのは見えてるけど、なんか局地戦やってんのかなぁとしか、。。これは神にも同じく聞きたい。納得出来たらがっつり援軍参戦するよー。 |
305. 少年 ペーター 23:53
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☆青>>297そう読めちゃった？個人利益じゃないよ。村利益を求めたんだよ。年司ライン気になる人が出て来るようならラインぶった切ったうえで司真要素をぼくが提示できた方が村利なんだろーなーとふっと思って。ま、強烈な司真要素まだ無いけどね。未だイーブンじゃね？ってだけで。 寝よ。おやすみー！ あ。僕も羊偽なら負けで結構に追従で。そこ掘ってももう無理っしょ。真霊どうこうは今後一切言い出さないと誓うよ。 |
306. 神父 ジムゾン 23:57
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あとパメラ>>300 率直に、ニコラスと同様、見くびられているような印象は受けていた。 が、時間が無いと言っていた事も考慮し、一旦拳を下げた様な状態である。 割と方々から不真面目な気分屋に見られているような気がしているが、私はただただ面倒な労働をしたくないだけであり、必要とあらば動く。 それでいて強者の腰巾着で在りたいと言う最低な思想と共に私は行く。 神に縋る神父として中々の再現度であろう？ |
307. 農夫 ヤコブ 01:24
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修絡みだけ触れて寝るね 昨日顔だしてくれた時間も超えてしまったので、>>234でも触れたけど最悪ケースを無視できないかな 僕は希望出した瞬間、修は寡黙分類 修投票は●年旅者○樵書 者>>224、年>>303 が投票の感覚としては同様（中庸認識） 特に後者は非同意だけど理解 早々と希望出した年ってのも説得力○ 「時間だけど来てないよね・・？」って不安がなければ修中庸はさほどおかしい分類と思わんから |
青年 ヨアヒム 01:34
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14人6吊 修凸仮定で考えるとして。 まずは▼屋樵旅あたりを目指して、丁寧に弾いていこう。 者娘神年を吊るのは、現状の僕の力量では難しいと感じてるから、吊れそうに見えたら即殺しに行かないとＳＧが足りなくなるな…。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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>>306神 その参考にする先が、狼の可能性だってあるんだから気をつけろよ。 現状、農青を白目で見てくれる神は、上手く使いたいよね。 利用した後、いらなくなったら吊ってやる…くらいの気持ちで勝利を目指したい。 個人的に殴り合ってみたいのは者だなぁ… 娘は殴ると白くなりそうだから下手につつきたくない気持ち。 |
308. 農夫 ヤコブ 01:51
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旅樵は寡黙としてみた上での投票（樵>>263 旅>>175,270) 投票時の旅>>216 では書の修評>>177-178に共感 ★旅 修は希望に入って樵は希望に入らなかったけれど、理由ある？ 僕は「仮定練度修正」を不慣れ狼警戒してる？と取ったので、そうなると旅的には修と樵の二人はどちらも警戒寡黙枠 直近居たかどうか以外に差はないように見える それで片方が●でもう片方は入らないのが気になるかな |
309. 農夫 ヤコブ 02:04
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書は昨日落としてくれた灰評とかも含めて考え直したいので、占い見直すときに で、肝心の修の斑判定だけど、タイミングが実に特攻臭い 少なくとも商黒は切っていいでしょ メリット何よ？ 想像はいくつか出来なくはないけど、修はそうまでして確白にしたくない位置？ んなことないでしょ と思うので真狂置きます 商は見える世界起点でぶん回してください ベッドからは以上です |
村娘 パメラ 03:13
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>>309私1937村でまさに同じ理由で黒占の狼切って痛い目見てるから真狂置きたくないんだけど、これ真狂置かない理由にすると中身透けるかもしれないからなあ……。どう言ったものかな。 |
310. 村娘 パメラ 03:31
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商真なら狼一匹くらい自力で見つけようという気分でいる。商偽なら確白の修を吊る気が起きない。 デメリットは今日狩回避が出ると明後日の霊判定が見れなくなるリスクがあること。 >>303>>304なるほど、確かに認識のずれを埋める必要を感じる。★>>257に質問追加。 修を中庸占希望に挙げた人★修より寡黙だと思った全員を挙げてほしい。できれば私の認識のずれを埋めるために理由付きで。 |
311. 村娘 パメラ 03:32
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農>>307に同意で年だけは早めの希望で修を中庸と認識したのは理解できなくはない。 年★昨日の修を総合的に見ても最寡黙とは思わない？ 年>>304神の黒要素というか>>173「気乗りしない」と称して思考隠している懸念があった。序盤に寡黙が黒視されるのとほぼ同じ。今は青>>242娘>>262を理由に観察中 >>306揚げ足取りじゃなくて本音なのだけど、必要の対義語は不要であって、面倒じゃないわ。 |
312. 村娘 パメラ 03:35
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面倒かつ必要な労働を、ジムは欠いてたように私には見えた。だからジムが不満に思う対応になった。 序盤スマートな村はいるし、そういう人は不要な労働は(面倒だから？)しない。 でもジムは「不要な労働」とは言わなかった。最低な思想とも言ってる。多少は自覚があったんじゃないかしら…？それでも旅や私の評価は理不尽？ 神と信徒を繋ぐ橋渡し役にしては奉仕精神が足りないわね…異神崇拝でヴァチカンに異端審問されそう |
313. パン屋 オットー 08:24
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者>>182★掴み所がない原因=⚫︎「思考が狼的」な事にあるの？(今更) 見られる意識の観点では今日の年も同じ様な事が言えるけど、どの様な認識なのかな ついでに年★>>306の返事欲しいですよ 神>>306★面倒な労働･最低な思想は文脈的に別々の事に見えるけど違います？ ⚫︎「強者の腰巾着で在りたい」 →僕の第三者(と敢えて名乗る)視点で見ると腰巾着になれない様に見えるけど何か考える所ある？ |
314. パン屋 オットー 08:24
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流石に腰巾着=一方的な追従ではないよね 娘>>312⚫︎「面倒かつ必要な労働」 神は受身らしい面はあり、娘は能動的(或いは前衛的)なので多少必要と感じる部分に相違点はある筈 歩み寄る姿勢の印象は良い。割と狼仮定の作為的な感情はない様に思えるよね。神は強者の腰巾着でありたいらしいけど、娘は腰巾着にする気ない様に見える (娘が自身を強者と感じるか等は別問題だよ)…単なる村目稼ぎで神絡みをする可能性 |
315. パン屋 オットー 08:25
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「ないとは言わないが、労働発言で問題点を見つけているのに、理不尽？と確認を取る姿勢は神をSGに出来ない」様に見える 神の返答で塗る事はあるのでないとは言わない >>292⚫︎「ネガ塗りを懸念」 で寧ろ神の曲解にすら見える。しかし、軟化した事を見て僅かに思考が変化する辺り、何かしら考えている事は通じる ★警戒はとかぬと言うのは、曲解とは別の話であり旅が曲解しているという印象自体は既に消滅している？ |
316. 行商人 アルビン 08:37
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書き溜めた考察とメモが１回全部消えたCO 【対抗2人の修白判定、妙白確認】【当然▼修】 羊>>267 いやぁ、ほんっとごめんｗ 黒引いたし結果オーライってことで許してｗ 1d修占い希望したのは時系列準に年●、旅●、書〇、者●、樵〇か。 修は他の村も希望しそうな位置だし、年や旅みたいに序盤に●するのは仲間ならやりにくいだろうね。ここは白要素と取るよん。あと者も投票タイミング的に神と競っている中、 |
317. 行商人 アルビン 08:37
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修占の決定打となる投票だから強く白取る。ただ１つ気になるのは年は年>>67で寡黙は直吊と言っているのに、年>>159でまだ4発言の修を中庸において占い希望していることかな。修はよっぽど覚醒しない限り能力処理避けられないだろうし、直吊よりマシと●修した可能性もあり、まだ狼有りえると思う。とはいえそれでも白要素。樵はタイミング的に死票だから要素には取れないかな。 投票周りの灰印象は、者>旅>年>>他灰 |
318. 行商人 アルビン 08:37
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＜1d占い希望理由＞ まず●神、1d時点の印象だけど、神は>>152>>202後半等、基本受け身姿勢で見る側よりも見られる側の意識が強く、防御感も強い印象を受けたんだよね。もちろん村側でも自分の白を信じてもらう必要があるのは分かるけど、神>>139>>152で話しかけてと言っているにも関わらず、旅に疑われたら話す気が起きない（神>>218）って「なんでやねん( ﾟ∀ﾟ)っ」って思ったｗ |
319. 行商人 アルビン 08:38
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確かに旅>>138の質問は旅にしてはキツめの言い方だなとは感じたけれど、旅>>140、>>161、>>175の言い分はもっともだと思ったし、神>>218の●旅は疑い返しっぽくて黒いと思ったかな。あと、神>>202とかの人打てれば追従する発言も微妙。青は神を白と見てるし、自分にとって都合の良い人と悪い人の扱いの差が激しくて、狼を探そうというよりも、生き残りたいという意識が強い様に思えたんだよね～ |
320. 行商人 アルビン 08:38
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ここ狼も有ると思ったし、仮に村でも受け身で判断しにくい神の色が見られるのは悪くないと思って希望したよ。 ただ神は話しかけて欲しい言ってたのに、こっちの都合でその時間が無く、会話も無しに希望出しになってしまったのは申し訳無いと思ってるよ～ 次に〇修だけど、実は直前まで〇樵だったんだよねw 樵はあまり狼を探している様に見えなかったから。ただ家に帰って樵見直した時、樵>>179>>180>>215等、 |
