プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 261. 羊飼い カタリナ 22:22
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商>>109→老>>105への指摘。 年>>118→老>>105目立ってる。 この辺りも気になるね。 主に老の扱いに関して。最終的に●老というのもそうだけど、初日の終盤の商→老への発言は、どうにか自分の意見を正当化したいようにも感じたからね。 それが正解なら老は強いね。 実際に関わって拾える要素めあるけどさ。 |
263. 青年 ヨアヒム 22:23
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さて、割れたね。 とりあえず昨日●年が老屋(羊)に◯年が商ね。 で、昨日は次点が老、その次が屋と… 単純に見ると屋老が怪しいんだが、屋老商を見直して来るかな あっ、ゲルトォォォー(様式美) |
264. シスター フリーデル 22:24
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【諸々確認】 ペーター斑。 【今日から吊り始まるので】 ◎【灰吊りか斑吊り】 ◎【●▼両方第2まで出すこと】 結果出しは、【霊→占】 即出し出来るよう努める。 ペーターは、ペタ視点の占真贋を出してくれると嬉しいです。 |
265. 行商人 アルビン 22:25
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【占い結果確認、斑確認】 少年が斑か。まあ吊るしかないわな。少し疑ってたし、これで黒ならええんやけどね。 旅>>255 そういうことです。厄介かなと思ってね。特にぼくが黒視してたのもあるけど、狼にSGされたら、僕はのっかいちゃいそうだなと。 屋>>246 まあ自分が隠れ蓑になってたら世話ないですね。初日の終盤のような無益な灰殴りは、喉があまってたからしただけで、今日は他の灰を注視してくよ |
少年 ペーター 22:26
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占い襲撃で霊に黒見られた場合、老はほぼ確定白扱い 占→老襲撃 霊襲撃なら老がＱかＪをＳＧにしようとしたって考えてるから、老が庇ってくれそうだけど、適度に疑いを向けないと初日からの意見の変化ですりより透けるから注意 霊襲撃→確定白か占い先襲撃 |
266. 旅人 ニコラス 22:31
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ゲルトがケジメで毒まんじゅうを喰わされてしまった……。 【判定確認】 割れた……だと……。2狼の状況を考えると偽なら早めに判定を割って狼に存在を知らせて真襲撃を狙うとは思ったが。 こうなった以上一番情報が落ちるのはペーター吊りか。 >>260の態度は印象はいいな。 ★昨日ペーター希望のアルビンモーリッツオットー こうして占って黒が出たが、判定を受けての印象は？あとカタリナ真だと思っている？ |
267. 青年 ヨアヒム 22:32
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あー、ペタは非狩しちゃったのね。 なら贄になって貰うしか無いのかな？まぁ統一希望の人ばっかだったからしゃーないかな。 昨日の議事精査は明日やる事にして寝るね。 皆んなおやすみなさい。 あっ、>>264修、【了解】 @17 |
268. 仕立て屋 エルナ 22:34
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【判定確認】 髭で確認したら青羊の判定出しが1秒差だったので、羊狂が青の結果を見て斑にしたわけではなさそうだな。 羊の希望が>>230【●年〇服】。 羊狂仮定で年に黒だしは肝が据わりすぎと感じる。 よって、あるなら羊狼。 そして羊狼が初回黒だしで青護衛を強め、死に近づく理由とは？ ・奇策してみたかった ・昨日疑われていた>>244老か屋がLWで白位置に置きたかった |
269. 羊飼い カタリナ 22:35
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年>>168下段→年>>188で年≠書。 それ指摘した老に年≠老要素加算。 年≠書に関しては「怪しい」に至る理由が複雑過ぎるよね。指摘されて考えた…は、言い過ぎかもしれないけど、仲間に向けるには遠回し過ぎる疑いにみえる。 ラインで決め付けないけど、書は優先度下げる。 老狼は、もう流石にないと思いたいけどね。 |
271. 少年 ペーター 22:36
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修 占い真贋はどうせ真狂だから、年目線の羊狂主張はあまり意味がない、羊狼の可能性は微妙にあるけど、それは最後に縄を使ってくれ、強いて言えば羊は青の結果発表とほとんどタイムラグがないので年村を決めうつ要素が羊の中にあったんだと思う、単純に考えれば老狼と羊が予想したんだろうけど、今晩、修襲撃からともかく、青襲撃されて、羊の予想が外れて老が村だと不味いんで、昨日の関係性以外で老の色は判断したい |
272. シスター フリーデル 22:40
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ペーター>>271 わかったわ…。>>260もあるし…。 情報落とすのに適してるようだし。 一応セットしておくわね。 老は、うーん黒要素あればアンカーで読むから…。** |
少年 ペーター 22:40
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Ｊ目線、Ｑの狼はわからないはずだから、ＱはＪのことは無視しつつＱからの★には答えていってね、 Ｑの狼要素も非狼要素も喉潰しだから、そこを主張する人がいたら、そこはつっこんでいい |
273. 司書 クララ 22:44
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ペーター様の色は未だわかりかねますが、ライン考察勢としては、斑が出るとウキウキしてしまう… 羊真なら、たいへん気が楽だわ。 ログを読む作業に入るので、お返事が遅くなったらごめんあそばせ。 年占いを希望しなかった者:服樵旅青書 年占い希望した者:●老屋羊 ◯商 |
274. パン屋 オットー 22:49
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☆旅>>266 年狼ならかなり村有利になったな、というのが第一印象でしたね。 羊青で比較すると、羊のほうが希望理由がしっかりしていて自然だったので真目あると思います。 |
275. 行商人 アルビン 22:51
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☆旅>>266 「少年が狼でどう思った？」→黒だったらラッキーだなって思ったくらい。ここに関しては思考停止してる。 「羊は真だと思う？」→特に昨日は占い師の考察をしてなかったから、特段なんとも思わないな。あと、明日になれば結果わかるし、占い師の考察は今日も特にする気はないかな。 |
276. 少年 ペーター 22:51
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服>>270昨日も言ったけど結論は急がないで、自分としては昨日老を疑ったけど、絶対狼の確信はないし、羊は老狼予想したのが濃厚だと思うけどそれがあってる保障もない 老>>262商への疑いが継続してるっぽいけど、商の老への疑いしごく真っ当だからね、老村なら占い機能崩壊時に間違いなく吊られるから、年狼仮定でもいいから、商の色を判断して これ以降の発言は今日のログがたまってからします |
277. 羊飼い カタリナ 22:51
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【▼年セット済み】と【今日から自由占い希望】 年→服の関わりはどう見るのが正解なのかな。 羊>>230では年服陣営の要素かと思ったけど、なんとなく年が服への対応で手こずってる…というか、持て余してる感じはする。 その後のやり取りは服→年への質問が中心で、疑問が役職真贋に関して(年→羊狼視)というのは、微ライン要素。 ここも一旦優先度下げて大丈夫かもしれない。離席 |
279. パン屋 オットー 23:43
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自由占いなら、それぞれの占い師の気にしているところから見ていくべきなのかな。 ということで、リナさんが年>>100を気にしていたので見てきましたよ。 以下は年狼仮定の話。 年>>118（老の非COについて）「ある程度の経験があれば何とも思わずって感じになると思う」 ペタ君はある程度の経験を持つ人だよね。それが年>>100でわざわざ「気持ちはわからないでもないけど」と→ |
280. パン屋 オットー 23:44
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→服の気持ちに寄り添う発言をしてる。 旅に対する「表を作ってくれてありがとう」と同じで、服からのヘイトを気にした感があるかな。 吊り枠関連のやり取りは仲間同士にしてはしつこすぎるように思うし、ここのラインは切れているのでは。 青>>263 狂人が年に黒を出すかどうかわからないのに、年に票を入れた人が怪しいことになるんですか？ |
282. 少年 ペーター 00:08
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今日のうちはログは伸びないか ちなみに投票筋は年狼時は屋老白になるけど、 年村時は屋老黒とは限らないからね 老のログがないと老疑いが基本線ではあるけど、屋はあまり黒くは考えてない |
行商人 アルビン 00:13
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これが、占い真が青年で老が村だとけっこう辛いな。 2日目12人(2w)▼少年→真占襲撃3日目10人(2w)▼偽占い→灰襲撃4日目8人(2w)▼老→灰襲撃5日目6人(2w) つまり1手も吊り余裕のない計算になる。 老が村なら、僕は絶対に襲撃されないし、絶対に▼老にするから嫌だな。最悪なのは、4日目に老が吊られずに、5日目に選択しないといけない時やな。でも絶対に▼老にするわ。いやだなー |
283. 仕立て屋 エルナ 00:16
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>>276ペタ 大丈夫。それは分かってる。 ＼服書樵旅商年 老屋青羊（修） ●樵屋書屋老老 年年屋年 （書） ○＿服老樵年旅 商＿商服 昨日の●表を見るに、仮定年狼なら老屋は村めでいいと思う。 屋に至っては、●年のみ一点希望で理由は>>220「確白になれば」とある。 仲間だとして一点希望で確白予想理由まで出せるか？と思うので、ライン切りではなく年≠屋かと。 |
