プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
717. 旅人 ニコラス 22:16
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おん【襲撃確認】神父すまん >>ならず 墓下死体蹴りしたくないが者村なら納得して貰えない方がいけない *少年について 旅>>418「教科書通り」に補足旅>>508「どの村でも」 「この村で思考を回しとったなら、もうちぃとこの少年は引き出しあるんじゃないか？」と思った。 そも2d少年が「教科書をなぞっとるような動き」に見えてそい自体わしには黒に見えた（ミスリを説明するのきつい これでも伝わらんかね |
718. 旅人 ニコラス 22:17
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（続き >>ならず ★旅>>418「個人利益、村利益理論がよう分からん」←この部分は読んでないかの？（墓下の少年すまん） わしも一か所気にしとこ。>>669旅★中段「対話せず～」にも回答してほしいで。者>>690>>694ではこれには答えてないじゃろ。わりゃ自分のことはどう思っとるんじゃろう ここらへんがわしのならずへ納得できんところじゃ。話がズレておるっちゅうか、ズラされとると感じる（続 |
719. 旅人 ニコラス 22:18
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（続き 村仮定ならずは「質問しようるタイプは判断しようる時の材料に観察を使ってはいけない」と考えておるんかな だとしたらそれはならず個人の考え。わりゃは「これだ！」型>>690だと自己紹介しつつ、他人のやり方は認めとるかい、っちゅうんかと思うよ。 ならず★上記にどう思う？ わしが感情由来な解釈をしてたらすまんな、と思うが。ミスリを何度もつつかれるん正直きついで。 あと神父は昨日殴って本当すまん |
720. 旅人 ニコラス 22:19
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業務連絡:今日は夜まで発言出来ないかもしれない （更新は夜じゃけど、わしはここまで11～15時ごろに発言していたので事前連絡） 覗けたら鳩から覗く 連投で★投げゆうけどならずの議事追い丁寧じゃな…者>>705 わし漏れに気づけなかった。司書のん計算したら2d吊pt年:8、樵:7、娘:4、旅:2、屋:2、農:1よね わしからは以上です…じゃ。羊はもうちょっと顔出してほしい。判定は分かるがな＠16 |
旅人 ニコラス 22:23
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真狩な気がしていたの。なんとなくそんな気がしてたのデスでも真狩が出るタイミングとしておかしくないかな…🚬 誰が狼でもおかしくないと思ってまう… 青＞者農＞樵かなあ。農樵？わからん。 青狼やったらお見事としか言えんけど、普段Bwやってる系列のかたがたがいま地上におるような気がするよ |
行商人 アルビン 22:34
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今日吊り間違えたらEPかー 旅はなんか困ってるだけの村人っぽいんだよな～ ログ読み込んで無いからただの印象レベルだけどｗ 後は兵の樵投票をどう見るかだけど、たぶんシンプルに樵白かな。という訳で青、者、農に2Wと見た！ |
722. 旅人 ニコラス 22:46
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4dGSにも出したが、わしは現在単体で木こりを一番黒く見ておる。受動的でかつ情報遮断的なところ(自分の情報を落とさない) 4dに「好き」で止めて要素にしようとしないという姿勢が村ではないと思う。練度考慮しても (わしは)修道女の沈黙も黒と見、かつ商真修狼と見て縄を投げて修村だったということもあって言いにくいんじゃが4dの樵の沈み具合は掴まった狼に見ゆるよ。議事再読 >>樵★回収してくれ@15** |
神父 ジムゾン 22:56
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途中投げかけた俺が言うのもなんだが。 タイプじゃないのだけはあっていたようだ。 誰も責任とれと頼んだ覚えはない。 噛まれろと言った覚えもない。 くだらん野次投げてくれるな。 以上だ。 |
723. ならず者 ディーター 22:57
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農関連時間かかるので旅に返答して一旦寝る 年の提案していた進行が教科書通り→わかる でも教科書進行であっても、それがこの村に合致しているならそれを主張しても何も問題なくないか？独自色を求める必要はなくないか？というのが俺の疑問な。 まあここはいいや。これ以上ここに触れたくないみたいだし、喉を浪費するのもお互いにつらい 2d年の動きが全体的に教科書ってのは初めて聞いたが参考にする 個人利益村利 |
724. ならず者 ディーター 22:57
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益理論は俺も年を怪しんだ理由だから、そこを村人が怪しむことについては自然なことだと思っている。だから触れていない >>669には>>690で答えたつもりだったが、何が聞きたいのかもう少し詳しく。 俺はてっきり、「旅が対話せずに▼年したことを黒要素と取ってるのはブーメランじゃねえか、そこまで言うなら対話せずに▼旅したお前はどうなんだよ」って話かと思ったんだが解釈ミスってるか？ ☆>>719はまあ |
旅人 ニコラス 22:57
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5dに人物理解しようとしとる旅人がなんか>>722言うとる。 ややメタなんじゃが、凸があっても負けるわけにいかんっていう神父に奮い立って灰精査したという発言わりと決定打なんだよね。 Bw勢揃い！ってかんじの5dじゃのう。青農者相手にまともに話せるか不安やで。同じ感情で沈んでる可能性の村も考えたが、さすがにここまで黙るのは狼じゃないかの。 羊飼い来ないのう。凸だけはせんで欲しい |
725. ならず者 ディーター 22:57
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確かにそうだな。 唐突に見えるというのはつまり、「青屋あたりの疑いに便乗したのではないか」という邪推込みだから、旅村で疑いを表明したタイミングがたまたまそう見えるだけだと言われたらそれまで。 だからこそ、便乗か否かの判断材料として理由が納得できるものかどうかが重要になるわけで 切り上げたがっているところ悪いとは思っているが何度も突っ込まざるを得なかったのだ 以上。寝る。 |