321. 行商人 アルビン 08:38
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疑われてもやけに強気なのと、防御感が無いのが好印象でここ人間なんじゃないか？と思って外したｗ 修は初日殆ど話してなくていずれ何等かの能力処理をする枠だね。自由なら多分希望しなかったけど、統一なら初日占いもありだと思ったよ。殆ど要素が取れない中、修>>128からは軽い防御感も拾えて狼も有りえると思ってた。 ただどちらかと言うとSG保護や吊節約の意味合いが大きかったから、黒引けたのはラッキーだったねｗ |
322. 行商人 アルビン 08:38
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☆娘>>257 自由なら多分神占ってたね。神の色は分からないけど、結果的には統一で正解だった訳だｗ 旅>>124 回答ありがとう。やっぱりそうだよね。一瞬視点漏れかな？と勘ぐってしまったｗ ＜灰雑感＞ 神修樵は占い理由参照。 農 広く灰を見ていて好印象。言っている内容も違和感は無く、読みやすい。必要に応じて★を飛ばしていて、狼を探している村人の印象を受ける。質問内容にも特に違和感は感じない。 |
323. 行商人 アルビン 08:38
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全体的に共感できる部分が多く、特に農>>192の修評などは自分とほぼ同じ考えだね。現状単体で見たら最白。 娘 娘>>103については者>>232>>233に同意で第一感白いと思ったかな。占が頼れそうなら自由、微妙なら統一が無難っていうのは、村利が根底にある考え方だしね。ただ娘>>230によると狼でもこの位やるらしいのでそこは警戒。でも娘>>235の神評で考察しんどいというのは人間っぽいと感じた。 |
324. 行商人 アルビン 08:38
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占い希望も修2d直吊派の娘なら納得。ただ、娘>>262であっさり神白視したのは「そんな簡単に覆るのか」と少し驚いた。娘>>272で真占に「噛まれてね～」は私的には黒いと思ったけど、まぁ戦術としては理解できなくはない。 総評、部分的には白黒両要素あるが、修直吊を推していたのもあってやや白寄りの灰。 青 青は広く他の灰を見ながら気になったところに★を飛ばすスタイルかな。灰評や質問内容に違和感は無く、 |
325. 行商人 アルビン 08:39
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単純に狼を探している印象。青>>209の●旅はやや唐突に感じたかな。ただ、理由は納得できる範囲。神を白いと感じてる点等は自分とは異なる感覚ではあるけどこれも理解はできる範囲。商真を言ってくれるのはありがたいけれども、それよりは今日も引き続き他灰を良く見て欲しい。純灰だけど思考が追いやすく、発言で色見られそうな印象。 屋 正直文章が読みにくいｗ ただ、発言を良く読めば灰を見てるという事は分かるし、 |
326. 行商人 アルビン 08:39
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そこまで変なことは言っていない様にも感じる。●神の理由は分かったけど、〇娘の理由が分からなかった。見落としてたらごめんｗ 総評としては純灰。村との意思疎通が難しいなら占いも有りなところ。まぁ明日私が生きてればだけどｗ ★屋 〇娘の理由ってどこかにある？無ければ教えてｗ 者 娘白発言がやたら突っ込まれてるけど、それに関して最初は樵>>186前半と同じ様に思った。単に言い方の問題かなと思ったけれど、 |
327. 行商人 アルビン 08:39
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者>>163見るとそういう訳では無いっぽい。ただ、者>>232の娘評は私とほぼ同じ意見で、それなら白視にも納得は行く。全体的に薄く広く灰を見てる印象。 単体では純灰だが、1dの占い投票が大きく、総合的には白だと思っている。 ★者 修の1dの発言少なくないかな？感覚の違い？ 年 良くも悪くも前のめり。それ故の性格要素なのかなとも思うけど、全体的に発言にブレや矛盾が多いと感じる。例えば年>>94で、 |
328. 行商人 アルビン 08:39
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奇策好きと言ってる割に年>>95等は手堅い印象で「あれ？」と思ったし、年>>121で陣形気にしないって言ってたけど、年>>85>>96辺り見てるとそうは思わなかったかな。それと投票考察でも言ったけど寡黙は直吊(年>>67)からの年>>159で4発言の修を中庸として占い希望に挙げる等もそうだね。 単体で見るとやや黒いんだけど、投票の白要素と合わせると発言の矛盾は性格とも考えられ、最終的にはやや白寄り |
329. 行商人 アルビン 08:39
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旅 年とは真逆のバランス派で一歩引いて村全体を俯瞰して見てるイメージ。神と軽くバトってるけれど、旅の言い分に違和感は無かったね。旅>>191でレアケ追おうとしてるのはん？と思ったけれど、旅みたいなタイプならそれも分からなくもないかな。ただ、私は商>>236で言った通りレアケ追うより割り切る派だけどねｗ 旅>>150みたいに★投げて相手の思考で分からない部分を理解しようとしているところは好印象かな。 |
330. 行商人 アルビン 08:39
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>>270と>>278で商人影薄い連発は笑ってしまったｗごめんようｗ 旅>>295だけど、個人的には旅が曲解しているというよりも、神が過剰に反応している様に見えたよ。私はそれを防御感強いと取った訳だね。 総評としては白より灰。ステルス感あるのが気になるところだけど、1dの●修投票が大きい。 GS 白 者>旅農>年娘>青屋樵>神 黒 喉やばｗ 後は今日の発言見て考察しつつ希望出しまで黙るｗ @4 |
331. 少年 ペーター 09:20
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おっは。朝の顔出し。商人の連投は未読だお。考えてみたけど、やっぱ【▼修】かな、今日は。意図的に霊守護鉄板風な状況作っといて占ロラの一手分を狼に手伝ってもらおうよ。 霊判定で商の真偽も自ずと出るし、どこ抜かれるかで占考察もぐっと前に進める。特攻臭いとも思う。もしも商狂なら偽黒吊らせつつ真占抜かせるという教科書通りな狂の仕事を全うさせちゃう事になるけど、でもね！それはそれでしゃあない。 |
332. 少年 ペーター 09:21
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そこでお疲れさんという事で。 避けるべきは修も放置、霊も抜かれちゃったみたいなぐだ状況で、それよか肉を切って盤面を理論的に詰めましょうよ、に一票。 ☆娘>>310 羊妙木、だね。者については年>>160を参照。 |
333. 少年 ペーター 09:24
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☆娘>>311見返した。四発言か、。内容寡黙と言えなくはないけど一文短ノドでもないし何より夜も普通に来てもっと喋る印象があったからねぇ、。浅い夜更新村だし今にも来るでしょ、と。他に羊妙にも気をもんでたし、。確かに今見返すと寡黙枠でも頷けるね。ただ最寡黙ではなかったと思うよー。 ☆屋>>313が？？？。>>306は神なのだけど、どっかに質問あるのかな？また教えてね。 |
334. 神父 ジムゾン 09:25
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あー、☆返す前に改めて。 準確霊含め、皆にも提示する。 【進行提案】 ・フリーデル凸濃厚の場合は、他吊りにしたい。 （この場合、羊生存ならどの道フリーデルの判定は見れる） ・よって▼修の人は、修凸時の▼希望も募る。 これでどうだろうか。 （※例【▼修 凸時は▼楽】こんな具合） |
335. 神父 ジムゾン 09:33
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オト>>313 腰巾着と言うか、狼を見つけてくれそうな人にさえ白く見て貰えたらそれで良いと言う感じだな。 全員に白く見て貰おうとも思っていないし、そこに労力を割くのは無駄が過ぎる。 例えば私を黒く見ている人は、例え村だろうとハズレなので、狼探しと言う能力の面に於いてあまり頼りたいとも思えない。 なら、とりあえず私白と結論出した人の考察力を信じ、その人が白か黒か見極め、白と思えば追従する。 |
336. 神父 ジムゾン 09:33
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その方が全員を見るよりも楽なのだよ。 間違えたらそれは仕方ない。 なぜこう言う考えになるかと言えば、私は自分の狼探しの能力を相当低く見積もっている。 流されやすく、作られた白要素に弱い。 だからこそ、広く浅くより、有限な時間を狭く深く掘り下げる事に使いたい。 照れ隠し含め、人生1位より2位モンクあっかの精神を前面に押し出している所存、と言うのが正しいか。 |
337. 少年 ペーター 09:34
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修の凸かー、。まぁそれがあるなら現状は 【▼樵】かなー、。ぼくわ。 ここが票集まるっしょ？未だ寡黙っぽだし、。修＆寡黙処理して霊判定＆襲撃状況を加味して翌日へ。 今日はまだまだ盤面整理ＤＡＹ。って認識かな、、。 この村、エサが出ないね、、。パン屋がパンとか焼けばいいのに！！ |
338. 神父 ジムゾン 09:37
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そういった意味では、ヨアとディタに関しては注目しつつ、もっと掘り下げようと考えていたのが昨日。 そして、ニコとは思わぬ所で相互理解に及べる可能性が浮上した為、労力を割く事が無駄にならないと感じたのが昨夜。 あとは進行についてのヨアの意見は少し首を傾げる部分があるのが今。 商真なら>>310のパメ上段で良いと私も考えている。 ★ヨア 商真時はパメ>>310の考えだとどうだろうか。 |
339. 村娘 パメラ 10:24
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私の経験上、基本寡黙吊枠には２人置く。すると２日目２人のうちどちらかは意外と伸びる。伸びなかった方を吊る、という発想。また、１凸はありうると思っていたし、現にそうなった。修<樵を寡黙吊枠に置いておき(妙が来たら妙<修)伸びなかった方を今日吊ろうと思ってた。 神樵白、商偽仮定、今日判定は同じになっていた思う。その場合、●神or樵で残して、▼修進行が良かったなー、という後から言っても仕方ない本音。 |
