プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 434. 神父 ジムゾン 01:16
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謎本『私の中には、かつて私が取り込んだ人々の記憶が記録されています。今回は年と縁のある「体重32kg(自称)の宿屋の女主人」の記憶を呼び出して年の正体を教えてもらうことにしましょう。』ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗｰ ？？？「…カエシテ……ワタシノ…カラダ……カエシテ……」 [バタン！(本、閉じる)] 謎本『ゲ…ゲフンゲフン、何の話でしたっけ？そうそう、年の判定でしたね。はい、【年は人間】でしたよ。』 |
435. 神父 ジムゾン 01:17
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『服>>421。私の推測ですが ・樵>>361で偽アンカを準備(>>97を提示しつつ、反応アリとして示した>>105>>113>>112>>116は別内容)。⇒屋を試す「釣り針」？ ・これに書が>>367で反応 ・樵的には「スルー」が想定反応だったらしく、わざわざ反応してきたことに困惑>>378。(更に書は>>379中段でツッコミ) ・で、樵>>409に至る ということかと。＞樵。合ってます？』 |
436. ならず者 ディーター 01:18
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【年白確認】まあ狂だろ。 占い結果は伏せだよな そして屋マジごめん樵>>431一番大事なとこ間違えた 「俺的には黒くないなって思う」修は俺のここ怖じゃありませんって意味です |
パン屋 オットー 01:19
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表で年に向けて発言するの失念してたぜ。。 年お疲れ様だぜ！ ミソスープだったなら（居心地悪くなった真霊でもだが）、俺も申し訳ないと思ってるぜ エピでまた会って、今度こそ楽しく話せることを祈ってるぜ！ |
437. 仕立て屋 エルナ 01:20
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クララとペタくんはお疲れさま。 ペタくんの判定も確認。やっぱ狂人だよね。 神>>435 あー偽アンカだったのか！ アンカ先まで確認してなかった。 それはトーマス変なことやってるね…。 |
ならず者 ディーター 01:21
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これ狩狙ったよな 二日連続灰噛む余裕はないはず 今日も村として行動するんでいいな 思ったけどCOは吊られかけでもしない限りしない方がいいな 黙って噛まれてもワンチャン亡霊が守ってくれるだろ |
438. 老人 モーリッツ 01:21
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白狙い占い先襲撃かなぁ とりまペッタリッニョ、クラモウルンスおつかれさまーばけーしょん↑↑ 年白確認、まあ、そうかねン お休みダーリン、朝は目覚めのキッスを待ってるの❤︎ 神>>435 ありがとーもろこし |
439. 神父 ジムゾン 01:21
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『ともあれ年は狂人、灰狼2、が確定しました。 あと、襲撃先考察はナニがアレなので灰の人はスルー推奨でおねがいします。 改めて、書年、お疲れ様です。 それではおやすみなさい。**』 |
444. 木こり トーマス 01:29
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【 もろ確(年狂) 】 年書お疲れさまでした 書は疑ってしまって申し訳なかったですね(なんか悪用されたような気がします) 神>>435 偽アンカはちゃいますね 私の発言をきっかけに早々に「２潜伏ありうるやろ」言う発言した人をピックアップした形です(狼なら言わんと思うな、な発言) 樵 >>361に対し者は樵考察の材料にしたのに対し、書が発言してきたので、樵>>378でカマかけたら、と言う流れですね |
神父 ジムゾン 01:33
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▲書って、やっぱ昨日の樵の>>386に過剰反応してたのを狼側に狩由来と捉えられた…ということなのかね。 …そうなると、書は狩人の盾になろうとしていた素村だった…という可能性に期待…なのだけどネ |
445. パン屋 オットー 01:41
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ペーター、クララお疲れ様だぜ ペタには[味噌パン] ララには[牛乳パン]をやるぜ 墓から見守っててくれよなー 【年白確認】【占い結果伏せ確認】だぜー。 年狂人ってことでいいんだよな 者>>436間違え過ぎだ、テメーは樵じゃねえだろうw内容はわかったぜ、サンキュな 樵>>444見た。書宛だったのか。樵>>378に俺宛もあったから俺が何かいじめられてるのかと思ったぜ笑 今日はもう寝るぜ** |
パン屋 オットー 01:49
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こっそり味噌パン差し入れちゃったぜー なんとか2人とも占いは避けたと信じるぜ 今日は俺が吊りを避けることが重要だなー あとは旅チャレンジするか、もう一手狩人探しするか、か 今日狩人狙い噛みした場合、噛み先が占われていなければ、明日詰むのか？ 眠くてよくわからんからとりあえず寝るぜ また今日もよろしくなー** |
446. 木こり トーマス 01:50
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年狂となると灰に２狼ですから、灰雑に強弱付けるなり触れる人触れない人を作って相方透けかねない挙動するのは避けてそう(確占許容した狼像からの類推その１) そうなると灰雑でまんべんなく触れる考察の落とし方した人をまず注目、となるんですかね？ それと今日占結果発表無いってことは、少なくとも２黒引きではなかった、ってことですか （前衛狼的挙動、というと樵は思いっきり該当してしまう状況ですが、さて…) |
パン屋 オットー 02:10
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者>>431「なんか普通に話してくれてありがとな。白だったら普通に申し訳ねえ」 残念ながら黒なのでいつか美味しくいただくぜー。しかし相変わらずかわいすぎて絆されそうだぜ。小悪魔か？！小悪魔に絆される人狼... 者>>65 そういえばこのディーター、尻に女ぶら下げてたんだったな ずっと立ったまま議論してるんだろうか |
木こり トーマス 02:21
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噛み理由が狩人目だったらかなり低位置、 私の発言から旅が書疑うと読んでギャンブルかけたなら低くはない位置 書の視線は2dだと娘に向いてはいた こんな感じかなぁ 書、狩人なら、まあオレも戦犯かなぁ |
447. 神父 ジムゾン 06:28
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『樵>>444 うーん…樵の認識としては、>>361での>>97発言と反応アリとしてピックアップしたアンカ群は整合してたんですね。 …で、ピックアップしたのは「狼なら言わない発言(＝白要素)」だったけど、白要素として挙げたものを本人(書)自らが否定 で、樵はこれを謎の防御感と解釈した…というわけですか 書は>>97に反応して>>112を言ったつもりではなかったので話がこじれたんだと思いますよ。』 |
448. 木こり トーマス 07:03
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おはようございます 実際は表に出さずにいたことを題材に3dで発言しようと思ってたんですけどね 服>>419なんかは樵の発言キチンと追っているみたいで多分実感あるかもですが、樵は事前に思考開示して考察なり要素集めしてます 樵>>298なんかそうですし、樵>>361も単にそれだけなんですけどね 書は高めの位置と思ってたんですが、そこ狭めてきたってことは、狼は高めの位置にいないんじゃ？と思ってます |
司書 クララ 08:14
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おー死んでましたね。私は者屋2w老狩予想ですがはてさて。ペタは来るんですかね。 樵のズレ方狼じゃないんですけど色つけないと不味そうなのが問題ですね。者屋は多分片方占われてると読んで昨日ライン切りに動いてるように見えました。書白上げたのも噛む予定だからというので整合性が取れます。多分者屋吊り位置に移動すると思うんで黒吊りになりそうな気がしますね。あーでも伏せ進行だから白出てるのか…… |
司書 クララ 08:20
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そうなると昨日樵か一昨日老ですかね…… 白圧迫は戦術として理解してますがやはり黒確認して引く方が好きですね。というか昨日は黒狙い→者屋、白寄り謎→樵、白狙い→修で書は白狙いでもそこまで多くなかったのに噛むんですね。絶対占われてない気がするんですけど。樵が謎の防御感とか言ってたからですかね。ほっとけば黒塗りしてくれそうなのに。あまり戦略的でないですね。 というか退場するの久しぶり。 |
450. 神父 ジムゾン 08:22
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『年狂確定した上で改めて初日のCO状況を見直すと狼は早期に2潜伏を決めたことになりますね。 その中でもやや遅めの登場だった老娘は、狼仮定、 2人とも12人村での狼騙りの強みを理解していそう＋寝落ちを言い訳に更にCO様子見ができた と思えるので、あのタイミングで非能COしたことは状況白になる気がします。 ★ALL。ところで私、今日も昨日みたいな考察垂れ流しの発言スタイルで問題ないですかね？』 |
司書 クララ 08:30
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神が地味に強いですね。娘も白狙いと黒狙いで2通りに希望を分岐させることで狼が噛みにくくしてますねこれ。村目高いです。 老>>438すっとぼけてないか？これ狩狙いだろ。 老を白放置する言い訳を作るのが大変でした。 白狙い樵4修3書2で、pt制ではないとはいえ白狙いはより安全狙い=pt高いところからってなると思います。樵は黒狙いにも入っていましたし、ビビりがいたので修占安定だと思いますが。 |
451. 老人 モーリッツ 09:53
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おはようあたくシの世界！ 神>>450問題ないわよン 灰vs神の構図もあるものン パメアンデサイント(娘)は、2日目低燃費でいこうと思えばいけた筈なんだけど、年狼でみていたなら言わなかったのも納得いくのよねン けど、年白の結果を受けてからの思考を見たいわねン |
452. 老人 モーリッツ 09:54