神父 ジムゾン 23:02
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アルビン、墓汚し（地上もだが）済まなかったな。 この件に関しては当人ともう話し合うつもりも一切無い。 ションベン引っ掛けられたから、引っ掛け返して終わり。 それだけの話だ。 志感謝する。 皆にも重ねて詫びる。 |
726. 農夫 ヤコブ 23:13
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>>716続き 狼仮定青 3d 評価としては>>540視野が狭い >>566 旅へ向けて「GS要求するなら出さんの？」 この日は投票はなし 文章的には樵旅への疑いUP 4d >>610「者とのやり取りで商兵はフラットになっていた」 ここは少し気になるかな 者の目を狩りた「商偽」に納得できてても >>406「兵真目」に納得できたかは別だと思うんだけど なのでこれは狼仮定、少し擦り寄りに見える＝キレ？ |
727. 農夫 ヤコブ 23:18
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4d青狼仮定続き 者との手繋ぎ、旅の心情へは理解>>626 樵を黒視と、その樵を白くみることへの僕への警戒 想定相方位置は 旅＞者＞＞樵 単体で言うと、エスパーされたこととか商偽からの転換とかを見る限り、違和感がすごく少ない（というか僕には捕まえられない） 次の人を同じ要領で、ペア探してくる |
728. 旅人 ニコラス 23:31
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>>724ならず 回答感謝。そいでブーメランぶん投げたもん同士もしならずが村なら相互理解したいんじゃが、みたいな気持ちなんよ。 わしの喉消費が原因で対話出来んかった部分大きいと思うしそこはすまん。>>725の見方しとったなら何度も触れるん理解じゃ。言語化へたですまんな… >>722じゃが、村樵が青農者に怯んで発言出来てない可能性捨てきってはない(2wどうなるんじゃ… 木こりは来てくれな@14** |
旅人 ニコラス 23:35
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煽ってるみたいになりよるのどうにかしたい。 ブーメランブッ刺さってるのわしじゃよ。ここにきて木こり村とかあるんかのう。ないと思うけどの… 兵→青白と▲書じゃよね。気になっとるのは。青狼だったりするのかのう。不安になってきたで。 |
旅人 ニコラス 23:46
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★回収内容次第でGS変えるつもりだったなんじゃがのう。 ほぼ黒見とるけどね。返事次第で変えるから返事してくれよるとありがたいんじゃ。 農樵なのかの。凸はいやじゃ。毎日誰か死ぬの嫌じゃ 凸の無い村に行きたい… 農夫エアポケは分かるし色取りにくいんだけど村として違和感無いということで村置きぎみじゃったし、ちゃんと読まないといけないんじゃ。じゃが読み返しても、こういう村おるよ感がすごいのよの。灰色。 |
729. 農夫 ヤコブ 00:33
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旅 狼仮定 全日通して喉ぶんまわし ちょい文献 1d >>125で者・樵に星 色んな所に喋ってる印象あったけど 今残ってる人との実のある会話はこの日はなし 占いは修神 関係なさげ 2d 神との会話が>>295まで 僕の質問にかぶせて樵の見方を聞いてくる>>344 >>347で青に対して「黒探している」の後に>>348青はどう見る？ |
730. 農夫 ヤコブ 00:34
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旅狼仮定続き 2d >>356者・樵に対して「喋ってほしい」評価は>>391 者の軽さ 旅の印象だと、樵に直接アプローチありそうなもんだけどなし 投票は吊り占いどちらも白へ 樵評は>>419 伸びてる の一言 喋るところにも聞いて引き出してきた旅にしては意外な気もする 3d 者に年の説明>>510の念押しは防御感に見える これは今日まで続いているっていうのもキレ要素 |
731. 農夫 ヤコブ 00:36
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3d続き >>511樵に青兵説で絡みに行く 追求は>>525 僕に触れてくるのはこの日から「樵絡み」だけども 僕は2d→3dで黒→白となってるのに対し 旅は2dでは「狼にしてはあざとさやりすぎ」判断>>549 表落ちてる範囲だと、樵に対する目線の転換点は明言なし 多分樵の青黒ロックでしょう 4d >>666 人外濃度に警戒は？ >>668 村ならかなりの戦力である青 |
732. 農夫 ヤコブ 00:41
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4d続き 濃度で言えば旅視点も変わらず濃いのに>>668は気になる >>675まで1セットで見れば辻褄はあう？ 相方位置 僕は 青＞樵＞＞者とみる 樵絡みは2dが引っかかる ならずに>>125で「喋るの苦手？」と聞いた旅が、どう考えても苦手そうな位置だった樵に促しなしなのか って思ってしまう 具体的には、4dは旅→樵の身内切り生存狙いがありそう 度々旅が警戒している者のペア目は低いと見る |
733. 旅人 ニコラス 10:23
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おはようじゃ。一撃りだつじゃ。農夫の考察見とるがの 農夫 >>707農 「マジで？」から樵の白要素は更新したかの？ わりかしそこ重要としとるように見えとった(兵の最後の票がとどめなんが木こりの白要素)んで、情報更新するじゃろかと思っておったがそう見えん。どうやろ？ それと 羊飼い、木こり、 週始まって忙しいかな。来てほしいじゃ。先に状況把握のひとことでもええと思うで。青は心配無用と思っておる** |
734. 農夫 ヤコブ 11:48
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覗き ごめん樵者書いてて力尽きからの朝バタつき 旅>>733 僕信じてた根幹部分が変わって、結局思考停止で▼樵に同意するんじゃね？と思ってます ただペア進めないと明日苦しむし、樵から考察やったらそれこそ思考止めて最後までやらなさそうだから青旅から手をつけた 者まだなのはたまたま 少しずつ続きやるよ |
736. 旅人 ニコラス 11:59