340. 村娘 パメラ 10:26
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>>332>>333軽く確認。羊妙のどちらかは霊濃厚だったと思うのだけど？寡黙枠には非霊と樵の2人入れていたということ？年が寡黙を樵<修と見たなら見解は違うけど理解可能ね。 年以外の修占投票した人とも認識を擦り合わせたい★>>257>>310の回答を待つ。 私の中でトーマスあざかわ補正でも入ったかな…？ ここまでの行動原理の根底にあるものとして神>>336は納得感強い。昨日言ってほしかったなー。 |
341. 村娘 パメラ 10:27
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商>>324「簡単に覆る」の違和感を解消したい。私の序盤の灰評は「狼には難しい行動をしてるか」で見てる。寡黙や受け身は狼にとって簡単な行動。しかし初日後半>>174>>202>>231等の「白見極めて追従」宣言は狼には難しいと感じた。ラインが絞られた終盤に誰かに追従するのは狼でも簡単だと考えているので、今日明日あたりに神がどれだけの深堀り、見極めの考察をログに落としてくれるかに注目している。＠10 |
342. 村娘 パメラ 10:29
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神は珍しいタイプだから確かに対応に迷いが出てる可能性はある。 >>335中段、私は逆の発想なのよね。 「私を白く見ている人は、例え村だろうと能力的にやや不安があるので、狼探しと言う能力の面に於いてあまり頼りたいとも思えない」 >>156>>230の者旅評とかそんな感じ 神の自分は白だから能力がある人には白視されるはず、みたいな自信は、村なのに疑われた経験や中盤以降掌返しされた経験が少ないのかなー。 |
343. 旅人 ニコラス 10:47
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おはようじゃ。ひとまず★回収と★投げじゃ 農>>308☆ 不馴れ狼は警戒したの じゃがわしは不慣れ村の伸びというのは強いと思っとる。旅>>161でも言うたがな。不慣れ村が伸びて強い狼を仕留めたのも新しい文献で見たからの。不馴れかつ一定のセオリー自体は把握してる（旅>>216なら伸びを期待する 旅>>216提出の後じゃが、樵>>228>>263はごく素直じゃな。「あざとさ」指摘を受けた狼なら、（続 |
344. 旅人 ニコラス 10:52
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続き 「あざとさ」演出への警戒を解くため、もうちょっと捻るかな？と思う。それともイメージ維持のためにキャラを一貫するじゃろうか。じゃけど樵は2d発言が現状把握のみなのが気がかり。黒出るって一大イベントじゃないかの。発言増えるかと思ってたんじゃが止まってしもたな。時間の都合じゃろか ★農夫はどう思う？意見を求める *修●について わしはこの世から寡黙ステ占い逃れ狼を撲滅したい派なので●修を提出、 |
345. 旅人 ニコラス 10:54
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*○神について。受け身は黒く見えるし、わしの感覚としては1dわしとの対話は拒否されたと思うで 詳細を述べると、拒否されるとわしの色を見えなくしようとしとる狼か？と考えてしまうんじゃ じゃが、神>>335>>336はなんか…考え方として独特じゃが、妙に納得してしまうで。うーん… 教会コンビで2wあるんかの？（分からん）と思っておったから追い直しじゃな 懸念はあるのう。じゃがわしは▼修に仮セットじゃ |
346. 村娘 パメラ 10:59
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>>335中段、狼の「自分を白視する人を残したい」願望とも捉えることができる訳よ。この点含め、能力ある人には白視される。という自信はやっぱり分からない…。ぶっちゃけると、もう少し周囲の村目線を意識して、もう少し白アピほしいなって思う。まあその、私は能力不足でごめん…笑 あ、樵>>280「修発言追ってから判断」の余裕は樵には無いと思うわよ？発言伸ばそう！ >>344★修直吊の発想はなかった？ |
347. 旅人 ニコラス 11:00
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>商人 >>330 影が薄い連発は申し訳なかった。1dの商人の印象が薄く感じたのは発言数じゃな。忙しそうじゃったのに考慮出来ずすまん。レアケは考えるが追い過ぎるつもりはない >青年 1d狼探してないつもりは無かったがね。フルメンで初っ端完璧に黒拾いきれるかい。修神について>>344>>345とは考えてたがね。修黒、娘>>293は見えとるが青>>288「非狂」に同意じゃ。商人の連投を見ても（続 |
348. 旅人 ニコラス 11:04
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続き）見ても「仕事終わったから狼より先に死にたい」ようにも見えん ★青はどう見る？そしてどんなふうなのが狼探してるように見える？ わしは序盤は質問で>>138「性格把握と狼のねつ造（と促し）」を見て情報を村に落とすようにして精査しやすくしたいと思ってる 青年はきれいな思考回しで読みやすいね。兵真狂と見てたのはひとりで思考をまわしてる感、真視点も見えるように思った。年>>214「スキル」と（続 |
349. 旅人 ニコラス 11:09
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続）言われてしまうとどうもならん >青年 そいからこれ言うてええ？青>>271の仮定の話は事実そうだったとして失礼じゃと思うで 後回しにしてすまん >>346娘 ☆即直吊は考えてなかった。こういうゆるゆると黙って、後から発言をしてそれなりに挽回→微妙な位置を維持する村も狼も見たことがある。「挽回する可能性」を考えた。じゃから修狼ならわしははやめに捕捉したかった ★この回答では不十分じゃろか＠9 |
350. 旅人 ニコラス 11:27
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ちゅうか神>>302>>335>>336>>338全然しゃべれる人やんけ。判断難しいんじゃ >神父 ★序盤白黒間違える人についていったことはないか？神>>336「低く見積もってる」とのことじゃが自身1d2d白黒間違えたことはないか？ ★他者が序盤から間違いなく色を見れると思うか？たとえば神村だったとしても神村見とる青年はわし村じゃし>>209時点で間違うとるわ そいから娘>>346上段に同意じゃ |
351. 村娘 パメラ 11:38
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旅>>349★旅の昨日の占希望と今日の吊希望、巷では修より寡黙だったと噂される樵にまさに「寡黙ステ占い逃げ切り」されてるように見えるのだけどその点どう思う？ ▼修、商真ならなんの問題もないよ？うん。 商偽の場合偽黒吊って▲真占されてひどいことになると思うのだけど？ 勿論▲霊されてもまずいし。 者>>275に同意。 この点▼修推してる人の考えが知りたい。 |
352. 負傷兵 シモン 11:43
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おはよう。顔出しだけ。 シスター待ってるぞ。 偽黒貰った感触でアルビンの役とか、昨日の投票や灰雑で自分へ向いたベクトルで気になってことない？とか何でもいいぜ。 >>296カタリナ ☆オーケー立会できるよ。 狩露出避けとかおそらく狂アルビンだから取れるラインもクソもあったもんじゃねぇってことで本音は▼商なんだが、商白出てもそうですねで終わりそうだし結局灰吊がベターなのかここは。 |
353. 旅人 ニコラス 11:52
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娘>>351 ☆わしの精査不足＆考えが浅いように思うわ…まあちょっと待ってくれ 商人の非狂要素は>>278>>347>>348旅に述べた通りじゃ。おん、再考するわ 旅>>344「黒出るって一大イベント」で、ならずの発言が1発言なのも気がかりじゃ。寝たのかの 発言が揃うのを待ったほうがええかの。喉を温存するわ。農夫は発言伸びとるしパン屋は難読じゃが>>220屋などの忠告を狼仮定するかいのと思う＠7 |
354. 負傷兵 シモン 11:56
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パメラとは大局観がシンクロするな。 おそらく戦術観も近いはず。自由占い至上のとこ以外は。 僕も昨日時点でトーマスのがシスターより縄処理に近いという感覚が分からない。 少なくともトーマスは更新時に居たし希望出しの意思表示はしていたしね。 ペーターにトーマス占いが無駄手と言われたけどこの辺の感覚が全く違うんだろな。 |
355. 村娘 パメラ 12:09
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フリーデル来てくれると信じてる。私はリデル白だと思ってるし。仮にリデル狼でも仲間がすごく追い込まれるから出てきて欲しい。 どうしても灰吊りが嫌なら商真決めか▼商なら乗るつもりがある。 商偽▼修で明日霊か真占抜かれたら、こういう言い方は良くないけど、私のモチベにかなり悪影響するかな。狩を責める気も起きないし。 あ、占だけど兵書統一、商自由で良いと思う。商も▼修してくれない所占いたいだろうし@6 |
356. 旅人 ニコラス 12:21
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>羊飼い 仮・本決定時間はあったほうがええと思うで。その方がぐだぐだせんしの 仮1時間前・本30分前(21:15・21:45)でどうじゃ 吊希望じゃが修or灰なら第二も決めておいたほうがええと思う。懸念もあるし羊>>267＠1残すっちゅう意味でな。そいと修道女が決定まわりに一、二発言だけしたらどうするか決めておいたほうがええんじゃないじゃろーか。 >★ならず＆木こり もうちょい喋ってほしい＠6 |
357. ならず者 ディーター 12:24
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おはよーさん ☆娘 別に寡黙かどうかは相対的に判断してるわけじゃないからな 寡黙吊りってのはあくまで会話にならない、情報が引き出せない、あまりにも変な思考で残せない等々の理由でやるものであって、「この村の中では発言が少ないから」という理由でやるわけじゃないという認識。 ☆屋 狼的だからつかみどころがないんじゃなく、 つかみどころがない中でかろうじて判断できたのが「狼的」だなあというところ |
358. ならず者 ディーター 12:30