少年 ペーター 00:18
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なるべく白くなって吊られるから、羊襲撃を本線にしよう 羊襲撃で老屋がほぼ白位置になるから、二人のうち書を疑ってない方（現状老）を残す 霊占狂村村村村村村狼狼→狼吊り 占襲撃 霊狂老屋村村村村狼→狂吊り 屋襲撃 霊老村村村村狼→村吊り 村襲撃 霊老村村狼→村吊り 老襲撃（老が仮に書を村置きしててもここらで噛まないと利用されてる疑惑が出る） 霊村狼か霊老村狼ここは好きにして |
行商人 アルビン 00:18
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カタリナがテンション高くて偽くさいんだよな。真なら、ほぼほぼ襲撃されて明日の占い結果を出せないのに、なんで自由占い希望とか、占い結果を出す気マンマンなんだろ 青年のローテンションの方が真っぽいわ |
284. 仕立て屋 エルナ 00:19
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次に本決定周り。 商>>251旅への返答 旅>>252こちらも「確定白でも良い戦力になりそう」発言 書>>254「年のほうがよほど良い」 2狼潜伏仮定、初日に仲間が占われる状況での反応としては 白：旅＞書＞商：黒 不明：樵 よって、年狼の場合、商樵が仲間濃厚か。 >>278修 統一占いのほうが詰めれるので統一占い希望。 |
少年 ペーター 00:19
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年黒がばれると霊の仕事が終了するから、狩人がセンスで老につく可能性がある（ほぼ確定白位置）んで、老襲撃は遅らせたい、村襲撃のところで老襲撃してもいいけど、ＧＪ→狩ＣＯで灰が狭くなるとヤバイ |
少年 ペーター 00:31
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羊真視点、もしくは年狼濃厚扱いなら霊襲撃 成功した場合のメリットはＪがＱの相方として見られてない点、つまり自由占いに当たる確率は低い、同時にＫの誤爆ｗｗｗもある（まあ、多分白出しマシーンになるだろうね） Ｋ白出ししかしない仮定 霊占狂村村村村村村狼狼→狼吊り 霊襲撃 占狂老屋村村村村狼→村吊り 老屋以外の村襲撃（なるべく羊が占いそうな位置） |
少年 ペーター 00:44
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Ｋが黒出しする仮定（多分老か屋に出す） 霊占狂村村村村村村狼狼→狼吊り 霊襲撃 Ｋが老に黒 占狂老屋村村村村狼→老吊り Ｋが書を囲ってたら村襲撃、囲ってないなら、占か狂で村の雰囲気で襲撃通せそうな方 狂襲撃なら羊の占いを確実に交わす必要あり 占い襲撃なら、羊真本線で羊の白を確定白の判定役にする |
少年 ペーター 00:45
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どっちの場合も村が5人になって残った占いが狂の場合、ここで村を吊るとＲＰＰの可能性が出るタイミングまでは残す主張、ここで青噛まれたからローラーとか言うと羊の占いが向けられるから注意 |
286. 行商人 アルビン 00:45
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自由占いでいいよ。占いの方が灰の状態はクリアだろうしね。 寝付けないから、考察でもするか。 [少年狼の場合] 老屋は白いだろうね。 ・服 会話のやりとりで少と服とは噛み合ってない印象。そこまで表でするかなって感じ。 ・樵 昨日は状況が白だった。でも少年が狼仲間なら、「狂人潜伏なんて勝てないから、出ちゃっていいよ」とも言いそう。 ・旅 特にお互いに干渉してないからラインでは色がつけにくいかな。 |
少年 ペーター 00:55
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Ｋが黒を出してＪを囲わない場合（Ｋ襲撃） 占狂屋村村村狼→村吊り Ｋ襲撃 占屋村村狼→占目線、狼確定、とりあえず吊りは占、襲撃は状況 Ｋが黒を出してＪを囲わない場合（羊襲撃） 占屋村村狼→多分、狂人ＣＯするからＫ吊り、襲撃は任せる 書いて気付いたけど、占い襲撃するタイミングの翌日って5人になるから、ローラー確実だね |
287. 行商人 アルビン 00:58
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[少年村の場合] ・老 屋老が狼で、自分が票に集まったから、少って可能性もあるけど、その時点では〇しか入っていない少に票合わせするかなって感じ。灰考察をだしてない書（●１）、灰考察で白とも黒とも言っていない樵（●１〇１）でもいいかとは思う。屋が仲間じゃなかったら屋（●２）でもいいしね もちろん、言動をぶれさせないために初志貫徹した可能性もあるよね。謎が深まる人物 |
少年 ペーター 00:59
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占残すと、羊視点書狼はどうあがいても確定して最終日になる、Ｋ残せるなら完全な殴り合いで年狼確定、残すメンバーしだいでは書が有利になりえる 思いついた手順はこんなもの、まあ、盤面は生き物だから書がやりやすいようにやっていいよ 長期が初めてだと最終日３より４の方が疑い先増えて狼利だからね、ただ、村視点白扱いが二人いるなら襲撃した方がいいし、確定白が一人でもＪを村視してないなら、そこ襲撃してＧＪ出たら、 |
少年 ペーター 01:02
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先に言ったけどＪは年を白くしなくていいからね 放置推奨 年がなるべく白くなるけど、村の雰囲気しだい あと、手順はこれが正解ってわけでもないし、Ｊ白視の人を残しすぎると襲撃筋で疑われるから注意 |
288. 行商人 アルビン 01:19
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・屋 屋が投票した時点で、屋は●２入ってるから、回避で少(●１〇1)にした可能性はありうる。けど、占い回避をしたいなら〇を入れてもいいと思う。合わせて>>281は素で言ってるような気がするから、自分に票が集まってたのに、気づいてなかったのかなとも思う。ちょっと白いかなって思います この二人以外は、少年村関係で色は見えにくいかな >>286で書についてを忘れてました。 旅と似たような印象です |
289. 行商人 アルビン 01:33
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★服>>284 本決定周りの各々の発言をみて、白黒つけてるんだと思うんだけど。もうちょっと詳しく知りたいかも。 あと、もう一つだけど、統一占い希望というのは、霊能が襲撃された時のことを懸念してということ？それとも灰の意見が見たいといった感じ？仮に統一で服の占い希望だと、羊真だと白視している老・屋を羊が占っちゃうよ？ |
290. 旅人 ニコラス 05:52
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おっはー エルナ>>268 自分から希望を出した占い先に黒を出すのを狂仮定として肝が座りすぎ、とあるが12人村2狼を考えたら真占襲撃を促してかつ確定白を作らないこの手は狂なら普通に取れる。というか占先がどこでも黒出すつもりでいたのだと考えてる。 アルビン>>275 返答ありがとう。ペーターの色見ようとしたら黒が出たという訳でこれはカタリナ真っぽいぞ、とかそういう感情があった訳では無いのか。 |
291. シスター フリーデル 06:13
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おはよう、[おにぎり][バゲット] エルナ>>284 狼の好きにさせない為に 【自由占、占先伏せ】にするので、協力してくれると嬉しいわ。 私は今日のこの結果割ってきたと感じたので…。 トーマスは昼までに来てくれると嬉しい。改めて【占師は、占先伏せて自由占で】 |
292. シスター フリーデル 06:25
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エルナ>>285 老占って確白になるとどれくらい思ってる？喉はじでいいわ、優先事項を優先してね。>>278は、修>>291に訂正します。皆さんごめんなさい(｡>_<｡)独断してしまって。 |
293. 羊飼い カタリナ 07:01
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おはよう。 修>>291【自由占い、占い先伏せ】把握。 あまり得意じゃないけど、発言で占い先が透けないように気を付ける。 あと占い先については遺言可能ならするけど、保険で【投票先占い】にしたい。青の意見も聞いとくべき部分だとは思うけど、進行の修からもその辺り指示があれば従う。 |
294. 青年 ヨアヒム 07:12
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おはようさん >>291修 【自由占い、占先伏せ】了解。なら僕とカタリナは占希望も出さないって事ね。発表順も了解してるよ。 あと、>>268服 G12の2-1真狂仮定、狂は初日か2dに黒出しは必須だよ。 最終日までに4縄3襲撃(4人最終日)想定すると、襲撃は役1灰2。初日8灰から6灰が削れる。確白２つも作ったら▲確白しないと人外負け確定するからね〜 |
295. 木こり トーマス 07:16
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おはよう。昨日は申し訳なかった。 【もろかくしてる】 年斑か…。年は純灰ではあったけど言ってる事の分かりみが深くて「村だといいなぁ」と思ってたが。 >>260年が白く見えてしゃあねぇが、【年吊進行に異論はねぇ】。 それと【自由占いにも異論はねぇ】。 投票筋考察は「年狼時老屋白」だけ頭に置いておく。 |
296. 青年 ヨアヒム 07:20
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だから狼は今日▲占か▲霊来るし、GJ出たら9割方村勝ち。抜かれても五分って感じ。 だから初日に頼れそうな所は占いたくなかったんだけどね〜。ほぼ黒出るから。 とりあえず老屋商辺りを見直して、昼くらいに考察落とす予定だよ |
297. 木こり トーマス 07:24
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議事はまだ読み込めてないけど、直近目に付いたところだと>>285服上段は自視点強いがはたして狼がここまで迷いなく自視点ガンガンに押し出した希望を落とすだろうか、とは思う。 >>285服中段は分かりみ。総じて発言が白く見える。 今日も更新回り不透明なので、希望は早めに出すようにするぜ。 |