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わしはならずの発言納得度は>>725者で上昇した。この意図があるならツッコミ具合も分かる また読み込むつもりじゃがならずは自分の中の答えを纏めてみようとする手探り自体は断続してよるか(回収せんのか？思ってたけどすぐ答えを出さないだけじゃいかの)こいは村要素 そいで農夫は4dから5dの考察が繋がり過ぎてる4d>>716、5d>>726と思う …が、農夫回答感謝。考察読みます 【判定確認】@12** |
737. 旅人 ニコラス 12:09
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りだつ詐欺じゃ。次ホンマ夜になるかもわからんので先に思考開示じゃ 今日の▲神(真狩かい…)で思うたんは「地上に神父残してワンチャン▼神出来るとかぬるいこと考えんで狩襲撃するきちんとした狼」なんじゃなちゅうこと。じゃがこれわしから見たら青農者全員当てはまる(樵すまんな) じゃから開示省略するか迷ったが考えたことじゃし開示する 羊飼いは顔出してくれてありがとうじゃ。木こり(青年も待っとるよ。離脱** |
738. 木こり トーマス 12:37
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おそくなってごめん。取り急ぎ返答だけ。【状況確認】 >>663旅人 ご忠告感謝するけど、疑いあってる仲だからこそ感謝の気持ちは素直に伝えたいと思っています。ありがとう。 >>666それ含めて発言から考察したいと思いました。 >>525ごめんなさい。返答してたつもりが書き込めてなかったみたい。 |
739. 木こり トーマス 12:37
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旅人は発言数が多くて、内容の範囲も広くて2日目の時点ではそこまで強く商人真をみていたことが私の印象に残ってなかったです。旅人の言うように商人真を強く推している度合いの差ですね。 ただやはり、私の推理は負傷兵の真をあげようとしている人に狼疑惑が向くので旅人にも疑惑が向きます。しかしそのことを（私が青年をガン殴りしている今の状況で）旅人自身が私に言うことから青年-旅人の2狼はないと見ています。 |
740. 木こり トーマス 12:38
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旅人がわざわざ私の射程に入ってくることになるので。あるとしたら、村の旅人が樵と青年の精査のための発言した、もしくは狼の旅人が自分の村目を樵にアピールするための発言…かなぁと思う。 まぁ負傷兵の真をあげにきた青年-旅人の2狼って単純なパターンも完全否定はしないけど、さすがにないと思ってます。 |
742. 旅人 ニコラス 14:09
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>>738>>739樵 回答感謝じゃ。わしも言うたつもりが言うてなかったこととかある（3d>>549娘宛…とか）し、各々裏思考っちゅうんもあるじゃろな なにせわしはここまでなんもかんも外しておるし、夕方の考察待ってるで >>羊飼い★ 次の発言で【次はいつ来れるか】【夜来れるか】【夜居られるか】言うてくれんか。わしは心配したで ほいと羊1d>>205【独裁は絶対にしません】を忘れなさんなよ。＠10 |
743. 青年 ヨアヒム 14:16
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神兵、お疲れ様です。 旅>>689 ２狼が露骨に庇うのか？という疑問は解る。樵を庇う事で、農が非狼視を得ようとしていた可能性もあると思うけども。 けど、農>>707の反応を見るに、兵樵農ではなさそうかな、と思い直した。 樵農で樵と兵のライン切演出を拾って利用する農狼なら吊票の数え間違いは、しなさそう。 農★>>707票数の数え間違いがあっても樵は白く見えてる？ |
744. 旅人 ニコラス 14:35
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*青年の村（非狼） 4d>>681、下段「～を見て昨日」狼には言いにくいことじゃろう。非狼pt *ならずへの印象変化 旅>>736だけじゃ思考変遷読みにくかろう わしはならずんことを「質問するだけ質問してアウトプットせん」「墓下の村（白）の黒要素をあげさせるという不毛な事で村（旅）の喉溶かさせようとしてる」と思っとった じゃが>>725「だからこそ」の意図があった上でなら理解出来るという話よ＠9 |
745. 青年 ヨアヒム 14:40
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者が>>591で旅を疑った理由は、年吊希望のタイミング>>725。 2d読み直した。旅は>>356で者樵等、色は拾いきれてなさそうな人も多いのに、年吊を優先したのが村への追従に見えたのは理解。 2dの旅>>419を読むに、修年娘以外の人に対して、一定以上の白要素を拾っていたように思うので、旅人仮定でもそこまで違和感はないように思うけどどうだろう？ |
746. 農夫 ヤコブ 14:49
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者狼仮定 1d 村へのざっくりした印象は>>136 旅・青が入ってはいるけど特に違和感なし 樵は「占評に注目」>>170 投票は関係ないとこ 占い希望は修 2d 即▼灰を希望 修は噛みを見る >>358 商は偽なら狼目 >>406 兵真目変わらず 書の偽目示唆 この部分はミスリードとまでは言わずとも、狼なら内訳わかった上で言っているので▲書と合わせると護衛誘導？ |
747. 青年 ヨアヒム 14:52
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樵 >>740「負傷兵の真をあげにきた青年」 兵真を強く推してたのは者だよね？ 者>>131「兵真の理由は>>88の霊潜伏なら統一という発言」 樵★なんで商真を推していた青が、兵真を推している事になり、兵真を推していたディーターには全く触れないんですか？ 旅も兵真だと言ってないよ。 樵は村なら、議事をよく読んで欲しい。 >>741樵 待ってるね。 |
748. 農夫 ヤコブ 14:53
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2d続き 投票は>>451 ▼旅▽年●旅○樵 旅上位だがヘイト込み キレと取れるか際どい 樵相方なら▽年は庇い評？庇うなら▼にすべき？ どっちも微要素 3d >>507 下段からわかるのは、者は2dの盤面、霊護衛鉄板と見ている模様 なら前日の占い希望は身内切りありそう 書を間違いなく抜けると思って投票したことになるので。 >>600 青は全体的に白 対樵のみ疑問視 |
749. 農夫 ヤコブ 14:56