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んで、屋の発言が分かりづらいのはあっちこっち話が飛んでしまっていて、今何について話をしているのかよくわからんからだと思った。 なので主語述語をはっきりとさせてもらえると助かる。 ☆青 初動では、商は占い方針とか灰へのさわりとか積極的に出していて、書は発言してはいるけどどちらかというとあっさり目だったと感じた。 だから信用がほしそうなのは商で、商が偽なら狼目かと思った次第。 |
359. ならず者 ディーター 12:36
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娘への回答に補足 今となっては修の発言が少ないと言えるが、初日の発言内容を見る限り、村の話題にレスポンスできることは確認できていた。それに後衛型ならどうしても初日の動きは鈍くなるもんだ。 だからあれで発言が止まるとは思わなかった。という言い訳を付け足しておこう。 |
360. 木こり トーマス 12:42
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どうもどうも。 仕事サボってログは読んでるので、勤務中に一生懸命推理したことは夕方以降に発言します。 ＞＞村娘、旅人 発言促してくれてありがと。好き。 ランチタイムからは以上だ。 |
361. ならず者 ディーター 12:50
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さて灰だが、とりあえずジムゾンが堂々としすぎてて笑う ★神 スタンスは理解したが、その狭く深く掘り下げた結果というやつは根拠を含めて開示してもらえるのだろうか。 また開示するとすればいつになるのか。 |
362. ならず者 ディーター 12:50
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冷静に見れば、「自分を吊りに来ない人に加担する」といっているようなものなので、神狼として見た場合に非常に理にかなっているともいえる。 よって、神がその主張を通すのであれば、「神狼が都合のいい村人に便乗している」わけではないことを示してもらわないといかん。 その方法は「神が便乗相手を白と確信できるだけの掘り下げをした過程」を開示してもらい、納得できるかを判断するのが一番手っ取り早いと思う。 |
364. 青年 ヨアヒム 13:16
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娘 >>299確認。商真で▲狂の場合、修は状況白を得て当分寡黙でも吊られない位置になるだろうけど、娘はそれを見極められる自信があるのかい？ 僕は上記は苦手だし、噛先によって村を動かされるような吊先は選びたくないよ。 占を噛むつもりの狼なら、商狼なら真狂ペグるだろうし商狂なら狼視点で真占を噛むだろう。 上記の可能性もある以上、商が残された場合に修狼が生きやすくなる上に商の占判定が死ぬ。 |
365. 青年 ヨアヒム 13:16
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商偽なら良いが商真なら村は沈む。 なので、「商偽なら確白の修を吊る気が起きない。」のは理解できるけれど、それなら、商偽と決め打てる材料か、兵書のどちらかが真だと言える要素を提示して欲しい。 商偽という「可能性だけ」を重要視して、村が後手に回りそうな提案には同意できないよ。 娘は、僕と考え方は合わないけど、自分の考えで村利を追っている思考は、娘の白要素に加算。 農者神より、娘の方が白いね。 |
366. 青年 ヨアヒム 13:16
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>>334神には同意。 【▼修】希望だけど修以外なら誰を吊りたいかは全員だそう。 現状吊りたくないのは娘神者農の４人。 樵 単体から白黒精査はしにくいので盤面から考える。 商真仮定、仮に樵修２狼なら>>228を樵が発言していた時点で修が占われそうなのは見えていたはず。 修を第一希望にしてキリ票を入れる方が真占に疑われずにすむため、狼の心情的に修を第二希望にするのはやりにくそうだと思う。 |
367. 青年 ヨアヒム 13:19
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商樵の２狼の場合。 商狼は樵を吊らせないために修に黒を出した可能性。 感覚的に商樵２狼で初手黒を選ぶなら、者か農あたりが狼じゃないと盤面位置的に狼の生存戦略が不確かになっている気がする。 娘は割と村打気味。神は狼なら、意見追従を武器に生きる狼だろうから商樵２狼仮定の相方では無いと思う。 現状。僕は修狼予想から樵狼の可能性は低いと思う。 神>>338 ☆>>364>>365を読んで欲しい。 |
368. 旅人 ニコラス 13:19
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村娘の「真なら噛まれて>>272」>>351の懸念も分かるで ケア無しで修の色見るのが効率ええのは分かるけど凸懸念抱いても凸期待したくないじゃ。修道女はそこそこ話せるように見えた。木こりはガチ不慣れに見えた。修評は>>359者に同意 来てくれるかもしれんな。★投げとこ >修道女 ★もし修村なら商偽確定じゃ。見えるものを落としてくれ。1dの★も回収願います。材料下さい。わしからは以上です…じゃ＠5 |
369. 少年 ペーター 14:02
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んー。パメ姉がぶれてきてない？神が言うように凸関連なら分かるけど、。修がこのままの出力ならどこまで置いとけるの？娘>>351で修吊り拒否、では他灰吊ろうって、狩保護の観点からどうなの？と思う。狼引けても狩回避かまされたら今晩の混乱は容易に想像つくし、。んで例えば『修白だけど他の灰白吊って結果ハズレ→襲撃は商狂べぐり→やっぱ商真かもね世論→じゃあ修吊ろう』の方が萎えるけど。 |
370. 少年 ペーター 14:04
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もしくは『他灰吊ってハズレ。統一の占い先噛んで兵司からパンダ出て三占とパンダ二頭で、やべぇ吊り縄が五個も要るよ』みたいな方が萎える。 で、もし商真なら狂も明日、負けじと偽黒打ってくることも考えられる。パンダ二頭、めんどいよ！ あと沈黙加減と商の加速から修狼もアリアリと思うよ |
371. 青年 ヨアヒム 14:08
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娘者 >>355★灰なら誰を吊りたいor吊りたくない？ どうせ透けてるだろうから言うけれど、僕は商真で見てるよ。 商真打なら商人次第で考えるけど、偽打には乗れない。 商★神狼の可能性を強く見てるけど、修神２狼仮定で考えても神狼はあると思う？ 者 >>275>>358者が商狼と見えた理由はわかった。 |
372. 青年 ヨアヒム 14:08
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「占い方針とか灰へのさわりとか積極的に出した」というの真視を得たいように思ったのは理解できる。 だけど、それは狼要素にはならないな。 占方針を出して灰へも積極的にさわりにくのは真占として普通だと思うから。 また昨日言ってた>>132。「ＣＯの場合分けまで考えて欲しい」気持ちはわかるけどそれは、者が理想を押し付け気味になっていないかい？ 者★今日の商人を見ても商偽に見えるかい？ |
373. 青年 ヨアヒム 14:09
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商は、３人の中で一番自分が占い師だという意識が強いのが、商の真要素だと思う。 今日のレン等から灰を見る時のバランスが良いのは人っぽい。共感はしていないけど。 発言の軽さ的に兵狂、書狼だと予想してる。 書は、占希望の出し方や白黒要素のとり方が軽くて、推理しているというより、「こう見えるよね」で止まってるが黒い。 書真を見てる年には、その辺、どう見えてるんだろう？と思ってたけど、年の返答>>305 |
374. 青年 ヨアヒム 14:09
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「年にも書真要素拾えてない」というのは、年は書に触れにくいように思え、年と書の距離感が気になってる。 もちろん、商や娘が書いてくれた年評は読んだ。 年>>305 ラインをぶった切るもなにも、年村ならラインなんてそもそも無いよね？ 村内で年書の２狼予想なんて話題は上がっていなかった。 なのに、年が唐突に自分と書のラインを気にしているのが不思議です。 年★「村利益」の村利益について補足説明頂戴？ |
375. 村娘 パメラ 14:14
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青>>364 最悪>>351に比べればよっぽど自信あるわね。青はどう？もう一度考えてみて。 リスク比較 ◆商真 ※霊結果さえ見れれば修兵書吊ってＬＷ探すだけ。▼灰▲商なら▼修で霊結果を見る。 ▼修▲商でも状況は同じだと思うけど？村が沈むって何？あと、青★▲霊ならどうする？商真決め打てる？ ◆商偽 ▼修の時のリスク→最悪>>351 ▼灰の時のリスク→▲占の時の真狂が村目線不明。 |
376. 村娘 パメラ 14:16
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一応書くけど▼灰は商偽決め進行ではない。 凸や初回吊すら回避できない狩は私は知らない。今日回避なんてありえないけど、回避でたら修吊って噛まれなければ狼扱いで良い。 兵書統一の理由。昨日私>>103>>106の指摘の後も書が今日以降の自由占を見据えてるように見えない。自由占なら多分私は兵真にかなり傾く。そこで統一なのはクララ擁護のつもり。 者>>357ありがと。相対評価の私とは主義が違うけど納得。 |
377. 少年 ペーター 14:39
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☆青>>374 年>>214とか言いつつ、少年て前傾で目立つ位置だったからそれで変に迷惑掛かったら駄目だねという自制の配慮。司真ならね。安易に司年セットに見られるのがヤだったの。この人はこっち占派ねってすぐ籠に分けたがるひともいるしね。逆に青が危惧するように司年の二狼なら司もオイ年ヤメロってもうちょい反応すると思わない？このさわり方は相方狼に迷惑かかるっしょ。答えになった？＠4 |
378. 旅人 ニコラス 14:41
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序盤放置からステルスて言われるのは飽き飽きじゃな。一方的に理解と青>>209に評されたが1d基本わしからしか触れとるかいように感じてたよ。そいで「一方的」と言われる筋合いないわ。反発黒は抱かん。よう言われることや。 基本わしも商真修黒を見とるよ。旅>>353に補足 狼の初手黒は狂アピになるがギャンブルじゃろ。議事追ったが商人は賭けに出る気質に見えん 【▼修】真狼狼は考えとらんし灰読み返しとる＠4 |