299. 羊飼い カタリナ 07:39
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商は単純に老と相性が悪かっただけ、という可能性もありそうだね。 初日から2狼揃って●老に必死になるというのも、それはそれでどうかと思うし、実際に商→年疑いの部分は議事から確認出来たので、少し評価を修正した。 今のところ、狼位置として占いたいのは2名。 ただ、村の負け筋として年関連で非狼、単体良位置の灰にLWがいた場合もあるので、その辺りは厳しめに観察する。 離席 |
300. 旅人 ニコラス 08:03
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>>216 少年が経済書を書いて女子高生に読まれるか夜と朝のあいだにを歌うかになるぞ(ネタ) 【フリーデルの方針確認、反対はない】自由の方が黒を見つけやすいしな。特にヨアヒムは黒を見つけて欲しい。 オットー>>274 返答ありがとう。読み返すと色付けと若干のここ怖での占希望であるから黒出て盤面動いてテンションが上がったとか、カタリナ真を信じようとかそういう感じではないのか。 |
301. 旅人 ニコラス 08:18
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ネタ部でも触れたモーリッツの>>216、アルビンが第2希望に上がっているが>>138では「アルビンの疑いの視線と理由は合っているのでそのまま灰」ちょっと振れてるな。 で、今日の結果を受けて>>216アルビンは他の人に任せる。振れが大きすぎる気もしないでもない。村っぽい振れの大きさには見える。 ★モーリッツ 昨日疑っていたアルビンはもう疑ってないのか？そしてその理由は今日の占判定が一番の理由？ |
302. パン屋 オットー 08:25
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ペタ君に偽黒出せるかという話だけど、出しにくい相手だとは思う。 斑になった時にどう行動するべきかわかっていて、バランス護衛もつきやすくなるだろうから。僕なら確白にしてベグってもらうかな。 でも狂人の性格次第だから何とも言えないね。 エルナさんは昨日から全くブレがないね。思考の進み方が村目。 服>>284 アルさんの反応が黒いっていうのは、自分の第二希望先が占われるのに無反応だからってことかな？ |
304. 羊飼い カタリナ 09:56
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屋の年服関連の考察は参考にしてる。 屋★年>>119→樵>>120辺り、年が樵に対して「老の要素を拾うなら」…という名目で所謂「防御感」を指摘した部分を投げかけてるけど、結果的にはこれ年は樵に老への疑いを誘導してるよね。年が最終的に老のその部分で●老したのも含めて。 で、樵>>120の年に対する確認、結果的に年に同意で〇老、辺り含めて年樵をどうみる？ 他に優先したい事あればスルーでいいよ。 |
305. パン屋 オットー 10:14
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アルさんの第二希望がキリ票かどうかだけど、疑いの理由（商>>185）はしっかりしていて違和感ないね。 商>>219「老が白なら年が狼」も、年商狼が老をSGにしようとしている状況ではキリにしても言いにくい気がする。 ログを読み返していて気づいたのは、商>>186「狂人潜伏しそうな人がいる」これってモリさんのことだよね？ 潜狂の可能性を視野に入れれば、確かに老>>83が狂アピに見えても→ |
306. パン屋 オットー 10:14
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→おかしくないかも。 昨日は強すぎると感じていたアルさんの主張だけど、老潜狂を疑っていたという前提で読めば理解できる範囲かな。 そもそも年商狼で両方老疑いって、そんな単純なことしない気がする。 ★商 モリさん潜狂を疑っているってことで合ってます？ 羊>>304 次はそこ見てみます。 |
307. 行商人 アルビン 10:29
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ちょこっと 屋>>306 そうです。潜伏狂ならモリさんを疑ってました。でも、今日の斑もふまえて、占いは真狂だと思ってます ログ見直したら、自分の>>289で見落ししてたね。服はヨアへの占い希望をだしてたんだね。それだと統一ってますますどういう意味なんだろ |
308. 青年 ヨアヒム 11:47
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ちょい直近のアルに疑問が… >>307商で「潜伏狂ならモリさんを疑ってました」とあるけど昨日の希望出しは【●老◯年】だよね？ 何で潜狂なら老って思うのに老占い希望出したの？ 潜狂確白とかは厄介だしそれこそ吊り対象で占から外すんじゃないの？ ★＞商 昨日●老だった理由をもっと詳しく欲しいな。一番怪しいって理由はちょい弱い気がしてる |
309. 旅人 ニコラス 12:13
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お昼。ピッチ(PHS)で議事を見るとポケベルよりも見やすいな。 占いについてヨアヒムが>>294みたいに考えてる偽なら誤爆上等で黒出しそうなのに何で白かなと感じたので若干ヨアヒム真かなと思ってる所もある。 とは言え、俺の見立て違いもあるし今日灰吊して「灰は白でした、真偽不明の占が残りました」というのは最悪だし、何よりも狩人を保護するためにも占の真偽の情報が落ちるペーター吊を希望する。 |
310. 木こり トーマス 12:21
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昼数撃 周回遅れ感あるけど、商→老への疑い、商村仮定おそらく商は老に「意図的不理解」見てるんだろなー、と>>242商を見て思った。違ったらゴメンだけど。 一方、老→商への疑いのメインは>>222老。この辺、直近>>308青が商に★投げてくれてるんで、その回答を待ちたい。 で、これ面倒なのが、ここで取れる要素って「商老両狼はない」ぐらいのもんで、商老両村仮定でも全然通るんだよな。 |
311. 木こり トーマス 12:22
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両村なら歩み寄れればいいんだろうけど>>262老だし、何かしら判定に頼らざるを得ねぇのかなー、とは。 老単体見ると、前に誰かも言ってたけど>>138老以降の灰考察とか見ると割と広く村を見渡せていて、水準以上のスキルは持ち合わせているように思える。 「掘り下げた考察をしているか否か」っていう判断基準があって、実際この村では今のところそこは一貫してる。 |
312. 行商人 アルビン 12:22
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お昼やすみー 青>>308 前提として潜伏狂の可能性は低いこと まず老が狂人で確定白がでた時だけど、発言力をみるに村全体をミスリードに追い込むのは無理だと思ったこと、確定白が噛まれずに灰襲撃なら、それはそれで村は助かること、羊が残ってない限りPPはできないこと、以上から狂人が白確定でも問題はないと思ったし、そもそも潜伏狂の可能性も低いしねといったところ。 |
313. 木こり トーマス 12:30
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で、自分がそういう判断基準で白黒ポイポイしてるので、昨日老に向けられた疑いを「え、そんな理由でワシ疑っちゃうの？」と考えたとしても不思議はないし、それなら「防御感」の正体は理解できるが、そうすると今度は「じゃあ何であんな振舞いしたし」という新たな疑問が。 「個人要素って事でいいのかなぁ…」とグルグルしてる。 っと、>>312商見えた。 >>251商＋老潜伏狂の可能性を考慮、って解釈でいいのかな。 |
314. 旅人 ニコラス 12:34
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アルビンヨアヒムがやり取りしているが、アルビンの昨日の占希望回りは気になってた。>>191ではモーリッツ気にしつつも、確定白で村に旨みあるかと占いたく無いような事を言って>>203で灰のままおいておくとデメリット。そして>>307で潜伏狂疑いがあった。 ★アルビン >>186でモーリッツ潜伏狂の可能性を見てて、>>191で潜伏狂っぽいから占いたくない点に触れてないのって何かの意図があっての事か？ |
315. 行商人 アルビン 12:35
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(続き) 「●老の理由が薄い」→正直、老の思考・発言を理解できてない部分が多く、相性が悪いため、どうしても偽よりで見てしまうから、早めに色を見ときたかって。 それ以外にもSGや狼の議論の隠れ蓑に使われたり、老のことを考えなくていいのは村的にもメリットがあると感じたからですね。あとここらへんの詳細は>>234、>>251、、>>265の返答の中でも話してますので、参考にしていただけたらと |
316. 行商人 アルビン 12:57
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☆旅>>314 まず真狂が本線だし、ここで老が狂の可能性もあってって言うと、老の狂の考察もしなきゃいけないし、質問も飛んできそうだしね、これで老ばっかの質問が飛んできて、狼の隠れ蓑にされたら嫌だなと思って、迂闊な発言は避けたかな。あと低い確率の話を掘り下げても、有益ではないと判断したよ。 |
317. 行商人 アルビン 12:58
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あと、旅が占希望まわりを気にしてるのは、SGのしやすさをどう捉えてるからかもね。僕は容易だと思ってるけど、旅がそんな容易じゃないと考えてるなら、僕の占い周りは違和感を感じちゃうかもね。 書>>241、年>>276のように、吊られやすい位置にいる人って認識の人もいるから、個人の捉え方なのかもしれないですね。 @9 今日は夜にどこまでINできるか分からないから、喉の消費は早めだよー |
318. 少年 ペーター 13:10
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昨日の占い希望で 書が◯服なんですけど、 書の服評は慣れているとか強いとか好意的、しかし、他の人がそう見ていないという理由で占い希望 これに対して屋は柔軟と評価 個人的に自分が慣れていると思ったところに、他の人が疑っているという理由で占いを当てるのはよくわからない 書の理由から白狼狙いかな？とは思うけど |