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4d 旅を警戒は▼年の延長 樵が「青の相方」を探しているかがわからない>>693 これは者に関して言えばブーメランに見えるけど、 どちらかと言うと「青狼ロックしてるのに」が主題っぽ ペアを見てみると旅青とは4日間フルに関係作ってるように見える 現時点を評価すると、2W勝ち狙いなら青狼目 自身も言ってるように「▼年だけで」旅を堀続けるのは、キレ演出にしては違和感ある |
750. 農夫 ヤコブ 14:59
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ただ途中で1W生存に切り替えた可能性が高いのは者だと思う 樵に触れだすのが遅い（初日から注目はしていたけどその後スルー） 総じて 樵≧青＞旅 で相方見てる で、樵なんだけど・・・ ☆青>>743 現状全く白く見えていない 2W生存狙いは樵狼だとないでしょ 青旅の樵黒視は3dから継続だし、者>>705の指摘なきゃ僕そっちついた可能性高いし 逆に言うと、1W勝ち狙いなら3人ともあり得る 続く |
751. 農夫 ヤコブ 15:04
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その仮定のときの注目度合いで言うと 狼目 者旅＞青 で相方あり 旅は「青に追従」 者は「方針転換」が示唆できる 青と樵がつながってたら殴り合うよりフォローに回るんじゃ？ 樵がこのトロ火で青を殴りつづけるって悪目立ちでしかない だから青とのペアは切って考える 樵単体見てきます あと今日の夜18:00-22:00くらいまで来れない可能性大なことが発覚しました 長期離脱までになんとか個人方針決めます |
752. 青年 ヨアヒム 15:09
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農>>732 青旅２狼にみえた理由が書かれていないけど、なんとなくわからなくもない。「どう考えても苦手そうな位置だった樵に促しなしなのか、具体的には、4dは旅→樵の身内切り生存狙い」樵旅２狼で考えた理由は理解。 >>750農 回答感謝。 樵白ロックが外れ農視点で３人を精査し直しているのは印象良い。結論が出るまで、ひとまず待ってる。 |
753. 農夫 ヤコブ 15:35
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樵 「票集計が狼のカウントどおりに進まなかった可能性 >>705」ってなると兵の投票には意味がなかったことになるので、白打ち撤回します 確認不足ごめんなさい 時間の関係でダッシュで 1d >>179 旅上げ >>180 兵が自由時自分を占えば >>186 断言の仕方で者を怪しむ 投票は凸の二人 2d >>395 断言している人を疑う っていう方針は昨日と一緒？ |
754. 旅人 ニコラス 15:41
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>>743青 中段、わしはとっさに穿って農狼の演技か？と見てしもた 状況が変わった5dに4dからの続き>>726を落とすん揺らぎが無さすぎんかと思うたし。ほんで>>733と問うた 農>>734>>750は理解は出来る 思考開示すると樵村を捨てきってないが旅>>728「0でない」だけよ 5d夜明けわし自身が「青農者相手にまともに話せるか不安」になったけえ同じ感情で沈んでる可能性をちいと考えよる＠8 |
755. 農夫 ヤコブ 15:43
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>>457 グレーについては「明確な殺意を持てるほど拾えない」 この辺りが樵の思考を追わせてくれない要因 防御感怪しみはある ただ集計によって吊になりそうになってから 決定を急かすでも狩COでもなく賢者タイム>>462 この辺不慣れ村っぽいんだよなあ・・・ 3d 僕は票信者なので白ポイしたので、リアルタイムの印象覚えてない |
756. 農夫 ヤコブ 15:48
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続き >>497 青黒ルート これは青や旅参照 内容に関しては青側派です 他との触れ方 >>518 旅の勝ち方論に対して意見 >>520 年殴りを探すと「青商」→これホント？ 他にも結構居たと思うんだが ミスリード狙ってない？ 4d 青除くと実のある発言は>>658,659 のみ 夜不在 狼仮定生き残るよりも、味方の情報絞りに来た？と邪推 |
757. 農夫 ヤコブ 15:55
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白要素は2dの吊られ際くらいという結論に落ち着いた というか、視点を隠されている気がしてならない ★樵 落とせるなら「残り灰全員」の印象を落としてほしい マイナスだけしかかかれないと思考の推移を自発的に追うのがなかなか難しい 他の3人に比べ黒い 不慣れ村で済まされちゃう部分がすごく多い 失礼承知で、終盤無処理で残られちゃいけない位置だった 一旦離脱 もう一回くらい来れるはず@3 |
758. 旅人 ニコラス 15:58
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*農夫 農夫の考察は>>715で農夫自身が前置きしているが「狼仮定を考える」考察にわし苦手意識があるんで読むんに時間がかかる 農夫村仮定「狼じゃないか？→だったらどんな狼像なんだ？」という農夫の中の像形成考察っととろうがの ここで： 農>>755を見てハッとしたのじゃが農夫は票信者、わしは票非信者。ここの「信仰が異なることを前提として」読まないといけんな、と思った >>青★青年はどう思う？＠7 |
759. 旅人 ニコラス 16:21
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*青年 3d>>540「青～狼なら、～と思うよ」 「僕が人外なら～」という発言はやや黒要素と拾われかねんもんじゃ 狼仮定使いにくい言葉。細かいが非狼要素 仮定練度の話をすると主観が混ざってしまうが青年はこのフレーズで黒く見られることがあることを知らんように見えん そいでもこのフレーズを使ったんは樵との対話の為に必要だと判断したのじゃろう。一段降りる手間でもある（旅>>675で述べた村要素と同様じゃ |
760. 旅人 ニコラス 16:59
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狼も探すが、わしは灰の中でどりゃひとりでもわしの中で村打ちよったらええなあと考えておる。じゃから青年の非狼を拾って村を固めてる 青年が狼だとしようると自分の考察力の高さで「白」を浸透させるタイプと見るで じゃから、3d>>546「自信が無い」>>568「精査し直し中」っちゅう無防備さが非狼 彼が狼なら、そもそもミスリをしようる必要が無いと考えておる ならず、農夫、木こりの発言は精査中じゃ＠5 |