380. 村娘 パメラ 15:02
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青>>364年>>369神>>379▼灰白▲占なら残２占と修は黒出るまでロラ。順番は要相談。私は▲兵なら▼娘→霊黒なら▼修かな。▲書なら迷うけど▼兵に乗るかな >>370まともな狼陣営がパンダ二頭以上出さない訳がない 商真多いのね。本当に商真なら▼修全然問題ないし、世論がそうなら▼修許容。 ★▲霊の時皆が占どう見るかは今知りたい。私は完全に商真決め打って動く 明日霊白なら旅年青辺りは覚悟なさい。 |
381. 司書 クララ 15:06
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おやつの一撃～ ☆羊>>296 今日も立会いできるから問題なっしーん。・・・ さて、商はこれほぼ狂人だろうね。 修の位置は黒出しづらいって意見もあるが、黒誤爆上等！寡黙気味のご主人様なんか知らねー！って感じっしょー。 |
382. 負傷兵 シモン 15:11
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やあ。 >>271 1黒ノータイム▼修のヨアヒムが狂特攻黒吊りたい狼じゃね？とかよぎったけど 前提商真で昨日も商真言ってたらそうなるのか。 ただそうすると昨日>>209>>249あたりで兵真視点での補完要求してんのがニコラス疑いに駆り出された感あって若干気持ち悪いんだよね。 >>277 商真▼修に待ったかけるジムゾンは僕視点で村目上がる。狼なら静観スルーでよい場面では。 |
383. 青年 ヨアヒム 15:25
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>>375>>380娘 ☆▲霊なら、確白ができるなら灰吊。被黒がいるなら被黒った人と占候補を見て真切れる占候補がいるなら、占吊。 僕が娘に言いたいのは、商真仮定、商が噛まれずに放置された場合の話だから、娘の質問はズレてるね。(>>379神 フォロー感謝) ▲霊で、「商人は噛まれていないから修は放置」だとか、「商人は噛まれてないけど真かもしれないから修を吊ろう」だとかの話題で |
384. 青年 ヨアヒム 15:25
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明日も何も解決しないまま、修一人のために、このような議論を引き伸ばすのは、無駄すぎるよねと言っていた。 それを「修狼仮定村が沈む」と表現したんだ。 上記、娘村だと思うから、説明補足に喉を使ったけど、これ以上は水掛け論になるのでお互い一度区切って、灰狼を精査しよう。 今日の進行は神>>334が現実的に思うよ。 最後にこれだけ。 娘★娘が灰吊を推したいのは分かったけど、結局娘は誰を吊りたかった？ |
385. 青年 ヨアヒム 15:26
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年>>377 自分が目立ってる自覚していた事や、占真偽から白黒予想される事で、書真仮定の配慮をしたのはわかった。 でも、年村仮定で、それが「村利益」とどうつながるのかが上手く飲み込めてない。 年村書真仮定限定の村利益という意味なら理解できるけど、それは「村全体の利益」という意味での村利益では無いよね？ 旅>>378人ならそういう性質なのはわかった。 旅★いつもどうやって狼を探してる？対話？@4 |
386. 農夫 ヤコブ 15:39
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ちょっと報告 来れるの遅れそうなので 昨日より駆け足になるかもしれないことをお伝えします >>294に答えてなかったのでそれだけ ■吊り 【修が喋ってさえくれるなら、吊らないで噛みを見たい】 2黒1白ならまだしも、コレが一番情報落ちると信じているから じゃあどこ吊るの？を練れるかは今は見ないふり ■占い 兵書揃えたいは同意 商は決定先が「修の相方としてあるか？」を考慮した上で決めればいいのかな |
農夫 ヤコブ 16:02
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僕の方針だけ ▼修は渋々乗る（▼灰が決まらない）感じでなければ投票しない 多分村人ヤコブはそうするはず 娘-年のやり取りは、割とどっちも白目で済ましたい 農→神・屋の思想家と農→樵は薄い気がするのでねじ込む できそうならなんかしらの形で青には絶対触れる 夜戻ったらこれタスクとして書いて、できそうなら+占い触れる こうした方がいいいとかアレば意見ください！よろしくぅ！ |
387. 村娘 パメラ 16:18
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>>384▼樵。但し夕考察待ち保留。次点者神だったけど灰吊派っていう。当然撤回。者神農の誰かに追従する (村真っ二つで羊の胃痛予想) >>383の場合>>380進行で問題ある？これなら灰吊でも修狼を逃さない。統一先噛なら狼狙い兵書ロラ→結果次第で▼商or修 灰考察は、明日の噛みと判定見てからの方が色々スッキリするでしょ。今日の進行論でも色々見えたし 商真なら白い所の占は拒絶すべき>>386が良い |
388. パン屋 オットー 16:47
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神の白が上昇してるよ。僕の頭がFrance-Bread(訳:硬い) 基本は受動的+全員に白く見て貰う必要はない 逆に白く見て欲しい者に関しては積極的に見る･他の位置は向こう側から話し掛けるなら応じる意味での受身かな こう見ると面倒な労働のニュアンスは良く理解出来ると思うけどね 次いで>>292の様な曲解と捉えた感覚も違和感はないので>>218(旅希望理由)の⚫︎「黒眼鏡寄り」と言う解釈もよく判る |
389. パン屋 オットー 16:47
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純粋な感想として、別に腰巾着の意味は最低ではなく単に>>282の様な効率重視で合理的なだけに思えるよ ⚫︎「人道より効率なのは申し訳ない」と述べている事から〝最低〟と言う言葉を選択する心理は理解出来るかな 年への安価は>>301でしたね 商>>326☆此方→>>227を参照して下さい 正直理由に反論の仕様がないとは考えたけど、下手に理由付けるぐらいなら単に〝白要素がない〟で済ませる方が良い |
390. パン屋 オットー 16:51
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今日は娘白取りをしている訳ですが…僕の頭がFrance-Bread(2回目) 娘★>>342の理論は理解出来るけどこれ自身が白目取れない前提で動く事にならない？と言う箇所は微かに違和感。結論:自力で探すのが一番楽！(･д･！) 商の言う様な純灰のままで狼の尻尾は掴みたいとか、そんな感覚なのかな？ ついでに>>351に関しては商偽で狂なら修残しても真即抜き入るのでは…狼なら単に機能破壊狙いに見 |
391. 旅人 ニコラス 17:22
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>>385青 ☆旅>>138>>348。わりゃが議事読まない人じゃと思わんのじゃが ★+観察で人物読みと非狼拾いと行動読み。村でも揺れるから思考追い。序盤は人物把握や材料落としメイン。わしが落ちても議論の材料にしてほしい 農夫のフラットさ視野の広さ、村娘の丹念さ＆圧、パン屋の難読承知じゃろう自由で細かい視線、青年の冷静さ、ならずの軽さ他更新中 神父は者>>361や旅>>350の★に返信欲しい… |
392. 木こり トーマス 18:23
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ふぅ。今日もたくさん木を斬った。さていきますよー。 結論から。 【▼シスター、凸なら村娘 ●青年】 【占いは自由占い希望。怪しいと思ったところをバンバン見てほしい】 結論に至るまでの思考を書いていくね。 |
393. 木こり トーマス 18:23
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まずシスター黒の商人について考えたら、私は真狂目だと感じた。 というのも偽なら狂の黒特攻にしか見えなかったため。 よってシスターの白アピ次第で商人の真偽を考察しようかなーと昨日時点では思っていたけど、（私が言うのもなんだが）まだ話を聞けてないので吊って霊結果見たい。 で、私は真狂目だと感じた商人について、青年は真狼目と考察を落としつつも真を推している。 偽なら狼だと思うって理由もあるので考え方 |
394. 木こり トーマス 18:23
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で、昨日感じた村娘への信頼が揺らいでいます。 昨日はシスターは占い枠じゃなくて寡黙吊り枠って言ってた。 で今日の占い結果が出て>>355でシスター白だと思ってると発言。これってつまり商人の真切ってるってことだよね。 そこまで商人を偽目に固定する理由が分からない。答えを知っている狼に見えてしまった。 でも議論回してくれてるし初日の印象めっちゃよかった。好き。村だったらごめん。 |
395. 木こり トーマス 18:24
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そのあたりの村娘に感じた違和感を>>365で青年がうまくつついてくれてますね。 私に言わせればなんで青年はそんなに商人真を推すのか、なんで村娘は商人偽を推すのかって感じですが…。村ならまだそこまで決め打てるだけの材料ないですよね？（私の推理力考察力が低いだけか？） そういう理屈で村娘と青年を疑っています。 まぁ>>367で青年はちょーーー正しい推理をしているので、現状青年は吊りたくないです。でも |
396. 木こり トーマス 18:24
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商人を焦点にして推理を展開したけど、もちろん負傷兵と司書の真だって全然あると思ってるよ。 ただ２者の比較は現状フラットなのでなんとも。パッションで若干負傷兵が優位ぐらいだけど誤差。 |
398. 木こり トーマス 18:26
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>>393下段が変なところできれたー。 で、私は真狂目だと感じた商人について、青年は真狼目と考察を落としつつも真を推している。 偽なら狼だと思うって理由もあるので考え方の違いだとは思うけど、私と推理の方向性がズレてる印象。 |
400. 司書 クララ 18:30
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一撃～。 ちょっと帰りが遅くなりそうだけど、更新前までには 必ず帰る～。 議事読みきれてないけど、いきなり年が年-書ラインとか言い出してるんだけどー・・・ 商の黒出しで内訳見えた狼の印象落としにしか見えんよねえ。 |