319. 少年 ペーター 13:12
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書★初日から白狼を狙った理由 屋★柔軟性を評価したけど、年の疑問についてどう思う？ 服★その理由で占い希望を出されたことへの感想 ちょっと疑ってるのが屋が書のフォローをした説と 書がライン考察派なら、仲間を上げながら占い希望でラインを切ろうとして違和感が出た説 |
320. 少年 ペーター 13:21
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商の老へのスタイルは一貫してると思うよ、 初日占いに自分がわかりにくいところを当てたいのは、そこまで変でもないし、昨日、商は老をＳＧと言い、吊り誘導は簡単とも言った、それって狼なら伏せる部分だよね、 商狼仮定、無駄が多すぎる 老への発言は忠告と、斑になっても痛くない、確白ならお弁当、もろもろ絡みあってると思う ただ、この行動に狼利があるかと言うとないと思う 年の解釈だから誤解してたらごめんね |
321. 青年 ヨアヒム 13:24
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>>312商 なるほど、占真狂が濃い。つまり老狂薄いって見てたんだね。ここら辺は(青と商の)戦術感がかなり違うってのは分かった。 正直、発言的には狼っぽいが占希望出しが非狼っぽく見えるんで困るな… んで、屋の商に対する質問がなんかソフトに感じる。質問と言うよりも商の発言の正当性の補強？商屋あるか？ちょいあからさまか？ライン精査要件かな |
少年 ペーター 13:34
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そういや、年の白黒考察は駄目だけど、年白仮定とか黒仮定とかのライン考察はおけ 年の★は 書の考えた理由があれば、言って 無くて答えにつまるなら 慣れてる=非狼ではないので、自分以外が疑っているなら、自分で捕捉はできないタイプかと思ったので占い希望したあたりでいいかと、ただ、昨日の占い希望理由と矛盾しないようには気をつけて |
322. 青年 ヨアヒム 13:34
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>>320年 いや、僕の感覚としては12村なら吊り枠と最白枠除いた6灰から非狩っぽい所占ってけば村勝ちだろって感覚だから、一番怪しい所に希望出す人が先ず怪しく見えるんだよね。 とりあえず手順や戦術、盤面強い人残しておけば▲占や霊来てもokってね。 正直、老狂も無いだろって思ってる。潜伏狂は占や縄を村に使わせたいんだから怪しまれてなんぼ。あそこまで防御感出ないだろうな〜と |
323. 木こり トーマス 13:37
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GS(羊真ver) 白 屋≧老＞服＞旅＞＞書＞商 黒 年狼＝状況老ほぼ白となると、やはり商の色は見ておきたい。 書は昨日の非同意部分に加えて、判定後の反応が固いと言うか思考が回ってない感。それが狼由来かと言われれば半信半疑だが、現状白く見える部分も特にない。 暫定【羊→●商○書】 早いが、多分この希望は余程の事がないと変わらないと思う。 青真verは後程。 |
324. 木こり トーマス 13:44
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あと、村仮定でも狼仮定でもおかしな事やっとるPLに潜狂見る人たまにいるけど、個人的に実際そういうPLが潜狂だったのって見た事ねぇからいまいちピンとこねぇな、とは言っておく。 >>202青 すまねぇ、見落としてた。その解釈でOK。 離脱 ** |
青年 ヨアヒム 14:03
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さて、今日は▲羊やGJの場合には占結果意味ないから、▲修になると想定しての占結果出しだな… 占先は屋商老辺りになるが、白を出すと青視点の狼がほぼ確定。老は多分吊り対象に入れられる。なら屋か商なんだが、多分屋白。だから屋に黒出し想定で屋に★投げるかな |
326. パン屋 オットー 14:42
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☆羊>>304 そのやり取りを年樵両狼でやるかという話なら、やれないことはないでしょうが…僕には自然に見えましたね。 年>>135で樵の狼要素出せと言ったり非狼要素の説明を求めたり、仲間ならあからさまに気にしすぎ。最終的に年>>227の理由で「村かな」になるのも、なんか違う気がします。 ☆年>>319 服占い希望の理由は書>>193ですよね。他の人がどう見ているかは関係ないと思います。 |
327. 司書 クララ 15:49
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商 既に言われてることだけど、潜伏狂を占いたいというのはあまり共感できないわね。 >>251で、「弁当になったら良い」と仰ってますが、★占い真狼ならモーリッツ様は噛まれないのでは？ また、★確白の老が進行になるのは怖くなかった？ ★服書樵旅商年屋から2W見つけられる自信はある？ 今日は老吊りで色を見せればいいと思っていたので>>234でひとまず納得したけど、黒吊りとなれば話は別。 |
328. 仕立て屋 エルナ 15:53
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ただいま。 >>289アル☆1、 商は本決定了解のみで●年に対しては無反応。 旅は長々喋っているうえに、黒が出る仲間に対して確白でも良い戦力になりそうと言えるのが悠長感。 書も老占より年占のほうがよほどいいと少し悠長感。 2、統一のほうがきっちり詰めれるし、自由占いで白囲いされて負けてる村しか見たことないな。 【もし明日、両占が白判定だとして、皆は白囲いまで考えれるか？ってのが今の不安だ。】 |
329. 少年 ペーター 15:54
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屋>>326 聞きたいことが伝わってないかも、屋は書の占い理由に好感を抱いたでしょ、ただ、その理由は柔軟性 年は書の占い希望理由に違和感があったから、そこを屋がどう思うか聞きたい 例えば、頼りになる位置を確白にしたいってのは、今の年みたいに狂人の偽黒を期待しているように読めるし、確白ってほぼ噛まれるでしょ、占いの希望出しの視点が狼側に見えた、これは年が塗られたことによる印象変化もあるけだろうけどね |
330. 少年 ペーター 15:59
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書>>327 潜伏狂占いは、あくまでいればだけど、そこまで悪手じゃないよ、確定白になれば、狼が処理してくれるし 狼から偽黒出たら、狂吊りで狼が破綻する、逆に狂に縄を使うのって話、事例が少なくてサンプル少ないけど、多分、進行がいる場合、潜狂は灰より確白にすべき てか★答えて |
331. 司書 クララ 16:00
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ちょっと待って、これだけはどうしても納得いかないわ。 青>>267の「非狩しちゃったのね」が狂に見えてしまうのは私だけ…？ 真なら「非狩しちゃったのね」なんて出ます？ すごく違和感があります。 ただ、ペーター様の潔さが、凄く村利を考えている風に見えて、混乱しています。ただ、そうなると羊偽？ もしペーター様が狼だったら、序盤に吊れるのは美味しいですが、、 混乱…。グレー見ます… |
332. 仕立て屋 エルナ 16:05
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>>291遅くなったがおにぎりもぐもぐ。 ★狼の好きにさせない為にってどういうことだ？ 何想定しているのかよくわからん。 >>292フリ☆10がMAXだとしたら1.5くらい。青から黒出ると思ってる。 >>290ニコ 青の>>294と併せて狂の黒出しがありなのはわかったが、2狼編成で1黒判定の羊は護衛の必要ないよな？ 霊護衛に寄せる為って意味でOKなら返答不要。 |
333. 司書 クララ 16:09
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>>319 年 文章の読み書きが遅くてすみません… ☆私は基本的に、初日は白狼狙いです。 昨日も言った通り、 ・進行になっても困らない ・最終日に残ったら吊れない位置を占いたい ・縄が多いので、疑わしい者は占わず即吊りで良い エルナ様は…私から見るとやはり強そうに見えます。ただ、それが自分の主観だというのはわかっていたので、第二希望は「村目線のBW位置でも良い」としたはずですが。 |
334. 司書 クララ 16:10
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>>325 修 ☆モーリッツ様は、叩いてきた相手を叩き返してるだけなのではという印象でした。 >>166や>>182、>>117等はスルーし、 >>229 >>245で、自分にとってデメリットのあることだけ反応しているのが、被害者意識のように見えました。 ただ今となっては>>239で言っていることもわかります。 |
335. 青年 ヨアヒム 16:19
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>>331書 あー、発言を疑問に思ってるみたいだから補足しとく。 あの発言で多分▼年からほぼ確実に▼年に変わったからあの発言が出たよ。 羊真でも青真でも青目線▼年は自分陣営不利になるからの発言だねー |
336. 羊飼い カタリナ 16:22
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屋>>326感謝。 占い先透け防止の関係上、私の意見を落とすのは控えるけど、とても参考になった。 詳しくは言わないけど、服>>328下段は非狼要素加算。 やっぱり、とても発言しにくいから【私が今日、議事に落とす考察にはフェイクを混ぜる可能性がある】 …と、宣言した上で。 普通に考察する事にする。最終的な占い先は明言しない。 |
337. 仕立て屋 エルナ 16:23
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>>303ペタ☆>>328参照 >>309ニコの青真理由は同意。あって、青—年狼か。 >>331クララ 青の反応に別に違和感はないな。クララは感情たっぷりだと真見るとかか？ |
338. シスター フリーデル 16:26