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今日入った情報は ①年は白 ②書は白 ③灰は［老樵者屋娘修服］7人 ④2W生存、占で2黒詰みではない 明日は 占結果最大3つ 白詰み完成の希望がある のでやっぱり年金を崩しながら遊びたいわぁン |
シスター フリーデル 10:46
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表でも言われていますけど、白しか引かれていないかつ書占いでないのが最悪ケースで、今日占い抜かない限り多分詰みますね。 占い抜きケース 3d:占霊白白灰灰灰灰灰 ▼灰▲占 4d:霊白白灰灰灰灰 4灰3吊 占い抜き失敗ケース 3d:占霊白白灰灰灰灰灰 ▼灰▲占gj 4d:占霊白白白灰灰灰 3灰3吊で詰み |
シスター フリーデル 10:47
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狩抜き継続コース 3d:占霊白白灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 4d:占霊白白白灰灰 2灰2吊で詰み 3d:占霊白白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白 4d:占霊白白灰灰灰 ▼灰▲占 5d:霊白白灰灰 2灰2吊で詰み 計算苦手なので、間違いあったら指摘してください |
シスター フリーデル 10:55
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片方が占われているケースだと、 占い抜きケース 3d:占霊白黒灰灰灰灰灰 ▼灰▲占 4d:霊白黒灰灰灰灰 4灰2吊 占い抜き失敗ケース 3d:占霊白黒灰灰灰灰灰 ▼灰▲占gj 4d:占霊白白黒灰灰灰 ▼黒▲白 5d:占霊白白灰灰 2灰2吊で詰み |
シスター フリーデル 10:55
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狩抜き継続コース 3d:占霊白黒灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 4d:占霊白白黒灰灰 2灰2吊で詰み 3d:占霊白黒灰灰灰灰灰 ▼灰▲白 4d:占霊白黒灰灰灰 ▼黒▲占 5d:霊白灰灰 2灰1吊 |
454. 神父 ジムゾン 10:58
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『＞老旅。回答感謝。ではこのままのスタイルを続けますね。 樵については、>>386の謎発言を狼が唐突に出すメリットが？？、という観点と、昨夜の書疑いと襲撃とがチグハグしている、ということから少々白要素がアップしてます。 一応どちらの行動も狼がやるメリットがあるっちゃあるんですが、トマ自身が自覚なく天然でやってるように見えてますので、演技の可能性は低いかな…と。』 |
シスター フリーデル 10:58
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修3d10:55修正。 こちらが正しいですね。 狩抜き継続コース 3d:占霊白黒灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 4d:占霊白白黒灰灰 2灰2吊で詰み 3d:占霊白黒灰灰灰灰灰 ▼灰▲白 4d:占霊白黒灰灰灰 ▼黒▲占 5d:霊白灰灰灰 3灰2吊 |
シスター フリーデル 11:19
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片方占われ＆占い抜き失敗＆書占いケース 3d:占霊黒灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占gj 4d:占霊白黒灰灰灰灰 ▼黒▲灰 5d:占霊白白灰灰 2灰2吊で詰み 3d:占霊黒灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占gj 4d:占霊白黒灰灰灰灰 ▼黒▲白 5d:占霊白灰灰灰 ▼灰▲占 6d:霊白灰灰 2灰1吊でぎりぎり詰まない |
455. 老人 モーリッツ 11:39
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神>>454 樵評は分かるわねン 赤窓がある以上、確占での狼の動き方等話し合ってると思うのよン 狼は占を避けたがる 「通常通り」の戦い方しか考えてない気がするのよン 言っちゃえば凄い単独感 相方想定位置がこの村じゃ何処にもいなくなるのよン >>448 下段も違うのよねーン |
456. 仕立て屋 エルナ 11:51
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トーマスの相方想定できないってのに心の底から同意。 樵>>386を狼が言うメリットとしては、非狩ブラフへの反応で狩を探る意図、▲霊想定で状況わかってない（単独感）アピールが考えられるけど、今までの単独感の積み重ねがあるから私の中では最白だな。 ☆神>>450 問題ないと思うよー。 |
457. 神父 ジムゾン 11:53
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『屋について ここまでの発言を全体的に見ると、各灰の人物像見極めに注力してるためか他灰と比べてちょっと狼探しの意識が少ないように見えてます。 好意的に解釈すると、本人の申告が>>229「単体への対話や掘り下げで違和感ある場所をなくしていく」なので、今は白取りのフェーズだから、と取ることもできます。 ただそれ込みでも、者とは逆で他灰への警戒感/緊張感が標準値よりも低い印象は感じてます。』 |
458. 神父 ジムゾン 12:10
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『現状の私のGSです。 [白：服＞娘＞老修＞樵＞屋者：黒] 服：状況ド白 娘：発言に不自然点ない。COタイミング的に狼像と合ってない 老：同じくCOタイミング的に狼像と合ってない。提案は村利。盤面屋の行動として違和感は感じられず。 修：ここまでの印象の継続で 樵：>>454から。狼仮定チグハグな動きあり 屋：>>457。狼探しの意識が他灰より低い』 |
459. 神父 ジムゾン 12:10
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『続き 者：歴戦に対して「頼りたい」より「恐れ」の感情が先行するのが性格要素込でも村仮定で違和感あり この後の展開次第なとこもありますが、私的印象では上位陣がかなり安定してますので溜まっている占い情報がここに加わればかなり楽観できる状況になってるんじゃないか、という気がしてきてます。』 |
460. 老人 モーリッツ 12:25
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服>>456 そのメリット部分で言えば、真っ先に反応した書を噛んだ狼像と一致はするけどねン 本当に樵狼なら▲神してくれてればめちゃんこありがたかったわよねン 神>>457 者と屋、逆の反応をしている2人のやりとりについてはどうみてるのかしらン 会話をしていても、もう一歩踏み込みが足りない気がするわよねン 暑くなる一方、頭の照り返しにはご注意下さい、ピカーン** |
木こり トーマス 12:29
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老>>452 ぶっちゃけそうなんよね、だから白視とること優先モード 無駄な警戒感はもう出すつもりない、つか、アンタ今必要なの白くなることなんちゃうか？ 神>>454 服>>456 そいつぁ、灰ログ誤爆なんや、すまんな そいつを表で言うわけにはいかんケースなのでこのまま流してま、突っ込まれたら白状するけどね 老>>455「通常通り」の戦い方しか考えてない 表で発言する意味ないからねえ |
司書 クララ 12:36
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となると者屋2wは楽観ですかね？でも修服なら▲老、老狼なら……いやせめて▲修では？それとも私狩に見えましたかね？まあ表の発言見る限り今日は▲占行くような気がしてます。そしたらあと2回は占えますね。あ、これ余裕だ 【者屋に5ゲルト賭けます】 別で【老狩にも5ゲルト賭けます】 |
462. 神父 ジムゾン 13:21
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『老>>460 屋は者相手の場合に限らず誰に対しても踏み込みが少ないところがあるのでこんなものかなという印象です。 者の方は素直系へのトラウマ持ちということを考えると、吊りまで考えてるのに(>>335)、「もう占って確定してしまいたい」的な欲求が現れきてないのはちょっと違和感あります。 一応、互いに相手をGS最下位に置いてますが決定的にキレてるわけでもなく、両狼もありえるとは考えてます。』 |
463. 仕立て屋 エルナ 13:28
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パメラの昨日の発言読み返していて引っかかったとこ。 娘>>322「年狼の線も全然ある」 娘>>323「書や修はみすみす確占を許す狼像に当てはまらない」 年狼なら、書修はその相方像に当てはまるのでは？ 年狂を知っている視点漏れ？ ★娘 娘>>331「もう少しCO待ったんじゃ」っていうのは、占2COになるのを待つっていう意味じゃなくて、仲間との相談時間って意味だった？ 旅>>461 そうなのか |
464. シスター フリーデル 13:29
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こんにちは。 書が白で、年白＝残りの灰に2狼なら老、屋（、娘）に2狼いるんじゃないか、というところに収束しつつあります。 神の老評>>450、娘評>>458も見ていますが、1-1盤面で潜伏を決め込める胆力、気質がありそうなのって、上に挙げた3人が当てはまりそうなんですよね。 COタイミングの観点から見るのであれば、者は逆に、警戒心が強い人物像から今の盤面を作った狼像に当てはまらない気が→ |
465. シスター フリーデル 13:29
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しています。 老は、昨日>>384で触れましたが、視線の動き、言動から村感が取れず。 樵の指摘する「相方透けさせないために灰に触れない」狼像>>142に当てはまる気がしてしまって。 本領発揮が明日以降>>358という意見も見えていますし、考察スタイルの違いからのすれ違いを起こしている感じもありますので、読み込みつつ判断していきたいと思います。→ |
466. シスター フリーデル 13:30
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屋も、昨日>>365>>366で触れましたが、要するに、屋の中の村としての村勝ちビジョンが見えてこないんですよね。 娘が>>432で指摘いましたが、灰をまんべんなく同じ位置に置いている感覚といいますか。 ★屋 昨日老樵者娘に絞って見ていった>>371のは、>>343>>399>>400辺りが起点ですか？ 他にもあれば、詳しく言語化してもらえると嬉しいです。→ |
467. シスター フリーデル 13:30