401. ならず者 ディーター 18:54
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さてさて、ヨアヒムからリクエストももらったし、占い師見るかね まず2白1黒の斑な。これ果たして黒出しが真ってのがあるのかというね。 仮に修狼とした場合、騙り狼には2つの選択肢があったわけだ。 一つは白出しして修とともに戦うこと。狂人が白出しすれば真占いを状況偽に追い込めるが、狂人が誤爆した場合は狼騙りが状況偽に追い込まれる。修が吊れて霊結果が露呈すれば偽確定というリスクを負うことになる。 二つ目 |
402. ならず者 ディーター 18:54
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は修を切り捨てて黒打ち。修は吊られるだろうが、霊結果で破綻はしない選択といえる。ただ村の思考負担は減るのでその点は村利ともいえる。確黒なら特にな。 さて、普通であれば狼がどちらを選択しても不思議じゃないとは思う。 だが、発言が落ち込み、もしかしたら突然死するかもしれない修を助けようとするのだろうか。 少なくとも俺はしない。そう考えれば、修はおそらく白だろうという結論になるな。 ここまで状況考察 |
403. ならず者 ディーター 18:55
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。 次は商の単体要素を見よう。商：昨日いなかったのはリアル事情考慮で要素無しとして。 昨日自由と統一で占い先が変わるとか言ってたのに結局どっちでも●神だったのかよ！というのも時間がなかったということで無視。 今日の第一声「SG救済枠」というのは真らしい。白の可能性も十分あると思ってたけど黒だったという「今初めて色を知った」という発言。 今日の考察連投に関して、●修の絡みはちょっと同意できない。 |
404. ならず者 ディーター 18:55
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その票読みって狼陣営が修を生かそうとすること前提じゃん？ もちろん生かそうとする狼もいるだろうが、逆に修は生き残れなさそうだから切って自分の白アピに使おうとする狼も普通にいるだろう。 真、というより村陣営としては警戒感に欠ける印象。 修絡み以外は特に違和感なく読了。まあ連投の熱量自体は弱真要素ではある。 ただ白引きと黒引きとでは発言の伸ばしやすさが違うんで、他の占い師より伸びて当然ともいえる。 |
405. ならず者 ディーター 18:55
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★商 ところで商視点では俺がしょっぱなから真占い師の信用下げをしてたんだが、何も言及無し？ 妥当な疑いだと思ったとか、見る目がないクソ野郎だが●修の白要素が大きいから特別に許してやるとか、何かないかね？ 結論：▼修するほど商の真目は無いので、灰吊り希望を継続する。 ちなみに現在の商の真度は10％くらいのイメージ。 商の真が4割か5割くらいあれば▼修希望するかなといった状況なんで、現状▼修に食指は |
406. ならず者 ディーター 18:55
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動かない。 書兵の比較なら兵真目に変わりなく。 書→者疑いの判断早い、というのはまあ構わんが、色見えていると取られかねない発言を者狼仮定なぜしているのか、とかそういう話に発展してこないなら上澄みだけすくった疑いと言わざるを得んわな。 例えば、者はハッキリとした物言いをすることで頼れるオーラを出したかった狼なのでは、とかならわかるがね。 まあ書兵に関しては今夜の発言待ちの部分も大きいので保留。 |
407. 村娘 パメラ 18:59
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＠１【▼樵▽農追従●樵○旅】 >>394私が商偽知ってる狼なら普通商偽に仕事させるでしょ？で、何故そう思った樵が商に仕事させようとしてるの？あと私商偽決めてない>>376 >>390下段、▲兵書なら▼書兵で霊黒→▼修、白→▼偽確商 中段、村ならお互い疑って当然、村同士なら話せばわかる。話してわかって貰えないなら多分狼だから殴る。あと>>346や>>362的疑念で負ける位なら序盤白目取れない方がマシ |
村娘 パメラ 19:10
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んー。私が商真知ってる狼説があるのか。てか>>394はそういう主張ですって言えるね。筋悪いわ私。 ▲商真狂や▼修で商偽なら私が追い込まれる行動取っちゃったけど。それはある程度覚悟の上。▼修で商真生存や、▼灰で商偽生存√なら問題なし。 んー。まあいいや。今日の行動の是非はエピローグ来たら検討しよう。 |
409. ならず者 ディーター 19:47
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回答は明日でもいいんだが、 ★娘>>272「一応修吊りもあるの？」と迷った理由plz >>355中段や>>380「▼修▲羊なら商真決め打つ」といった発言から進行論に自信（あるいはプライド）があると受け取るが、2白1黒の対処に確固たる考えを持っているならそもそも▼修とか一蹴しないか？と思ったので。 俺とパメラは今日の吊りに関して意見が一致しているだけに気になった。 |
410. 羊飼い カタリナ 20:12
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縄保護にならんじゃん。リーちゃん凸したの忘れてた。 縄変わらないなら尚更今日灰吊りしようと思うんだけどなぁ… みんなすごいしゃべってくれるのは嬉しいんだけど、嬉しいんだけど…うん…だよね…笑 |
411. 少年 ペーター 20:14
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お。樵の直近グーだねー。そういう本音は良いよー。 修未発現時の僕の吊り票、▼神にシフトで。 司>>400なんとゆう分かり易い年黒出しフラグｗ まぁいいや。司偽なら修狼が増す訳で。村的には上等でしょ。 兵年狼の商狂を、では追えばいいじゃない。＠3 ノド無いから見てるけど喋らないよー。 |
412. 農夫 ヤコブ 20:15
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私が来たー！書き溜めた占いウォッチだけ先に 昨日の終盤から 商 考察読んだ 偽目上がって3:7で狂目が勝ってる 商>>325「発言で色見れそう」>>326「私が生きてれば」 噛まれる想定が薄い/濃いは個人の意識だろうけど、 あるのか？ないのか？がぶれてるように見えるのは偽目増した 書 まず昨日の部分(>>171以降) 灰雑は本当に軽め 読む限り 者→他者への判断早い 修→受け身 で希望だし |
413. 農夫 ヤコブ 20:16
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書続き 雑感読む限りだと、神とかも割と修と競ってたのかな？受け身を自称している分で白移動してるぽいので。 ★この認識あってる？違ったら疑い先もうちょい細かく知りたい 投票順は早く、味方をかばっていたとかはなさそう >>274だと商狼目切ってなかったけど>>381では狂断言 ★この間、商狂目の後押しなる意見/発言あった？ |
414. ならず者 ディーター 20:16
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灰吊りで誰を吊りたいか？ 俺が聞きたいわ！ 灰吊り希望しておいてこのザマだが、俺は今日も元気でやってるよおっかさん。 屋の印象は上がった。年への盛大な邪推とか娘神を紐解きにいってるあたり。昨日よりは読みやすく、また着眼点も良い。 青も突っついてるが、年の年書ライン云々発言は謎オブ謎。 ただ>>314下段から>>315が読解できないので、以下で合ってるか教えてくれ ★屋 >>314下段「歩み寄る～ |
415. ならず者 ディーター 20:16
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ない様に見える」は神に対する考察 「単なる村目稼ぎ～」以降は娘考察で「ないとは言わないが～神をSGにできない」＝娘が神をSGにできないように見える。絶対にできないわけじゃないが（と屋は思った） 「ネガ塗り～」から最後まではまた神考察に戻っている 以上だがどうか。合ってる自信はまったくない。 |
416. 農夫 ヤコブ 20:16
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兵 投票は消去法が主題 投票は最遅 対抗狂を明言するのは早め>>269 コレは共感 灰雑に関しては自由奔放に気になるところ・感想をその都度投下 >>260 は占いを資源と考えてる証で好印象 偽装不可では全くない パッションで言うなら兵≧書 ただ喋ってる項目が少ない分、詳細に書いているのが兵で、その好みなだけの可能性大 二人視線▼修なんて飲めるわけないので、最黒目は縄希望にすることになる |
417. 農夫 ヤコブ 20:17
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続き その割には最黒で見ている灰どこなのかが掴みきれてないので どっちかを強く真に見ることはできんかな ごめん者 挟まったね 羊>>410も見えた うん・・・急ぎますはい 灰見てきます 一旦スタジオにお返しします |
418. 旅人 ニコラス 20:20
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青年は頭の回転が速いんじゃろ。狼仮定ほうとくない意図的不理解（見落とし）入れてくるように思えん。そういうプライドありそうじゃ 【▼修▽年】【●年○娘】 少年：個人利益、村利益理論がよう分からん。ちゅうか>>331みたいな教科書通りの発言、いまこの時のこの村での思考回しに見えん。1d真っ先の▼修>>195年、修年狼身内切りあるか 村娘：追従>>387>>407、第二とはいえ票って大事じゃないじゃ？ |
419. 旅人 ニコラス 20:21
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娘>>157「丁寧を」と違和感。娘村仮定票委任みたいな感覚かの？普通に黒いんじゃが 農夫：全体を見て深度増す村感 ならず：農夫に近い。者>>176あっさり引き下がりが非狼。2d占考察同意できんが思考は読める きこり：樵>>397>>399「あざと狼」なら言えんくない？伸びとる 青年：前述 パン屋：狼なら面倒なことしとるし村でも読み込み深い 黒め＞判断不能を優先。神父見てる灰は結構おるしな＠1じゃ |
420. 神父 ジムゾン 20:21