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エルナ>>332 ☆狼側に圧力をかけたい。 占い師が誰を占うか解らないから、人狼側は作戦がたてにくいと踏んでます。 占先が分散するから、偽黒が出ても手損になりにくいのでは？ なんならゾーン占でもいいのだけど。 クララ>>334 返答ありがとうよく読み込んでみるわね あとは集計とかに使うから。 ★占ズ投票CO有効だと思う？** |
339. 羊飼い カタリナ 16:28
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書>>331真贋考えてるようにみえるけど、「狂にみえる」なら青狂仮定でどういう思考の流れから、その発言が出たから…とか、真ならどういう理由でこういう発言はしない、とか。 そこまで説明しないと書がどういう考え方からそう思ったのかは伝わらない。 あと占い被弾した狼はそれ以降「偽黒を当てられた村人」を演じる以外に基本的には手段がない(或いは占い師の偽塗り)んだから、その部分は考えてる振りにみえる。 |
340. 羊飼い カタリナ 16:39
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修>>338☆投票COって、占い先投票の事でいいのかな。 私は遺言失敗＋▲羊時に少なくとも占い先に誰を選択したか？って情報は残したいから必要だと思って提案した。当然黒狙いだし、考える材料になれば良いかと。 リアル事情で遺言が不可能になるかもしれないからっていうのもある。 対抗の話をするなら、占い先投票する事で夜明け後に襲撃等の状況から占い先を自由に変えさせないためっていうのもある。 |
341. 司書 クララ 16:43
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>>339 羊 ☆ 「非狩か〜」「素村か〜」なら真占いの感情としては共感できます。 なぜなら、「▼が素村でよかった」とか、「クロス護衛に持ち込みたかった」とか色々あると思うので。 しかし、「非狩しちゃった」というのは、「狩人COして欲しかった」みたいな気持ちが透けているのでは？と思い、違和感を覚えました。 また、必死さがないように見えるので、噛まれ懸念がない＝狂人では？と考えました。 |
342. 旅人 ニコラス 16:47
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>>317 返答ありがとう。俺の場合はSGのしやすさ、というよりはそもそも占いをSG保護に使う考えがないんだ。占っても白でした、でそれだけしか情報が落ちない気がするし俺は初日のは色見にくい灰に使った方が有効と見てる。 ★アルビン 初日の占いは唯一確実に結果が揃う占いだ。そこで、SG保護のための占いをモーリッツに使うメリットって何があると考えたんだ？ アルビン喉がないようなので返答は明日でもいい |
343. 羊飼い カタリナ 16:58
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樵>>310→商老に関する発言→非狼微要素加算。 狼で出来ないとは思わないが、年樵仮定LWの樵が商老のやり取りについて「両村有り得るんだよなぁ」なんて悩んでるのが悠長な気がする。感覚による要素。 その後の樵>>323まで特に歪んだ思考もみられないので、屋に頼んだ部分を含め占いの優先度下がった。 書>>341感謝。対抗に関する部分なので私からは控えるけど、村に書の考えは伝わったと思う。 |
344. 仕立て屋 エルナ 17:00
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>>319ペタ☆俺はそういうのよくあるから慣れた。 >>327クララ★「占い真狼なら（確白になっても）老噛まれない」はどういう想定だ？3日目、4日目と進んでも噛まれない想定？ >>338フリ そうか。 俺は好きなように白囲いされるほうが怖いわ。 ゾーン占いは自由占いとほぼ変わらない気がする。 |
345. パン屋 オットー 17:05
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昨日ニコさんを最白と言った理由だけど 老商両村で旅狼仮定、争いの真っ最中に商に何度も疑問をぶつけることはしないと思う。黙って見ていればいい。 老村で商旅狼仮定、仲間の邪魔をしているからこれもない。 商村で老旅狼仮定、旅が老を助けようとしたことになるけど、老>>122に対する旅>>177の反応は仲間同士に思えず。 そんな感じでニコさんは村という結論になったので、今日の占い希望にあげる予定はなし。 |
羊飼い カタリナ 17:08
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問題は本当に商狼なのか？って部分と、商が違うなら誰だ？って部分。 今日は商が視線集め過ぎてる。 単純に年商狼で初日の動き方ミスっただけならいいけど、商老が村のやり取りって樵が言うように普通にあるからね。 老屋服は違いそう。時点で旅書。 まー…単純に昨日の衝突が商老村で発生するなら、商の希望は▼老になりそうなもんだよなぁとは思うので、隠れ蓑、SG云々で●老に押し込めた感満載ではあるんだけど。 |
346. パン屋 オットー 17:09
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年>>329 （僕は書の占い理由に好感を抱いたなんて書いてないけど…） クララさんの占い希望理由に特に疑問は持ちませんでしたね。そういう人なんだな、としか思いませんでした。 ツッコミを受けやすい理由をオープンにしている人よりも、僕みたいに適当に「難色だから」で希望出してる人のほうがよっぽど怪しく見えるかな。 |
347. 旅人 ニコラス 17:16
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エルナ>>337 狂にとっては黒出しで護衛されにくくなる点よりも狼に真占いの位置を教えてかつ霊護衛に寄せ真を襲撃しやすくするメリットの方が大きいと考えているからだ。 昨日から白目に見ていたエルナだが、今日も勢いが落ちてないし>>328の白囲い考えられるの？懸念とか>>334のまとめへの異論とかは村っぽいと思う。狼なら黙って従っていれば波風も立たないのに。 終盤まで襲撃されなかったら考えるレベル |
348. 司書 クララ 17:21
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>>344 服 ☆3d以降は想定してなかったですね。弁当になるかどうかは、モーリッツ様が狼にとって都合がいい立ち回りをするかどうかで分かれると思うので。 >>328 ☆白囲い 霊結果さえ見たら、偽占いのことを完全無視する予定ですわ。 占機能破壊されたあとは、そもそも要素に取らない。 |
349. 仕立て屋 エルナ 17:22
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・年村時の狼候補→書樵旅商老屋羊 ・年狼時の狼候補→書樵旅商青 ほぼ白：老屋 今日の議事も読んで考えたが、年村時は昨日と変わらないな。 【ヨア→●モリ○トマ、リナ→●トマ○アル、▼ペタ】で提出。 【統一占いにするなら●トマ】 オトは>>280>>281で票に気づいてないのを素直に見るなら、昨日の取った白要素もあるから除外することにした。 |
351. 仕立て屋 エルナ 17:30
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>>349続き。 よって、統一占いはどっち視点でも狼のあるトマ占い希望だ。 ヨア★羊—樵ってあると思うか？ >>347ニコ>>348クララ 返答サンキュ。 ＞クララ むしろ真狼なら占い襲撃はせずに確霊か確白噛むと思っている。 書非狼か？と思ったけど、後半の想定はしていなかったのならそうでもなかった。 離脱**＠9 |
少年 ペーター 17:45
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理想はねＱと赤窓共有してたらそこで解決しそうな話題だけど、何かというと難しいなぁ 疑われてるとか占われそうとか、不安感は出さない方がいい、ラストウルフは強気に狼探した方が村っぽい、 疑われた時は、相手の疑いに理不尽な部分があれば、そこで反論、ないなら誤解を解きたいムーブね |
少年 ペーター 17:52
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あと、自分の推理が村の全体の雰囲気で違う思われてそうなら、あれ？間違えてる？ログ見て考え直してみますって素直に引くと個人的には村ポイント、ただこれは受けとる人しだいな面あり、自分の推理を信じてつっきる方が村と見る人もいる、村にこの動きする人がいたら、前者には意見を変えようと思った理由を聞いて、後者には後に引けない狼疑惑、対立しているところにどちらか狼と決めつけず両村仮定を忘れずに |
352. 青年 ヨアヒム 17:56
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☆>>338修 遺言も併用するなら有効。遺言無しなら偽占は真占の投票した人に自分が投票したといいはれる。因みに遺言・占先投票は出来るよ。 ☆>>351服 羊樵は無さげ。理由は1.占狼が低い確率な事。2.羊狼なら初日黒特攻より白出しのが良さそうな事。3.昨日の羊の●年が目立つ事。無理に年占いにしなくても老や屋占いで良かったから●年の必要無い |
353. シスター フリーデル 18:13
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服>>334 返答ありがとう、《白囲い 》は、私も懸念するところ、確定情報も落ちない。けど【初手斑は、やられたな】と感じてる。なのでこれ以上好き勝手させない。確定情報もあげたくない。樵の黒要素あれば提出お願いします。アンカーならアンカーで ヨア>>352 回答thx 【遺言なし占先投票COなし】で |
354. 司書 クララ 18:15
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商 わたくし、「老占い希望は怪しい」と思っていましたが、年>>330を読んで、アルビン様の考えもおかしくはないのか？と考え直しています。 年商2Wはなさそう。 仲間が吊られていてもずっとモーリッツ様に触れ続けているのは、なんとなく不自然だし、商の第二希望が年なところを見ると、やはり切れているのかなと思う。 あって青目線の狼。 @11 |
355. 司書 クララ 18:16
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・樵 白目 思ったことをスラスラ発言でき、村に溶け込んでいる。印象ナチュ白。 服はずっと樵占い希望。ここは切れていると見て良さそう。 年と完全に切れているとは言いづらい。 狼があるとしたら、「あえて盤面的に白いタイミングでCOする」という戦法を意図的に取ったことになる。 素直に見れば白いけど、絶対に捕捉出来ない位置。 >>All★樵白決め打てるかどうかみんなの意見が聞きたい。 |