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追加で ★屋 >>400で者難色を「ちゃんと対話できなかったのが原因」としていますが、更新直前の対話から何か要素とれたのであれば、それも合わせて言語化してもらえると嬉しいです。 娘は、進行提案が適切で灰見とのバランスも良いので、上の二人よりは村寄りに見えています。 今の娘の言動が、娘村の言動としても十分に通るけれど、娘狼の言動として否定できていないというのが、名前を挙げた大きな理由ですね。 |
468. 木こり トーマス 13:45
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服>>463「年狼なら」 修や書が狼なら年を「霊騙り」にださせることはない、ってことじゃないかな？ (ちゃんと占騙りに出させる) 謎本は修と同じで思考トレース型ですよね？ できれば修の思考トレースを常にチェックしていていただけると (さすがにひずみが見えることはないとは思いますが) 「灰をまんべんなく同じ位置に」 これですよねえ、灰の触れ方として気になるのって… ** |
471. 老人 モーリッツ 14:24
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神>>462 ありがと❤︎ 「占って確定させたい」は分かるわねンンン 屋と者って会話多いけど、お互いに理解をして疑いを晴らして白視や、 逆に疑いを深めて黒視っつ流れがないのよねン 修>>467の星でも待ってみようかしらン 旅>>470 ああ、そうね、そうだったわン 修>>464 ★狼側が行為に確占師にしたと思ってるかしらン？ |
472. 老人 モーリッツ 14:35
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なんか質問違うわねン 狂人任せで早々に潜伏して、未CO組に任せたとかも 色々と考えれないかしらン それとあの状況、年狂なら霊に出てくるのは何かしらねン 1縄消費させてはいるけど、霊巻き込みしてないから 仕事量は少なくないかしらン** |
473. シスター フリーデル 14:40
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★が見えたので一撃 ☆老>>471 言葉足らずでしたね。 狼側が故意に確占にしたとは思っていないです。 確占になる事故がある可能性が念頭にあってもなお、狂人に騙りを任せて潜伏を決め込める胆力、気質のある人が老、屋、娘だと思ったということです。 >>472ああ、認識にずれがあったようですね。 >>464は神の評への非同意の意見開示がメインで、老、屋、娘を挙げたメインの理由は>>465～ですね。 |
老人 モーリッツ 14:50
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初回▲霊されたら、占結果発表伸ばさない？ ▲灰(狩)があるから3日目遺言だけど、今日▲霊あれば狩生存してるから4日目遺言でいいものねン ▲霊してくれたらジムリン疑わなくてすむから良いけどねン |
司書 クララ 14:51
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普通に2潜伏→服が上手いことやって年狂→1-2だと思いますよ。確占したのは結果論で、2wならよほどLWが自信持ってない限り狼騙は考えないと思いますし、それ以前に年は狂でしょう。考察の前提にレアケを持ってくるのはお門違いです。 むしろ▼神安定進行でも良い気がしてきました。まあ1日増えるだけなので不要ですね。 どうせ▲霊必要なら確かに昨日すべきですね。それとも書狩に自信があるのでしょうか。 |
474. 村娘 パメラ 15:12
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老>>451特に感想はないな。年狼もあるかも位にしか思ってなかったしな。 なんか樵白視が多いな。俺はそこまで白いとも思わんが。>>386を狼が言うメリもあるぞ。色調整。樵白意見多かったようだし白詰め進行なら自印象少し下げとかないと占われるだろ。 |
475. 村娘 パメラ 15:14
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あとそう言えば樵>>88の羅列は娘>>87のインパクトを弱める事に狙いが置かれている気がして初動から印象悪かったな。 潜伏狼目線、当時は年or服が占ＣＯしなければ確占してしまう状況。余計な負荷はかけずに場はフラットに保ちたかったと予想。 年服に視線を向けさせる俺の動きは邪魔だったんじゃないかな。 |
476. 村娘 パメラ 15:15
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☆服>>463 いや。前者の通りだ。 そもそも俺は年狂狼どっちでもあると思ってたからな。だから>>322は年狼、>>323は年狂想定だ。続いてない。 ぶっちゃけ年狂or狼だと誰でも当てはまる。書修が相方像に当てはまる、でなく誰でもＯＫになる。ところが「誰でもある」だと引き続き俺が低出力になって吊られそうだったから意識して色々喋ったというのも、ある。 |
477. 村娘 パメラ 15:15
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修>>464 胆力も気質も要らんな。迂闊でさえあればいい。 修>>466それは、屋に返答した「者評」だ。屋評じゃない。 老>>472いや、年狂が霊に出たのは悪い仕事じゃなかった。年視点、服or旅狼。潜伏よりは霊に出て2-2。最良でロラ縄四手持ってける。大いに勝てる手だ。服の撤回が輝きすぎて霞んでるだけ。 |
478. 村娘 パメラ 15:27
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狼騙りだったなら、胆力もある。二狼でそれをやれる位置を探す意味はあると思う。 だが二狼で狂に騙りを丸投げして潜伏を決め込んだ狼なら、そのまんまオーソドックスな狼像だ。特に条件付けは不要。 娘>>323プラス修>>464で修本人が胆力等の資質が必要だと信じてそうな点から、やはり修狼は薄いかもだな。 |
479. シスター フリーデル 15:49
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娘>>477「迂闊でさえ～」は同意します。 結局狼がどういうつもりで潜伏したかは想像するしかないので、COタイミングからの白取り黒取りはあまり大きな要素にはとっていません。 >>473下段でも触れましたが、>>464で言いたかったのはCOタイミングからの白取りへの非同意ですね。 樵だけは別格だったので白要素にとりましたが。 二つ目、「者評」でしたか、申し訳ないです。 いずれにせよ屋評は変わらず |
480. 神父 ジムゾン 15:58
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『樵の要望に応えてここまでの修の思考をチェックしました 灰に目が行ってないことや、思考停滞を理由に老屋を疑うのは昨日からの流れと矛盾してないと思います。 老に対して状況黒を取る思考は、修が「12人レギュなら占狂-霊の陣形が大正義」と考えている、という前提があるなら理解はできます。 >>465「読み込みつつ判断していきたい」と軌道修正に含みを持たせてる辺りを見ても、現状で不審なひずみは無いかと』 |
481. 神父 ジムゾン 16:28
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『老の人物像 私の勝手な解釈ですが、老の行動の根底にも「できるだけ楽したい」という思考があるように思えます。 なので、現状の「今日までの灰考察は丸ごと無駄になるかもしれない」という状況では灰見極めに力を入れられないのかと。 あと修の言い回しを借りると、私の認識で老は狼仮定1-1から「攻めの意味でのCO」ができる胆力/知力のある人物なんです。 (なので、COしてないことを状況白としてました)』 |
482. ならず者 ディーター 16:40
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樵は理解しようとするなら星投げるべきなんだろうが、自分で考えてる感も単独感も分かるし、今のところ▼出すほどじゃない…白飽和ぎみなんで▽は出すかもだが…確占何とかしてくれ枠だ 娘と修の会話が両狼に見えない修≠娘 老>>422ちょっと老≠娘 修白あんま自信なかったが確霊（って事にした）神>>480の目を借りてまあ今は問題なかろうと… |
483. ならず者 ディーター 16:42
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屋>>399GS難色であって「黒」とは言ってねえんだよな 屋★>>346「手つなぎ目指したい」って誰とだったんだ？俺か？樵か？ 屋★>>423「それをもとに話してみたい」、そう言えば何が話したかったんだ？樵の移動幅くらいしか話題がなかったが。というか、何でGS（順番）が必要だった？ ここまで考えといてアレなんだが、屋の気楽さって性格要素とかあるか？ 占確して村有利ゆえのたのしもーぜ！的な 娘は省 |
484. ならず者 ディーター 16:43
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エネ→勝てる試合を逃さない的な緊張感？が推移する感じ理解できるが、屋みたいにずっとってのは個人要素として片づけるのは…やっぱ狼か？修>>466もあるし 屋すでに結構疑われてるし、そんな中の屋者両狼論は渡りに船のはずだ。余裕ないしな。どっかで重ねてくるだろ？ 屋のスキル同じくらいだから見極められそうって、言い方悪いがスキル高くないから言いくるめられそう（もしくは塗りやすそう）って言われてる感じな |
486. ならず者 ディーター 16:54
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さっきの喉で言えばよかった 屋狼だったら絶対「急に攻撃的になったな、今までは偽装してたか、黒」って言うだろ。素直で放置して吊る狼はみんなそう言うんだ。知ってるからな俺は そもそもバチバチが嫌いな奴がわざわざ一週間もかけて知らない奴と人狼ゲームするかよ よっしゃ来いオラ（ならず者感）！村だったら喉消費させてごめん、真面目に見るから、ちゃんと中身みるから！ |
487. 神父 ジムゾン 18:15
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『＞者 そういえば、>>230で老を「(注目するのは)今じゃないかな…みたいな」と結論付けてましたけど、★その後の老の印象って何か変わりましたか？ 見逃してたらゴメンですけど、GSでは相変わらず下位位置なのに(>>429)、>>230以降で老への言及が無くなってるようでしたので。 それと、その老が>>401で者宛に★を飛ばしてますので、こちらの回答もシクヨロです。』 |
488. パン屋 オットー 18:21
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遅くなってすまん 20時くらいから本格参戦するぜ 直近者見えたから回答 者☆>>483 上:その喉では樵と。基本スタイルとしては皆と 下:GSとここまでの考察内容を見比べて気になるところを見たかったぜ（まだ読み込めてないから後で言及する） あと疑うのはいいけど、者>>484>>486みたいに俺の考察方針を先取りして道塞ぐみたいにされるのはキツイぜ ただ、夜明け前の会話からは白取ったぜ↓ |