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ペタは私吊りどっから出て来た。 取り敢えず、ヨア済まぬ。私はディーターに浮気する。 時間も時間なので、口にするのは憚られるが凸視野で進行するべきだろう。 私は前途の通り、元から商真見ての▼修をするつもりは無いので灰吊りを希望する。 【▼年】 |
421. 神父 ジムゾン 20:26
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クララが時間取れないのは分かる。 が、司>>400の年評は雑過ぎやしないだろうか。 内訳についてはディタの状況考察が的を得ていると思うので引用させて貰うが、初手1黒は狂目強い。 1確白程度なら、後の襲撃でどうとでもなる。 それよりは初回破綻のリスクの方が遥かに大きい為、狼の手とは思えない。 かと言って真かと問われれば、上記の通り者の考察通り他2人の白が懐疑的である。 |
422. 負傷兵 シモン 20:27
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帰ってきた。 シスター来てないか。 みんな吊希望考察で忙しいとは思うが統一or自由どちらにするかも考慮、方針出し欲しいところ。 一応統一前提で考えてはいるけど自由にするなら言ってちょうだい。 >>410カタリナ 縄変わんないけど偶数奇数が変わるかな。 現状1GJで縄回復するから狩保護も併せて対策するってのは無いことも無いよ。 ただ対策先のシスター白なの分かってるからなあ。 |
423. 神父 ジムゾン 20:30
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よって商狂本線。 そしてクララは割と脊椎反射的に見えたが、それならまずストレート▼修を唱えている人が目に入るものなのでは。 勿論、読み込めていないと言う事は考慮するが、それでもやって来て突然のペタ攻撃は仲間故に出せた可能性を見ている。 そして直近のペタの私吊りは不可解である。 >>279の兵偽塗りも不可解。 状況を一切合切すっ飛ばしてそこに至るのは極めて短絡的に見えている。 |
424. ならず者 ディーター 20:32
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青も年への絡みは良印象だが、青娘のやり取りは完全に娘持ちの俺。 まあ言いたいことは分かるし、前提として商真視してるために思考が合わない部分が大きいだろう。 喉ねえが年 そも年狼としてなぜあの発言が？書年2wが事実なら迂闊すぎだろ とはいえ年村としても納得のいかない発言でもある と考えるとやっぱ年狼で邪推的なあれこれなのではと。ちなみに邪推の内容は屋と違うけど喉ないからカット |
425. 青年 ヨアヒム 20:42
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>>387娘 返答感謝。 問題の有無ではなく。 後々修を吊るくらいなら、「今日吊れば良いじゃん」と僕は思うんだよ。修に白打できる要素とか商偽を決め打てる要素があるなら灰吊に賛成してるけど、この村の現状だと修吊がベターだと思う。 屋旅年等、商真を見てる僕以外の灰の意見も多い中、村内にノイズを残したくないのが一番大きい。 樵 娘も青も、商偽だとか商真だとか決め打ったわけではなく、進行面で意見が食い違 |
426. 青年 ヨアヒム 20:42
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ってるだけだよ。 それを「決めつけている」というのは樵が決めつけ気味に見える。 村人として不思議には思うけど、>>366>>367のとおり、盤面的に非狼の可能性が高そうなので吊よりは占を希望です。 者 読んだ。「突然死するかもしれない修を助けようとするのだろうか。」という部分は、なるほどと思った。 修狼仮定で騙狼が絶対黒をかぶせるとは思えないけど、占い結果から商が偽っぽく見えるというのは納得。 |
427. 青年 ヨアヒム 20:43
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初日に商狼だと考えていた者が、商から自分へのアクションが無いことで、商偽視が加速したというのは、人仮定でも理解できる。 「生かそうとする狼もいるだろうが切って白アピに使おうとする狼もいる」のはわかる。 僕が狼なら、占希望よりも吊希望で白アピに使う気がするから、商人の提示した、●修絡みがそこまで違和感には思わないけども。 娘神者農は、占吊を反対する。屋は>>414者に追従で屋も良いね。 |
429. 青年 ヨアヒム 20:45
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樵年旅を処理したいです。 【▼年】【●樵◯旅】 年は自分狼仮定で考えだしたのが、やっぱり違和感に感じてる。 年狼でも迂闊だとは思うし、自分を狼仮定で考えるのは村人でもやることだとは思うけど、それを「村利益」だと言うのが、強引に自分を正当化したい狼に見える。 旅は白くは無いけど自己申告を加味して、もう少し見たいので占第二希望。樵を占って欲しいのは前述の通りです。 ごめん発言数を数えミスった＠0 |
430. 負傷兵 シモン 20:49
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トーマス見てる。 >>392以下思ったこと素直に言って特に穿った見方してるようにはみえないか。 >>399あたりは吹っ切れた感じもあるけどまだ弱いね。村人が本気で吹っ切った爆発力ってとこまでは至ってない。 そこは今日のジムゾンのストッパー外した感じの方が村度は高くみえるね。 娘吊は割と熱い主張だけどおそらくパメラは商偽打ちというより状況から商狂見ての▼修反対だと思うんでそこは齟齬があるっぽ。 |
431. 農夫 ヤコブ 20:52
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昨日から大きく印象が変わったところをなるはや 樵 昨日の希望、○修の方は散々触れたしスルー ●屋の理由が結構不思議だけど、樵>>263を言えちゃうのはあざとみ全開 今日パワーが足りてるか？で言えばもっとほしい！ けど現状吊り直行対象の寡黙とは思っとらんです ただ、考察部の辻褄合わない気がする ★>>392の▼●希望出し理由がうまく噛み合わないから聞きたい |
432. 農夫 ヤコブ 20:52
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樵への星続き 商・娘・青の見方は合点行くんだけど、昨日見てた屋とかは変化あった？判定を見てからの挙動を重視してるから初日の印象はほぼ引きずってない感じ？ 話題に出た3人をすべからく希望に出して、他の見方今日は皆無なのが発言だけで白取りづらい部分なので聞きたい 娘と年はごめん端折る 昨日は年白く見て、今の状況把握自体は娘に近い 二人のやり取り見極めようとするとそれだけで時間くるんでカット！ |
433. 司書 クララ 20:58
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一撃ー。 ☆農>>413 後押しなる意見云々ってよりは、一晩考えた結果やねえ。 商狼としてー、ここで黒出しするうまみがあるんかなぁって。商も、真寄りで見られたたわけだしー、商狼が偽黒出しするなら、凸可能性ある修より、もっと違うところに出すんじゃないかなぁーて思った。 |
434. 羊飼い カタリナ 21:01
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今日は【修凸前提の▼灰】で行きたいと思ってます。修ギリギリに来ても変えないつもり。占いは自由でもいいんだけどごちゃごちゃしそうだし、【兵書統一、商自由】にしたいと思ってます ★反対あれば みんな書→年の結果って気にならない感じなのかね ＿｜樵娘旅神青 ▼｜修樵修年年 ▽｜娘農年＿＿ ＿｜樵娘旅青 ●｜青樵年樵 |
436. 司書 クララ 21:07
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んで、年だけど、狼にしては迂闊というか何でここで占い師道連れに突撃してきたー？って感じかなあ。 >>411とか占い当てられる事前提だよねぇ？ 年狼として霊食ってその間に私にー黒出しさせてー「ほら分かりやすい黒出しだ！偽者だ！」って持っていくつもりだったかなぁ。と思ったがさすがに安直すぎるかぁ。 |
437. 農夫 ヤコブ 21:07
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者 修の色は噛み見てからでOK >>275 共感 者>>359は昨夜触れなかった部分だけど少しだけ疑問残る 確か投票僕とほぼ同時(21:15)くらいだったと認識しているので、その時点でそこから修が伸びる想定・・・？ この辺の細かい認識のズレが者読む上で一番気になるけど、主発想は理解できるし同意しやすい 占いはあり 吊りはなし位置 |
438. 農夫 ヤコブ 21:08
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青 早々に商真路線 >>271 それ以降を読んでみると 非同意だけど、前提と違わない考察だと思う 気になるのは青>>425 「後々吊るくらいなら今日釣りゃええねん」 これって「商真だから！」よりも「偽なら偽で確定させたい」っていう別のところからの思考 多分この発言は青の説得用の発言だと思う なら娘-青もキレると思う 修が黒ならド白くなるし、白ならその上での発想見れるから今日能力当てる場所じゃない |
439. 負傷兵 シモン 21:09
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とりあえず昨日クララが●入れたディーターは狼薄くみていいんじゃねーかな。 切りがない訳ではないが初日●希望ってそうそうひっくり返すもんでもないしそもそもディーター自体狼にみえてきてない。あって自由の占い先。 パメラは村だろ。狼でここまで▼白に徹底抗戦する利がないよ。 >>434カタリナ 対策無し▼灰、統一把握したよー。 |
440. 神父 ジムゾン 21:11
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クララ>>436 そもそもクララに占わせると言う発想からしてよく分からない。 ペーターが口にしていたのはシモン偽だった。 と言う事は、クララへは攻撃は行なっていない＝クララに占わせる動きでは無いだろうと思うのだが。 この辺り、ペーターを占いたく無いと言う遠回しな表現にも見え、やはり印象が今ひとつ。 |
441. 行商人 アルビン 21:14
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修吊と灰吊について 商真仮定の話、▲商なら▼修すれば良いという意見があるけれど、灰吊で狼が素直に▲商すると思ってる？▼修をするから▲商をするんじゃないかな。狼は占内訳完全に分かってるし、少なくとも真を噛むか狂を噛むかの選択肢を狼側に与えることにもなるよね。狼が好きな方を選べる。今夜狂噛みだった時に修吊れる自信ある？でもどうせ吊るのであれば今日吊った方が良いよね。吊らないのならそれ商真切ってるよね。 |