356. パン屋 オットー 18:35
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年>>350 占い理由関係ないですよね？ 客観視視点がある＝好感てわけじゃないですし。 修>>353 遺言を禁止する理由がわからないので説明をお願いします。 ☆書>>355 決め打てるわけがないです。COタイミングが盤面的に白いというのも理解できていません。 突然何を言いだしたのかと困惑しています。 |
357. 仕立て屋 エルナ 18:39
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>>352ヨア 返答サンキュ。 ああ、確かに●年の必要ないな。元々希望の多かった老屋に黒だしておくほうが楽。 羊—樵はほぼほぼ切る。 >>353フリ 【遺言なし占先投票COなし】有効なのになしなのか？間違い？ あと多分言葉のあやだと思うが、確定情報は狼側のほうが持ってて、自由占いなら最悪村側が確定情報がない状況突入だから。 トマ状況狼ありえると昨日言ってる。>>124 |
358. 司書 クララ 18:49
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>>356 屋 すみません、自分の中で感じたことと、皆が思っていることが違うということを失念していました。 司の思考 「樵、なんか雰囲気がすごい白い！出方も白い！」 理由→Coタイミングの件、占いたい位置が他の人と被っていない＝便乗感がない村に見える→村置きしたい！ 司「でもこういう狼にやられたトラウマが…」 ログ読む 司「やっぱり白い…でもトラウマが…」→以下エンドレス |
359. 羊飼い カタリナ 18:52
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書>>354年商両狼の否定は書の非狼要素…多分。 年商有り得なくはないと思ってるし、今日は視線が商に向いてる(●老関連)ので、年の相方位置的には商村仮定では商をSGにしたいと思うんだけどね。 書☆樵白決め打ちは今のところ無理。 この提案自体は書狼仮定、このタイミングで何やってんの？って感じ。書の人物像を把握出来てるとは言いづらいので、書狼仮定でやらないとは断言出来ないけど狼利はなさそう。 |
360. 旅人 ニコラス 18:53
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クララ見てきた。 >>193>>194の前半部分と占いの使い方とか>>334等のモーリッツ評とか腑に落ちる部分の多い灰だ。ただしこれは白黒とは別だが。だからこそ注意して見たい所もある。 ただ>>331>>341は同意できないというか俺はそれもヨアヒムを真っぽいと見てる要素で、非狩しちゃったのかには自分の白だから吊りたくなかったけど非狩を言ってしまったなら吊るしかない、という残念さを見た。 |
361. シスター フリーデル 18:56
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服>>357 それは状況であって……。 要素ではいいわ不毛だから。 エレナは、そう見えたのね。 屋>>356 カタリナが出来ないと言ってた以上無理強いはしない。 投票操作までされたら堪らないから…。もう私何も言わないから。 粛々とまとめ作業するだけにするから。そんなに確定占したきゃして？ まとめるから。 情報これ以上落としたくないって言ってるの。21時までには戻るから |
363. 旅人 ニコラス 19:07
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丁度クララが見えた。 >>355 俺自身も見切れてない灰を今の時点で白決め打てる訳はない……。 ★クララ トーマス白いけどでも……はいつ頃からそう見ていてそれならば昨日の占いで希望すれば良かったのにそれをしなかったのは何故？ やり取り見た感じだとペーターとそこそこあって、アルビンとかモーリッツとかもあって、もしクララ狼の相方あるならトーマス？と思ったら>>355>>358。単独っぽさはある。 |
364. 老人 モーリッツ 19:08
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はい、わし参上。 とりあえずニコラスとアルビンにまで絞った。 アルビンはまあ、黒いんだけども、ニコラスは無色。 経験的にニコラスの方があるかなと思ってる次第。 オットーのニコラス最白は見てるけども、 一般的な狼ならそれが適用されると思うが、ニコラスは手当たり次第にアタックをかけるタイプなので、オットーの理屈が当てはまるかと考えると否定的になる。 |
365. 羊飼い カタリナ 19:21
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修>>353【遺言、占い先投票無し把握】 屋>>356服>>357村なんだろうなって思いつつ。 こちらの都合を考慮しての決定ということなので、私からはなにも言わない。 ただ遺言及び占い先投票が無しの方針ならば、明日には居ない可能性がある私としては出来るだけ村に思考開示をしておきたい。 その開示タイミングが、もしかしたら夜明けギリギリになるかもしれない。 許可出来ない場合は反応願う。 |
366. 司書 クララ 19:24
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>>363 旅 ☆樵を白いと思う理由に、「占えなさそうなところを占い希望に挙げている」というのがあるわ。 赤喉があれば、相方と占い位置を合わせることもできそうなのに。 占い結果が出揃ったのは1dの最後。 その前までは屋と服の方が気になっていたのと、老人の処理や占い結果のほうに気を取られていたわ。 今日じっくり位置関係を見て、よく考えたら占い希望、白いのでは？と思ったのよ。 |
旅人 ニコラス 19:25
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霊欠けの状態で偽占から黒を出されて吊られない自信がないし、多分モーリッツの疑いを解くことが出来ない。自分もそうだからわかるのですがこのタイプを説得できる自信ない どうすればいいんですか…… |
367. シスター フリーデル 19:32
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カタリナ>>365 占先伏せるなら大丈夫。 エルナ エルナの言いたいのもわかるけどね、片白処理できるのか白囲い…懸念はわかる…樵単体白くみてるから●樵わからないけど…。 ゾーンは狼的には嫌な方法だと思ってるけど。これ以上ブレてもなんだから、ゴメンね【自由占で】お願いします** |
368. 司書 クララ 19:34
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ニコラス様の思考で興味のあるところ。 昨日ペーター様を占い希望にあげなかったということは、 ★年狼でもどこかで処理できると思っていましたか？ >>360 青真ルート、そういう考え方もあるのね。 わたくしには青から「真をもぎ取ってやろう」という雰囲気は見えない…そういう真もいると言えばそれまでですが、明日霊結果わかるし…と思うと、深読みしてまで真贋考察するなら明日でいいか…と思ってしまいました。 |
369. 木こり トーマス 19:34
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他灰を見なければ、と思いながらもついつい商に目が行ってしまうムーブ…。 見返してみたけど、「商どういう想定してた？」と思ってしまうような発言があった。 例えば>>179商「(老は)正直、きょう占われなかったら、明日は第一吊り候補」ってのは、確白ならともかく斑が出ても▼老せんばかりの勢いにも見えるんだが、今日第一声(>>265商)ではそんな事もなく。斑が第2希望の年だったのもあるかもだが。 |
370. 木こり トーマス 19:38
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>>商★ >>179商時点、老吊りへの本気度はどの程度？斑判定出ても▼老主張するつもりだった？ 旅はどっかに「盤面型」って評価もあったけど、スロースターターではあるな、とは。 で、初日の旅からは「決め打てないながらも探ってる感」はちゃんと見えたし、そこは微だけど村目かな。 3d以降になってもその調子ならさすがに疑うが、>>345屋も大いに分かりみなので単体村目という現時点での結論。 |
371. 行商人 アルビン 19:40
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服>>328返答ありがとう。GSの詳細了解です。まあ無反応でしたね。なんか質問に答えるのに注力をさいてた。 ☆旅>>342 SG保護のための占いというはのは少し語弊があるかな。一応、僕は老の発言・思考を理解できなくて、少しの黒要素もみている、でも今後も色が全く見えないだろうと考えていたのが大前提。そのうえで白がでたときにSG・隠れ蓑からの保護という考え。そんで、重要度は吊縄>占いと考えてるよ。 |
羊飼い カタリナ 19:42
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あー…商>>179で▼老に関しては明言してたのか。 うーん…老>>364が分かりすぎる。旅分からん。 服屋老樵書は、それぞれ非狼っぽい部分があるけど、旅はず〜…っと灰のままって印象。 商は確かに老関連で目立ったけど、年狼だったことで商単体を見る目が曇ってる可能性はあるかも。 とりあえず、旅に変更しとこっかな。 |
372. 旅人 ニコラス 19:47
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トーマスだが、1日目の様子だと>>131>>132でオットーとの非仲間感がある。仲間同士らしくないすれ違いではある。1dの占希望がクララで、理由も歪めたような物だとも考えにくいし、2dのクララアルビン希望も疑いの方向とは一致しているし、発言数自体は他の灰よりも少なくても内容は濃い。ここも終盤生き残っていれば疑うかな、という印象だ。 >>369のアルビンへの質問は注視してる。 |
373. 旅人 ニコラス 19:56
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クララ>>368 ☆昨日の時点での考えとしては、ペーター狼だったら村の世論とか持ってかれそうでやりにくいなぁ厄介だなぁ、と思ってた。ただ、対立軸とかがあった訳はなく終盤残った時に色見づらいな、とこの時考えてたオットーやトーマスの色を見たい気持ちの方が強かったし、ペーターは喋るから発言で判断しても良いか、と思った。 トーマス村っぽいしオットー喋るしで占希望に上げた昨日の自分の見る目の無さよ…… |