489. パン屋 オットー 18:32
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↓具体的にはGSすぐ出してくれた点が白かった。周りに対しては予防線はりまくって怖がるくせに、自分の事は身軽に開示。これは村由来だと感じたぜ。直接関わったことで気づいたぜ 者自身も言ってるが、者は難色枠であって黒視してた訳じゃなく今日吊に上げる気は現状ないぜ 娘★>>432「疑い位置の幅を狭めてない」ことは個人要素にできなかったってことか。ちなみに恩赦してもいい（=個人要素と捉えた）要素はあるか？ |
490. シスター フリーデル 18:37
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神>>481上段の人物像は分かります。 一方で、それが村由来か狼由来かは私には判別がつかず。 狼仮定でも楽してラインや思考を透かせずにいられるならいいよな、という思考がどうしてもちらついてしまい。 下段は納得まではいかないですが、理解はできました。 本人のスタイルから、老見るなら明日以降というのも理解していますので、神評見てちょっと頭をほぐしつつ考えます。 |
491. ならず者 ディーター 18:44
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神>>487変わったら何か言おうと思うんだが、分かんねえんだ。 両狼って事にされそうな感じもあるが、神から見た評と変わらんから普通に村目線で考察した結果かもしれんし… ただ、二人の会話踏み込めてなくねで終わるのは片方吊って白出た後にもう片方も言いがかりつけて吊らなきゃならねえ狼っぽくないから、屋が白ならそこ微白素なるかも 絆されねえぞと思って薄目で見てたら見逃したスマン |
492. 神父 ジムゾン 18:48
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『★修 >>464では警戒感の強さと初日CO状況との不整合を理由に者を狼候補から外してましたが、状況要素以外で者の要素って何か見つけてますでしょうか。 結局狼は2人なので、者狼仮定、たとえ者狼に警戒心があったとしても相方の発言力が強ければ者の意向は通らないわけで(まして、者は早々に非COしてるのでCOの決定権は相方にある状況)、者の非狼要素としてはちょっと弱いという気がするんです。』 |
493. ならず者 ディーター 18:48
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老☆単純に悩む要素減ると思った。 護衛先分かりやすいからGJ期待できないって考えると、年吊ってよかったってことか？ 屋>>488ありがとう。じゃあ樵≠屋感あるな…直後にフラれてるし 屋狼に対する威嚇でもあるが、主にお前の相方（もしくは両狼に持っていきたい狼ズ）に対する威嚇だな。両狼じゃねえのはお前が一番知ってるだろ。全力で迷惑かけていきたい所存。 言及待ってるぜ |
494. シスター フリーデル 19:13
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神>>492警戒心がある者狼ならそもそも非COを早々にしないと思う＝早々に非COしていること自体が非狼要素足りえると思うので、下段の想定はちょっと者狼が前提にありすぎるように思いますが。 いずれにしても、何度か述べているように、COタイミングは強い要素にとっていないので、そこが者白の本筋ではないです。 者白の理由については、席に落ち着いてから言語化します。 申し訳ないですが遅くなると思います。 |
495. 神父 ジムゾン 19:16
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『者>>491回答感謝。老の正体についてはまだ判断に迷ってるんですね。 ただ>>493と併せてSGにされかけてる(と自覚してる)村人の視点での発言としては違和感がないので、者単体の白印象は上がってます。 で、済みません。>>491中段の「屋が白ならそこ微白素なるかも」の理屈はちょっと分からなかったので、何かのついでで良いので補足をお願いしたいです。 |
司書 クララ 19:19
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者屋だけ黒みたいになったから今度はお互い上げ始めたんですかね。墓下なので容赦なくロックかかってます。者が娘疑い始めたのはそこしか穴が見つからないレベルに囲まれてるからですかね……娘、手強いですよ？まだ修黒説の方がなんとかなりそうなものです。 なんか白狙いなら老修白で、服白、残り3人みたいになりそうですねー。今日は樵あたり占って、▲旅しておしまい☆っていう気がします。 |
司書 クララ 19:22
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流石に服白覆すのは無理でしょう…… って、今日の吊り枠忘れてました。まあ1w引っかかるんじゃないですかね。で、服占って屋吊って終了。逆でもいけます。終わらなかったら神吊り。いやもうこれ狼ガチで詰んでますね。 1-2っていうのも大きいですが、2-1でも確白作りすぎ、確占したらおしまいというのはなかなかキツいですね。14人村でも似たようなことしましたが、12人のときはこれから狼騙り出すことにします。 |
496. ならず者 ディーター 19:23
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…と、冷静になってみたら屋から具体的な白要素聞けたの気になるな 屋狼的に俺吊らなくて他にどこ吊るつもりなんだ ごめん妙な絡み方したかも。一応言及は待ってる じゃあどこだ。娘か？ 娘狼仮定初日の動きができる胆力があるなら絶対どこかで相方と大胆めな切り演出をやってるはずなんだが一番切れてる感ある修は白っぽいしなあ 神>>495☆屋先に吊って黒見せたら両狼説ごり押して俺吊れるだろ？ 離席 |
パン屋 オットー 19:23
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進行表読み込ませてもらったぜ 大変な労力だったろうに、ありがとうな 俺もこういうのすごく苦手だけど、上げてくれた分で抜けはないと思うぜ 服吊るのはほぼ無理だろうから、やっぱり占い抜きコース目指すしかないな |
司書 クララ 19:24
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もうなんか者屋黒で大丈夫かな？っていう確認の会話してるようにしか見えなくなってきました。フラットとはいえませんね。でも他に怪しい人っていますかね？修ぐらいでしょうか。精査してないですし、するつもりもないですが…… |
パン屋 オットー 19:25
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現実的にはこのどっちかしか勝ち筋はない感じか（書は占われてない気がするぜ...） 占白白＆占い抜きケース 3d:占霊白白灰灰灰灰灰 ▼灰▲占 4d:霊白白灰灰灰灰 4灰3吊 占黒白＆占い抜きケース 3d:占霊白黒灰灰灰灰灰 ▼灰▲占 4d:霊白黒灰灰灰灰 4灰2吊 |
パン屋 オットー 19:34
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ところで思いつきなんだが、今日俺が吊り先になったら、狩人COして吊り回避狙うのはどうだろうか 普通に信用されず、灰狩に旅護衛命じられて終わりかね（まず対抗は出てこないだろうし） 万が一吊り回避できた場合、、 ・明日占い抜けてたら屋狼確定 ・明日GJ出てたら、、結局なんで屋が噛まれないんだ→狼だろで終わりか？ それよりも神狂にかけて最後まで村人のふりしとく方がいいだろうか |
パン屋 オットー 19:38
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ところで詰んだ場合、どうするつもりか決めてるか？ 詰んだ場合も投了するのは良くない気がするから、一応抵抗はしてみようかと思ってるが... しんどいと思うし、陣形によっては無駄に日数が伸びる場合もあるから村の雰囲気次第かね ちなみに俺単独で占い黒出された場合は、最後まで旅偽で粘ろうと思ってるぜ 往生際悪いかな？笑 |
シスター フリーデル 19:41
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チラ見。 神狂だとして、神噛まなくて済むケースって「占白白＆占い抜きケース」ですよね。しかもこの場合服吊必要なので厳しい。 狩回避は各自の判断でいいと思っています。 最終的に吊られるにしても、一回吊り縄が他灰に行く可能性があるのはそれなりにメリットだと思います。 |
497. 木こり トーマス 19:43
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老>>469 なんで確占のああいう内容の発言に喉割く必要があるんだろう 老が現状今日対話したのって、神と旅におそらく村目筆頭の服修 灰との対話より確白＆高村視との対話に喉消費してるな 娘>>475 うんにゃー、樵>>97の通りでむしろ共感してたんだな 神>>480 お手数おかけします、それにしても▲は修じゃなくて書だったんですよねえ… んー… 霊にも修にもいかず書かぁ… やっぱテキトーなのかな |
498. 仕立て屋 エルナ 19:51
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今は者屋に１狼はいると思ってるから、吊り希望もここから出すことになりそう。 ディーターが狼なら確占を警戒するはずって評価には共感できないんだけど、そこ自体は強い要素じゃないらしいからフリーデルの者白理由に期待。 娘>>476 回答ありがとう。 娘>>323は年狂想定の話ってことで了解！ |
司書 クララ 20:01
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者屋のスキル的にこんなに会話できますかね？と思ったのですが、それは私が苦手すぎるだけですね。割と16人村狼が多いので、灰が広く序盤は適当に流せるんですよね…… というか上手い両狼なら刺し違える覚悟で戦いに臨むはずです。ここまで黒くなれば白狙いで占い位置には来ないでしょう。ですが、現状のへにゃ決闘では全然まだまだです。 これ、読み間違えてたらかなり恥ずかしいですね。 |
パン屋 オットー 20:01
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▼屋は全く問題なしだぜー 輝けなかった俺が悪い もちろんまだまだ諦めてないけどなー 3d19:41 神狂の場合、俺に白出してくれた後は噛んでいいと思うぜ と思ってたけど、神を吊らないと手数的に意味ないか、すまん忘れてくれ |
499. 木こり トーマス 20:02
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修>>464「胆力、気質」 樵の頭部に入ってる25年モノ金山寺味噌をフル稼働させた結果、 ・ノリで潜伏決めて ・服>>100のリスク想定してなくて ・確占になっても「アハハー、おもしれー」 と言ってるような狼ｓ像になりつつあります(樵>>340) 屋老は凄くあてはまる一方、者の評価が悩ましい状況ではあります 者>>482 考えるな、感じるんだ** |
パン屋 オットー 20:08