761. 青年 ヨアヒム 17:26
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>>754旅 昨日の更新前、票カウントし忘れに気づいてから農がから全員を見直し始めるのは演技にしては、手が混んでると思うよ。 揺らぎが無さすぎるのは同意。 >>758旅☆そうだと思うよ。 農が兵の樵吊希望から樵白だと考えたのは解るから、農人なら投票周りの要素を強く拾う人なんだろう。 >>754旅★「5d夜明けわし自身が「青農者相手にまともに話せるか不安」ここの感情はどうして？ |
762. 農夫 ヤコブ 17:30
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今からガッツリ離れるのでまとめて落とす ■単体黒さ 樵が頭二つくらい抜けてる ・その相方として者旅を考えている ■そうでない場合を今日ケアする必要あり ・その場合は青旅ペアで見ている 旅者は旅→者があんまりないと思う 者青はなくはないけど、青旅のほうが強く見る ということなので樵白でペアを考慮するなら僕は▼青を出すべきなんだろうな とは思う ただ僕は単体で見たとき青に違和感を全く感じていない |
763. 旅人 ニコラス 17:32
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*農夫 議事を追い返すとフラットに全体を見る村として違和感が無い 4～5d状況変化による思考の断絶がないのは性格の範囲？ ただ彼自身が「違和感のあるなし」で村を見ている傾向がある1d>>181>>226、3d>>502、5d>>727>>746>>749 だから彼が狼だとしたら「村としての違和感が無い」ことに殊更気を配るじゃろうね >>761 青☆単純に練度の問題。樵を抜いたらわしが一番下じゃろ |
764. 農夫 ヤコブ 17:36
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商を強く真視の下りも昨日の狩りに対する認識で、真贋を偏らせるのは青素村なら至極当然にやると思ったし、考察も自然 単体最白に投票する気にはならない なので、【▼樵】で提出します 旅者をないと思った なら1W生存に来た狼だと僕は思う これで出す ギリ戻ってこれるとは思うけど@1なので大した抗弁はできない 続いたら青白打ちして、質問だーっととばすよ |
765. 旅人 ニコラス 17:50
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*農夫の揺らぎの無さについて自己反駁 4～5d、神父襲撃による状況変化からの揺らぎ（思考の断絶）が無いことについて自己反駁する。 農夫は、旅>>763+農>>762「村としての違和感」を重視する傾向があるよの 村としての違和感を重視する彼が狼じゃとしたら、状況変化に対する揺らぎを演じた方が「違和感がない」と考えるのではないか >>761青 回答感謝じゃ。演技にしては手が込んでいるというのは分かる |
766. ならず者 ディーター 18:12
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昨日の農について 農狼と仮定した場合、>>700後半などの神狩とみて目立つつもりだったなどは全てでっちあげであり、当時そんなつもりは微塵もなかっただろう。 このあたりの整合性を詰めていけば色を拾えるのではないか。 そもそも、農狼の場合、その辺の理由をでっちあげる必要があるのかというのが疑問。 神狩の可能性に関しては「そうは読みとれなかった」とでも言えば通る部類であり、むしろそこを黒要素にされた |
767. ならず者 ディーター 18:12
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ら「それは黒塗りだ」と反撃して十分に勝機がある箇所だろうと思う。 なのであの説明があったこと自体農の白要素足り得ると考えている。 肝心の内容については以下。 >>624神>>614に「嫌な予感」を表明。内容は開示していないが、灰吊の優先度が上がったと発言したことから、この時点で神を怪しんでいるという趣旨。 （>>637補足：「灰吊り優先度上がった」は言い過ぎだが、それくらい黒い発言だと思った） |
768. ならず者 ディーター 18:12
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（>>700補足：神の回答によっては神を狩視する予定だったが、その場合でも神殴りは続行予定） →これが実現していた場合、殴られまくったあげく殴ってた農が襲撃されて状況黒がついた神は、5d6dをどう生き延びればよいのかとも思うが、とにかく狩人を生かすことを最優先にしたということか。 >>635「神の回答待とうと思ったけど落とす」以降、神の発言の矛盾を指摘し、>>637「神の怪しさ急上昇」 神の回答 |
769. ならず者 ディーター 18:12
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を待たなかったのは、エスパーされたために溜める必要もなくなったと見ればまあ自然か >>672「>>609のワンクッションが臭すぎ」 （>>700で繰り返す） >>673「真としても怪しいムーブ、こんな対応で出るなよ」はつまり村人が神に殴り掛かるのは自然である、との主張ととれる。 農の主張的にワンクッションおいてほのめかすだけほのめかして放置したことを指しているのだろう。 しかし微かにでも狩の可 |
770. ならず者 ディーター 18:12
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能性見てたのならここまで言う？感はある。 以上。内容はだいたい筋が通っている。細部の疑問はなくもないが、村でもあり得るところ。 結論：昨日の神に対する一連の思考はでっちあげではないだろう。故に農白。 ★旅>>742 今2/6が狼で狼濃度が高い状況なんだが、その中で独裁を制するというのはどういう意図から？ 俺は積極的に独裁しろとは言わないが、独断が必要と判断した場合にはすべき場面だと思ってるが |
771. 青年 ヨアヒム 18:16
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>>763旅 返答感謝。 旅は疑問があれば質問するし、返答へのフィードバックもしっかりしている方だと思うよ。 例えば、 旅が>>691ディタを疑う理由>>625>>669はわかる。その後のフィードバック>>744は印象良い。 ディタ狼だと疑った理由が解決できたから、狼視を取り消したという流れ。 こういう細かい疑問→解消を旅は繰り返している。 |