374. 行商人 アルビン 19:56
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☆書>>355 んー、僕は白決め打ちはできないかな。なんなら今日の占い先候補だし。理由はその時に書きます 樵>>370 昨日時点では、占いにあたらず、占い先が白確定で、他に特段黒い人がいなかったら、たぶん吊り先にはあげてたよ。斑判定でてもって今日の状態？さすがにしないかな。〇先だったからとは関係ないよ、流石にそこまで害があるプレイヤーとは思ってないです。 |
375. 少年 ペーター 20:00
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書>>355 ……書狼仮定で考えてたんだけど、えっ何これｗｗｗ 書狼樵狼仮定 樵の位置を上げようとしたのだろうが、そうまでする理由が思いつかない 書狼樵村 相方が吊られそうで書が生贄志願、樵は巻き添え、これも年吊り確実な状況でする理由がわからないし、自分が死んだあとに樵を巻き添え 書村仮定 本心から今日の時点で樵村決め打ち提案は不安しかない |
376. 少年 ペーター 20:02
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番外 書村樵狼仮定 完全に樵が事故に合っているｗｗｗ まあ、その後の樵のログに動揺がないから樵村寄りには賛成しておくよ、村置きは厳しいけどね 年が灰なら書吊りを提案したところだけど、まあ、村は書の色をしっかり探っておくといいよ、稀にいるからこういう狼 |
377. 少年 ペーター 20:04
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途中の文章が消えてた 書狼樵村 相方が吊られそうで書が生贄志願、樵は巻き添え、これも年吊り確実な状況でする理由がわからないし、自分が死んだあとに樵を巻き添えで縄を向けるのが目的だろうけど、書狼でもそれするの明日でいいよね |
378. 司書 クララ 20:07
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>>375 年 あ、樵白を［今日決め打ちという意味ではない］ですわよ。今後できそう？くらいの感じで聞いたの…(言葉足らずね。) 皆さまの意見も欲しかったし。返事読んでますわ。 >>371商の、 なるほど。「吊り縄＞占い」と考えているのなら一連の流れは納得かも。商の要素をもう一度拾い直す必要があえいそうね。 |
379. 行商人 アルビン 20:09
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占い希望だすよー 青年【●老人〇樵】、羊【●樵〇服】 ・老人 行動に謎が多い。僕の推理力が低いせいか、こういうタイプは発言で見抜けない。 ・樵 COの状況的には白いと思ったけど、潜伏狂人はありえないって思考をもってるなら、でてもおかしくないのかなと。発言は分かりやすいけど、基本的に肯定派で攻めた質問も少ないイメージ。ヘイトを作らない立ち周りにもみえるので色をみてみたい。 |
少年 ペーター 20:12
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服>>285これからの最悪展開って、年村で青が襲撃されることなんだよな 服はこれが非狩ブラフか狩ブラフか悩んだけど、 まあ、狩人なんて人しだいで推理はできないし、 今日の襲撃さえ通れば１ＧＪは計算できるしね、 最終日に狩がいてもＣＯしたら意図狂疑えばいいし、 本当に今日しだい |
380. パン屋 オットー 20:18
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今日隠れ蓑になってるのはアルさんだなーと思いつつ。 老>>364 確かに、ニコさんに当てはまるかどうかは別の話ですね。 モリさんキャラで「経験的に」と言われると説得力があります。 書>>378 えっ…今日決め打ちという意味にしか見えなかったです。 未来のことなんかわかりませんよ。 まあ、どちらにせよ書樵両狼はないでしょう。 |
381. 木こり トーマス 20:24
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>>374商 ありがとう。老以外で確白→灰吊進行なら本気で▼老主張してただろう、って事で理解したぜ。 あと、別件だけど>>379商、>>324樵「村仮定でも狼仮定でもおかしいPLが潜狂だったの見た事ない」とは言ったけど、「潜狂有り得ない」とは言ってねぇぞ。そこだけは反論しとく。 |
382. 行商人 アルビン 20:25
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・服 ここは消去法かな。屋旅書を白めにみてるから、ここが〇先になったよ。意思が強そうだから、狼でも村でも言うことかわらなさそうだしね。単独感は強いんだけどね あ、★を見落としてた。 ☆書>>327 1☆可能性はあると思います。 2☆確定霊能いるし、老の進行にはならないはず。 3☆そういうゲームだし、頑張るけどとしか... 逆に老が旅みたいなキャラだったら、ゲームとして詰みなの？ |
383. 旅人 ニコラス 20:27
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アルビン>>371 俺の考えとは全く違うがアルビンの見ている物はわかった。その上で気になったんだが ★>>191にて「確定白になっても村にそこまで旨味がない」と言ってるが、その考えならばモーリッツが「狼の隠れ蓑になるのを防げてSG保護になる」のって十分に村にとっての旨味になると思うんだが、それでモーリッツ占いが旨味ないって思ったのは何故だ？ そして旨味がないと考えていた時は誰を占い候補に考えてた？ |
384. 少年 ペーター 20:31
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旅 ログで継続的に思考を回しているのが村っぽい ただ、中庸位置にいる感が強く、 推理の結論が出ていない村か、黒塗り先の見つからない狼かがよくわからない、樵>>370に賛成しておく、最終的にシャイニングするかＳＧになるかは不明 今日は手順として青か修が襲撃されるんで、狩人としては三択でＧＪ出せる、ＧＪさえ出れば青真が確定するんで、狼かというと微妙だけど、白圧迫の一手としてはいい位置だと思う【●旅】 |
385. 司書 クララ 20:32
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屋 >>326 >>135「樵-年」仲間なら気にしすぎ。 とあるけれど、年狼なら、仲間を自然に庇うくらいさらっとできるのではないか？と思いましたわ。 ★年狼はあまり仲間を庇わなさそうと思った？理由はなぜ？ >>382商 お返事ありがとう。☆2は3d以降で考えてたから質問の仕方が悪かったわね。 ☆3つ目は、本当にお恥ずかしいのだけれど、どういう意味の文章なのかわからなかったわ… |
386. 羊飼い カタリナ 20:33
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修>>367把握。【自由占いも把握】 旅>>256下段の質問に関して。 屋>>274商>>275を回収してるけど、この質問から回収したかった要素とか、旅視点で初日●年をした灰(商老屋)が、どうみえたから質問を飛ばしたとか、旅★説明出来る？ |
387. 少年 ペーター 20:40
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書>>333服>>344 回答ありがとう 書は難色占いを検討しないあたり、色取りはしっかりするタイプかな？そう考えると、樵を（将来的に）白置けるかという提案と方向性に矛盾はないのか？ 服からは古強者の気配がしますね、はい、狼仮定発言で透けるだろうし占い崩壊後でも何とかはなりそう、現状放置 |
389. 司書 クララ 20:41
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今日は自由占いだけど一応の希望を… 【羊→●樵 ◯屋】 エルナ様が一貫して樵を占いたいということなので、樵の色次第で服の中身も見えてくると予想。 他の理由は初日と変わらず。 未だにオットー様と迷っていますが、捨て票になってほしくないので。希望が多そうな位置を第一希望にいたしましたわ。 【青→●老】 理由:年占い希望者。 老の色からアルビン様の色もわかるかと。 |
390. 行商人 アルビン 20:41
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旅>>383 隠れ蓑、SG対策が有効だろうとは思ってたけど、どのレベルまで有効かは、当時は判断できなかったか。そんで冷静になって考えたら、十分有効と判断した。当時旨味がないって判断したのは、美味しくない確定白弁当だとペグが発生するかなと懸念した。ただ冷静になったら、美味しい確定白弁当でもペグは発生すると思った。進行もできなさそうだしね 旨味がないって考えたときは、少年だったよ 樵>>381 了解 |
391. 旅人 ニコラス 20:45
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希望出す。 【希望は▼ペーター】【灰なら▼アルビン】 ペーターは一番情報が落ちる所で、アルビンは今一番疑っている所だからだ。占希望周りもなんだが、モーリッツを怪しく見ているも>>191で占っても村にそこまで旨味がない、としつつも結局SG保護でモーリッツ占いが狼を探したい村側の物には思えなかった。村側ならば占いでSG保護よりも狼を見つける方に意識が行くかな、と思う。 |
392. 木こり トーマス 20:46
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【青→●書○商】【羊→●商○書】【▼年▽書】 青真verが結局羊真入れ替えただけになっちまった。ただ、少なくとも商書に1wはいるんじゃないかな、とは。 >>275商「明日になれば結果わかるし占考察は特にする気ない」>>368書「明日霊結果わかるし」って、占護衛→▲修も全然有り得る局面なのに何で明日で占真贋判明すると思ってんだ？村視点想定がおかしくねぇか？と。 |
395. 少年 ペーター 20:48
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ここまで旅商の両狼は流石にないって断言していいと思うかなぁ、今日の吊り第２希望はライン切りにも何にもならないから、素直にその人が狼と疑っているところが出そうかな？ |
396. 老人 モーリッツ 20:54
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ニコラスがちょうど良いSGを吊り希望にあげてるだけに見える不具合。 ただ、ニコラスはヨアヒム真派なので、もう1狼いると思うんじゃが、手を抜いておるのぅ。 ちな、白置きとか言わず、最終日に先送りとしてるのは、 首が回らなくなることを懸念してるように思える。 |