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もしかしたら見逃してる生存ルートがあるかもしれないし、 村が停滞ムードになるまでは村のふりしたいぜー けど、わおーんするタイミングはお互いの裁量ということでいっか たしかに、詰んだにしても何か最後に面白いことできたらいいよなー もちろん詰まないのが一番だが笑 狩回避についての意見もサンキュだぜー、状況見て判断するぜ 結局結構相談しちゃってるな、自然な考察の邪魔になってたらごめんよ |
パン屋 オットー 20:11
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大体あってるな（真顔 こんな盤面になるならもっと怖がりキャラ作るべきだったか、、途中でバレるだろうけど笑 ここにきて表に出るのが怖くなってきたぜー でもそろそろやばいから表考察いってくるぜー |
司書 クララ 20:32
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そうだ、屋>>283に答えておきましょう。 狼としてはあけすけない感じが上手いですが、70点と言った感じです。私はそもそも村でも狼でも序盤の動き方は変えません。第一に自分が疑われない発言をする、第二に灰の中から規定数の狼を探すという意識を持つということです。その結果仲間を疑っても構いません。そう言った意味で、村でも狼でも自己開示のしすぎは印象は上がっても狼を探している感じが出ません。 |
司書 クララ 20:37
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1dの屋の灰雑はいい感じだったのですが、2d以降、他灰が「誰が誰にどのように評価をつけているか」という情報から思考を伸ばす中、占い結果が出ないためか永遠に1dの動きをしていました。なので、通常なら増えた情報から思考を伸ばして白くなれると思います そうそう、疑われない発言とは単に注意するということではないです。例えば強く疑うと、疑い返しや黒塗りと批判される危険性があるので、そのあたり出力調整します |
500. パン屋 オットー 20:39
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神★>>459 「「恐れ」の感情〜違和感あり 」について詳しく聞きたいぜ。俺は今は者の怖がり様は屋>>489だと思ってるが... 修☆>>466 屋>>343の観点だな。老樵者娘に絞ると決めてから読み込んでるから>>399>>400は絞る要因にはなってないな 修★>>399>>400を起点の可能性に含んだってことは、俺の考察が結論ありきに見えてるってことか？どこからそう思ったんだ？ |
501. 神父 ジムゾン 20:58
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『修>>494上段。そこは言われてみれば確かにそうかも…ですね。 者>>496下段。補足感謝。 うーん…ちょっと微妙に消化しきれてないですが言わんとしてることはなんとなく分かった気はします。 ☆屋>>500。基本的に知識のありそうな人がいたら、自分に後ろ暗いところが無い限りまず頼りたくなるのが村人心理だと思うんですよね。経験則っていっても、逆に歴戦の村側プレイヤーにも会ってると思いますし。』 |
502. 老人 モーリッツ 20:59
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修>>473 狼側にとっては確占は阻止したいけど、勝ち筋を描ける可能性があるのが2W同士でやるのが屋娘老ってことねン 1-2って予測不可な出来事だったわけだから あたくシはCO順では見ないわねン 単体理由なのは分かったわン、ありがとキスミー❤︎ |
503. 老人 モーリッツ 21:05
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娘>>474 あらそうなのねン 下段、あれ？白詰め進行こそ狼は入りたいんじゃなくって？ >>477 あー、2-2が強いのは分かるのよねン、1-2後の動きの意思が見当たらないのよー まあ、灰吊阻止するのもお仕事ではあるわよねン 最初から年真切ってた娘以外からも聞きたかったけどン、特に者屋。 者>>327ですごく納得されてたしねン |
504. パン屋 オットー 21:05
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樵★>>497 修白はわかるが「霊にも修にもいかず書かぁ」→修狼だから噛まれないという可能性は見なかった？>>448最下段以外に理由あれば頼む（襲撃考察ならスルーで。修の要素関連なら聞きたい） 老★>>387 者が「恐怖を感じる部分に違和感がある」を老の言葉で説明聞きたいぜ 老は俺に話しかけてくれてるが色についての言及はないな。そこも見にくい理由の一つかも 老★俺について思うこと何かないか？ |
505. 木こり トーマス 21:16
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一撃 ☆屋>>504 樵>>468の中段読んでますかね？ 読んだ上でその質問が出る理由がわからないッス 人物絞って通しで発言観てるッスか？ 直近の発言場当たり的にしか読んでないだけじゃないスか？ なにより、何を引き出したくて質問しているのかがわからないッス 村の喉浪費目的と見た方が腑に落ちる状況ッス ごっつぁんでス** |
506. 仕立て屋 エルナ 21:27
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トーマスは昨日の前半はオットーに好印象を持ってたけど、結局黒狙いで希望に挙げたんだよね。 想定する狼像＞単体からとった白要素 なのかな。 ★樵 昨日は樵>>260「屋が狼のケースは年が狼のケースしかないんじゃないか」って言ってたけど 年狂が判明した今、これについてはどう思ってる？ |
507. パン屋 オットー 21:31
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老>>503 2-1から3-1or2-2にするのは好みだと思うし、単純に年がスライド想定外だっただけじゃないか？ 老★ちなみにこの質問の意図は何だ？今優先度高いようには思えないが...霊決打ち盤面に備えてくれてるのか？ 樵>>505 読んでたけど、修白世論に反論ないし、修白目見つつも樵>>378観点から信じきれなくて謎本に頼んだのかと思ってたぜ。そもそも修白なんて見てないってことか？ |
508. 老人 モーリッツ 21:35
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者>>482 ★娘≠修の切れの言語化欲しいわぁン 老≠娘を切れに取るのはどうかしらねン 他者に対してはライン繋いできてる、とかって見方しないのねン… 修>>490 1日目と一貫して考察するのが楽しいフリサッキルトンの感情として白いわねン ジジイはすまぬ、と謝るわン |
509. 木こり トーマス 21:39
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服>>506「想定する狼像＞単体からとった白要素」 まさにそれ(樵>>264中段につながるけど) 自分を白くするためにあえて交通整理・手つなぎ役買って出る狼いますからね (相方と村の手つなぎパターンあるし) 灰の触れ方の満遍なさも狼像に合うし 正直「演技で可能な白要素は信頼性が低い」のが樵の単体考察能力なもんで 屋>>507 修服に注視は日程的にもっと後、優先順位はかなり低い(今はリスクどまり) |
510. 老人 モーリッツ 21:52
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者>>493 悩む要素ねぇン、怪しいところ 老娘樵屋全部に使えるってことでいいのかしらん？ 貴方視点、年狂とするなら4縄まだ使えるけどねン 樵>>497 あらーん❤︎ならトマトマトマトマはあたくシに何か質問ないかしらン？ |
511. 木こり トーマス 21:56
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老>>510 ないですｗ ばーさんに関しては明日以降っすね 噛み筋だのある程度使える素材もそろってきますし 何より本音を発言してるかどうすらも疑ってかかってるので(どっち由来でもありえるんで)ｗ |
512. 老人 モーリッツ 21:56
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屋>>504 ☆自分が殴られて吊られるビジョンが強いのに、占われてたら安全地域にいけるってビジョンがないのよン ☆愛の告白かしらン❤︎ 手を繋ぎたいのなら両者白でみないといけないから 者と樵と繋ぎたいのが分からないわぁン 最終日への布石として繋ぎたかったのかしらン？ 対話して対話して、白取るのは狼でもやる手法だからねーン |
513. 老人 モーリッツ 22:07
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屋>>507 上段ありがとう❤︎ 「霊決打ち盤面に備えてくれてる」の物言いには引っかかりを覚えるけどン ☆>>445 神の結果白＝年狂と言ったことねン 年真でもみてた貴方達から、年狂についてききたかったのよン 優先度はバリバリ低いわよ、決め打ちってより 今の流れだと最終日残った灰か神かを悩む感じねン |
514. パン屋 オットー 22:11
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樵>>509 そっか、修見る気ないのかと勘違いしてたぜ。俺も優先順位をはっきりさせる意識をつけないとな。樵も修も白く見てるのに無駄喉使わせて悪かった 老>>512 ほーその見方はできてなかったぜ。というか俺も占われたくないと多少なりとも思ってたぜ。そう言われてみると今の俺の状況だと、旅に占われてることを祈っといた方がいいかもな笑 >>346「手繋ぎ目指したい」だぜ。繋ぐ過程で村狼を判断する感じ |
516. ならず者 ディーター 22:19
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老★老>>515これって何？ いや、＠５で意味ない事言うの何要素かは分かんねーけど 老☆娘>>477修>>479切りにしては淡々と考察してる感じ。作為とか感じない。 ○修なんでだったか忘れたみたいに言ってたし 老★老≠娘を～しないのねン…の意味が分からなかった。どういう意味だ？ 老屋★ここ２人っておてて繋げそうか？対話した感じ |
517. パン屋 オットー 22:24
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老>>513 屋>>399下で年真はほぼ切ったぜ。優先度については了解だぜ 物言いについても喉端でいいから言語化ほしいぜー あ、あと俺の愛は者に向いてるぜ、悪いな（老>>512） ちょっとさすがに老のスタイル考慮しても今日は内容寡黙気味に見えるぜ... 者>>516 印象は良くなったが、要素取れておらず手を撫であってるだけな印象 今の吊り候補は老娘（樵者） 者のGSと考察比較してくるぜー |
518. 老人 モーリッツ 22:29