772. 青年 ヨアヒム 18:18
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>>770者 横槍失礼。 独断が必要だとしても、今の状況でどうやって票をまとめて独断するつもり？ 農 要素の拾い方には共感できないけど、他者への白黒推理や、やりたいことはわかりやすい人だ。 >>762>>764まで、推理を伸ばして、可能性を削り思考を収縮できる農は人だと思いました。 |
774. 旅人 ニコラス 18:28
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*ならずについて気になるところ 3d>>482 「最低40喉確保」。村娘>>543が指摘しておった。「今日噛まれないと楽観できる理由」という問いに、者>>589「噛まれ得る位置だということに気が付いた」。ならずの頭の回転の速さとの齟齬はある 者>>770 ☆すまん、申し訳ない。感情込めてしまい考えが足りてなかった 「発言の少ない確霊に判断されてくない」という感情由来。指摘は尤もじゃ…と思う＠2 |
775. 青年 ヨアヒム 18:30
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旅 質問→返答の流れが序盤から安定している。 これは狼でもできる範囲。だけど、年修が両白だと解った後の旅の返答>>571は、人要素。 年修が２白だと解った状況からやるべき事や、考え直す必要がある要素を、旅自信がわかってる上で、状況が代わる前に推理で拾った要素を捨てきれないんだと思ったから。 旅狼なら、以前に拾った要素を出すなり、拾った要素をまっさらにして考え直す演技くらいできるんじゃないかな。 |
776. 青年 ヨアヒム 18:37
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旅は、他者への気遣いと、他者を理解しようとする姿勢が強い。 個人要素の可能性はあるけれど、旅のその性格が狼にみられやすい原因なんじゃないかと思ってる。 旅狼仮定、周りに気を使いすぎて自滅しそうだし、性格を曲げない部分は非狼要素だと思うけどどうだろう。 者 ★旅を精査するために、何度も旅を問い詰めていたけど、結局、旅への疑問は解消されたんだろうか？ >>690返答感謝。 |
778. 木こり トーマス 18:52
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私の考えを話すね。この村には注目すべき点が3つあると思っていて、 1：占いの内訳について、初日時点では狼目線「商人と司書の真狂不明、負傷兵狼」であり、2日目になって「商人狂人、司書真が確定した」こと。 2：村人である少年を間違って吊ってしまうまでの議論 3：農夫の樵白打ち |
779. 木こり トーマス 18:53
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1について。 旅人 2日目に商人真視と発言。>>378 ならず 初日に>>131で負傷兵真視。また2日目に>>275でグレー吊りを希望している。商人を偽目で見ていると理由づけしているが、シスターを吊ったとき商人の破綻が露呈するので、邪推すれば狂人である商人を助けたと見えなくもない。また2日目も変わらず負傷兵を真寄りに見ている。 |
780. 木こり トーマス 18:54
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青年 初日>>107で商人真、負傷兵Max狂人と発言。2日目には>>271で商人真寄りの真狼目と発言。 農夫 初日>>145で占いの印象はほぼフラット（やや負傷兵が上）。2日目は>>421で商人狂目とし、司書負傷兵についてはどっちかを強く真視することはできない。>>417 3狼の役割分担を騙る役・騙りをサポートする役としたときに、サポート役として直接負傷兵の真を推しているのがならず。 |
781. 木こり トーマス 18:54
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商人真を推して狂人をサポートしているのが旅人と青年。この3者がいるのに断言度合いで青年だけに注目したのは確かに私の視野狭すぎですね申し訳ない。ともあれ結論、占いについての要素取りでは旅人青年ならずが狼要素あり。 2について >>297青年 素で黒い。>>418旅人 よう分からん。少年狼身内切りあるか>>424ならず 村としても納得のいかない発言。>>429青年 強引に自分を正当化したい狼に見える |
782. 木こり トーマス 18:54
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>>432農夫 ごめん端折る、時間ないんでカット。>>451ならず 吊り候補だが絶対ではない。狼の失言なら後でも吊れる。 と発言が拾えて、青年が一番強く少年吊りに誘導かけている（ように私は感じた）。吊りに向かわせたいのが青年＞ならず＞旅人で言及のないのが農夫。よってこの点での黒要素は、青年＞ならず＞旅人≧農夫と結論。 |
783. 木こり トーマス 18:55
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3について 結局票数の勘違いはあったけれど、途中まで農夫は村から黒視されていた樵に白打ちした。これはかなり目立つ行動のはず。（最後まで票の数え間違いが指摘されない可能性だってあった）それを考えると、農夫の行動って樵1人を味方にする代わりに、他の4人から注目を集める、狼だとしたらかなり危険な行動だよね。 |
785. 木こり トーマス 18:55
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私視点農夫は村置きできる。よって青年ならず旅人に2狼いる。そして>>739で言っている通り旅人-青年の2狼の線は薄いと考えている。結論私視点ならずの狼が濃厚となります。>>439で人狼である負傷兵がならずを庇っているのもログ遡ってみたら目立ちました。 ということで今日の吊りはならずを激プッシュしたいのだけど、どうだろうか。なんなら樵ならずの2択を提案したいまであります。 |
786. 青年 ヨアヒム 18:57
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者 「要素見つけたらそこにわりとこだわる方」という自己申告を加味すれば、ディタが旅に質問を投げかけ続ける事は、そこまで違和感だとは思ってない。 ディタは、「この状況なら、村はこうする方が良い」、「占い師ならこう考える方が良い」という具合に、判断基準は明確にある人で、自分の経験を元に白黒や真偽を判断している人。 農考察は同意できる。 >>777樵 来てくれてよかった。 それなら、考察を読むね。 |