397. 行商人 アルビン 20:56
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書の占い第一は樵なのか。少し驚いたな。 書>>385 ３☆について。僕も３☆について、たぶんちゃんと理解できてない。大切な質問なら、もっかい飛ばしてくだせえ 樵>>392 あんま霊能が抜かれるのは考えてないよ。これ以上しゃべったら、護衛誘導になりそうだから、しゃべらないよ。▲霊能されたら、明日考えればいいですよね。▲霊能の可能性を考えてきょう考えることではないと思ってます。 ＠３ |
398. 司書 クララ 20:59
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今日、吊り希望もあったの？進行的には▼年以外ないと思っていましたわ。 【▼年 ▽商】 整理の意味が強い。商、老の中身の内訳について、どこかでケリをつけたい。 ▼年の場合→無難。老商が残る ▼商の場合→老年が残る。 ▼老の場合→年商が残る。商の疑いは晴れない。 羊目線の黒は残せるが、占い真偽がつかない可能性がある。 |
399. パン屋 オットー 20:59
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書>>385 ☆庇う庇わないではなく、仲間の評価を気にしすぎという意味です。 羊【●旅○商】青【●書○商】 旅は単体白をとってたけど、どうもラインで見て年の相方としてありそうな人が他におらず…。 旅>>266で「カタリナ真だと思ってる？」と質問されたことや青真推しも引っかかった。そして老>>364に背中を押されたかたち。 書は色をつけるべきと判断。 商は視線が集まっているので。 |
400. 老人 モーリッツ 21:00
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アルビンはまあ、わし占いのところは割と飽きてきている今日この頃。 ただ、わし狂人視がヤバイというのは少し考えれば分かりそうなものなんだな。 つまり、アルビンにとってそれは考えるまでもなく当然のことで、そのまま素直に答えただけのように思える。 |
少年 ペーター 21:00
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んー書は白狼狙いに占いって感じだから、霊護衛安定思考主張は矛盾するし、何か言うなら、狼が倒す優先順位は占い、だから占いでＧＪ出るか、占いが抜かれるかと考えているあたりかな？応じなくてスルーしてもいいけど 意見は占い護衛を寄せる意見に見えるから、占いを襲撃する狼の噛み筋からはズレる ただ、その意見を見て狩人が占い護衛を決断するかもしれない、まあ、青の真が切られてないならバランス護衛で青だと思う |
401. 旅人 ニコラス 21:01
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【灰なら、とは書いたが希望は▼ペーター】 【占希望は双方に●アルビン】 自由と言って統一っぽくなってしまっているし、アルビンにロックがかかってる感があるのは確かだが、俺はペーター狼でも アルビン狼はあると思ってる。票が1票目の第2希望で第2希望は狼のライン切りに使われやすいし、この時点のログの流れではペーター占の空気がなかったから占われるとは思っていなかったんじゃないか、とも見てる。 |
少年 ペーター 21:09
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羊でいいと思う、青は真切られる程悪くないから、年狼仮定、老白置けるって前提だと羊護衛はよっぽど羊真視してないとしないと思う まあ、狩が誰かにもよっちゃうんだけど、 仮にここで霊を襲撃してＧＪだとその方が挑戦せずに負けた感がする |
402. シスター フリーデル 21:13
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羊Ver.下はヨアVer. ＼老樵旅年商羊屋青修服書 ●旅商商旅樵＿旅＿書樵樵＿＿ ○＿＿＿＿＿＿商＿商商屋＿ ＼樵書年商服 ●書老旅老老 ○商■■樵樵 抜けあれば指摘お願いします 進行等不慣れなので** |
403. 旅人 ニコラス 21:16
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ヨアヒム真で見てるけどその場合のアルビン狼でのもう1狼候補がどこ？となっている。クララとも思えたがトーマス白置きの謎発言が狼としたら疑問残るし、オットーはやりとり見てる限りでは違う、エルナは無い、モーリッツも気になる部分はある、と言うのを見るとカタリナ真で相方がペーター？というのも頭に浮かんできている。 現状でどこ、と言われたら消去法になるがクララかモーリッツかと見てる。 |
405. 少年 ペーター 21:24
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遺言 今のところ白いと思っているのは樵と服 狼仮定なさそうなのは書と商（うち商は年なら白置ける年>>320）（書は不安枠だから占いはあり） 将来に期待できるなら旅は放置だけど、ここも色が欲しい占い枠（だから希望） 老は今日のログが薄すぎて、今日中に新しい要素探りたかったけど、昨日のまま疑い枠、村なら年吊りで生存猶予が出来たと考えて明日頑張って |
406. 少年 ペーター 21:24
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屋は書狼時に怪しむ枠だけど、なんか返答がきっぱりしすぎて深読みしている感あり 現状、老＋誰か予想、明日真生存して確定する状況になったら旅書老あたりを占い吊りに当てていけば、流石に服樵屋に二匹はないと考えている |
少年 ペーター 21:34
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Ｑの方からちまちまライン切ってるからね ラインで取られることはないと思う ただＪに対してｗｗｗをつけたのはやりすぎて、これが原因で透けるかもと危惧はしてるが、まあ、羊襲撃通れば青の結果なんてないようなもの、通らなければ勝ち目はなくなるから、好きに動いていいよ まあ、勝てないと思っても一人でも多くの村を吊れれば実質勝ちのつもりで、白狼の練習やどうすれば疑われないかのサンプル収集をすればよき |
410. シスター フリーデル 21:41
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ヨアヒム リデル>>402と合わせて見ると アルビンに集まってる気がするけど ヨアヒム反応はしないでね。 以下 ※灰は反応しないこと 回避は【狩人以外回避COしない】こと。【非狩防止】 |
411. 青年 ヨアヒム 21:50
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>>410修 いや、商に集まるのは黒要素が理解出来るから分かるんだ。 ただ、昨日の占希望とかから見ても樵と商が拮抗する事に作為を感じてね… ちょい狼の意図があるかもって感じてる |
412. 羊飼い カタリナ 21:52
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【▼年】【占いは対象にセット済】 私が死ぬ場合、占い真贋は客観的にも判明するけど、盤面に残る村の方々は今日までの私の発言を参考にし過ぎずに、その場その場のやり取りを大事にして欲しい。 特に、羊真年狼という情報からこの2dまでに年とのライン切れを拾えたとして、それを盲信しないように。 白狼懸念ばかりもアレだし、そういう場合大抵は後半まで続くけど【私は誰も白決め打ちしてない】を覚えておいてね。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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さて、今日●屋の屋黒出す予定だったがちょい無理そうな 服辺りは明日補完占いとかいい出しそう。 なら白目に白出すか？ 取り敢えず割れたから白出せば明日▼老になる。 老は多分村。▲霊を想定して信用勝負するなら旅は外す。樵に白が無難か… |
417. 旅人 ニコラス 22:02
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ヨアヒムの>>408を見てオットーを見てきた。 >>179>>183>>186のオットーエルナの取り違い指摘は非仲間っぽく見える。この後にも2dにモーリッツ潜伏狂人周りでのやりとりがあり、初日の占希望は●ペーターで、比較的後の方の票でアルビンの第2希望先。仲間ではないのを決め打てる要素は無かった。 >>162の初日からのライン切りはありの考えがあるならオットー狼の場合初日からそう動いてきそう？ |
419. 羊飼い カタリナ 22:08
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【▼年セット済み】 色々言いたい事はあるんだけど、何を言っても占い先が透ける感じがして震える。 んー…とりあえず、屋老は頼りにしてる。 けど、相互監視を怠らないようにお願い。お互いに白決め打ち出来そうなら、それでもいいけどね。 |
421. 旅人 ニコラス 22:09
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【▼ペーターにセットした】 ペーター遺言ありがとう。疑惑をかけられて吊られる立場のペーターだからこそ見えてくる物があるだろうから、遺言を参考にして狼を探すよ。 俺もアルビン狼の相方候補にモーリッツがいるから、明日モーリッツを見てくる。斑が見えて、>>262でアルビン他の人に任せる、が出てくるのは情報出た村側っぽく見えたんだが……。 |
423. 仕立て屋 エルナ 22:13
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>>408青の発言見えてまとめてきた。>>404修は屋の希望先が違うと思う。 上羊への希望。下青への希望 ＼服樵服商年老 書旅樵屋旅修 ●＿商樵樵旅旅 樵＿商旅商書 ○＿書商服＿＿ 屋＿書商＿商 ●老老老老＿＿ 老＿書書＿＿ ○屋樵樵樵＿＿ 商＿商商＿＿ ▽＿＿＿＿＿＿ 商商書＿＿＿ |
424. 旅人 ニコラス 22:13
次の日へ
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★モーリッツ >>262のアルビン他の人に任せる、はどうしてそう思ったんだ？初日からアルビンを結構疑っていたのにその人を見るのを他に任せる、というのはちょっと俺にはわからない。 最初見た時は斑が出たからアルビンが黒くなく見えて、とりあえず自分は監視ししないでおこうと思ったと取った。 今もアルビンは他の人に任せておきたいか？ |