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屋>>514 占われたくないってのとはまた違うわよン 確定占の中なら村だったら白を証明する機会はあるのだし、 殴られたって周りが黒塗りの殴りかどうか判断するでしょう？ >>343①4d以降残りそうのピックアップメンバー抜粋よねン 者>>516 ☆ネタ ☆時間があればって感じかしらン、てか、あたくシ手繋ぎタイプじゃないのよン |
519. 村娘 パメラ 22:35
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☆屋>>489 それも勘みたいなもんだからなぁ。強いて言えばドタバタし過ぎ。者狼ならな。あちこち怖がってるし、動きに合理性がない気がしてな。ただ現状は不慣れな狼が確占したからドタバタと焦っている動きでも普通に通るのかと思い始めてる。 村優位な今の状況で初手からあちこちに怖れを抱く意味が分からん。その恐怖の対象が数日後には丸ごと全部自分の味方になる可能性もあるだろうに。 |
520. 老人 モーリッツ 22:35
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屋>>517 備えて「くれる」あたくシから何かをしてあげるって表現でしょ？ 備えて「るんだな」はあたくシが行動してるってことで 別の意味合いよね？ 「真切った」なら決め打ちは終わってるんだから オトフナグーイには何も関係ないことよン？ |
521. 村娘 パメラ 22:35
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直近の者見てても孤立無援の疑心暗鬼ここに極まれり、だな。 者は村状況を理解してるか？偽黒打つ占い師も居ない確占の有利進行だぞ？詰み可能性もある。何をそこまで怖れる？誰も今日中に必ず狼見つけろ！とかも言ってないんだが。 者>>496「絶対やってるはず」の根拠が分からん。ＡＬＬにそう思うか聞いてみろ。多分そう思ってるの者だけと思うぞ？ |
522. 村娘 パメラ 22:38
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【▼者▽屋】【白狙い●修◯老】 判定情報が増えてないからログで判断してくしかないんだよなぁ、、。者屋にはすまんが、明確な黒要素があるというより相対的なＧＳ下位を機械的に選んだ。 者屋が白でも俺と相性悪いんだろな、とも思う。黒狙い占いもこの二人で。 あ、旅は黒引いてるなら今日も黒狙えばいいと思う。白引きなら今日は絶対、白狙え。 |
523. 村娘 パメラ 22:38
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白狙い希望は、ガチなら服修なんだが、服に水晶当てるとか流石に不要かなと。どう考えたって白決め打ち。だから二人出せというなら◯老になるがこれも相対的なもので、そこまで老白に見てる訳でもない。 老>>512上とか、それそれ、って思った。 |
524. ならず者 ディーター 22:39
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屋>>517だよな 内容寡黙感あるよな 狼仮定あのテンションは緊張感というか、苦しい時に誤魔化す？奮い立たせる？ために内容寡黙RPになるってするとタイミング合うの気になる あと老的に俺の屋へのアレ触れないの違和感 これ屋から出たの屋≠老？ 村の考察なら同意だし、狼同士の切りでも要素の中身自体は他人の目からもそう見えるのかって参考にできるか？答えが見えてる状態で完全に見当違いなこと言うの難しいし |
525. 村娘 パメラ 22:43
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というか、じきにニコラスガチャが解禁されるんで、そこまで本考察に身が入らないのは俺だけか？ネタ挟みたくなる老の気持ちも分かるな。 なんか今の状況でガツガツ考察されても目が滑って入ってこない俺がいるんだよな。 |
527. ならず者 ディーター 22:48
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娘>>521そうか？やってると思ったんだけどな っていうか無能理由に残されて吊られることあってもそういう疑われ方するの初めてでっちょっとコメント難しい。そういうもんか 【▽老屋】第一はいいや、締め切り時間までにもしかしたらずらすかも 【●樵、白狙い○修、黒狙い○屋】 ▼老にしてたが娘>>525が見えたんでちょっと下げた。 フラット大事だ俺 |
528. パン屋 オットー 22:49
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老>>520 村利な行動をして「くれてる」のかなーという期待だぜ 「ほぼ」切ってるだぜ。あと霊真贋自体は関係なくても老が何考えてるのか知りたかったんだぜ 話しかけといてアレだけど喉大事にしてだぜー 娘>>519 サンキュだぜ。さらに追加で悪いが、ドタバタ感が者狼じゃなさそう→不慣れ狼が確占に焦りドタバタしてる、の考え方に移行したきっかけとかあるか？ 娘>>522 GS下位から選んでもいいのか！ |
529. 木こり トーマス 22:50
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娘>>525 樵もですね 樵>>349でもふれたけど、偽黒出される危険性ないんだから、村なら占い位置に入ってく挙動して全然ＯＫだと思うんですよね そこに行きたがらない、行けば助かるって視点がない挙動取ってるのって、狼目にしか映らないんですよ 発言から見てもその発想に至らないとは思えないし 樵老娘って、あえて占い位置に入るような挙動してる(樵以外はそれすらもあえてやる狼、って線もあるけど)** |
530. 老人 モーリッツ 22:57
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【▼屋▽者】【●樵◯修】 屋より者の順位が下がるのは、いっぱいいっぱいが狼65:35村なためン 樵は単純に色見たい、修は白狙い 旅>>526えっ、きゃー！素敵ー！ご褒美のキッスプレゼントよん❤︎ 屋>>528 いや、神決め打ちはこの村じゃ村利にはならないわねン だって半数以上が神真でみてるのだならねン @2 黙る |
531. 仕立て屋 エルナ 23:00
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樵>>509 回答ありがとう。 「演技で可能な白要素は信頼性が低い」は私も同感。 ★屋>>528 下段、GS下位じゃなかったらどういう選び方をするつもりだったの？ 占われてなさそうなところとか？ 娘>>525には同意。 |
532. パン屋 オットー 23:07
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者ごめん、まとめるの時間かかるし、先に希望出しとくぜ 【▼老▽娘】 白狙【●樵◯者】黒狙【●老◯娘】 老：今日のログが薄く見えGS上がらず 娘：>>521とか、娘が村ならもうちょっと手を差し伸べそうな気がする 樵：白ぽいが手を繋ぐのが一番難しく思うため色確定させたい 者：色ついた方が落ち着けそう 服☆>>531 黒要素や違和感をきちんと見つけてこないといけない気がしてたぜ。もっと気楽でよかった感 |
533. 木こり トーマス 23:10
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【▼屋▽者】 「騙り苦手です」で潜伏COしてても違和感ないし、相方とのラインとらせないフラットな他灰との触れ方 確占って事態を招いた狼像に当てはまってると思うので 者は警戒感や手探り感があんま演技っぽく見えないので村目は結構あると思ってる ただ今までのアウトプット見ている限り、今後もこの状況が続きそうなので灰狭めるって目的ならアリ 占先は【噛み合わせなさそうなとこ】希望(昨日そうなら戦犯樵) |
シスター フリーデル 23:12
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やっと落ち着けました（遅い チャウダー頑張れー！！！！ 気持ちすごく分かりますー、疑い集まるともうどうしていいやら分からなくなって、とにかく喋らなきゃって焦りばかりでてくるんですよねー！！（一回目の狼時がそうだった） でも無理はしないでー！！！ |
534. シスター フリーデル 23:21
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者の白要素について。 最初に簡潔に述べると「想定する可能性や思考の方向性の広さと、その中で推理しつづける姿勢」ですね。 者の警戒心の起点って、色々な可能性を同時にばっと展開して考察しているところだと思うんですよね。 分かりやすいのが年真見ているところとか、ラインのキレをそこここで取っているところだと思うんですけど。→ |
535. シスター フリーデル 23:21
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その色々な可能性をパズルのピースをはめたり外したりするように、これはありそう、これはなさそうと、がちゃがちゃと推理していっていて、それを素直に表に出しているから、周りから思考が見えづらいように思うのですが、辿っていくとちゃんと線になっているのですよね（老人に見えた>>228とか）。 一方で、狼の場合だと、白黒が見えている状態なので、→ |
536. シスター フリーデル 23:21
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色々な可能性を同時に追っていくのは面倒だし、大変だし、コストに見合ったリターンがないので、すごくやりにくいように思うのです。 これが者白と思う理由なのですが、伝わります？ まとめながら思いましたが言語化難しいですね、この感覚。 |
537. 旅人 ニコラス 23:22
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＼者神屋修樵老娘服 〃∩ ∧＿∧ ▼＼＼老＼屋屋者＼ ⊂⌒( ･ω･) 酒→▽老屋 ▽酒＼娘＼者者屋＼ ＼_っ⌒/⌒c 木→非噛み 白●樵＼樵＼木樵修＼ ⌒ ⌒ ○修＼者＼木修老＼ ｼﾞｭﾝﾊﾞ−ﾝ 黒●樵＼老＼木樵＼＼ ▼●:娘>>522→者>>527→老>>530→屋>>532 ○屋＼娘＼木＼＼＼ →樵>>533 |
538. 仕立て屋 エルナ 23:23
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屋>>532 回答ありがとう。 屋>>517からどう希望が変わるのかなって思ってたけど、結局同じだったね。 昨日完灰難色だったディーターがGSをすぐ出したことで白狙い占い位置になるのはわかるけど、白寄り難色って言ってたパメラが黒狙いで占う位置にまで下がるのか。 |
540. 村娘 パメラ 23:34
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☆屋>>528 老>>512上とかだな。村状況を把握すれば焦る必要なんか何もない事にその内気付いてシックなプレイに変わるかと思ってたが全然変わらないなと。そんな感じ。 ＧＳってそのために考えるスケールだろう、、。 |
541. 村娘 パメラ 23:34
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ちなみに言っとくと屋は今、「娘が者狼視を切り替えたポイントはどこか」細かくチェックしてるようだが俺も別にそこまでガッチリ者狼とも思ってない。適当だぞ？ ハッキリ言って俺たちは今、ニコラスのために考察系の雑談をして間を持たせてるだけだ。俺はそう思ってる。 |