787. ならず者 ディーター 18:58
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今日の発言で気になったのが、旅→青評がやたら甘いこと。 だから初日から主な青評ピックアップしてみた （）内は俺の感想 >>175発言増えそう >>348きれいな思考回しで読みやすい >>418頭の回転早く、意図的不理解等はプライドから使わなさそう（>>511繰り返し 3dはこれといって触れず >>669で最白 >>675青の村要素提示 （前半は「牽制」の話だろうが、単に言葉の説明をしているように見 |
788. ならず者 ディーター 18:58
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える。少なくともこの一発言から「段階的」とは読み取れない。 後半はちょっと意味を図りかねる。読解力ある評→処理枠に移したことを情報更新しているととったのだろうか） >>744>>759>>760で青の村要素を落とす （744は理解。 759は好意的解釈が過ぎるのではないか 760「ミスリをする必要がない」はミスリをすることで狼有利な展開に持って行くことが出来るという点を考慮していない。例えば結果的 |
789. ならず者 ディーター 18:58
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に修が凸したので関係はなくなったが、仮に凸しなかった場合に修が吊れずに商偽決め打ちされた場合は狼の損失といえるだろう。こういった青狼の可能性を半ば無視するかのような考察が、青白という結論ありきに見える） 参考までに、青>>634で旅最白視。 青村仮定ではすり寄りとしてピッタリ当てはまるタイミングであり、青狼仮定では2w生存路線を固めたと見て違和感がない。無論たまたまそうなったと主張されれば受け入 |
790. ならず者 ディーター 18:58
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れるしかないのだが、たまたまが重なってくるとたまたまには見えなくはなってくるな。 ☆青 旅からの回答は、主張として理解はするが疑問解消とはいかない。それ以上突っ込んでも平行線になるだけなので引き下がっているが、疑問はくすぶったままだ。 ★青 旅→青の白視理由についてだが、俺の見解は上記のとおり。 青本人から見て、旅が白視してくる理由について納得のいくものかを聞きたい。 |
791. ならず者 ディーター 19:09
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なお俺視点、農白決め打った以上は青樵旅の中に2wである しかし青樵の組み合わせのライン切り陣営はちょっと考えづらい。この仮定で発言をうかがう限り、青か樵の優位な側が残る戦略ではなく、初めから青が樵を捨て駒にする戦略であり、なんかそういうことしそうにないかなという根拠レスのクソ推理をかましつつ 青樵がクソ推理により否定されればそれは旅狼ということなので 大分旅狼視で固まってきたことは表明しておく |
792. 青年 ヨアヒム 19:16
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>>790者 回答感謝、者が疑問解消しないまま、引き下がったように見えてしまった。平行線になるために打ち切ったのは理解。 者☆体感。旅の僕への白視理由は、特に違和感は感じておらず、旅の中で白を積み上げているように感じていた。 旅周り一覧を見て、確かに、旅は僕に対して白視ばかりで、一度も疑われていない事に気づいた。 有難う、旅の僕に対する警戒心のなさは気になるので旅白は撤回、考え直す。 |
793. 旅人 ニコラス 19:19
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羊飼いが4d>>665に無反応だった事、不在だったことに不安を抱いている。実は今も少し不安。来てくれるじゃろうか？ 農>>757は農村仮定、そして樵村仮定、「不慣れ村」への非常に親切な助け舟だと思う その返答への樵>>778～>>785の発言からは灰への「印象」は見えない。1～5dまで見えないものを見ていた思考の移り変わりは見えない。やはり単体で黒く村ではないと思う わしは【▼樵】で提出する＠1 |
795. 旅人 ニコラス 19:31
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者>>788 者村仮定、わしと言語感覚が違うのだろう。読み違いをされているように思う。わしの文章が読みにくいのかもしれんが… わしが段階的だと思ったのは、旅→青でなく、青→旅 青年からわしへの対応の変化。青>>761★>>771を見ると、この部分はわしの勘違いかもしれん 4d青→旅は「低位置に対して言語を易しくした」と見た ラス喉で質問するか…？じゃが>>青★上記わしの勘違い？ 【決定自動了解】 |
796. 青年 ヨアヒム 19:42
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旅>>795☆「低位置に対して言語を易しくした」という意味なら僕も旅の発言を勘違いしていたかもしれない。 僕が人によって言葉を選ぶのはそのとおり。そこは旅の目が良いなと思ってた。 「人によって」というのは、「その人によって」ということ。その人を見てその人に伝わる言葉を、選ぶ努力をしてる。 だから、僕は内訳問わず「わかりやすい」と言ってもらいやすいよ。 ＧＳの高低で変えている訳ではないよ。 |
797. 青年 ヨアヒム 20:08
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樵 青、者、旅に２狼予想で、者狼を強く見ているのはわかった。 散々樵が主張をしていた、>>785青狼ロックはどこへ消えたの？ 最下段「樵ならずの2択を提案したい」樵村なら吊る余裕無い。樵が村視点を作りきれてないように見える。 樵の急な、ならず吊推しは、者樵の２狼で樵が直前で者狼を切りにいった可能性がちらつくが、樵者２狼なら者狼は逆に迷惑だよな。 者★者からみて樵のならず吊提案どう見えてる？ |
798. 木こり トーマス 20:38
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>>793旅人 印象が見えないのは悪かったと思う。でも初日ならともかくこの事実上の最終日で印象云々で吊り先を決めたくないので、発言という事実から私なりに理論的に狼位置を絞ったつもり。逆にこの局面印象論で吊り先決めれるのって思う。 |
799. 木こり トーマス 20:39