442. 行商人 アルビン 21:14
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つまり村視点、今日▼修以外は商真時の勝ち筋を捨てることになるに等しいんだけど、灰吊派はそこをどう考えてる？ 上で挙げた状況に危機感を抱いている筆頭は青(>>364>>365)で樵>>394も同様。ちょっと状況違うけれど年>>369でも似たような危機感を持っているね。この3名は印象UPで、逆にこの状況を考えられるだけの能力がありそうなのに灰吊推してる娘農辺りは印象ダウン。 |
443. 農夫 ヤコブ 21:16
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神 初手黒は狂特攻 理由はディタ追従 旅・年とのやり取り見る限り疑い返し→対話で解消なんだろうけど 今日結局解消した箇所ってある・・・？というのを見ると 現状生存欲だけが目立ってしまってるのよね ここに負けたくない！でつられそうだから占いあり 終盤戦残るほど強い要素を取れそうな未来が見えない 時間的に結論先はる【●神○者】【▼屋▽樵】 |
444. 行商人 アルビン 21:16
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後、娘見直したら1dそこまで2d修直吊を推していなかったんだよね。娘>>257とかも決定の後だったし。 【▼修●神】【修突なら▼娘】 ★は喉が無いので端的に答えます。 ☆青>>371 あるか無いかで言えばあると思ってる。ただ、今日の神は印象良かったのと、娘が下がってきているのもあって迷っているんだよね。神>>379とかスッと出てくる辺り、青を良く見ているし、発言と行動に矛盾は無いと思ったよ。@1 |
445. パン屋 オットー 21:17
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書偽なら100%年に黒撃つ未来が見えるので書の●年はかなり嫌ですかね 取り敢えず【▼樵▽修●農◯青or年】で提出だよ 青と年で言えば年の方が白くないと言うか若干黒くすら見えるけど、上記の通りなので年占いなら商にお願いしたいかな 農は黒くないけど白くない+要素が取れない…昨日の神と同じ位置に来ている感があるかな ちなみに神は意外に白上位にいるので暫く処理を掛ける気は起こらない筈ですよ |
447. 司書 クララ 21:23
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>>434見えたし 私と兵は統一だからぁ希望だけ出しておこうねぇ。 【●神○者】【▼年】 ぶっちゃけ、年占って黒出たとしても、村の情報になるとは思えんのよねー。樵は直近見たけど、状況変わればまだ思考伸びそうだし吊り位置ではないかな。 ●神はここで色見ておかないと終盤捕まえられなくなる可能性もあるんで色見ておきたい。 |
449. 農夫 ヤコブ 21:26
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屋 ごめんなさい 一番読みづらいっす 思想としては青に近く見えるんだけど 入り口が「商真を強く見てるわけではない」なのが似て非なるもの 以降はひたすらに灰をほっているんだけど、焦点がいまいち定まらない それは要素取り？交通整理？がつかめない位置 |
450. 負傷兵 シモン 21:28
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ペーターは前記したけど>>279の偽視に関しては僕は納得していない。 その上で「司年ライン」と書真匂わせる発言してるんだけど、そこにアルビンの真贋が登場しないんだよね。 根底に書真あるならそれもわかるが▼修だしなんかよくわからんねこの辺。 とか書いてたら▼年ぽんぽんと入った挙句クララから▼年かー。 |
451. ならず者 ディーター 21:33
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商真の納得仮説1個あったけど、今は省略 樵：内容悪くないが話題が狭い 旅：神への★が正直煽り含みに見えて、促しって自己申告に疑問符＆>>418「教科書通りの発言～」がよくわからん。現状にどうそぐわないか不明 年：吊り候補だが絶対ではない。今日のが狼の失言なら後でも吊れる 農：言ってることは変じゃなさそうなふいんき（訳：読めてない） ▼旅▽年●旅○樵 旅と対話をすべきだったが時間も喉もナッシング |
452. 農夫 ヤコブ 21:34
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旅 あんまり読めてない（しろめ） 質問回答ありがとう 寡黙目で●修かつ▼修自体は気になるところだけど、修白仮定あまりにも露骨じゃない？ というのが行動への感想 樵>>263への印象は僕と全く逆なので、すり合わせたいかな 吊りは▼修かつしっくりこなかった二人 占いは解消できれば手繋ぎ頑張りたくなる二人 で出しましたた 強弱は完全に好みです申し訳＠4 |
453. 負傷兵 シモン 21:46
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すまぬ遅れた。 【▼樵 ●青○樵】 んー正直▽第二と占い先にペーター考えてたけど直近クララ票で急遽修正。 おそらくクララは狼。そこで押しの強い▼は仲間としてどうなんだっていう。 |
454. 羊飼い カタリナ 21:53
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＿｜樵娘旅神青農商屋者兵 ▼｜修樵修年年屋修樵旅樵 ▽｜娘農年＿＿樵娘修年＿ ※樵商は凸修なら▼娘 樵:7、年:6、娘:4、旅:2、屋:2、農:1 ＿｜樵娘旅青農商屋者兵 ●｜青樵年樵神神農旅青 ◯｜年旅娘旅者＿ ※樵樵 ※>>445屋:◯青or年 樵:6、青:4.5、旅:4、年3.5、農:2、娘:1 |
457. 木こり トーマス 22:03
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どうもこんばんは。読みながら雑感だけ。まにあえー。 >>431農夫 触れていないグレーについては、明確な殺意を持てるほどの要素を拾えていないので書いてないですね。 神父のシスター凸の場合の進行をいち早く提示したのが印象よかったぐらい。 昨日気になったパン屋については、昨日と同じ理由で気になってるよ。 |
458. 木こり トーマス 22:03
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その辺のことは少年あたりが言ってた「難解な読み物」って感覚が一番近い。 昨日に引き続き色見てほしいところではあるけど、パン屋以上に青年を占って欲しかったので>>392の結論でした。 |
459. 木こり トーマス 22:03
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>>447で司書に吊り位置ではないかなと発言されているのが、これはミスリしてるから残されようとしているのか、それとも純粋に村として期待されているのか…どっちだろう？って感じました。 |
460. 羊飼い カタリナ 22:03
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＿｜樵娘旅神青農商屋者兵年 ▼｜修樵修年年屋修樵旅樵神 ▽｜娘農年＿＿樵娘修年＿ ※樵商は凸修なら▼娘 樵:7、年:6、娘:4、旅:2、屋:2、神:2、農:1 っとこうかな。 |
461. 旅人 ニコラス 22:06
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わしの吊票は2か…【決定自動了解】して喉使うで。 >>羊飼い 言い忘れてたけどわしはレアケを現在進行形で追ってるわけやないで。気にせんでほしい。羊飼いが決めてええ >>ならず 煽りのつもりは無かったがそう見えるならやわらげるように気をつけるわ。気分害してたらすまん。指摘感謝 ここですまんがわしいま寝落ちしかねんの。立ち会うつもりじゃし票も合わせるつもりじゃがね。けっこうぎりぎりじゃ・ |
462. 木こり トーマス 22:08
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>>羊飼 まとめさんきゅー 私大人気だね。 私について、今日は吊りたくないと発言してくれた司書と私吊り希望を出してる負傷兵と、意見がきれいに分かれて面白いなーと思いました。 生き残ったらそこから占いの精査をしてみようかなって思ったけどこの流れたぶん吊られちゃうね。言いたいことが伝わったと感じた農夫あたりに託そうかな！ |
463. 神父 ジムゾン 22:08
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ニコラス いや、それはもう話がついたから良い。 当事者が良いといっているのだから、それは今後も気にせず構わない。 話す奴だと言う事は十分伝わったようだしな。 ところでもうじき五分前だが決定は出さないのか？ 流石に時間厳しいぞ。 |
464. 村娘 パメラ 22:10
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@0【決定自動了解。決定20分遅い！】 者>>409☆進行も占見極めもそんなに自信ない。商真あるかもね、って思ったから。 旅>>419旅年青から絞れなかった。(旅の見解と同じく)農多分村だから委任した。 商>>441うんうん。狂噛まれたら商吊る前に修か狼占吊るわ。多分。 商の為にも霊は絶対噛ませない。 |
465. 負傷兵 シモン 22:11
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決定待ってるけどまだかな？ 樵に関しては黒取ったわけではないがおそらくパワー的にみて押し潰される懸念が残る。 あと僕がココは村と思ってるパメラ吊というのが推理戦力的に疑問符も。黒無い位置でもないと。 ヨアヒムについては>>382から。 |
468. 行商人 アルビン 22:13
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【▼樵にセット、自由占了解】 ひとまず修を逃がす心配はしなくて済みそうかな ●希望出しちゃったけど自由なら神占わないかもｗ ☆者>>405 1d時点はパッションレベルだと思ってたし、特に気にならなかった。ただ者>>405で商真10%と言っていて正直びっくりだね。1d●修だったよね？それで修に黒出した占を偽ってどうなのって思うよ。 うーん、誰かが言ってたけど1dの修●重視しない方が良いのかな？ |
473. 木こり トーマス 22:15
次の日へ
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一応シモンに言っとくね。 私も昨日は村娘は村だと思った。でも今日の挙動に違和感を感じたのは前述の通り。 まぁ私の推理はへっぽこだから強くは言えないけど、そう感じて吊られていった樵がいたなーぐらいには心にとめてほしい。 |