542. シスター フリーデル 23:35
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屋>>500回答感謝です。 >>488>>489も見ています。 屋☆>>500結論ありきに見えた訳ではなく、昨日の老樵者娘への目線がフラットというか、同じくらいの熱量に見えたので、そろそろここまでの考察の積み重ねから、灰内順位がかたまってこないのかな？という疑問があっての質問でした。 屋って、灰の単体考察型ですよね？だから余計にここが疑問で。→ |
543. シスター フリーデル 23:35
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昨日の対話から者白をとって>>488>>489、その後残りの樵、老に触れにいっていたのでいいな、と思ったのですが、>>514「樵白に見つつ触れに行っていた」を見て、うーん。 初日にココ怖に挙げていた私に触れに来るのはまだ分かるのですが、対樵への言動は思考の流れにそぐわない感じがしますね…。 |
545. 仕立て屋 エルナ 23:38
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【▼屋▽者】 白狙い【●樵○老】黒狙い【●屋○者】 フリーデルの者白考察読んで、狼仮定楽なことやってるのはオットーの方だなと思ったので優先順位を変更。 他が白いというのもあって者白とまでは思えなかった。 |
546. シスター フリーデル 23:40
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【▼屋】【黒狙い●老○娘】【白狙い●樵○者】で。 屋については>>542>>543。 老娘については>>465>>466。 樵は引き続きの白視、者は>>534>>535>>536。 |
547. 神父 ジムゾン 23:41
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『投票先【▼屋▽者●修○老】 昼時点のGSから、>>491>>493辺りの直接対話したとき、者に人間臭さが感じられましたので順位が入れ替わりました。(時間の都合で修の>>534以降はまだ未精査ですが) 占いは白寄り位置からの選択。難色位置を占うという意味なら●樵もありです。』 |
548. パン屋 オットー 23:43
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者→老の疑いが晴れた点は読み取れた（2dまで） →改善してくれる姿勢／老>>184「今の局面？」に共感／灰探る意識 だが娘への疑いが晴れたのは読み取れなかったぜ。だから者>>429時点で娘老が並列だったのは気になるな（今日の希望に娘が入ってないのは老が下がったのだろうが） 娘>>541 細かくチェックしたいというよりは要素取りに不自然さがないかなーという探りだぜ。娘のスタンスは改めて承知したぜ |
549. 旅人 ニコラス 23:44
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者神屋修樵老娘服 〃∩ ∧＿∧ ▼＼屋老屋屋屋者屋 ⊂⌒( ･ω･) 酒→▽老屋 ▽酒者娘＼者者屋者 ＼_っ⌒/⌒c 木→非噛み 白●樵修樵樵木樵修樵 ⌒ ⌒ 髪→樵？ ○修老者者木修老老 ｼﾞｭﾝﾊﾞ−ﾝ 黒●樵髪老老木樵＼屋 ▼●:娘>>522→者>>527→老>>530→屋>>532 ○屋髪娘娘木＼＼者 →樵>>533→服>>545→修>>546 |
550. 木こり トーマス 23:46
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伊達「何が興奮するって、人狼で吊希望発表する時ほど興奮することないよね」 冨澤「間違いないね」 伊達「平凡な村 3日目か、興奮してきたな ガラガラ」 冨澤「あ、それでしたらまっすぐ行って２つ目の交差点を右に曲がって左側です」 伊達「おい、まだ何も言ってないだろ、なんの案内だよ」 冨澤「牛丼屋をお探しじゃないんですか？」 伊達「ちげーよ、人を見た目で判断するなよ、人狼！ 人狼を吊りに来たの！」 |
シスター フリーデル 23:47
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▼屋で出してしまいました… チャウダーは頑張ってますよ…！ キレととられるかキリと取られるかは、村との正直相性次第だと思っているので、あんまり気にしすぎなくていい気がします。 |
司書 クララ 23:53
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寝てました。読みながらです。墓なんで適当に喋ってます。 屋>>504上段は確かに懸念ではありますけど、他者の狼起点で質問ってりあんまり白くない気がするんですよね。わかりませんが。 老>>512あーすごいクリティカルです。やはり強いですね。 それを受けての屋>>514はどこ目線か気になりますね……誰か言ってましたが、老は明日3占の情報が入って詰む可能性があるのでダラダラしてるようにしか。 |
553. パン屋 オットー 23:53
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修>>542 ①老樵が相性悪い枠、者娘が相性いい枠 ②老は完灰枠、樵者は白取れた枠、娘は好印象枠 パッション込みでいうと、白 者＞樵＞娘＞老 黒（もう黒とするぜ） ただ、①の枠が違うから者樵、娘老に明確な差をつけられなくて困ってるぜ さらに本能に従うと樵と娘の位置は入れ替えたいけど、これも明確に説明できないからやってない（相性いい方を上にしたい気持ちが大きいと思う） 初めからこう言えばよかったな |
554. 村娘 パメラ 23:55
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修>>534〜の者白考察読んだが、、。 まあ分からんでもないが。 ★者>どうだ？今回のこの村の状況、多少は整理ついたか？絶対に偽黒も打たれない安心状況だから占いに挙げられても何も怖くもないだろ？そこら再考して今の気分はどんなだ？ |
555. ならず者 ディーター 23:57
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屋>>548老娘まで反復横とび始めたら収集つかねえから一箇所にまとめた。あそこを境に（書）白だろ←→狼かも（娘老）って感じだ 対話のネタにGS求められたのかと思ったが屋的にはスピードだけで良かったのか？ そりゃお前が対話する姿勢じゃねえからだわ的なアレだったらスマン…これは反応不要だ 印象変わらず、このままなら変更なしだ 旅＞負担多かろうに、ナイスニコだ おつかれ |
556. ならず者 ディーター 23:57
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娘☆やだなこれまた正解があるやつだろ 強いて言うなら 「えーそうか、占い位置に入るの村の行動か なんかすとんときた。なるほどな。樵なんだか人っぽいな、やっぱ色つけて欲しいけど じゃあ、今老疑う理由ねえな。あとどうしたものか。灰に2匹もいるのか本当に 【▽屋】」 を下書きに埋めた |
558. パン屋 オットー 23:59
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服>>538 だいたいは屋>>553で伝わるだろうか 娘については、下から3番目だったから者が上がって相対的に下がったぜ 相性悪い樵老はある程度放置して、者娘からもっと白黒拾うべきだったか （老樵は相性悪いとか読みにくいとか言ってごめん、俺の能力の問題だから気を悪くしないでもらえると助かるぜ） 旅>>551 旅も毎日まとめおつかれさまだぜ、ありがとう |
559. 仕立て屋 エルナ 00:00
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★者>>555 ディーターは屋≠樵と屋≠老を拾ってたよね。 者>>496「娘狼なら絶対相方と大胆めな切り演出やってるはず」だから屋≠娘？ となると屋狼仮定相方位置はディーター視点で服修しかいなくなると思うんだけど、本当に変更なしでいいの？ ライン考察はしてたけどそれが希望出しに反映されてるのかなって疑問に思った。 |
司書 クララ 00:00
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屋>>517フラグでしょうか。もう確定でいいですか（） 娘>>522>>523うわあすごくわかります。 あ、時間ですね。まだ追いついてませんが【▼者▽屋、黒●屋○修、白●修○樵】で提出です |
560. パン屋 オットー 00:02
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者>>555 スピードだけじゃないぜ。ちゃんと内容も照らし合わせてみたつもりだぜ。 ただ、予想以上に吊りに上がって者考察に身が入らなかった自覚はあるぜ... やばい、もう0時か 旅が方針出す前に【狩人CO】だぜ みんな悪いな... |
司書 クララ 00:03
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意図として、1黒引いてると仮定すると者屋両占済みのような気がするので、唯一狼目が残っている○修。ただ、修単体は白いので白狙い第一という（笑）。服老は占いたくありませんし、白狙いなら多分老修占われてるなと思うので、狼なら終始意味不明の樵を添えてって感じです。 |
563. パン屋 オットー 00:04
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狩人ってどういう風に動くのが正解だったんだぜ... 透けとか正直わからなかったからとりあえず狩人関連には極力触れないようにしてたが... 旅が先に俺のCOを確認してくれてよかったぜ... |
570. パン屋 オットー 00:08
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え、者狼だったのか... もしくは俺を狼と確信した村柱かとも思ったが、 者>>565この反応的にやはり狼か 俺はどうしたらいいんだぜ？ 焦ってるし、手順がわからなくて自分で考えられないのが辛いぜ とりあえず喉大事にしてゆっくりめに喋るぜ |
司書 クララ 00:10
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者>>524屋と仲良すぎ…… 旅>>526いや老修白予想です。真面目に。 屋>>528GS下位から選ぶの普通では……？本格的に不慣れ疑惑ありますね。 今日ちゃんと読んでないのであれですが、者屋が結局ライン切りしきらなかったのわからないですね。関係ないのでしょうか。でも片方狼ならそのまま叩いた方が有利ですし、不慣れ両狼にしか見えないんですよね。昨日▲霊→▼黒で残り数誤認とかした方が… |
576. ならず者 ディーター 00:13
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狩保護ないのに柱吊る意味あるのか ずっと旅セットしてあるぜ ついでに今言っとくと、それ狩由来〜みたいな要素拾ってたの娘樵だからここ考察信用できるかも アンカー持ってくる余裕ないけど 明日また屋と殴り合いかー！負けねえぞオラ！とことんやろうぜ！！こいやオラ！ |