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>>797青年 青年狼ロックは旅人の浮上により50％まで下がりました。私の狼予想はならず＆青年or旅人です。 樵ならずの2択を迫ったのは、ならず吊りを推したところで今の私が最黒で見られている状況で受け入れられるはずがないと感じているからです。私を吊る余裕がないのは知っています。だからこその提案です。仮に今日うまく狼を吊れたとして明日私が残っていたらどうしたって私に目がいきますよね？ |
800. 木こり トーマス 20:39
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（私の推理通りならずが狼である前提ですが）今日ならず樵の2択でならずを吊ってもらうしか私視点村の勝ち目がないんです。明日を無事に迎えたとき仮に私が狼だとしたら、狼と狼の2択を迫ったことになりますよね。その時生き残っているのは樵よりもならずの方が状況的に圧倒的に狼陣営の勝率が高いはずです。よってこの2択でならずが吊れて最終日となったときは、私が村目あがりますよね？ |
801. 木こり トーマス 20:39
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自分の首を半分差し出してでも村目を勝ちとらないと明日の処刑でどうせ吊られて村が負けると感じています。 私は自分が村だと知っているからこそ、今日吊られるのも明日吊られるのも駄目で、だからこそ明日の村目を高めるためのこの提案です。 私の声が届かずに今日吊られてもそれはそれで私の村力不足で仕方ないと諦めます。今日は樵とならずを比較してより狼だと思う方を吊ってほしいです。 |
行商人 アルビン 20:57
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曰 | | ﾉ__丶 ﾟ。ﾟ .＿ ||一|| ∧＿∧ .|--¢、 ／‾‾‾‾‾‾‾‾ ＿ ||人||γ（〃´Д｀）‾ 丶.) ＜ みんながんばれ～ ＼ ||酒||Ｌ二⊃ ‾‾＼‾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ||＼`~~´ （＜二：彡） ＼ |
803. ならず者 ディーター 21:15
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☆青 いや正直ここだけ見たら印象はいい、だがなぜこの土壇場までこれが出てこないんだというのが率直な感想 印象がいい理由は村勝ちへの道筋が語られている点 あと兵真視したことは事実なのでそこは受け入れる だが、兵狼が露呈した段階で出せたよねということ ただ、これまでの樵の発言的に、こういうトリッキーな発言を狼で作り出せるのかという視点で見れば、うーん。 しかし旅の入れ知恵でこの発言になるか？ |
804. ならず者 ディーター 21:22
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可能性は３つ 樵村で自分で考えた 樵狼で自分で考えた 相方に入れ知恵された 入れ知恵パターンと仮定した場合、目的は何か 樵を白く見せるか、者樵のラインきりに見せかけて樵もろとも者を潰すか、大別してこの2択に収まる どっちにしても思い通りに議論を誘導するために相方は喉を残しておくのではないか そう考えると旅は違う。農も残り1発言。青はそもそもライン切れ よって入れ知恵パターンはなさげと見える |
805. ならず者 ディーター 21:27
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樵狼でこの発言なあ、考えづらい しかしこれまでの発言が思わしくないのが最大のネック あとどっちにしろ俺が吊られるわけにはいかないというのが俺視点の真理なんで なんにせよ【▼旅】希望で今日は決まりだな 明日続けば青と樵掘り下げる |
806. 青年 ヨアヒム 21:32
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樵>>799 わかった、初めて樵が人として理解できた。 要素の取り方に共感は出来ないが>>800の感情の流れは狼らしくない気がする。 樵村なら、農旅者に2狼。 兵の吊希望から、樵白を主張し続けていた農は白い。 樵農の2狼なら、昨日今日の切り返しの手際の良さは上手いし、樵村仮定での2狼位置、樵狼仮定の2狼位置で思考を巡らせているので、農を省くと、樵村なら僕視点、者旅の2狼。 少し考える。 |
807. 青年 ヨアヒム 21:40
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>>803者 兵狼見えた時点でその推理は出せるだろというのは同意。 樵の推理部分、読み直して噛み砕いた。 樵村仮定。青狼だとロックしていたが、旅≠青を拾えた事と、農白予想から、樵視点で盤面上者狼でなければパズルが合わないので、者狼だと結論づけた。 者の言うようトリッキーだとは思わないし、樵狼仮定、できないとは言えないけど、推理の進み方は樵人仮定でも通ると思った。 |
808. ならず者 ディーター 21:44
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＞農 このままカタリナが来ない場合、農のラス喉で決定を出してもらいたい。 者青樵が白打ちしているということで、客観視点農が一番白い位置になっているため。 農が狼だったら明日続いても吊れないだろうし とりあえずこの場にいる青、いれば樵にも上記の提案について意見を求める |
810. 木こり トーマス 21:56
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>>ならず 私の中で農夫はピュアホワイトなので余裕で乗れます。 あと負傷兵の狼が露呈した時点で推理が伸ばせなかったのは本当にごめんとしか言えない。散々指摘されてるけど視野狭窄はあかんね…。 |
811. 青年 ヨアヒム 22:01
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>>808者 それで構わない。 悩んだけど、僕は【▼樵】で提出する。 旅者の2狼なら、2人で茶番し続けてながら、樵吊の流れに乗るだけで勝てるだろうから、それを危惧していた。 でも者の樵を考え直す姿勢から、樵村仮定、者狼も無さそうに思う。農は樵白なら尚更白い。 樵白なら、僕視点2狼いない。間際の樵の発言は、非狼に見えたが、狼でできない範囲ではないと思う。 よって盤面的に樵狼だと思う。 |
813. 青年 ヨアヒム 22:09
次の日へ
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者の考え。者視点で農白を拾い、青≠樵なら旅狼になるのは理解できる。 だけど、 者が白打している農本人も▼樵を希望している。 者が、農の決定に従えるなら、樵吊に合わせて欲しい。 |