582. パン屋 オットー 00:17
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せめて俺にも旅護衛させてほしいぜ... と言いつつ何か考えがあるのかもしれないし【◆謎本】【▼樵】にセットしてるぜ 一応、霊って謎本でいいんだよな？なんか完全に決め打ちみたいだが 者>>576 なんで明日生きてると思うんだぜー？俺は墓で者が落ちてくるの待ってるぜ... |
583. 村娘 パメラ 00:19
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急流だな、、。▼樵セット済み。 トーマスすまん、、。 ニコ>しつこくは言わんが俺も旅ダブルガードすべきと思うが、。まあ旅がそれが良いならこれ以上は言わん。生きろよ、ニコラス。 |
司書 クララ 00:20
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修>>534>>535>>536わかりません。なぜなら私の考察スタイルがそれなので、勝手にそれで村目とられること多いので。 服>>538そうなんですよ。 娘>>541私楽しみたいのでガチ考察してたのですが（笑）樵>>550も遊び始めましたね。 旅>>552どういたしましてー旅>>562はナイス判断と思いきや者>>564か…えぇ……樵>>572ナイス。MVP入れますね。両旅護衛でいいと思います |
587. パン屋 オットー 00:23
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老★>>581 者屋両方生き残る可能性もあるのか？ 旅が者（屋）を占った瞬間に真実がわかると思うのだが... 老最後の喉だから、喉端でいいぜ 夜明けまでに教えてくれたら色々参考にするぜ |
589. 木こり トーマス 00:24
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多分、灰狭めの面や村全体の思考リソースの負荷考えると、樵村柱が効果的と思う 旅は盤面押さえた上での護衛先指定だと思うんで とりあえず村の役に立つ形で退場確定、あとはヨロシク |
590. 村娘 パメラ 00:24
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者>>556 いや、この返答も硬いよな。なるほどな、。狩だったなら硬さも納得だ、。汲んでやれなくてすまんな。 屋>>582真狩でこの反応は無いな。 ほぼほぼ者真屋偽だろうと思う。 |
パン屋 オットー 00:26
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①者屋どちらか占われてる→者噛まなくても屋黒バレてる ②者屋どちらも占ってない→今日は念の為どちらか占うのでは？ ②の場合、本物の狩人は噛まれると読んで、灰を占ってくるか？ そして旅>>585はブラフなのか、①なのか、、、 |
司書 クララ 00:27
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ふう。やっと追いつきました。両狼で狩あぶり出しは二人の位置的にもないですね。となると修しかいないのですがのんきに者の白上げしてました。大丈夫でしょうか？老娘に黒塗りしたら返り討ちに遭う気しかしないのですが。 絶対両旅護衛の方が良いと思いますよ…偽確より占抜きですから。って、これ黒狙いで屋者占ってるのか。だから▼屋で者に旅護衛指定…なるほど。屋の相方どこでしょうか。者に塗るのやめた点では修。 |
パン屋 オットー 00:30
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3d00:28 やっぱそうかー どうせ明日には屋黒見えるが、安易な発言したことは反省 これで屋吊になったら申し訳ないぜ 占いで黒出された場合は無理矢理にでも考察して粘ろうかと思ってたが、さすがにこの状況だと明日はパン屋劇場開幕だろうか... |
木こり トーマス 00:31
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多分、者占い済みだね、コレ 灰狭めて謎本噛ませないようにするなら、オレ村柱でこの形が多分一番いいかと BWはそこまで読めてるかな 読めてればBWはそこそこ高い位置にいることになるか？ |
パン屋 オットー 00:34
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今回、勝負はまだわからないが、単体としては悔しい結果だな （ここで吊り回避できて者が本当に狩人だったらまだ少しは救われるが） 前回の狼で白視されたのは村との相性が良かった&たまたま自然な黒塗りポイントを見つけられただけだったんだなー まだまだ精進しなければ あと、この謎テンションRPはしばらく封印しよう。。。 すまんな、だぜ系オットー |
司書 クララ 00:35
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うわー対抗出たの惜しいですね。喉が最後なのも惜しいです。気を抜いて100字程度で送信しなければ…… 黒狙いの票が屋者ばかりなのですが、ちゃんと旅の占い先予想して動いてる村人いるんですかね 1d修屋 修→屋、並走できそう 屋→修、印象良いがここ怖 雑&雑切りらしさがありますね。今日は者と対話が多く、修とはあんまり絡んでいないのも臭いです。というか娘老の「いやウチら白だけど？」感がやばいです@涙 |
パン屋 オットー 00:38
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者抜かないってのは、屋の生き残りを狙うってことになると思うぜ（違ったらすまん） それよりは確実に▲者→▲旅して、コンソメが占い吊りをかいくぐる方が現実的な気がするぜ 全部押し付けてしまってすまないが。。。 もしかして者が狩人じゃない可能性も見てるのか？ あと、旅が最後の占い先として選ぶなら、吊れなさそうなコンソメなのかなーという不安は確かにあるな |
592. 木こり トーマス 00:40
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旅としては占ってない灰から村柱が欲しかった盤面だったんだと思うぜ まあ、狼に知恵付ける可能性なきにしもあらずなんでここまでにしとくけど まあ、つまりそれくらい灰は狭まってるってことじゃないかな ニコはもう遺言以外発言できない状況だからね あとは頑張れよ、村の衆(樵>>550の続きでも書くか) |
594. 老人 モーリッツ 00:43
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ニコラス総理、一生ついていくっす！ 屋>>587 君達じゃない、ニコ生存だよ 君達2人が噛まれない世界線はないわねン 樵>>589 聡明な判断ありがとうねン 者>>吊られたり占われたりはしたくないわなン 神真決め打てるわなぁ、コレは、ジムリーナごめんねン@0 |
595. 木こり トーマス 00:44
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冨澤「ああ、居酒屋でしたらこの通りをまっすぐ行って最初の交差点を折り返して数分のところの右側です」 伊達「ちげーよ、眞露を呑りにきたんじゃねーよ、人狼を吊りに来たんだよ！ だいたいこの店何の店なんだよ？」 冨澤「居酒屋ですが？」 伊達「居酒屋なの？ 居酒屋が別の居酒屋案内してたの、さっき？ バッカじゃねーの？」 冨澤「この店への道順を説明しただけなんですが」 伊達「だから『折り返して』だったのか」 |
596. パン屋 オットー 00:47
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娘>>590 狼見えてテンション上がって短絡的な黒塗りしたのがバレてるな...安易な言動は控えるぜ 旅>>585 恥ずかしながら俺もついていかせてもらうぜ 樵>>592最上段 非常に今更だがようやく樵の行動に共感しつつすごいと思えたぜ（どう考えても村だから当たり前だが）樵が活躍できただろう4d以降を奪う？ことになって申し訳ないぜ 老>>594 把握。サンキュだぜ 特に何もなさそうか？@1 |
シスター フリーデル 00:47
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＞もしかして者が狩人じゃない可能性も見てるのか？ いや、これは見ていないです。▲者しても詰みそうで、他の道があるのか考えていた感じです。 やっぱり▲者くらいしかないですね…。 この盤面になった時点でどうしようもない感じが。 |
597. 木こり トーマス 00:50
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者>>128「幸先いいな！ 」 まあ、狩人なら 自分がいなくなった世界 → 確占がいなくなった世界 まで視野に入るのは当然っちゃあ当然ではあるよね ほんと、潜伏と狩人は挙動が似るよな |
パン屋 オットー 00:56
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俺は人狼だが屋>>596の樵あては本心だぜ ようやく樵が本領発揮して楽しめる盤面になるところだったのに、、という思いがあるぜ（自分で柱に出たからには、俺にこんな風に思われるのも心外かもしれないが） 勝負に私情を挟む気はないが、陣営関係なく、みんなが楽しめる・面白い村になってほしいという気持ちは本当だぜ |
パン屋 オットー 01:07
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考えてみたが、要するに、現状2占いを「書樵者屋」以外から占われていると詰みということか？ それ以外とすると、服老娘修 ①懸念点は老娘が占われているかどうか ②修が今日占われないか かな？ |
パン屋 オットー 01:10
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あああもう時間がない... ①がセーフなら、②での占い先候補は老娘修 娘か修が占われそうかな そもそも詰まなかった場合でも服に殴り勝たないといけないんだよな... そう考えると申し訳なさしかない どういう展開になっても、コンソメが楽しめるようにやってくれよな 今日俺が弱音吐いてた時に励ましてくれてありがとう |
599. ならず者 ディーター 01:11
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屋>>582お前と相棒に対する威嚇だよ 何か屋が文句言ってるから、樵案で、俺が神護衛でいいぜ 【セット確認】 リスク取らないで勝てる状況じゃねえもんな 正々堂々やろうぜ！ あ、あと修>>534めっちゃあってた。これ狼であてるのクソめんどくさいだろ。やっぱ白じゃね／樵>>597エスパーかと思った 喉ないけど見てるぜ。やってしまった感を取り戻したい おれも旅>>574についていく！ |
600. パン屋 オットー 01:14
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夜明けだな てめーら今日もお疲れさまだぜ 反省点だらけだけど、今は燃え尽きてるぜ... 楽しく絡んでくれたやつも、うまく分かり合えなかったやつも、みんなありがとうな 全部終わったら一緒に笑いあってもらえると嬉しいぜ 者>>599 地上ではいろいろありがとう&ごめんな おめーのこと結構好きだったぜ じゃあな @0 |
